Reborn
Briker
No s� muy bien qu� quiero decir ni c�mo decirlo, pero �cu�nto llevaba
"muerto"? �Dos a�os? Lo bueno de los personajes de ficci�n es que pueden
"resucitar" siempre que a uno le d� la gana, �no? Pues llevaba un tiempo
pensando en volver a intentar postear, pero no se me ocurr�a ning�n nick
apropiado (Dios ya lo tienen cogido... Y con copyright, creo) y como resulta
que es imposible que ninguno de los presentes o ausentes se dirija a mi como
Pedro, pues me he dicho "�qu� co�o! Devu�lvele la vida a Briker"
As� que, aqu� estoy. Y aqu� voy a estar. Supongo que no podr� postear al
ritmo de anta�o, pero algo escribiremos.
Veo que Pedro Luis est� on-line ahora mismo... T�o, tus plegarias han sido
escuchadas :-DDDDD
Respecto al tema del traslado ya dije que me parec�a bien, porque supongo
que eso me permitir�a postear algo de vez en cuando desde el curro y lo sigo
apoyando. Pero me da pena que esto de las �us se muera. Sigo pensando como
la mayor�a: este es el mejor veh�culo de comunicaci�n sin lugar a dudas. No
me gustan los foros que veo, me parecen incomod�simos y odio los avatares.
�Que tu nick no es solo tuyo? �Qui�n m�s podr�a querer llamarse "Briker"? �Y
0ciOs0? �Elkjaer? �dso? Lo de Chiki no cuenta, porque es su nombre y va
pegado a ella como su dorada melena...
Novedades. Supongo que algunos ya lo sabr�is, pero para los que no, ah� va
la noticia: en enero (D.M.) mi familia va a convertirse en numerosa. No, no
es una locura, pensadlo: ���son quince (15) d�as de vacaciones!!! ���Y 2.500
euros!!! ���Y ventajas fiscales!!! ���Descuentos en el bonob�s!!! S�, vale,
tambi�n ser�n menos horas de sue�o, menos sitio para todo, menos tiempo para
mi, m�s preocupaciones... Pero el d�a que sostenga a mi segunda hija en mis
brazos s� que ser� MUY FELIZ. Y cuando me diga eso de "te quiero, papi",
�buah! Adem�s, como parece que la crisis va para largo, no creo que me quede
sin trabajo :-)
�Lecturas? Un mont�n, pero justo antes de escribir esto me acabo de leer de
un tir�n los �ltimos 10 n�meros de X-Factor y qu� deciros, que estoy
deseando pillar YA el 50 (USA). Puedo decir que Peter David est� cerrando
todo y que no hay n�mero que no se escape un �hosti�s! (as�, con acento en
la a). Y, bueno, adem�s adereza la historia con unos di�logos que son una
antolog�a del ingenio. Ejemplo:
Dr. Muerte: "And you are...?
C�clope: "Cyclops"
DM: You wish an audience with me, Mr Clops?
C: Don't call me Mr Clops
DM: Well, you are my inferior. Calling you "Sy" would be inappropiately
familiar.
Por supuesto tambi�n he le�do gafapastadas, aunque procuro no abusar, que
soy diab�tico. De lo que m�s me ha impactado ha sido "Epil�ptico, la
ascensi�n del gran mal" de David B. Como casi todo lo que se hace hoy en d�a
en gafapastadas es un eslaisoflaif, pero debo reconocer que me encant�. Por
supuesto no me comprar� nada m�s de David B., porque no me gusta una mierda
y me da que est� pel�n obsesionado con su vida, el pobre, pero creo que
Epil�ptico hay que tenerlo. Su dibujo es, aparte de muy apropiado para la
historia (pero totalmente inapropiado para cualquier otra), un dibujo lleno
de simbolismo que consigue comunicar todo lo que David B. quiere comunicar,
sobre todo las sensaciones.
Otra cosa: "Blackest Night", o sea, la saga que naci� de las p�ginas de
Green Lantern y los Green Lantern Corps. Hasta llegar a ella, esas dos
series eran, con mucho, las que m�s me gustaban del universo DC. Estamos en
ella y estoy entre confuso y decepcionado. No s�, todav�a queda mucho, pero
ya se me est� haciendo largo y eso no puede ser bueno, �no? Como siempre,
promesas de mucho.... �Qu� le est� pasando a DC? �Qu� pocas buenas ideas! Al
menos en Marvel lo intentan. La cagan casi siempre, pero lo intentan.
Y lo dejo ya, que me enrollo.
Y me pido voluntario para retomar lo de las novedades.
Lo dicho: os echaba de menos :-)
Sentimental Briker.
Don Z
Es un placer teneros de nuevo por aquí, Don Pedro.
Que uno ya estaba harto de oir a esta panda de ... de lo que sean. Que
hasta
mamaditas parece que se hacen.
Seguro que con vos alguno mas salimos del oscuro desván
donde estamos metidos.
Lo dicho, es un placer.
On 25 oct, 01:03, "Briker" <pideporesaboqu...@yteladigo.es> wrote:
> Muy buenas.
>
> No sé muy bien qué quiero decir ni cómo decirlo, pero ¿cuánto llevaba
> "muerto"? ¿Dos años? Lo bueno de los personajes de ficción es que pueden
> "resucitar" siempre que a uno le dé la gana, ¿no? Pues llevaba un tiempo
> pensando en volver a intentar postear, pero no se me ocurría ningún nick
> apropiado (Dios ya lo tienen cogido... Y con copyright, creo) y como resulta
> que es imposible que ninguno de los presentes o ausentes se dirija a mi como
> Pedro, pues me he dicho "¡qué coño! Devuélvele la vida a Briker"
>
> Así que, aquí estoy. Y aquí voy a estar. Supongo que no podré postear al
> ritmo de antaño, pero algo escribiremos.
>
> Veo que Pedro Luis está on-line ahora mismo... Tío, tus plegarias han sido
> escuchadas :-DDDDD
>
> Respecto al tema del traslado ya dije que me parecía bien, porque supongo
> que eso me permitiría postear algo de vez en cuando desde el curro y lo sigo
> apoyando. Pero me da pena que esto de las ñus se muera. Sigo pensando como
> la mayoría: este es el mejor vehículo de comunicación sin lugar a dudas. No
> me gustan los foros que veo, me parecen incomodísimos y odio los avatares.
> ¿Que tu nick no es solo tuyo? ¿Quién más podría querer llamarse "Briker"? ¿Y
> 0ciOs0? ¿Elkjaer? ¿dso? Lo de Chiki no cuenta, porque es su nombre y va
> pegado a ella como su dorada melena...
>
> Novedades. Supongo que algunos ya lo sabréis, pero para los que no, ahí va
> la noticia: en enero (D.M.) mi familia va a convertirse en numerosa. No, no
> es una locura, pensadlo: ¡¡¡son quince (15) días de vacaciones!!! ¡¡¡Y 2.500
> euros!!! ¡¡¡Y ventajas fiscales!!! ¡¡¡Descuentos en el bonobús!!! Sí, vale,
> también serán menos horas de sueño, menos sitio para todo, menos tiempo para
> mi, más preocupaciones... Pero el día que sostenga a mi segunda hija en mis
> brazos sé que seré MUY FELIZ. Y cuando me diga eso de "te quiero, papi",
> ¡buah! Además, como parece que la crisis va para largo, no creo que me quede
> sin trabajo :-)
>
> ¿Lecturas? Un montón, pero justo antes de escribir esto me acabo de leer de
> un tirón los últimos 10 números de X-Factor y qué deciros, que estoy
> deseando pillar YA el 50 (USA). Puedo decir que Peter David está cerrando
> todo y que no hay número que no se escape un ¡hostiás! (así, con acento en
> la a). Y, bueno, además adereza la historia con unos diálogos que son una
> antología del ingenio. Ejemplo:
>
> Dr. Muerte: "And you are...?
> Cíclope: "Cyclops"
> DM: You wish an audience with me, Mr Clops?
> C: Don't call me Mr Clops
> DM: Well, you are my inferior. Calling you "Sy" would be inappropiately
> familiar.
>
> Por supuesto también he leído gafapastadas, aunque procuro no abusar, que
> soy diabético. De lo que más me ha impactado ha sido "Epiléptico, la
> ascensión del gran mal" de David B. Como casi todo lo que se hace hoy en día
> en gafapastadas es un eslaisoflaif, pero debo reconocer que me encantó. Por
> supuesto no me compraré nada más de David B., porque no me gusta una mierda
> y me da que está pelín obsesionado con su vida, el pobre, pero creo que
> Epiléptico hay que tenerlo. Su dibujo es, aparte de muy apropiado para la
> historia (pero totalmente inapropiado para cualquier otra), un dibujo lleno
> de simbolismo que consigue comunicar todo lo que David B. quiere comunicar,
> sobre todo las sensaciones.
>
> Otra cosa: "Blackest Night", o sea, la saga que nació de las páginas de
> Green Lantern y los Green Lantern Corps. Hasta llegar a ella, esas dos
> series eran, con mucho, las que más me gustaban del universo DC. Estamos en
> ella y estoy entre confuso y decepcionado. No sé, todavía queda mucho, pero
> ya se me está haciendo largo y eso no puede ser bueno, ¿no? Como siempre,
> promesas de mucho.... ¿Qué le está pasando a DC? ¡Qué pocas buenas ideas! Al
dso
"Briker" <pidepore...@yteladigo.es> escribi� en el mensaje
news:7khitrF...@mid.individual.net...
> No s� muy bien qu� quiero decir ni c�mo decirlo, pero �cu�nto llevaba
> As� que, aqu� estoy. Y aqu� voy a estar. Supongo que no podr� postear al
> ritmo de anta�o, pero algo escribiremos.
normal. como se ha puesto de moda el g�nero zombie, antes o despu�s ten�as
que volver :-)))))
> Respecto al tema del traslado ya dije que me parec�a bien, porque supongo
> que eso me permitir�a postear algo de vez en cuando desde el curro y lo
> sigo apoyando. Pero me da pena que esto de las �us se muera.
eso digo yo! a las dos cosas!
> Novedades. Supongo que algunos ya lo sabr�is, pero para los que no, ah� va
> la noticia: en enero (D.M.) mi familia va a convertirse en numerosa.
mosquis... felicidades! se llamar� Stewie?
> la a). Y, bueno, adem�s adereza la historia con unos di�logos que son una
> antolog�a del ingenio. Ejemplo:
>
> Dr. Muerte: "And you are...?
> C�clope: "Cyclops"
> DM: You wish an audience with me, Mr Clops?
> C: Don't call me Mr Clops
> DM: Well, you are my inferior. Calling you "Sy" would be inappropiately
> familiar
muy bueno :-))))
> soy diab�tico. De lo que m�s me ha impactado ha sido "Epil�ptico, la
> ascensi�n del gran mal" de David B. Como casi todo lo que se hace hoy en
> d�a en gafapastadas es un eslaisoflaif, pero debo reconocer que me
> encant�.
odio, odio, ODIO las biograf�as
> Otra cosa: "Blackest Night", o sea, la saga que naci� de las p�ginas de
> Green Lantern y los Green Lantern Corps. Hasta llegar a ella, esas dos
> series eran, con mucho, las que m�s me gustaban del universo DC.
literalmente, eso del Universo... y mira que me gustan esas chorradillas,
pero es que me sacas de Starling, y el espacio se me queda peque�o :-)
dso, que tambi�n te echaba de menos... ay, cuanta mariconada
0ciOs0
>
>No s� muy bien qu� quiero decir ni c�mo decirlo, pero �cu�nto llevaba
>"muerto"? �Dos a�os? Lo bueno de los personajes de ficci�n es que pueden
>"resucitar" siempre que a uno le d� la gana, �no? Pues llevaba un tiempo
>pensando en volver a intentar postear, pero no se me ocurr�a ning�n nick
>apropiado (Dios ya lo tienen cogido... Y con copyright, creo) y como resulta
>que es imposible que ninguno de los presentes o ausentes se dirija a mi como
>Pedro, pues me he dicho "�qu� co�o! Devu�lvele la vida a Briker"
>
>As� que, aqu� estoy. Y aqu� voy a estar. Supongo que no podr� postear al
>ritmo de anta�o, pero algo escribiremos.
Ol�.
Haz lo que quieras y puedas y no te desanimes porque esto no llegue a
los niveles de hace dos a�os.
Y lo de mantener el nombre es lo mas inteligente. As� de cabeza:
�El N�mada? kaput
�La Ara�a escarlata? kaput
�Los Supermanes monocolores? kaput
�Binaria? kaput
�M�quina de guerra? mejor estar�a kaput
Y eso por no meter todos los cambios de disfraz, caracter o
superpoderes.
Lo original es siempre lo que mejor resulta.
>Veo que Pedro Luis est� on-line ahora mismo... T�o, tus plegarias han sido
>escuchadas :-DDDDD
���ALELUYAAAA!!!
Salgamos todos a comprar unas palmas para cantarle el "Osana jei,
sanasana, sana o"
Lo de auparle a hombros a lo Jesucristo Superstar lo dejamos para una
pr�xima resurrecci�n que sea solo en alma. Para levantar ese cuerpo
hace falta medio Oriente Medio.
>Respecto al tema del traslado ya dije que me parec�a bien, porque supongo
>que eso me permitir�a postear algo de vez en cuando desde el curro y lo sigo
>apoyando. Pero me da pena que esto de las �us se muera. Sigo pensando como
>la mayor�a: este es el mejor veh�culo de comunicaci�n sin lugar a dudas. No
>me gustan los foros que veo, me parecen incomod�simos y odio los avatares.
Es un co�azo, pero a malas siempre se puede postear desde Google news.
>�Que tu nick no es solo tuyo? �Qui�n m�s podr�a querer llamarse "Briker"? �Y
>0ciOs0? �Elkjaer? �dso? Lo de Chiki no cuenta, porque es su nombre y va
>pegado a ella como su dorada melena...
Ahora est� teletrabajando y dicen los que le han visto �ltimamente que
se ha encerrado en el Warcraft diab�lico de los cojones y que est�
engordando y le est�n saliendo calvas en el pelo. Que se alimenta de
lepismas por no salir de casa y que no le ha quitado el pl�stico a la
silla para no tener que levantarse a ir a mear.
Que pena. Tan joven y lleno de vida.
>Novedades. Supongo que algunos ya lo sabr�is, pero para los que no, ah� va
>la noticia: en enero (D.M.) mi familia va a convertirse en numerosa. No, no
>es una locura, pensadlo: ���son quince (15) d�as de vacaciones!!! ���Y 2.500
>euros!!! ���Y ventajas fiscales!!! ���Descuentos en el bonob�s!!! S�, vale,
>tambi�n ser�n menos horas de sue�o, menos sitio para todo, menos tiempo para
>mi, m�s preocupaciones... Pero el d�a que sostenga a mi segunda hija en mis
>brazos s� que ser� MUY FELIZ. Y cuando me diga eso de "te quiero, papi",
>�buah!
No, si yo tambi�n me autojustifico, pero desde que los hijos no hacen
falta para ayudar en el campo, se han convertido en un art�culo de
lujo mas.
Que co�o, son la action-figure definitiva. Tienen mogoll�n de puntos
de articulaci�n, no se les va el color al meterlos en la ba�era y hay
un mont�n de complementos que se pueden comprar aparte.
Yo he tenido un enano hace poco, Quonso va por la segunda, t� por la
tercera, Azrael tambi�n debutar� en unos meses, y con todas esas
combinaci�nes de drogas raro ser� que un pajote de Elkjaer no agarre y
resulte en alg�n tipo de vida inteligente.
Todo esto puede afectar al tono del grupo.
Chiki ha dado a entender muy sutilmente que de momento no est�
interesado en procrear.
>Adem�s, como parece que la crisis va para largo, no creo que me quede
>sin trabajo :-)
�Le habeis visto con su uniforme de cobrador del frac? �Que
prestancia!
>�Lecturas? Un mont�n, pero justo antes de escribir esto me acabo de leer de
>un tir�n los �ltimos 10 n�meros de X-Factor y qu� deciros, que estoy
>deseando pillar YA el 50 (USA). Puedo decir que Peter David est� cerrando
>todo y que no hay n�mero que no se escape un �hosti�s! (as�, con acento en
>la a). Y, bueno, adem�s adereza la historia con unos di�logos que son una
>antolog�a del ingenio. Ejemplo:
>
>Dr. Muerte: "And you are...?
>C�clope: "Cyclops"
>DM: You wish an audience with me, Mr Clops?
>C: Don't call me Mr Clops
>DM: Well, you are my inferior. Calling you "Sy" would be inappropiately
>familiar.
Si es que a este hombre hay que dejarle en paz y no tocarle los... las
tramas con crossovers. En la edici�n espa�ola parece que la serie est�
remontando despues de una racha aburrida y por las noticias que llegan
de lo publicado en los USA est� en un momento inmejorable.
Bueno, inmejorable no. No hay forma de que le pongan un dibujante en
condiciones.
>Por supuesto tambi�n he le�do gafapastadas, aunque procuro no abusar, que
>soy diab�tico. De lo que m�s me ha impactado ha sido "Epil�ptico, la
>ascensi�n del gran mal" de David B. Como casi todo lo que se hace hoy en d�a
>en gafapastadas es un eslaisoflaif, pero debo reconocer que me encant�. Por
>supuesto no me comprar� nada m�s de David B., porque no me gusta una mierda
>y me da que est� pel�n obsesionado con su vida, el pobre, pero creo que
>Epil�ptico hay que tenerlo. Su dibujo es, aparte de muy apropiado para la
>historia (pero totalmente inapropiado para cualquier otra), un dibujo lleno
>de simbolismo que consigue comunicar todo lo que David B. quiere comunicar,
>sobre todo las sensaciones.
Lo tengo en la lista de la compra desde hace eras y no me acabo de
decidir por aquello de que pasarlo mal por pasarlo mal es tonter�a.
Terminar� cayendo.
>Otra cosa: "Blackest Night", o sea, la saga que naci� de las p�ginas de
>Green Lantern y los Green Lantern Corps. Hasta llegar a ella, esas dos
>series eran, con mucho, las que m�s me gustaban del universo DC. Estamos en
>ella y estoy entre confuso y decepcionado. No s�, todav�a queda mucho, pero
>ya se me est� haciendo largo y eso no puede ser bueno, �no?
Ya coment� hace tiempo que esta serie me da mucho miedo. Johns
funciona estupendamente contando historias con muchos personajes, pero
poquito a poco como demuestra en JSA.
Cuando se ha metido en algo complicado como el Green Lantern rebirth
lo ha hecho manejando muy pocos personajes.
Ahora combina tramas con much�sima informaci�n, dibujantes "barrocos"
y una barbaridad de personajes, la mayor�a de nueva creaci�n.
Es posible que Johns consiga mantenerlo todo bajo control pero a lo
mejor los lectores no puedan asimilar tanto barullo.
La hostia puede ser morrocotuda.
>Como siempre,
>promesas de mucho.... �Qu� le est� pasando a DC? �Qu� pocas buenas ideas! Al
>menos en Marvel lo intentan. La cagan casi siempre, pero lo intentan.
Al mundo pijamero le est� pasando como otras veces, que se est�
acabando el ciclo bueno.
Cuando hace tres o cuatro a�os le dec�amos a Spiff que el g�nero
estaba en un momento cojonudo, es que realmente era as�. Puede que la
calidad de las tramas no fuera mejor que ahora, pero resultaban
novedosas e ilusionaban.
No creo que desmontar a los Vengadores y formar un nuevo grupo con
componentes improbables fuera mas imaginativo que volver a
desmontarlos y formarlos otra vez con Norman Osborn y Bullseye.
En los 90 nos hubieramos vuelto locos con cualquiera de las dos
alternativas. Pero por alg�n motivo Los Nuevos Vengadores nos
revolucionaron y los Vengadores Oscuros nos la traen floja.
La etapa de Quesada debe acabar antes de arrastrarse por la
mediocridad. Que aparezca un revulsivo similar al que supuso �l mismo
con los Marvel Knights y que nos devuelva la ilusi�n.
Es dificil que se produzcan sucesos similares a los de los a�os 70,
cuando Neal Adams se pas� de DC a Marvel o Kirby hizo lo contrario,
pero seguro que un Johns en Marvel o un Bendis en DC dar�an para unos
a�itos interesantes.
Porque lo que no podemos esperar es que llegue una cuadrilla de
escritores ingleses como en los 80 para salvar el culo a las grandes
editoriales.
Por mucho que me duela decirlo, ahora mismo est� mas interesante el
mundo gafapasta que el pijamero.
�Pero tiene truco! El g�nero de moda (tambi�n en literatura) es el
autobiogr�fico.
Los superheroes han vivido esta d�cada del mestizaje con el g�nero
negro. �Como van a hacerlo con el autobiogr�fico?
>Y lo dejo ya, que me enrollo.
Nunca es suficiente.
>Y me pido voluntario para retomar lo de las novedades.
Joder, ahora que me hab�a librado de comentar las compras...
>Lo dicho: os echaba de menos :-)
>Sentimental Briker.
Lo sabemos.
Pero te jodes. Mas te ech�bamos de menos a t� y nos aguantabamos.
Bienvenid�simo. Y no te fuerces. Escribe a sentimiento.
Preferimos una pizquita de Briker de vez en cuando a un Briker
cortocircuitao que se nos desaparece dos a�os.
0ciOs0
>hasta mamaditas parece que se hacen.
Si es que hay cada uno...
>Seguro que con vos alguno mas salimos del oscuro desv�n
>donde estamos metidos. Lo dicho, es un placer.
Reconocer�s que esto �ltimo suena muy gay.
�Hace una mamadita?
0ciOs0
>que volver :-)))))
XDDD
Eso me ha gustado.
>> Respecto al tema del traslado ya dije que me parec�a bien, porque supongo
>> que eso me permitir�a postear algo de vez en cuando desde el curro y lo
>> sigo apoyando. Pero me da pena que esto de las �us se muera.
>eso digo yo! a las dos cosas!
Esto no tanto. �Contradice! �Polemiza! �Provoca!
Una situaci�n ideal ser�a un foro web conectado con las �us.
Me explico: puedes postear desde el engorroso Google News o desde
Usenet, pero los mensajes aparecen en los dos entornos.
Si adem�s de dise�ar un foro web amigable consiguieramos enlazarlo a
�sto, tendr�amos lo mejor de ambos mundos.
Y si dentro de unos meses se caen las �us, ya estar�amos relativamente
acostumbrados a lo nuevo al haber habido un tiempo de convivencia.
�Donde hostias est� Dreebo?
>> Novedades. Supongo que algunos ya lo sabr�is, pero para los que no, ah� va
>> la noticia: en enero (D.M.) mi familia va a convertirse en numerosa.
>
>mosquis... felicidades! se llamar� Stewie?
Va a ser ni�a. Molar�a.
>> soy diab�tico. De lo que m�s me ha impactado ha sido "Epil�ptico, la
>> ascensi�n del gran mal" de David B. Como casi todo lo que se hace hoy en
>> d�a en gafapastadas es un eslaisoflaif, pero debo reconocer que me
>> encant�.
>
>odio, odio, ODIO las biograf�as
Pues las autobiograf�as deben gustarte todav�a menos.
Hoy he o�do un t�rmino que aunaba "biograf�a" y "ficci�n" pero no
consigo acordarme de como iba. �Ficciograf�a?
>> Otra cosa: "Blackest Night", o sea, la saga que naci� de las p�ginas de
>> Green Lantern y los Green Lantern Corps. Hasta llegar a ella, esas dos
>> series eran, con mucho, las que m�s me gustaban del universo DC.
>
>literalmente, eso del Universo... y mira que me gustan esas chorradillas,
>pero es que me sacas de Starling, y el espacio se me queda peque�o :-)
�Estrelleando?
�Starlin! Sin la "g" final.
>dso, que tambi�n te echaba de menos... ay, cuanta mariconada
Otro como Don Z. Vaya panda maricones.
Quonso
> Muy buenas.
�Co�ieeee! Muy buenas pues...re-bienvenido, aunque yo soy de los �ltimos en
poder decir eso.
> No s� muy bien qu� quiero decir ni c�mo decirlo, pero �cu�nto llevaba
> "muerto"? �Dos a�os? Lo bueno de los personajes de ficci�n es que pueden
> "resucitar" siempre que a uno le d� la gana, �no? Pues llevaba un tiempo
> pensando en volver a intentar postear, pero no se me ocurr�a ning�n nick
> apropiado (Dios ya lo tienen cogido... Y con copyright, creo) y como
> resulta que es imposible que ninguno de los presentes o ausentes se dirija
> a mi como Pedro, pues me he dicho "�qu� co�o! Devu�lvele la vida a Briker"
Ya ves, yo sin embargo prefer� asumir otra encarnaci�n, dej� a PhineAS por
imposible, vago, trasnochador, bebedor social, incapaz de asumir
responsabilidades, y ahora ya me ves, Quonso padre de 2 ni�as preciosas,
trabajador infatigable, responsable y tambi�n con pocas horas de sue�o, pero
por otras razones ;o)
> As� que, aqu� estoy. Y aqu� voy a estar. Supongo que no podr� postear al
> ritmo de anta�o, pero algo escribiremos.
Eso ya ser� m�s de lo que otros escriben Con muchos poquitinos de algunos
vamos llenando el grupo de mensajes, desde el viernes hasta hoy me han
aparecido �30 mensajes nuevos!, y ninguno sobre la Masoner�a, ni los
templarios ni su sra. madre...
Desde mi reencarnaci�n hace unos meses no hubo ning�n fin de semana tan
productivo.
> Respecto al tema del traslado ya dije que me parec�a bien, porque supongo
> que eso me permitir�a postear algo de vez en cuando desde el curro y lo
> sigo apoyando. Pero me da pena que esto de las �us se muera. Sigo pensando
> como la mayor�a: este es el mejor veh�culo de comunicaci�n sin lugar a
> dudas. No me gustan los foros que veo, me parecen incomod�simos y odio los
> avatares.
Sin duda, aunque yo lo dejar�a todo por un foro web si apareciese algo con
estructura de �rbol...�es pedir tanto?
Es la mejor manera de mantener conversaciones ordenadas, ayer precisamente
estuve rompi�ndome la cabeza y los ojos, intentando encontrar una soluci�n a
un problema que tengo con la HTC Magic en un post de 53 pags y 1059
mensajes... Se plantean preguntas y respuestas, pero como todo est�
secuencial es imposible encontrar, sin leerte todo el hilo del tir�n, si
alguna de las dudas tiene una respuesta clara, con el modo �rbol todo eso se
acababa, pero si no hay ning�n foro web en modo �rbol, ser� por
algo...Mientras tanto aguantaremos aqui hasta que nos deshaucien...
> Novedades. Supongo que algunos ya lo sabr�is, pero para los que no, ah� va
> la noticia: en enero (D.M.) mi familia va a convertirse en numerosa. No,
> no es una locura, pensadlo: ���son quince (15) d�as de vacaciones!!! ���Y
> 2.500 euros!!! ���Y ventajas fiscales!!! ���Descuentos en el bonob�s!!!
> S�, vale, tambi�n ser�n menos horas de sue�o, menos sitio para todo, menos
> tiempo para mi, m�s preocupaciones... Pero el d�a que sostenga a mi
> segunda hija en mis brazos s� que ser� MUY FELIZ. Y cuando me diga eso de
> "te quiero, papi",
Pues enhorabuen�sima, aunque tal y como est� Mr. ZP, igual te conven�a
adelantar el nacimiento, porque los 2500 leuros tienen una pinta de durar
m�s bien poco, yo si que los pill� y tardaron menos de 15 d�as en pagarlos.
:O
La verdad es que sois unos valientes, a�n con estas peque�as ayudas, cada
vez es m�s complicado con el ritmo de vida que llevamos el tener hijo/s.
Aunque tenerlos, ir cuid�ndolos y verlos crecer, es de las mayores
satisfacciones que se pueda tener en esta vida.
> �buah! Adem�s, como parece que la crisis va para largo, no creo que me
> quede sin trabajo :-)
�a que dices que te dedicas? �cobrador? �inspector de EREs? �administrador
judicial?
> �Lecturas? Un mont�n, pero justo antes de escribir esto me acabo de leer
> de un tir�n los �ltimos 10 n�meros de X-Factor y qu� deciros, que estoy
> deseando pillar YA el 50 (USA). Puedo decir que Peter David est� cerrando
> todo y que no hay n�mero que no se escape un �hosti�s! (as�, con acento en
> la a). Y, bueno, adem�s adereza la historia con unos di�logos que son una
> antolog�a del ingenio. Ejemplo:
>
> Dr. Muerte: "And you are...?
> C�clope: "Cyclops"
> DM: You wish an audience with me, Mr Clops?
> C: Don't call me Mr Clops
> DM: Well, you are my inferior. Calling you "Sy" would be inappropiately
> familiar.
No lo he pillao...�sy? �que se-ignifica?
> Por supuesto tambi�n he le�do gafapastadas, aunque procuro no abusar, que
> soy diab�tico. De lo que m�s me ha impactado ha sido "Epil�ptico, la
> ascensi�n del gran mal" de David B. Como casi todo lo que se hace hoy en
> d�a en gafapastadas es un eslaisoflaif, pero debo reconocer que me
> encant�. Por supuesto no me comprar� nada m�s de David B., porque no me
> gusta una mierda y me da que est� pel�n obsesionado con su vida, el pobre,
> pero creo que Epil�ptico hay que tenerlo. Su dibujo es, aparte de muy
> apropiado para la historia (pero totalmente inapropiado para cualquier
> otra), un dibujo lleno de simbolismo que consigue comunicar todo lo que
> David B. quiere comunicar, sobre todo las sensaciones.
Dicen que con los a�os y el n�mero de hijos, el gafapastismo se va
arraigando m�s en la personalidad...se empieza leyendo Maus o Black Hole y
se acaba con lo �ltimo de Sandra Uve o con eso de las pelusas del ombligo...
Yo doy fe de ello, todav�a no evolucion� a Quonsopasta, pero la grapa
pijamera me produce cada vez m�s una sensaci�n de ir a ninguna parte, m�s
bien de ir a la misma parte de siempre. Que todo cambie para que todo siga
igual, ese debe ser el lema familiar de Bendis.
Yo estoy sobreviviendo a base de cl�sicos, Conan y one-shots de
esos...Aunque desde que acab� Civil War llevo diciendo que voy a dejar los
Vengadores, y todav�a no lo he conseguido...
> Otra cosa: "Blackest Night", o sea, la saga que naci� de las p�ginas de
> Green Lantern y los Green Lantern Corps. Hasta llegar a ella, esas dos
> series eran, con mucho, las que m�s me gustaban del universo DC. Estamos
> en ella y estoy entre confuso y decepcionado. No s�, todav�a queda mucho,
> pero ya se me est� haciendo largo y eso no puede ser bueno, �no? Como
> siempre, promesas de mucho.... �Qu� le est� pasando a DC? �Qu� pocas
> buenas ideas! Al menos en Marvel lo intentan. La cagan casi siempre, pero
> lo intentan.
Si a Marvel lo tengo un poco abandonao, a DC casi ni miro pa ella...
> Lo dicho: os echaba de menos :-)
Igualmente...�venga un abrazo chavalote!
Saludos
Quonso
Chiki
> Ahora est� teletrabajando y dicen los que le han visto �ltimamente que
> se ha encerrado en el Warcraft diab�lico de los cojones y que est�
> engordando y le est�n saliendo calvas en el pelo. Que se alimenta de
> lepismas por no salir de casa y que no le ha quitado el pl�stico a la
> silla para no tener que levantarse a ir a mear.
> Que pena. Tan joven y lleno de vida.
>
>
te he o�do �_� ......no estoy telenada, de hecho me cambio de curro la
semana que viene, toy muy liado :-p
Chiki
Briker wrote:
> Muy buenas.
Emilio J. Padron
> Muy buenas.
Hmmm... menuda sorpresa. ¿No se ha acabado el mundo y yo no me he
enterado?, ¿¿no?? :-)
Re-bienvenido y esas cosas
> leer de un tirón los últimos 10 números de X-Factor y qué deciros, que estoy
> deseando pillar YA el 50 (USA). Puedo decir que Peter David está cerrando
> todo y que no hay número que no se escape un ¡hostiás! (así, con acento en
> la a). Y, bueno, además adereza la historia con unos diálogos que son una
> antología del ingenio.
A mí también me está gustando, aunque la llevo (como *todo*) con bastante
retraso a pesar de seguirla en usaco. Ahora mismo estoy dejando las pocas
coles de muties que todavía seguía (por fin, tras años de vasallaje sin
sentido) y me quedo solo con esta para seguir mensual en grapa.
Un saludo,
Emilio
dso
"Quonso" <po...@too.ye> escribi� en el mensaje news:hc3svh$ng6$1...@aioe.org...
>> �buah! Adem�s, como parece que la crisis va para largo, no creo que me
>> quede sin trabajo :-)
>
> �a que dices que te dedicas? �cobrador? �inspector de EREs? �administrador
> judicial?
recuerdas Rocky I?
> Dicen que con los a�os y el n�mero de hijos, el gafapastismo se va
> arraigando m�s en la personalidad...se empieza leyendo Maus o Black Hole y
> se acaba con lo �ltimo de Sandra Uve o con eso de las pelusas del
> ombligo...
que no, co�o, que lo que ocurre es que os dignific�is (gran insulto
comiquero)
dso, que al finla va a ser de los m�s pijameros que quedan... manda eggs!
dso
"0ciOs0" <pedroz...@telefonica.net> escribi� en el mensaje
news:pmg9e55q61lmgclij...@4ax.com...
>>eso digo yo! a las dos cosas!
> Esto no tanto. �Contradice! �Polemiza! �Provoca!
est� bieeeen....
eso digo yo! a las dos cosas! pero me opongo a todo lo dem�s... uh....
> Una situaci�n ideal ser�a un foro web conectado con las �us.
mosquis... eso se puede hacer? ser�a un crossover cojonudo!
>>odio, odio, ODIO las biograf�as
>
> Pues las autobiograf�as deben gustarte todav�a menos.
> Hoy he o�do un t�rmino que aunaba "biograf�a" y "ficci�n" pero no
> consigo acordarme de como iba. �Ficciograf�a?
no deja de ser un poco contradictorio, no? biopic y va que chuta
>>literalmente, eso del Universo... y mira que me gustan esas chorradillas,
>>pero es que me sacas de Starling, y el espacio se me queda peque�o :-)
>
> �Estrelleando?
> �Starlin! Sin la "g" final.
ain!
dso, pensando que una letra lo puede cambiar todo... si le quitas una a su
nick, se queda en una consola nintendera, y si le quitas una a 0ciOs0,
parece una exclamaci�n de un beato ceceante
dso
"Chiki" <X...@XD.XD> escribi� en el mensaje
news:7klf0dF...@mid.individual.net...
> juas , a veces veo zombies XDDD
dijo puta la tacones :-))))))
dso, que no sabe si se encuentra en un foro revival o en Rec
0ciOs0
>semana que viene, toy muy liado :-p
�Ya te han echado de otro trabajo?
Puto Warcraft.
0ciOs0
>
>mosquis... eso se puede hacer? ser�a un crossover cojonudo!
Es lo que hace Google News. La cosa es poder montar un foro web mas a
nuestro gusto.
>>>odio, odio, ODIO las biograf�as
>>
>> Pues las autobiograf�as deben gustarte todav�a menos.
>> Hoy he o�do un t�rmino que aunaba "biograf�a" y "ficci�n" pero no
>> consigo acordarme de como iba. �Ficciograf�a?
>
>no deja de ser un poco contradictorio, no? biopic y va que chuta
Y rizando el rizo, autobiograf�a de ficci�n. Parece un imposible pero
es lo que hace todo el mundo cuando se hace mayor: "Chiquillos, cuando
ten�a vuestra edad ya me hab�a ido de casa, ten�a tres licenciaturas y
me zumbaba a un par de gemelas cada fin de semana"
El colmo de los colmos es el t�tulo del tebeo de Nacho Casanova
"Autobiograf�a no autorizada"
>>>literalmente, eso del Universo... y mira que me gustan esas chorradillas,
>>>pero es que me sacas de Starling, y el espacio se me queda peque�o :-)
>>
>> �Estrelleando?
>> �Starlin! Sin la "g" final.
Tampoco es estrelleando porque me sobra una L, pero si cuela, cuela.
>dso, pensando que una letra lo puede cambiar todo... si le quitas una a su
>nick, se queda en una consola nintendera, y si le quitas una a 0ciOs0,
>parece una exclamaci�n de un beato ceceante
El tuyo me sale, pero al m�o le he ido quitando todas las letras y no
lo saco.
dso
>>dso, pensando que una letra lo puede cambiar todo... si le quitas una a su
>>nick, se queda en una consola nintendera, y si le quitas una a 0ciOs0,
>>parece una exclamaci�n de un beato ceceante
>
> El tuyo me sale, pero al m�o le he ido quitando todas las letras y no
> lo saco.
oh, cios m�o! yo, explicando un chascarrillo!
dso, cayendo muyyyy bajo, ejem
0ciOs0
>> lo saco.
>
>oh, cios m�o! yo, explicando un chascarrillo!
>
>dso, cayendo muyyyy bajo, ejem
Reconocer�s que est� muy traido por los pelos.... :-P
Briker
"Don Z" escribi�:
> Es un placer teneros de nuevo por aqu�, Don Pedro.
El placer es todo vuestro, por supuesto :-)
Y disc�lpeme que no le hiciera caso a sus invitaciones al engendro ese de la
modernidad m�s moderna, pero es que yo he decidido que s�lo me apuntar� al
Culolibro cuando alguien lo invente. Pues no tengo yo un culo bonito ni
n�...
> Que uno ya estaba harto de oir a esta panda de ... de lo que sean. Que
> hasta
> mamaditas parece que se hacen.
Son unos incoscientes. Con la de gripe A que hay por ah�.
> Seguro que con vos alguno mas salimos del oscuro desv�n
> donde estamos metidos.
Desv�n, armario... �Cu�nto espacio desaprovechado!
Y l�vese la carita ya de una vez, buen hombre, que es ust� muy mayor :-))
Caralimpia Briker.
Briker
"dso" escribi�:
> normal. como se ha puesto de moda el g�nero zombie, antes o despu�s ten�as
> que volver :-)))))
Si es que a los que promueven estas modas tan tontas habr�a que ahorcarlos.
Se va uno un rato y nace el manga con el puto dragonbol y los no menos putos
oliver y benyi.... Se va otro rato y empiezan a dar por culo con los zombis.
�Qu� ser� lo pr�ximo? Tiemblo.
>> Novedades. Supongo que algunos ya lo sabr�is, pero para los que no, ah�
>> va la noticia: en enero (D.M.) mi familia va a convertirse en numerosa.
>
> mosquis... felicidades! se llamar� Stewie?
Ella podr� llamarse como quiera, pero en mi casa se llamar� (por ahora)
Roc�o. No me apasiona, pero por ahora no se me ha ocurrido una alternativa
mejor. Todav�a hay tiempo. Y santoral que revisar.
>> soy diab�tico. De lo que m�s me ha impactado ha sido "Epil�ptico, la
>> ascensi�n del gran mal" de David B. Como casi todo lo que se hace hoy en
>> d�a en gafapastadas es un eslaisoflaif, pero debo reconocer que me
>> encant�.
>
> odio, odio, ODIO las biograf�as
No es una biograf�a al uso. Es un... ejem... relato autobiogr�fico :-P
>> Otra cosa: "Blackest Night", o sea, la saga que naci� de las p�ginas de
>> Green Lantern y los Green Lantern Corps. Hasta llegar a ella, esas dos
>> series eran, con mucho, las que m�s me gustaban del universo DC.
>
> literalmente, eso del Universo... y mira que me gustan esas chorradillas,
> pero es que me sacas de Starling, y el espacio se me queda peque�o :-)
A mi es que lo c�smico de Marvel siempre me tir� mucho y ahora parece que en
DC tambi�n le han cogido el gustillo. Adem�s, como los linterna verde tienen
un "ligero" tufillo a jedis, pues mejor que mejor. Y el dibujero que ha
pululado por ah�, el Ivan Reis ese (reconozco que estoy perdidisimo en
dibujeros "hot", bueno y en guionistas) es realmente cojonudo.
> dso, que tambi�n te echaba de menos... ay, cuanta mariconada
�A mis brazos! Primero chupa 0ciOs0 y luego chupas t� :-)
Chupao Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
>>literalmente, eso del Universo... y mira que me gustan esas chorradillas,
>>pero es que me sacas de Starling, y el espacio se me queda peque�o :-)
>
> �Estrelleando?
> �Starlin! Sin la "g" final.
Como estoy muy oxidao, he obviado el comentario, porque he pensado que el
dso siempre ha sido mucho de leer cosas de ficci�n al margen de la
literatura buena que son los tebeos, pero ahora que ya ha salido a la luz la
verdad puedo gritar sin pudor: ���CATETO!!! :-)
Ofensivo Briker.
0ciOs0
>trabajador infatigable, responsable y tambi�n con pocas horas de sue�o, pero
>por otras razones ;o)
�Que suerte! Yo a lo mas que he llegado es a trabajador fatigable.
>vamos llenando el grupo de mensajes, desde el viernes hasta hoy me han
>aparecido �30 mensajes nuevos!, y ninguno sobre la Masoner�a, ni los
>templarios ni su sra. madre...
Oye, no descartes nada. A lo mejor es puta.
>Pues enhorabuen�sima, aunque tal y como est� Mr. ZP, igual te conven�a
>adelantar el nacimiento, porque los 2500 leuros tienen una pinta de durar
>m�s bien poco, yo si que los pill� y tardaron menos de 15 d�as en pagarlos.
>:O
Yo llegu� a tiempo de los 2500 euros y pens� �voy a gastarlos en
comida o ropa para el chiquillo que se le va a quedar peque�a en dos
meses? Eso ser�a hacer un uso indebido del dinero, que en el fondo es
del ni�o. El chaval deber�a poder disfrutar de ese dinero y para eso
habr�a que gastarlo en algo s�lido y perdurable que le durara toda la
vida. Le propuse a Cita gastarlo en tebeos.
Desgraciadamente ella, que es mucho menos pr�ctica que yo, impuso
pulirselo en pijadas que ya no le caben o que ya ha cagado.
L�stima de dinero malgastado.
>Dicen que con los a�os y el n�mero de hijos, el gafapastismo se va
>arraigando m�s en la personalidad...se empieza leyendo Maus
Nada, como Mickey Mouse pero con menos gracia.
>o Black Hole y
Esto todav�a no lo le� pero Agujero negro...
No ser� un tebeo para maricones �no?
>se acaba con lo �ltimo de Sandra Uve
Esta t�a hace tebeos, pero tambi�n pelis porno. �A qu� te refieres?
>o con eso de las pelusas del ombligo...
Yo le� Ombligo sin fondo (800 p�ginas) y me gust�.
>Yo doy fe de ello, todav�a no evolucion� a Quonsopasta, pero la grapa
>pijamera me produce cada vez m�s una sensaci�n de ir a ninguna parte, m�s
>bien de ir a la misma parte de siempre. Que todo cambie para que todo siga
>igual, ese debe ser el lema familiar de Bendis.
Es la misma sensaci�n que tengo yo, pero si comparas la situaci�n de
los personajes y de Marvel en general desde la llegada de Bendis,
ver�s que no la reconoce ni la madre que la pari�.
Dicen que en sus tebeos no pasa nada, pero le ha dado la vuelta a las
colecciones varias veces. Creo que incluso sus defensores le
infravaloramos.
>Yo estoy sobreviviendo a base de cl�sicos, Conan y one-shots de
>esos...Aunque desde que acab� Civil War llevo diciendo que voy a dejar los
>Vengadores, y todav�a no lo he conseguido...
Nooooo. No lo hagas.
Desde hace a�os Marvel son Los Vengadores y sus colecciones sat�lite.
Pueden tener n�meros malos, incluso etapas enteras, pero es donde
est�n pasando las cosas.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Ol�.
�Ea!
> Haz lo que quieras y puedas y no te desanimes porque esto no llegue a
> los niveles de hace dos a�os.
Llegar� a niveles superioress, ya lo ver�s. Necesitamos un espif rapidito,
pero por ahora tu gafapastismo ser� suficiente :-)
> Y lo de mantener el nombre es lo mas inteligente. As� de cabeza:
> �El N�mada? kaput
Joder, �y has visto lo que van a hacer/han hecho con tu adorado Hermano
Vud�?
> �La Ara�a escarlata? kaput
> �Los Supermanes monocolores? kaput
> �Binaria? kaput
> �M�quina de guerra? mejor estar�a kaput
�Y a Deathlock, t�o, van a traer otra vez al Deathlock!
Y hablando de kaputs, �no hab�amos quedado que desde que la Bruja Escarlata
solt� su celeb�rrria frase s�lo quedaban 198 mutantes en la tierra? Vale,
199 desde que naci� la ni�ita esa, pero creo que alguien deber�a revisarse
todos los tebeos desde entonces y me da a mi que ya han palmado m�s. Y ahora
est�n en una isla. �Y pa qu� tanto sitio si son un pu�ao?
> Lo de auparle a hombros a lo Jesucristo Superstar lo dejamos para una
> pr�xima resurrecci�n que sea solo en alma. Para levantar ese cuerpo
> hace falta medio Oriente Medio.
Quita, quita, que me han puesto a r�gimen... (momento de llanto
inconsolable).
> No, si yo tambi�n me autojustifico, pero desde que los hijos no hacen
> falta para ayudar en el campo, se han convertido en un art�culo de
> lujo mas.
> Que co�o, son la action-figure definitiva. Tienen mogoll�n de puntos
> de articulaci�n, no se les va el color al meterlos en la ba�era y hay
> un mont�n de complementos que se pueden comprar aparte.
balbucean, se mean, se cagan, lloran, se mean, se cagan, lloran... Es un
puto bucle. Pero mola. Mazo.
> Yo he tenido un enano hace poco, Quonso va por la segunda, t� por la
> tercera, Azrael tambi�n debutar� en unos meses, y con todas esas
> combinaci�nes de drogas raro ser� que un pajote de Elkjaer no agarre y
> resulte en alg�n tipo de vida inteligente.
> Todo esto puede afectar al tono del grupo.
Ya est� el nombre para el foro: es.rec.chachas
> Chiki ha dado a entender muy sutilmente que de momento no est�
> interesado en procrear.
La sabidur�a de la naturaleza :-)
>>Adem�s, como parece que la crisis va para largo, no creo que me quede
>>sin trabajo :-)
>
> �Le habeis visto con su uniforme de cobrador del frac? �Que
> prestancia!
Bah! El cobrador del frac. Esos son unos mataos. Son como los animalillos
esos que se pelean por los �ltimos despojos de un �u en la sabana. Los que
tienen prestancia son los grandes carro�eros, como mi jefe. �Qu� hombre!
�Que visi�n! �Qu� colmillos!
>>�Lecturas? Un mont�n, pero justo antes de escribir esto me acabo de leer
>>de
>>un tir�n los �ltimos 10 n�meros de X-Factor y qu� deciros, que estoy
>>deseando pillar YA el 50 (USA). Puedo decir que Peter David est� cerrando
>>todo y que no hay n�mero que no se escape un �hosti�s! (as�, con acento en
>>la a). Y, bueno, adem�s adereza la historia con unos di�logos que son una
>>antolog�a del ingenio. Ejemplo:
>>
>>Dr. Muerte: "And you are...?
>>C�clope: "Cyclops"
>>DM: You wish an audience with me, Mr Clops?
>>C: Don't call me Mr Clops
>>DM: Well, you are my inferior. Calling you "Sy" would be inappropiately
>>familiar.
>
> Si es que a este hombre hay que dejarle en paz y no tocarle los... las
> tramas con crossovers. En la edici�n espa�ola parece que la serie est�
> remontando despues de una racha aburrida y por las noticias que llegan
> de lo publicado en los USA est� en un momento inmejorable.
> Bueno, inmejorable no. No hay forma de que le pongan un dibujante en
> condiciones.
Hay una cosa que si tuviera delante al Peter David s� le iba a afear: ese
lloriqueo continuo hacia los fans pidiendo que no destripen la sorpresa de
cada n�mero (cada n�mero la tiene. Y gorda, adem�s). T�o, Peter, un poco de
dignidad. Si va a dar igual que tripliques las ventas. Si en la pr�xima
macrosaga tiene que morir X-Factor en pleno, sabes que va a morir y que t�
te vas a quedar sin serie. Lo m�s que puedes conseguir es que saquen un
X-Factor Legacy desde el n� 1 y te den los guiones otra vez. �Ah, co�o, qu�
astuto! Ahora lo pillo.
>>Por supuesto tambi�n he le�do gafapastadas, aunque procuro no abusar, que
>>soy diab�tico. De lo que m�s me ha impactado ha sido "Epil�ptico, la
>>ascensi�n del gran mal" de David B. Como casi todo lo que se hace hoy en
>>d�a
>>en gafapastadas es un eslaisoflaif, pero debo reconocer que me encant�.
>>Por
>>supuesto no me comprar� nada m�s de David B., porque no me gusta una
>>mierda
>>y me da que est� pel�n obsesionado con su vida, el pobre, pero creo que
>>Epil�ptico hay que tenerlo. Su dibujo es, aparte de muy apropiado para la
>>historia (pero totalmente inapropiado para cualquier otra), un dibujo
>>lleno
>>de simbolismo que consigue comunicar todo lo que David B. quiere
>>comunicar,
>>sobre todo las sensaciones.
>
> Lo tengo en la lista de la compra desde hace eras y no me acabo de
> decidir por aquello de que pasarlo mal por pasarlo mal es tonter�a.
> Terminar� cayendo.
Pero que no sea en el pie, que pesa lo suyo. P�llalo y no te arrepentir�s. Y
si te arrepientes, yo no he dicho nada.
>
>>Otra cosa: "Blackest Night", o sea, la saga que naci� de las p�ginas de
>>Green Lantern y los Green Lantern Corps. Hasta llegar a ella, esas dos
>>series eran, con mucho, las que m�s me gustaban del universo DC. Estamos
>>en
>>ella y estoy entre confuso y decepcionado. No s�, todav�a queda mucho,
>>pero
>>ya se me est� haciendo largo y eso no puede ser bueno, �no?
>
> Ya coment� hace tiempo que esta serie me da mucho miedo. Johns
> funciona estupendamente contando historias con muchos personajes, pero
> poquito a poco como demuestra en JSA.
> Cuando se ha metido en algo complicado como el Green Lantern rebirth
> lo ha hecho manejando muy pocos personajes.
>
> Ahora combina tramas con much�sima informaci�n, dibujantes "barrocos"
> y una barbaridad de personajes, la mayor�a de nueva creaci�n.
> Es posible que Johns consiga mantenerlo todo bajo control pero a lo
> mejor los lectores no puedan asimilar tanto barullo.
> La hostia puede ser morrocotuda.
Pues s�. Tal como yo lo veo ahora mismo, es tal el foll�n que ha montado,
que quiero creer que tiene todo muy claro y que sabe por d�nde va a salir.
Tambi�n quiero creer que saldr� con nota...
> Al mundo pijamero le est� pasando como otras veces, que se est�
> acabando el ciclo bueno.
> Cuando hace tres o cuatro a�os le dec�amos a Spiff que el g�nero
> estaba en un momento cojonudo, es que realmente era as�. Puede que la
> calidad de las tramas no fuera mejor que ahora, pero resultaban
> novedosas e ilusionaban.
> No creo que desmontar a los Vengadores y formar un nuevo grupo con
> componentes improbables fuera mas imaginativo que volver a
> desmontarlos y formarlos otra vez con Norman Osborn y Bullseye.
> En los 90 nos hubieramos vuelto locos con cualquiera de las dos
> alternativas. Pero por alg�n motivo Los Nuevos Vengadores nos
> revolucionaron y los Vengadores Oscuros nos la traen floja.
> La etapa de Quesada debe acabar antes de arrastrarse por la
> mediocridad. Que aparezca un revulsivo similar al que supuso �l mismo
> con los Marvel Knights y que nos devuelva la ilusi�n.
Pues yo discrepo :-)
Vale, reconozco que hay muchas series prescindibles, tanto en Marvel como en
DC y que no son necesarios 3 series de los Vengadores, 3 de Lobezno, 3 de
los equis men, etc etc. Pero a mi toda la movida que han montado con tanta
Civil War y Hulk War, m�s la annihilation, m�s la saga de la nueva guerra de
los Shi'Ar contra todos los dem�s, m�s las diferentes historias mutantes,
todo eso est� dando mucho juego. Si lo hacen bien, la jugada puede salirles
redonda, porque van a poder renovar todo el Universo Marvel sin que el
sufrido fan ponga pegas (todo lo contrario que ha hecho DC con Batman, por
ejemplo). S�lo hay un par de esquinas de Marvel que no veo que est�n
encajando bien en esta especie de "revoluci�n" y son los 4F y Spiderman, que
me parece que se est�n quedando al margen de la renovaci�n.
Lo malo es que tambi�n s� que la renovaci�n traer� mucho nuevo n� 1 sin
sentido, mucho spin-off barato y que las grandes series seguir�n teniendo 3
� 4 t�tulos mensuales (esta puta man�a de los yankees de ir todos los
mi�rcoles a pillar novedades no puede ser buena), pero yo, en mi inocencia e
ingenuidad, me lo estoy pasando bien.
> Es dificil que se produzcan sucesos similares a los de los a�os 70,
> cuando Neal Adams se pas� de DC a Marvel o Kirby hizo lo contrario,
> pero seguro que un Johns en Marvel o un Bendis en DC dar�an para unos
> a�itos interesantes.
> Porque lo que no podemos esperar es que llegue una cuadrilla de
> escritores ingleses como en los 80 para salvar el culo a las grandes
> editoriales.
Yo donde veo m�s escasez de talento es en los dibujeros. Los hay buenos,
pero no hay un grupo de cinco o seis figuras como hab�a antes. Y luego hay
tal falta de regularidad en los t�tulos, que es lastimoso. Adem�s, como
ahora ni Dios es capaz de cumplir con una periodicidad mensual, tienes
cambios cada dos n�meros y hay veces que las diferencias de calidad son
indignantes.
> Por mucho que me duela decirlo, ahora mismo est� mas interesante el
> mundo gafapasta que el pijamero.
�Anatema! Pues no s�, pero yo no veo d�nde est� lo interesante. Y lo busco,
�eh? S�, hay reediciones muy interesantes, integrales imprescindibles, pero
dime t� alg�n tebeo gafapasta que est� dando que hablar y que se considere
imprescindible, porque yo no los veo. Y ya te digo que los busco.
> �Pero tiene truco! El g�nero de moda (tambi�n en literatura) es el
> autobiogr�fico.
> Los superheroes han vivido esta d�cada del mestizaje con el g�nero
> negro. �Como van a hacerlo con el autobiogr�fico?
Me da a mi que se te ha olvidado que los sh son, b�sicamente, ficci�n.
Muchas autobiograf�as tambi�n, pero es algo inconsciente :-)
Consciente Briker.
Briker
"Chiki" escribi�:
> te he o�do �_� ......no estoy telenada, de hecho me cambio de curro la
> semana que viene, toy muy liado :-p
Me alegro por t�. Cuando seas rico, acu�rdate de los pobres :-)
Necesitado Briker.
Briker
"Quonso" escribi�:
> �Co�ieeee! Muy buenas pues...re-bienvenido, aunque yo soy de los �ltimos
> en poder decir eso.
Muchas gracias, Quonso (mierda nick te has buscado, colega :-DDDD)
> Ya ves, yo sin embargo prefer� asumir otra encarnaci�n, dej� a PhineAS por
> imposible, vago, trasnochador, bebedor social, incapaz de asumir
> responsabilidades, y ahora ya me ves, Quonso padre de 2 ni�as preciosas,
> trabajador infatigable, responsable y tambi�n con pocas horas de sue�o,
> pero por otras razones ;o)
Con lo chulo que era el otro. YO siempre lo le� "fain as" algo as� como
"culo agradable", lo que le daba un toque gay muy del gusto del grupo, como
ya habr�s visto :-)
Me alegro por tu doble paternidad. Hombre, podr�as haberlo hecho mejor, pero
claro, mi talento a la hora de concebir es �nico. Podr�as haber tenido una
parejita (primeero el ni�o, como tiene que ser) y luego otra ni�a, pero me
alegro en cualquier caso :-))))
> Pues enhorabuen�sima, aunque tal y como est� Mr. ZP, igual te conven�a
> adelantar el nacimiento, porque los 2500 leuros tienen una pinta de durar
> m�s bien poco, yo si que los pill� y tardaron menos de 15 d�as en
> pagarlos. :O
No s�, t�o, si se adelanta me jode las navidades. El 17 de enero est� bien.
Ya est�n todos los impuestos preparados, la gente reincorporada y yo me
puedo coger mis 15 d�as sin despeinarme. Lo tengo todo planeado :-)
> La verdad es que sois unos valientes, a�n con estas peque�as ayudas, cada
> vez es m�s complicado con el ritmo de vida que llevamos el tener hijo/s.
> Aunque tenerlos, ir cuid�ndolos y verlos crecer, es de las mayores
> satisfacciones que se pueda tener en esta vida.
�D� que s�! A veces tengo temblores, pero son fruto de la emoci�n, no del
miedo....
>> �buah! Adem�s, como parece que la crisis va para largo, no creo que me
>> quede sin trabajo :-)
>
> �a que dices que te dedicas? �cobrador? �inspector de EREs? �administrador
> judicial?
Ayudante de carro�ero. Pero de los de grandes, de los que dominan la cadena
alimenticia esa :-)
>> Dr. Muerte: "And you are...?
>> C�clope: "Cyclops"
>> DM: You wish an audience with me, Mr Clops?
>> C: Don't call me Mr Clops
>> DM: Well, you are my inferior. Calling you "Sy" would be inappropiately
>> familiar.
>
> No lo he pillao...�sy? �que se-ignifica?
Igual me equivoco, pero no creo que vaya por el significado, sino por que el
Dr. Muerte divide el nombre como en el chiste es de Am-Brosio.... Pero vete
tu a saber si vas a tener raz�n...
> Dicen que con los a�os y el n�mero de hijos, el gafapastismo se va
> arraigando m�s en la personalidad...se empieza leyendo Maus o Black Hole y
> se acaba con lo �ltimo de Sandra Uve o con eso de las pelusas del
> ombligo...
> Yo doy fe de ello, todav�a no evolucion� a Quonsopasta, pero la grapa
> pijamera me produce cada vez m�s una sensaci�n de ir a ninguna parte, m�s
> bien de ir a la misma parte de siempre. Que todo cambie para que todo siga
> igual, ese debe ser el lema familiar de Bendis.
> Yo estoy sobreviviendo a base de cl�sicos, Conan y one-shots de
> esos...Aunque desde que acab� Civil War llevo diciendo que voy a dejar los
> Vengadores, y todav�a no lo he conseguido...
En mi caso es al rev�s: el vivir con ni�os me hace sacar al ni�o que todav�a
llevo dentro. Y que me dure por muchos a�os. Bien es cierto que a veces me
apetece leer otras cosas, pero sigo leyendo sh sin cansarme (o sin cansarme
demasiado).
> Igualmente...�venga un abrazo chavalote!
Otro pa t�, machote!
Cari�oso Briker.
Briker
"Chiki" escribi�:
> juas , a veces veo zombies XDDD
S�, juas, pero �a que te ha picado el gusanillo? Y con gusanillo no quiero
decir que no tengas un pene de considerables dimensiones, Dios me libre. Lo
cojones siempre los has tenido cuadrados, pero son parte de tu encanto :-)))
Juasjuas Briker.
Briker
"Emilio J. Padron" escribió:
> Re-bienvenido y esas cosas
Esas cosas a ti también Emilio J.
¿Pariente de Pedro J.? No, mio ya sé que no, que también soy Pedro J. :-))
Graciosísimo Briker.
0ciOs0
>Llegar� a niveles superioress, ya lo ver�s. Necesitamos un espif rapidito,
>pero por ahora tu gafapastismo ser� suficiente :-)
Puedo hacer de agente doble.
>Joder, �y has visto lo que van a hacer/han hecho con tu adorado Hermano
>Vud�?
Creo que le van a dar el Ojete de Agamen�n y se va a convertir en el
brujo negraco supremo.
>�Y a Deathlock, t�o, van a traer otra vez al Deathlock!
Ya ves, otro negro (de color).
Y Luke Cage como aut�ntico alma pater de los Nuevos Vengadores.
�Que le pasa a Bendis con los negros (de color)?
>Y hablando de kaputs, �no hab�amos quedado que desde que la Bruja Escarlata
>solt� su celeb�rrria frase s�lo quedaban 198 mutantes en la tierra? Vale,
>199 desde que naci� la ni�ita esa, pero creo que alguien deber�a revisarse
>todos los tebeos desde entonces y me da a mi que ya han palmado m�s. Y ahora
>est�n en una isla. �Y pa qu� tanto sitio si son un pu�ao?
Hace tiempo vi un listado de ciento y pico mutantes que segu�an
si�ndolo. Fu� poco despu�s de la frasecita y eran los que se pod�an
verificar en aquel momento a partir de apariciones en lo que se hab�a
publicado. Si hicieran esa lista ahora seguro que pasaban de 500.
> balbucean, se mean, se cagan, lloran, se mean, se cagan, lloran... Es un
>puto bucle. Pero mola. Mazo.
Eso es lo que echo de menos algunas veces. Un mazo.
>Hay una cosa que si tuviera delante al Peter David s� le iba a afear: ese
>lloriqueo continuo hacia los fans pidiendo que no destripen la sorpresa de
>cada n�mero (cada n�mero la tiene. Y gorda, adem�s). T�o, Peter, un poco de
>dignidad. Si va a dar igual que tripliques las ventas.
No creo que lo haga por las ventas porque el tio escribe todos los
meses 8 tebeos, 4 libros, 9 guiones para la tele, y actualiza el blog
cada veinte minutos.
Le jode estar trabajando una trama durante meses para que alguien le
joda la sorpresa.
Los tebeos de superheroes son culebrones, y si les quitas los giros
argumentales, las sorpresas y los cliffhangers, se te quedan en casi
nada.
Anda que no nos lo pas�bamos bien cuando no ten�amos informaci�n en la
era pre-internet y nos mataban a alguien por sorpresa. Ahora, antes de
su muerte ya est�s al tanto de su futura resurrecci�n.
Y esto lo dice alguien que se acaba de pasar por un par de webs a
leerse unos spoilers.
>Si en la pr�xima
>macrosaga tiene que morir X-Factor en pleno, sabes que va a morir y que t�
>te vas a quedar sin serie. Lo m�s que puedes conseguir es que saquen un
>X-Factor Legacy desde el n� 1 y te den los guiones otra vez. �Ah, co�o, qu�
>astuto! Ahora lo pillo.
David era el que propon�a que las colecciones se renumerasen todos los
a�os (como el Playboy) para no intimidar a los nuevos aficionados.
A ver quien es el guapo que se inicia en una colecci�n con 632 n�meros
de historia.
Batallita: Cuando empec� a comprar superheroes all� por el setenta y
pico, las series de Vertice iban por el n�mero 30 o as�. Ten�a la
sensaci�n de que iba con retraso pero que mas o menos me pod�a subir
en marcha e ir�a rellenando huecos.
En aquel mismo momento, los tebeos de Superman que publicaba Novaro
iban por el 500 y pico. Le�a lo que ca�a en mis manos pero ni de co�a
me sent�a tan implicado. Y eso que eran historias much�simo menos
complicadas.
>>>De lo que m�s me ha impactado ha sido "Epil�ptico, la
>>>ascensi�n del gran mal" de David B.
>> Lo tengo en la lista de la compra desde hace eras y no me acabo de
>> decidir por aquello de que pasarlo mal por pasarlo mal es tonter�a.
>> Terminar� cayendo.
>Pero que no sea en el pie, que pesa lo suyo. P�llalo y no te arrepentir�s. Y
>si te arrepientes, yo no he dicho nada.
Es uno de los que tengo que leer. En principio me atrae poco pero cada
vez que leo una de estas gafapastadas incontestables termino
pas�ndomelo bien. Casi siempre.
Est� considerada una de las grandes obras de los �ltimos a�os. �Como
voy a decir que soy aficionado a los tebeos si no la conozco?
Porque hay muchos que dicen que son aficionados a los tebeos pero no
hay quien los saque de los superheroes, igual que hay mucho aficionado
al cine que solo ve las pelis de Almodovar.
Peor a�n es lo de alguno que dice que es aficionado al comic y solo
lee tebeos de Batman. (A ver si el gato vuelve a asomarse)
En este sentido son mas sinceros los aficionados a lo chinorri que no
dicen "soy aficionado al comic" sino "soy aficionado al manga"
Los superheroes supondr�n mas de la mitad (por decir algo) de las
ventas y los t�tulos del medio, pero solo son una parte m�nima de las
tem�ticas posibles.
Es una pena que seamos capaces de leer historias en este formato raro
de letras y dibujos, habilidad al alcance de pocos, y luego nos
quedemos en un solo g�nero. Que ser� el que mas nos gusta, pero que no
es el �nico ni mucho menos.
>>>Otra cosa: "Blackest Night"...
>Pues s�. Tal como yo lo veo ahora mismo, es tal el foll�n que ha montado,
>que quiero creer que tiene todo muy claro y que sabe por d�nde va a salir.
>Tambi�n quiero creer que saldr� con nota...
No, si con nota va a salir. �Pero ser� un aprobado o un suspenso?
Espero que le vaya bien porque es el �ltimo cartucho que le queda a
DC.
>> Al mundo pijamero le est� pasando como otras veces, que se est�
>> acabando el ciclo bueno.
>Pues yo discrepo :-)
>Vale, reconozco que hay muchas series prescindibles, tanto en Marvel como en
>DC y que no son necesarios 3 series de los Vengadores, 3 de Lobezno, 3 de
>los equis men, etc etc. Pero a mi toda la movida que han montado con tanta
>Civil War y Hulk War, m�s la annihilation, m�s la saga de la nueva guerra de
>los Shi'Ar contra todos los dem�s, m�s las diferentes historias mutantes,
>todo eso est� dando mucho juego.
He dicho tajantemente que se est� acabando el ciclo bueno y a veces
tambi�n discrepo. Depende de como me pille.
Por ejemplo. Leyendo los numeros autoconclusivos de las series
vengadoras asociados a la Invasi�n secreta, a veces pensaba "vaya
mierda relleno nos han colado" y otras "que bien pensado est� esto
para complementar la historia principal"
Me apetec�a mucho la Invasi�n secreta y luego me pareci� un bluff.
El Dark Reign me ten�a aburrido desde antes de empezar y sin embargo
la primera tanda de episodios que se acaba de publicar en Espa�a me ha
gustado mucho.
Desde el Avengers disasembleados todo ha sido una huida hacia
adelante. No se han estado quietos ni un momento y los fans no paramos
de quejarnos diciendo que cada vez que se establece un nuevo status
quo, en vez de desarrollarlo, ya est�n d�ndole otra vez la vuelta.
Pero luego lo piensas y te das cuenta de que as� es como tiene que
ser. Cambiar constantemente y producir v�rtigo en el lector.
Dentro de un rato pensar� todo lo contrario.
>Si lo hacen bien, la jugada puede salirles
>redonda, porque van a poder renovar todo el Universo Marvel sin que el
>sufrido fan ponga pegas (todo lo contrario que ha hecho DC con Batman, por
>ejemplo).
Pues eso. Lo est�n renovando todos los a�os. Con cada megasaga.
Y lo importante no es como queden las cosas al final sino los momentos
de cambio.
Ahora que parece que en los USA van a derrocar a Norman Osborn
�queremos que eso suponga una vuelta al Universo Marvel de toda la
vida? Nooooo, queremos que pasen mas cosas que lo vuelvan a poner todo
patas arriba.
>S�lo hay un par de esquinas de Marvel que no veo que est�n
>encajando bien en esta especie de "revoluci�n" y son los 4F y Spiderman, que
>me parece que se est�n quedando al margen de la renovaci�n.
Pues mira, una prueba de lo tontos que estamos los lectores. Dos
series que se est�n desarrollando al m�do cl�sico, sin verse demasiado
afectadas por los macroeventos, y resulta que nos aburrimos.
O sea, a veces las coge un equipo bueno y saca historias divertidas,
pero hay una sensaci�n de deja vu, de ir a ninguna parte.
>Lo malo es que tambi�n s� que la renovaci�n traer� mucho nuevo n� 1 sin
>sentido, mucho spin-off barato y que las grandes series seguir�n teniendo 3
>� 4 t�tulos mensuales (esta puta man�a de los yankees de ir todos los
>mi�rcoles a pillar novedades no puede ser buena), pero yo, en mi inocencia e
>ingenuidad, me lo estoy pasando bien.
Ahora las renovaciones traen muchos n�meros 600 sin sentido.
>Yo donde veo m�s escasez de talento es en los dibujeros. Los hay buenos,
>pero no hay un grupo de cinco o seis figuras como hab�a antes. Y luego hay
>tal falta de regularidad en los t�tulos, que es lastimoso. Adem�s, como
>ahora ni Dios es capaz de cumplir con una periodicidad mensual, tienes
>cambios cada dos n�meros y hay veces que las diferencias de calidad son
>indignantes.
Los dibujantes son mas profesionales que nunca. El nivel medio de
calidad es impresionante. Tenemos dibujeros que son capaces de meter
kil�metros de lineas peque�itas por vi�eta (los de Green Lantern por
ejemplo) y otros que se van al extremo opuesto y dibujan casi cartoon
como los espa�oles de las �ltimas generaciones.
Y luego est�n los que lo llenan todo de manchurrones negros para tener
que dibujar menos.
Algunos impresionan pero no hay nadie que emocione.
Y luego est�n todos esos chinos que dibujan a los Vengadores y que son
una verdadera mieeeeeeerda. Deben de salir barat�simos porque si no,
no se explica.
>> Por mucho que me duela decirlo, ahora mismo est� mas interesante el
>> mundo gafapasta que el pijamero.
>
>�Anatema! Pues no s�, pero yo no veo d�nde est� lo interesante. Y lo busco,
>�eh? S�, hay reediciones muy interesantes, integrales imprescindibles, pero
>dime t� alg�n tebeo gafapasta que est� dando que hablar y que se considere
>imprescindible, porque yo no los veo. Y ya te digo que los busco.
Imprescindible hay muy poco, pero pasa lo mismo en los sh.
El arte de volar. �Obra maestra? Pues no. Una historia apasionante muy
bien contada y con un Kim al que habr�a que darle una medalla al
trabajo.
George Sprout. �Obra maestra? Tampoco. Un divertimento que fusila
formalmente a Chris Ware pero poni�ndolo al alcance de todos los
p�blicos.
El Spirou de Bravo. �Obra maestra? Tampoco. Mas o menos en la media de
calidad del Spirou de Frankin. Pero es que eso es decir mucho.
El Peter Pan de Loisel. �Obra maestra? Unos dibujos sublimes pero la
caga en el tramo final al hacer algo incoherente (aunque
impresionante) con el resto de la historia.
La Galer�a de Novedades ACME �Obra maestra? En este caso s� por todas
las innovaciones que aporta. Pero para leerselo de principio a fin hay
que estar muy fumao.
Vamos, que todos tienen algo que hace que merezca mucho la pena
echarles un vistazo, pero imprescindible no hay nada en esta vida.
Pero es que a ver donde encontramos un tebeo de superheroes
imprescindible y al que no se le pueda poner alguna pega.
>Me da a mi que se te ha olvidado que los sh son, b�sicamente, ficci�n.
Los de DC. Los de Marvel existen y revolotean por Nueva York.
Quonso
> Con lo chulo que era el otro. YO siempre lo le� "fain as" algo as� como
> "culo agradable", lo que le daba un toque gay muy del gusto del grupo,
> como ya habr�s visto :-)
Menos mal que no me lo dijiste por entonces, que si no seguro que me hubiese
ido antes ;o)
> Me alegro por tu doble paternidad. Hombre, podr�as haberlo hecho mejor,
> pero claro, mi talento a la hora de concebir es �nico. Podr�as haber
> tenido una parejita (primeero el ni�o, como tiene que ser) y luego otra
> ni�a, pero me alegro en cualquier caso :-))))
Pues que quieres que te diga, yo prefer�a tener 2 ni�as, son m�s
tranquilitas, m�s amorosas con los pap�s y adem�s a partir de los 8-9 a�os
ya son responsabilidad m�s directa de la Mam� ;o)
Aunque pensandolo bien, siempre puedo ir con ellas a la piscina y entrar en
el vestuario femenino �no? ;o),,
>> Pues enhorabuen�sima, aunque tal y como est� Mr. ZP, igual te conven�a
>> adelantar el nacimiento, porque los 2500 leuros tienen una pinta de durar
>> m�s bien poco, yo si que los pill� y tardaron menos de 15 d�as en
>> pagarlos. :O
>
> No s�, t�o, si se adelanta me jode las navidades. El 17 de enero est�
> bien. Ya est�n todos los impuestos preparados, la gente reincorporada y yo
> me puedo coger mis 15 d�as sin despeinarme. Lo tengo todo planeado :-)
diox, bien pensado...las m�as nacieron en agosto y septiembre, es que mi
�poca de apareamiento es en diciembre.
>> La verdad es que sois unos valientes, a�n con estas peque�as ayudas, cada
>> vez es m�s complicado con el ritmo de vida que llevamos el tener hijo/s.
>> Aunque tenerlos, ir cuid�ndolos y verlos crecer, es de las mayores
>> satisfacciones que se pueda tener en esta vida.
>
> �D� que s�! A veces tengo temblores, pero son fruto de la emoci�n, no del
> miedo....
Yo tambi�n los tengo, pero la mayor�a de las veces por falta de sue�o...me
acuerdo muuucho cuando dorm�a siestas...
>>> �buah! Adem�s, como parece que la crisis va para largo, no creo que me
>>> quede sin trabajo :-)
>> �a que dices que te dedicas? �cobrador? �inspector de EREs?
>> �administrador judicial?
> Ayudante de carro�ero. Pero de los de grandes, de los que dominan la
> cadena alimenticia esa :-)
Vaya bueno...es un trabajo sucio, pero alguien tiene que hacerlo, adem�s el
olor de los billetes seguro que enmascara el de los cadaveres...�hay
delegaci�n en Asturias? �aceptais curriculums? ;oP
>>> Dr. Muerte: "And you are...?
>>> C�clope: "Cyclops"
>>> DM: You wish an audience with me, Mr Clops?
>>> C: Don't call me Mr Clops
>>> DM: Well, you are my inferior. Calling you "Sy" would be inappropiately
>>> familiar.
>>
>> No lo he pillao...�sy? �que se-ignifica?
>
> Igual me equivoco, pero no creo que vaya por el significado, sino por que
> el Dr. Muerte divide el nombre como en el chiste es de Am-Brosio.... Pero
> vete tu a saber si vas a tener raz�n...
Vale, eso me parec�a, pero pensaba que se me escapaba algo...que es lo que
me pasa muuchas veces cuando leo en ingl�s.
Saludos.
Quonso
Jean Mallart
> As� que, aqu� estoy.
�Bieeeen!
Briker
"Jean Mallart" escribi�:
>> As� que, aqu� estoy.
>
> �Bieeeen!
Yuju!
Brav�simo Briker.
dso
"Briker" <pidepore...@yteladigo.es> escribi� en el mensaje
news:7kpeqvF...@mid.individual.net...
> Si es que a los que promueven estas modas tan tontas habr�a que
> ahorcarlos. Se va uno un rato y nace el manga con el puto dragonbol y los
> no menos putos oliver y benyi.... Se va otro rato y empiezan a dar por
> culo con los zombis. �Qu� ser� lo pr�ximo? Tiemblo.
las biograf�as
> A mi es que lo c�smico de Marvel siempre me tir� mucho y ahora parece que
> en DC tambi�n le han cogido el gustillo. Adem�s, como los linterna verde
> tienen un "ligero" tufillo a jedis, pues mejor que mejor. Y el dibujero
> que ha pululado por ah�, el Ivan Reis ese (reconozco que estoy perdidisimo
> en dibujeros "hot", bueno y en guionistas) es realmente cojonudo.
y si te digo que de los green lantern as� en plan space-cops no conozco nada
de nada? alguna recomendaci�n para no iniciados?
> �A mis brazos! Primero chupa 0ciOs0 y luego chupas t� :-)
mientras s�lo sean los brazos...
dso, que tambi�n puede babearte los comics, as� en plan "lo quieeeeero...."
dso
> Como estoy muy oxidao, he obviado el comentario, porque he pensado que el
> dso siempre ha sido mucho de leer cosas de ficci�n al margen de la
> literatura buena que son los tebeos, pero ahora que ya ha salido a la luz
> la verdad puedo gritar sin pudor: ���CATETO!!! :-)
jo....
pues en otro mensaje reconozco que apenas s� nada de los green lantern...
dso, que tambi�n se sabe de memoria todas las historias de los daditos del
infinito, oiga
dso
> Reconocer�s que est� muy traido por los pelos.... :-P
me pasa mucho �ltimamente :-)))))
dso, sin un pelo de tonto
dso
"Jean Mallart" <jpmallartFRA...@terra.es> escribi� en el mensaje
news:hca6sg$gou$1...@news.eternal-september.org...
> Briker escribi�:
>> As� que, aqu� estoy.
>
> �Bieeeen!
ni bien ni hostias. a escribir m�s, co�o.
dso, poni�ndose chulo al legionario, que total, desde el norte no le llegan
las tobas :-)
Briker
"Quonso" escribi�:
>> Con lo chulo que era el otro. YO siempre lo le� "fain as" algo as� como
>> "culo agradable", lo que le daba un toque gay muy del gusto del grupo,
>> como ya habr�s visto :-)
>
> Menos mal que no me lo dijiste por entonces, que si no seguro que me
> hubiese ido antes ;o)
No me extra�a. S� que alguno se ha ido por culpa de mis "gracias" :-( (�Qu�
habr� sido de El Meyer? ��Salchichita, d� estas!!)
Oye, por cierto, t� eras aficionado a los mu�ecos, �no?
>> Me alegro por tu doble paternidad. Hombre, podr�as haberlo hecho mejor,
>> pero claro, mi talento a la hora de concebir es �nico. Podr�as haber
>> tenido una parejita (primeero el ni�o, como tiene que ser) y luego otra
>> ni�a, pero me alegro en cualquier caso :-))))
>
> Pues que quieres que te diga, yo prefer�a tener 2 ni�as, son m�s
> tranquilitas, m�s amorosas con los pap�s y adem�s a partir de los 8-9 a�os
> ya son responsabilidad m�s directa de la Mam� ;o)
> Aunque pensandolo bien, siempre puedo ir con ellas a la piscina y entrar
> en el vestuario femenino �no? ;o),,
Estoy de acuerdo en que hay que tener dos ni�as, pero primero un ni�o, un
follador que haga que tu apellido permanezca :-)
> diox, bien pensado...las m�as nacieron en agosto y septiembre, es que mi
> �poca de apareamiento es en diciembre.
Mi �poca de apareamiento la decide mi mujer....
> Yo tambi�n los tengo, pero la mayor�a de las veces por falta de sue�o...me
> acuerdo muuucho cuando dorm�a siestas...
Eso se recupera. Yo los s�bados por la tarde no perdono una. Eso s�, porque
soy de buen dormir, porque si fuera de sue�o ligero no pegaba ojo. Pero es
terminar de recoger la mesa, al ni�o lo pongo a jugar al ordenador y a la
ni�a una peli de Barbie. Mano de santo, oye.
>>>> �buah! Adem�s, como parece que la crisis va para largo, no creo que me
>>>> quede sin trabajo :-)
>>> �a que dices que te dedicas? �cobrador? �inspector de EREs?
>>> �administrador judicial?
>> Ayudante de carro�ero. Pero de los de grandes, de los que dominan la
>> cadena alimenticia esa :-)
>
> Vaya bueno...es un trabajo sucio, pero alguien tiene que hacerlo, adem�s
> el olor de los billetes seguro que enmascara el de los cadaveres...�hay
> delegaci�n en Asturias? �aceptais curriculums? ;oP
En Asturias, no, pero si abrimos mercado en Galicia ya te avisar� :-)
Depredador Briker.
0ciOs0
>pues en otro mensaje reconozco que apenas s� nada de los green lantern...
Muy facil. Es como lo que est�n intentando con Nova el de Marvel pero
desde hace casi 50 a�os y mucho mejor.
>dso, que tambi�n se sabe de memoria todas las historias de los daditos del
>infinito, oiga
Como unos apuntes de derecho. Te lo tienes que aprender de memoria
porque como intentes entenderlo...
Briker
"0ciOs0" escribi�:
>>Llegar� a niveles superioress, ya lo ver�s. Necesitamos un espif
>>rapidito,
>>pero por ahora tu gafapastismo ser� suficiente :-)
>
> Puedo hacer de agente doble.
T� puedes hacer de lo que quieras. Tienes mi permiso :-)
> �Que le pasa a Bendis con los negros (de color)?
Debe ser el famoso mito. �Ser� gay el Bendis? Adem�s, el Osborn tambi�n
tiene el pelo ensortijado como los, con perd�n, negros.
>>Y hablando de kaputs, �no hab�amos quedado que desde que la Bruja
>>Escarlata
>>solt� su celeb�rrria frase s�lo quedaban 198 mutantes en la tierra? Vale,
>>199 desde que naci� la ni�ita esa, pero creo que alguien deber�a revisarse
>>todos los tebeos desde entonces y me da a mi que ya han palmado m�s. Y
>>ahora
>>est�n en una isla. �Y pa qu� tanto sitio si son un pu�ao?
>
> Hace tiempo vi un listado de ciento y pico mutantes que segu�an
> si�ndolo. Fu� poco despu�s de la frasecita y eran los que se pod�an
> verificar en aquel momento a partir de apariciones en lo que se hab�a
> publicado. Si hicieran esa lista ahora seguro que pasaban de 500.
�Ah si Mark Gruenwald levantara la cabeza! Desde que ya no hay nadie velando
por ella, todo el mundo se caga en la sacrosanta Continuidad. Elevemos una
plegaria al cielo por Ella.
>> balbucean, se mean, se cagan, lloran, se mean, se cagan, lloran... Es un
>>puto bucle. Pero mola. Mazo.
>
> Eso es lo que echo de menos algunas veces. Un mazo.
�Para el ni�o o para la madre? Por mi experiencia, las segundas son siempre
mucho m�s merecedoras del mazo (por supuesto, yo no he escrito esto y si
alguien lo menciona en presencia de Nieves ser� debidamente ajusticiado).
>>Hay una cosa que si tuviera delante al Peter David s� le iba a afear: ese
>>lloriqueo continuo hacia los fans pidiendo que no destripen la sorpresa de
>>cada n�mero (cada n�mero la tiene. Y gorda, adem�s). T�o, Peter, un poco
>>de
>>dignidad. Si va a dar igual que tripliques las ventas.
>
> No creo que lo haga por las ventas porque el tio escribe todos los
> meses 8 tebeos, 4 libros, 9 guiones para la tele, y actualiza el blog
> cada veinte minutos.
> Le jode estar trabajando una trama durante meses para que alguien le
> joda la sorpresa.
> Los tebeos de superheroes son culebrones, y si les quitas los giros
> argumentales, las sorpresas y los cliffhangers, se te quedan en casi
> nada.
Estoy de acuerdo, pero cuando empez� con los mensajitos esos pens� que
estaba de co�a, hasta que me di cuenta de que no, que iba en serio. No hay
nada m�s pat�tico que suplicar, en mi opini�n. All� cada cual si prefiere
que alguien le destripe las sorpresas. Yo lo seguir� evitando siempre que
pueda, pero no porque me lo pida Peter David, sino porque pienso exactamente
esto que t� dices m�s abajo:
> Anda que no nos lo pas�bamos bien cuando no ten�amos informaci�n en la
> era pre-internet y nos mataban a alguien por sorpresa. Ahora, antes de
> su muerte ya est�s al tanto de su futura resurrecci�n.
> Y esto lo dice alguien que se acaba de pasar por un par de webs a
> leerse unos spoilers.
�Ves? Yo no hago eso. Bueno, vale, alguna vez hago una pasada r�pida para
confirmar mis sospechas, pero nada que me destroce el disfrute de un tebeo.
> David era el que propon�a que las colecciones se renumerasen todos los
> a�os (como el Playboy) para no intimidar a los nuevos aficionados.
> A ver quien es el guapo que se inicia en una colecci�n con 632 n�meros
> de historia.
�Pero eso ten�a su gracia! Sobre todo cuando hab�a referencias del tipo
"esto pas� en el n�mero 434 de Fulanitoman" Ah� se iniciaba una labor de
arqueolog�a comiquil que te hac�a ir a la tienda a buscar ese n�mero. Mejor
dicho, primero te ten�as que enterar (sin medios) de qu� n�mero de la
edici�n espa�ola de turno conten�a ese otro n�mero y luego salir a buscarlo.
Cuando lo encontrabas y completabas una historia era algo org�smico.
Adem�s, �qui�n ha empezado leyendo comics desde un n� 1? La mayor�a hemos
comprado comics de series ya empezadas y hemos seguido comprando tanto hacia
adelante, como hacia atr�s. Porque somos coleccionistas y COMPLETISTAS, no
nos olvidemos :-)
> Batallita: Cuando empec� a comprar superheroes all� por el setenta y
> pico, las series de Vertice iban por el n�mero 30 o as�. Ten�a la
> sensaci�n de que iba con retraso pero que mas o menos me pod�a subir
> en marcha e ir�a rellenando huecos.
> En aquel mismo momento, los tebeos de Superman que publicaba Novaro
> iban por el 500 y pico. Le�a lo que ca�a en mis manos pero ni de co�a
> me sent�a tan implicado. Y eso que eran historias much�simo menos
> complicadas.
Yo siempre me qued� con las ganas de apuntarme a los servicios de
suscripci�n. Esos que se anunciaban junto a la historieta de Tumbita. �Te
acuerdas?
>>>>De lo que m�s me ha impactado ha sido "Epil�ptico, la
>>>>ascensi�n del gran mal" de David B.
>
>>> Lo tengo en la lista de la compra desde hace eras y no me acabo de
>>> decidir por aquello de que pasarlo mal por pasarlo mal es tonter�a.
>>> Terminar� cayendo.
>
>>Pero que no sea en el pie, que pesa lo suyo. P�llalo y no te arrepentir�s.
>>Y
>>si te arrepientes, yo no he dicho nada.
>
> Es uno de los que tengo que leer. En principio me atrae poco pero cada
> vez que leo una de estas gafapastadas incontestables termino
> pas�ndomelo bien. Casi siempre.
> Est� considerada una de las grandes obras de los �ltimos a�os. �Como
> voy a decir que soy aficionado a los tebeos si no la conozco?
> Porque hay muchos que dicen que son aficionados a los tebeos pero no
> hay quien los saque de los superheroes, igual que hay mucho aficionado
> al cine que solo ve las pelis de Almodovar.
> Peor a�n es lo de alguno que dice que es aficionado al comic y solo
> lee tebeos de Batman. (A ver si el gato vuelve a asomarse)
Yo he sido durante muchos a�os aficionado a los tebeos de Marvel. Y m�s
feliz que una perdiz, oiga. Ahora que ya he probado otro tipo de platos
puedo decir que como de todo, pero, entre nosotros, no hay nada como la
comida basura.
> En este sentido son mas sinceros los aficionados a lo chinorri que no
> dicen "soy aficionado al comic" sino "soy aficionado al manga"
No lo veo yo como un problema de sinceridad. Es un problema de falta de
inter�s por otras cosas. No me entra en la cabeza c�mo hay gente que es
incapaz de probar cosas nuevas (ya sean comics, cine, comidas, m�sica...).
Yo siempre le digo a esta gente: joder, prueba antes de decir que no.
> Los superheroes supondr�n mas de la mitad (por decir algo) de las
> ventas y los t�tulos del medio, pero solo son una parte m�nima de las
> tem�ticas posibles.
> Es una pena que seamos capaces de leer historias en este formato raro
> de letras y dibujos, habilidad al alcance de pocos, y luego nos
> quedemos en un solo g�nero. Que ser� el que mas nos gusta, pero que no
> es el �nico ni mucho menos.
Cierto, aunque en cierta ocasi�n comentaba con Diomedes, creo, que el g�nero
de sh permite tambi�n tratar otros g�neros. En este sentido, y hoy en d�a
m�s que nunca, los sh son simplemente un instrumento m�s que el escritor
puede utilizar para hacer otro tipo de tebeos. No son personas reales, pero
eso no impide que no se pueda hacer. Es m�s, creo que muchas veces puede ser
hasta una ventaja que no sean reales.
>>>>Otra cosa: "Blackest Night"...
>
>>Pues s�. Tal como yo lo veo ahora mismo, es tal el foll�n que ha montado,
>>que quiero creer que tiene todo muy claro y que sabe por d�nde va a salir.
>>Tambi�n quiero creer que saldr� con nota...
>
> No, si con nota va a salir. �Pero ser� un aprobado o un suspenso?
> Espero que le vaya bien porque es el �ltimo cartucho que le queda a
> DC.
Pues s�. Las series de Superman tambi�n promet�an mucho, pero, a falta de
leer todo el rollo de Nuevo Krypton, me da la sensaci�n de que han
fracasado.
>>> Al mundo pijamero le est� pasando como otras veces, que se est�
>>> acabando el ciclo bueno.
>
>>Pues yo discrepo :-)
>>Vale, reconozco que hay muchas series prescindibles, tanto en Marvel como
>>en
>>DC y que no son necesarios 3 series de los Vengadores, 3 de Lobezno, 3 de
>>los equis men, etc etc. Pero a mi toda la movida que han montado con tanta
>>Civil War y Hulk War, m�s la annihilation, m�s la saga de la nueva guerra
>>de
>>los Shi'Ar contra todos los dem�s, m�s las diferentes historias mutantes,
>>todo eso est� dando mucho juego.
>
> He dicho tajantemente que se est� acabando el ciclo bueno y a veces
> tambi�n discrepo. Depende de como me pille.
S�, bueno, eso nos pasa a todos. Tenemos unos d�as m�s tontos que otros :-)
> Por ejemplo. Leyendo los numeros autoconclusivos de las series
> vengadoras asociados a la Invasi�n secreta, a veces pensaba "vaya
> mierda relleno nos han colado" y otras "que bien pensado est� esto
> para complementar la historia principal"
> Me apetec�a mucho la Invasi�n secreta y luego me pareci� un bluff.
> El Dark Reign me ten�a aburrido desde antes de empezar y sin embargo
> la primera tanda de episodios que se acaba de publicar en Espa�a me ha
> gustado mucho.
>
> Desde el Avengers disasembleados todo ha sido una huida hacia
> adelante. No se han estado quietos ni un momento y los fans no paramos
> de quejarnos diciendo que cada vez que se establece un nuevo status
> quo, en vez de desarrollarlo, ya est�n d�ndole otra vez la vuelta.
> Pero luego lo piensas y te das cuenta de que as� es como tiene que
> ser. Cambiar constantemente y producir v�rtigo en el lector.
Pero no son cambios en el sentido de deshacer lo andado. Si te fijas todo
tiene mucha l�gica y es m�s una evoluci�n, lo que t� dices: una huida hacia
adelante. No miran atr�s si no es para retomar algo que no qued� del todo
bien. Hombre, hay cosas que no me gustan, como el hecho de que (spoiler)
hayan resucitado a Steve Rogers (aunque tampoco he leido esa historia...).
Tambi�n es cierto que no todas las series tienen el mismo ritmo y, por
ejemplo, en el Capitan America la historia avanza muy lentamente (no digamos
en Thor), mientras que en los Vengadores van a toda leche. Y luego est� lo
de siempre: unos fans quieren que el Dark Reign dure m�s y otros quieren que
alguien se folle al Osborn en el pr�ximo tebeo. Pero s� es cierto que PASAN
COSAS y que esas cosas que pasan trascienden en el conjunto de series del
Universo Marvel (que es lo que yo siempre he entendido como continuidad bien
llevada, no la chorrada esa de que si Spiderman va de negro en un tebeo
tenga que ir de negro en todos).
> Dentro de un rato pensar� todo lo contrario.
Y estar�s equivocado :-)
> Pues eso. Lo est�n renovando todos los a�os. Con cada megasaga.
> Y lo importante no es como queden las cosas al final sino los momentos
> de cambio.
> Ahora que parece que en los USA van a derrocar a Norman Osborn
> �queremos que eso suponga una vuelta al Universo Marvel de toda la
> vida? Nooooo, queremos que pasen mas cosas que lo vuelvan a poner todo
> patas arriba.
S�, pero como hasta ahora: sin volver para atr�s. Ya hemos vivido con unos
Vengadores de una manera. Lo interesante es que el Bendis se siga sacando de
la manga nuevas formas de entender a los Vengadores.
>>S�lo hay un par de esquinas de Marvel que no veo que est�n
>>encajando bien en esta especie de "revoluci�n" y son los 4F y Spiderman,
>>que
>>me parece que se est�n quedando al margen de la renovaci�n.
>
> Pues mira, una prueba de lo tontos que estamos los lectores. Dos
> series que se est�n desarrollando al m�do cl�sico, sin verse demasiado
> afectadas por los macroeventos, y resulta que nos aburrimos.
> O sea, a veces las coge un equipo bueno y saca historias divertidas,
> pero hay una sensaci�n de deja vu, de ir a ninguna parte.
Pero es que el equipo de los 4F no era malo (Millar y Hitch, creo recordar)
y, sin embargo, la historia m�s interesante de los 4F la acabo de leer en
un tebeo de Lobezno...
> Ahora las renovaciones traen muchos n�meros 600 sin sentido.
A mi es que me gustan las series con numeraciones tochas.
>>Yo donde veo m�s escasez de talento es en los dibujeros. Los hay buenos,
>>pero no hay un grupo de cinco o seis figuras como hab�a antes. Y luego hay
>>tal falta de regularidad en los t�tulos, que es lastimoso. Adem�s, como
>>ahora ni Dios es capaz de cumplir con una periodicidad mensual, tienes
>>cambios cada dos n�meros y hay veces que las diferencias de calidad son
>>indignantes.
>
> Los dibujantes son mas profesionales que nunca. El nivel medio de
> calidad es impresionante. Tenemos dibujeros que son capaces de meter
> kil�metros de lineas peque�itas por vi�eta (los de Green Lantern por
> ejemplo) y otros que se van al extremo opuesto y dibujan casi cartoon
> como los espa�oles de las �ltimas generaciones.
Acabo de ver la portada del numero 5 de Wolverine Weapon X dibujada por
Carlos Pacheco y se ve que el t�o ha utilizado un modelo real de bota
militar para dibujar la suela. �Qu� precisi�n!
> Y luego est�n los que lo llenan todo de manchurrones negros para tener
> que dibujar menos.
O los que prescinden de los fondos como Romita Jr.
> Algunos impresionan pero no hay nadie que emocione.
A eso me refer�a. Antes, cuando Byrne era Byrne y P�rez era P�rez, los
segu�as all� donde fuesen. Adem�s, sab�as que fulanito dibujaba aqu�,
Menganito all� y que Zutanito iba a dibujar acull�. Ahora te cambian de
dibujero cada n�mero y no pasa nada. No hay un t�o que rompa moldes y que
destaque con un estilo propio. Los hay limpios, los hay sucios, los hay m�s
detallistas, pero lo que t� dices: no hay nadie que emocione. �Ser� porque
la mayor�a de dibujeros de hoy en d�a no saben NARRAR? Se deja todo en manos
del guionista.
El viejo y desusado m�todo Marvel de hacer comics, eso de que el guionista
diera al dibujero una historia que el dibujero ten�a que pasar a vi�etas
para que luego el guionista completase los di�logos hac�a que los dibujeros
fueran grandes narradores. Hoy el guionista, que suele ser un pat�n
dibujando, decide todo: composici�n de p�gina, vi�etas, planos...
>>> Por mucho que me duela decirlo, ahora mismo est� mas interesante el
>>> mundo gafapasta que el pijamero.
>>
>>�Anatema! Pues no s�, pero yo no veo d�nde est� lo interesante. Y lo
>>busco,
>>�eh? S�, hay reediciones muy interesantes, integrales imprescindibles,
>>pero
>>dime t� alg�n tebeo gafapasta que est� dando que hablar y que se considere
>>imprescindible, porque yo no los veo. Y ya te digo que los busco.
>
> Imprescindible hay muy poco, pero pasa lo mismo en los sh.
Bueno, vale, me he pasado de exigente. Dime d�nde hay un "P�ldoras Azules" o
un "Blankets". Reconozco que cuando leo algo que no sean sh le exijo mucho
m�s.
> El arte de volar. �Obra maestra? Pues no. Una historia apasionante muy
> bien contada y con un Kim al que habr�a que darle una medalla al
> trabajo.
Le echar� un ojo y luego te maldecir�. Lo s�.
> George Sprout. �Obra maestra? Tampoco. Un divertimento que fusila
> formalmente a Chris Ware pero poni�ndolo al alcance de todos los
> p�blicos.
Este lo he visto y, qu� quieres que te diga....
> El Spirou de Bravo. �Obra maestra? Tampoco. Mas o menos en la media de
> calidad del Spirou de Frankin. Pero es que eso es decir mucho.
Y a mi que Spirou nunca me ha hecho til�n.
> El Peter Pan de Loisel. �Obra maestra? Unos dibujos sublimes pero la
> caga en el tramo final al hacer algo incoherente (aunque
> impresionante) con el resto de la historia.
Este lo tengo pendiente. Por ahora debo decir que viste mucho la estanter�a
del sal�n.
> La Galer�a de Novedades ACME �Obra maestra? En este caso s� por todas
> las innovaciones que aporta. Pero para leerselo de principio a fin hay
> que estar muy fumao.
Y tener exceso de presupuesto para tebeos.
> Vamos, que todos tienen algo que hace que merezca mucho la pena
> echarles un vistazo, pero imprescindible no hay nada en esta vida.
> Pero es que a ver donde encontramos un tebeo de superheroes
> imprescindible y al que no se le pueda poner alguna pega.
Que s�, que s�, pero �a t� no te pasa? Quiz� t� te has vuelto igual de
exigente con los sh y por eso ya no te gustan los equis men.
Superficial Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Es la misma sensaci�n que tengo yo, pero si comparas la situaci�n de
> los personajes y de Marvel en general desde la llegada de Bendis,
> ver�s que no la reconoce ni la madre que la pari�.
> Dicen que en sus tebeos no pasa nada, pero le ha dado la vuelta a las
> colecciones varias veces. Creo que incluso sus defensores le
> infravaloramos.
Yo ya lo dije cuando anunci� aqu� la maravilla de Alias. Bendis es Dios y
Peter David su profeta. No hay m�s.
Bendista Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
>>pues en otro mensaje reconozco que apenas s� nada de los green lantern...
>
> Muy facil. Es como lo que est�n intentando con Nova el de Marvel pero
> desde hace casi 50 a�os y mucho mejor.
Mucho mejor, ahora, porque antes Linterna Verde era un puto ga��n que hac�a
de mamporrero al grinarrou y poco m�s. Luego se le fue el perolo, se
convirti� en Parallax y la cosa empez� a tomar cuerpo, pero ha sido desde
hace muy poquito cuando los GL Corps han empezado a tener peso de verdad.
Respecto a Nova. Al principio s� que parec�a que quer�an crear unos GL
Corps, pero luego no s� yo si van a ir por ah�, porque de entrada se
cargaron a todos los Nova menos a uno. Yo creo que todav�a est�n definiendo
los papeles, pero oye, si lo hacen bien, �por qu� no?
C�smico Briker.
Briker
"dso" escribi�:
>> Si es que a los que promueven estas modas tan tontas habr�a que
>> ahorcarlos. Se va uno un rato y nace el manga con el puto dragonbol y los
>> no menos putos oliver y benyi.... Se va otro rato y empiezan a dar por
>> culo con los zombis. �Qu� ser� lo pr�ximo? Tiemblo.
>
> las biograf�as
Brrrrrrrrr! Ah, no, que a mi las biograf�as me gustaban. Perd�n :-)
> y si te digo que de los green lantern as� en plan space-cops no conozco
> nada de nada? alguna recomendaci�n para no iniciados?
Pues hab�a un tochito que se llamaba "Green Lantern: Amanecer y Ocaso" que
te situaba muy bien en la historia. Luego puedes pillar tranquilamente la
serie desde donde la ha empezado Planeta, que seguro que la vas a seguir
bien. Yo, desde luego, os la recomiendo, tanto GL como GL Corps. Lo mejor de
DC sin lugar a dudas.
Lantern Briker.
Chiki
si ya lo sab�as :-p XD
ahora estoy de vacas, el mi�rcoles empiezo :-)
Chiki
estos d�as de asueto :-)
Chiki
> "Chiki" <X...@XD.XD> escribi� en el mensaje
> news:7klf0dF...@mid.individual.net...
>
>> juas , a veces veo zombies XDDD
>>
>
>
> dso, que no sabe si se encuentra en un foro revival o en Rec
>
>
>
claramente un revival, XDDD
dso
> Pues hab�a un tochito que se llamaba "Green Lantern: Amanecer y Ocaso" que
> te situaba muy bien en la historia. Luego puedes pillar tranquilamente la
> serie desde donde la ha empezado Planeta, que seguro que la vas a seguir
> bien. Yo, desde luego, os la recomiendo, tanto GL como GL Corps. Lo mejor
> de DC sin lugar a dudas.
ok, tomo nota.
dso, confiando en que el pr�ximo n�mero no se llame "como me llegu� a
convertir en un GL"
0ciOs0
>dso, confiando en que el pr�ximo n�mero no se llame "como me llegu� a
>convertir en un GL"
Te lo puedo poner todav�a mas facil.
Hace cinco o seis n�meros espa�oles, y dentro de la colecci�n regular
de GL, Johns volvi� a contar el origen del chaval durante tres
n�meros.
Lo hizo para poder a�adir algunas morcillas (ahora lo llaman
retrocontinuidad) que le vendr�an muy bien para contar todo el jaleo
que est� montando ahora.
Pero puede no ser suficiente para tu insaciable sed de conocimientos.
�Por donde empezar con Green Lantern?
Si quieres ser riguroso debes empezar por el All-American Comics 16
que es donde comenz� todo. Es de 1940 y puede que te salga algo caro.
Unos miles de d�lares o algo. Adem�s era otro Green Lantern, un tal
Alan Scott.
El GL que todos conocemos y amamos empez� en el a�o 1959 en el
Showcase 22. Tambi�n algo caro, supongo. Peeeero, el a�o pasado se
public� en una Biblioteca DC de tama�o enano y en blanco y negro.
Mogoll�n de entra�able y dibujado en gran parte por el excelso Gil
Kane.
O eso creo, porque me niego a comprar esos formatos. Y mira que me
interesaba. Ser�n unos 8 o 10 tomitos.
De ah� pasamos a la famosa etapa de Neal Adams, Green Lantern/Green
Arrow, publicada varias veces en Espa�a y facilmente conseguible en un
integral de Planeta de hace un par de a�os. Unos n�meros cojonudos que
no entran demasiado en la continuidad del personaje.
Unos de los cl�sicos mas cl�sicos del g�nero de sh.
Luego unos a�os de arrastrarse por el fango, a veces con Flecha verde
y a veces en solitario. Incluso se pas� por ah� Mike Grell, el de
Warlord, que ya se sabe que en cuanto ve la posibilidad de meterle
mano a un personaje con perilla, pall� que se va.
Lo del Amanecer esmeralda/Crep�sculo esmeralda que comenta Briker fu�
un intento de hacer mas interesante al personaje volvi�ndole malote.
Est� recogido en un tochal en tapa blanda que public� Planeta hace un
par de a�os. De las pocas veces que lo hizo en color y en su tama�o
original.
Esta etapa concluy� con Hal Jordan convertido en el Espectro y dejando
al personaje de GL en barbecho.
En vista del �xito de la resurrecci�n de Green Arrow, tambi�n fuera de
circulaci�n pero en este caso por �bito, decidieron volver a utilizar
el personaje de GL. De eso har� cuatro o cinco a�os.
Una miniserie cojonuda llamada Green Lantern Rebirth at� todos los
cabos sueltos, redefini� al personaje, y consigui� hacerlo mas
atractivo que nunca (como personaje digo)
Es un punto de reenganche perfecto para viejos fans de GL, pero no
creo que el profano se enterara de mucho. Demasiados gui�os y
demasiada informaci�n relacionada con el pasado.
Total, que a continuaci�n llega la colecci�n regular en curso. Un
comienzo bastante flojito pero poco a poco va remontando hasta llegar
a una revisi�n del origen y dar paso inmediatamente al jaleo de los
anillos que todav�a est� public�ndose en los USA.
Para ponertelo mas facil, Planeta ha renumerado la colecci�n desde los
n�meros del origen. Vamos, que si te compras los �ltimos cinco tebeos
de la tienda te puedes subir al carro perfectamente. Si te encanta y
quieres recuperar la colecci�n desde el debut de 1940, de puta madre.
Pido primer para que me los prestes.
Las Historias de los GL Corps empezaron como complemento de la
colecci�n hace un porr�n de a�os. Un poco como los Relatos de Asgard
de Thor.
Como algunos de esos personajes se hicieron bastante populares y
queridos por los aficionados, y aprovechando que GL est� en racha, les
han dado colecci�n propia. Por ah� ver�s a Guy Garner y algunos mas
que te sonar�n de otros sitios.
La serie de los Corps est� cada vez mas relacionada con la principal y
ayuda a desarrollar conceptos y personajes que utilizar�n
conjuntamente en la macrosaga que est� empezando.
Al contrario que GL, que se est� publicando en grapa, los Corps est�n
saliendo en tomitos recopilatorios. Me imagino que para engancharse es
suficiente con el �ltimo que ha aparecido en las tiendas.
Si te animas a entrar en el Lanterverso y te abruma la cantidad de
personajes, no te preocupes. Todos estamos igual. Johns se est�
sacando de la manga un mont�n de personajes y situaciones
completamente nuevos.
Para alguien que es capaz de disfrutar de Starlin y Morrison entender
esto tiene que ser un juego de ni�os. Johns puede ser tan c�smico como
el que mas, puede aturullar con conceptos y enrrollarse con di�logos
rimbombantes. Pero es sobre todo un gran narrador. Se entiende.
Al contrario que los otros dos le preocupa ser comprendido y las pajas
las deja para el ba�o de su casa.
0ciOs0
>�Ah si Mark Gruenwald levantara la cabeza!
No puede. Y no porque se diera con la l�pida sino porque fu�
incinerado. Sus cenizas se mezclaron con las tintas de una reedici�n
de su obra magna, el Escuadr�n supremo.
O eso dice la leyenda.
>Desde que ya no hay nadie velando
>por ella, todo el mundo se caga en la sacrosanta Continuidad. Elevemos una
>plegaria al cielo por Ella.
Hace a�os pensaba que conocer bien la continuidad de Marvel eran
conocimientos in�tiles. Ahora s� que lo son porque solo nos la sabemos
tu y yo.
>> Eso es lo que echo de menos algunas veces. Un mazo.
>�Para el ni�o o para la madre? Por mi experiencia, las segundas son siempre
>mucho m�s merecedoras del mazo (por supuesto, yo no he escrito esto y si
>alguien lo menciona en presencia de Nieves ser� debidamente ajusticiado).
�Pero por qu� ahora le ha dado por hablar tan alto?
Me imagino que ser� porque tiene todo el d�a al enano llor�ndole en la
oreja.
�Y por qu� tiene que estar todo tan superlimpio? Como aparezca un
lepisma ya la tengo armada por tener la casa como una cochiquera.
Joder, seg�n eso no sobrevivir�a ning�n ni�o que naciera en el campo.
>Estoy de acuerdo, pero cuando empez� con los mensajitos esos pens� que
>estaba de co�a, hasta que me di cuenta de que no, que iba en serio. No hay
>nada m�s pat�tico que suplicar, en mi opini�n. All� cada cual si prefiere
>que alguien le destripe las sorpresas. Yo lo seguir� evitando siempre que
>pueda, pero no porque me lo pida Peter David, sino porque pienso exactamente
>esto que t� dices m�s abajo:
No me parece mal que lo pida, pero me imagino que le fallar�n las
formas. A veces David tiene un punto de sobrao resabidillo que me
recuerda mucho a su enemigo John Byrne.
>�Pero eso ten�a su gracia! Sobre todo cuando hab�a referencias del tipo
>"esto pas� en el n�mero 434 de Fulanitoman" Ah� se iniciaba una labor de
>arqueolog�a comiquil que te hac�a ir a la tienda a buscar ese n�mero. Mejor
>dicho, primero te ten�as que enterar (sin medios) de qu� n�mero de la
>edici�n espa�ola de turno conten�a ese otro n�mero y luego salir a buscarlo.
>Cuando lo encontrabas y completabas una historia era algo org�smico.
La supresi�n de esos cartelitos es una de las cosas mas catastr�ficas
que ha hecho Marvel. No es que te invitaran a leer el tebeo
referenciado, es que te sent�as obligado.
Pero para hacerlo el guionista de turno necesita conocer ese tebeo. Y
si no, al menos el editor.
La explicaci�n que dieron en su momento es que acojonaban a los nuevos
lectores con tanta referencia cruzada.
�Ja!
>Adem�s, �qui�n ha empezado leyendo comics desde un n� 1? La mayor�a hemos
>comprado comics de series ya empezadas y hemos seguido comprando tanto hacia
>adelante, como hacia atr�s. Porque somos coleccionistas y COMPLETISTAS, no
>nos olvidemos :-)
Exactamente. El lector de superheroes es completista. Por lo menos esa
es su aspiraci�n. Otra cosa es que no le lleguen las pelas.
El que lee una saga de aqu� y otra de all� no es lector de superheroes
ni es na. Es un picaflor.
>Yo siempre me qued� con las ganas de apuntarme a los servicios de
>suscripci�n. Esos que se anunciaban junto a la historieta de Tumbita. �Te
>acuerdas?
Las pegatinas y los posters de Lopez Esp� que regalaban al suscribirte
est�n cotizad�simos en Ebay.
�Integral de Tumbita ya!
>Yo he sido durante muchos a�os aficionado a los tebeos de Marvel. Y m�s
>feliz que una perdiz, oiga. Ahora que ya he probado otro tipo de platos
>puedo decir que como de todo, pero, entre nosotros, no hay nada como la
>comida basura.
Pues a m� me pasa lo mismo.
Voy por rachas. Despu�s de una temporada leyendo superheroes me saturo
y pienso "vaya pijadas, necesito algo mas de sustancia". Entonces me
meto con gafapastadas. Pero despu�s de otra temporada, en este caso
mas corta, noto como se me pone un muro en la frente y tengo que
volver a los sh.
>No lo veo yo como un problema de sinceridad. Es un problema de falta de
>inter�s por otras cosas. No me entra en la cabeza c�mo hay gente que es
>incapaz de probar cosas nuevas (ya sean comics, cine, comidas, m�sica...).
�Relaciones �ntimas con gente del mismo sexo?
>Yo siempre le digo a esta gente: joder, prueba antes de decir que no.
Y luego prueban y les gusta. Y as� est� el mundo, lleno de maricones.
>Cierto, aunque en cierta ocasi�n comentaba con Diomedes, creo, que el g�nero
>de sh permite tambi�n tratar otros g�neros. En este sentido, y hoy en d�a
>m�s que nunca, los sh son simplemente un instrumento m�s que el escritor
>puede utilizar para hacer otro tipo de tebeos. No son personas reales, pero
>eso no impide que no se pueda hacer. Es m�s, creo que muchas veces puede ser
>hasta una ventaja que no sean reales.
Es lo mismo que se dice del western. La diferencia es que las pelis de
vaqueros han sido revalorizadas por una serie de intelectuales que se
criaron vi�ndolas y los tebeos de superheroes no. Ser� que leer tebeos
de superheros impide terminar siendo un intelectual. Nos quedamos
todos tarados.
>Pues s�. Las series de Superman tambi�n promet�an mucho, pero, a falta de
>leer todo el rollo de Nuevo Krypton, me da la sensaci�n de que han
>fracasado.
No me enter� del pre-lanzamiento de esta etapa. Un d�a me encontr� los
tebeos de Superman por Johns y Frank. As�, sin haberme creado
expectativas previamente, me est�n gustando mucho.
Y sobre todo, que bien hace Gary Frank a Christopher Reeve. Eso es un
dibujante como dios manda. No como Larroca y Deodato a los que se les
nota la colecci�n de fotos de Tommy Lee Jones.
Por cierto, podr�amos hacer un listado de intervenciones de TLJ, el
actor mas calcado de la historia. De momento y que recuerde, le he
visto como Norman Osborn, como Nick Fury, y como Dum Dum. Creo que
hab�a alguno mas.
El negro de color de Pulp Fiction est� en segundo lugar.
>Pero no son cambios en el sentido de deshacer lo andado. Si te fijas todo
>tiene mucha l�gica y es m�s una evoluci�n, lo que t� dices: una huida hacia
>adelante. No miran atr�s si no es para retomar algo que no qued� del todo
>bien.
Lo que me da rabia son las declaraciones de Quesote y Bendis diciendo
que lo ten�an todo planeado desde que hicieron la primera comuni�n.
�Todo estaba encaminado a la Civil war! Pero luego resulta que incluso
eso estaba hecho para montar la Invasi�n Secreta.
�Pero no, lo refinitivo es el Reino Oscuro, todo lo anterior es un
mero tr�mite!
Supongo que esas declaraciones hay que tom�rselas con humor, como un
gui�o al lector que sabe como funciona el tinglado.
Pero a veces hecho en falta que alguien suelte con naturalidad "pues
mirad, de momento vamos a cargarnos el Reino Oscuro y ya veremos que
se nos ocurre despu�s"
>Hombre, hay cosas que no me gustan, como el hecho de que (spoiler)
>hayan resucitado a Steve Rogers (aunque tampoco he leido esa historia...).
Tampoco me gusta por dos motivos: porque no han dejado asentarse al
nuevo Capi y porque me ha parecido entender que el Capi no est� muerto
porque su alma viaj� al pasado en el momento de su muerte. O algo.
Muy traido por los pelos. Con lo sencillo y eficaz que hubiera sido
meter alg�n clon por ah�.
>Tambi�n es cierto que no todas las series tienen el mismo ritmo y, por
>ejemplo, en el Capitan America la historia avanza muy lentamente (no digamos
>en Thor), mientras que en los Vengadores van a toda leche.
Cierto. Y teniendo en cuenta que los encuentros peri�dicos en los
macroeventos anuales indican que el tiempo pasa igual para todos, o
bien Thor pasa mucho tiempo en el ba�o, o bien los Vengadores no
tienen tiempo ni para limpiarse el culo.
>Y luego est� lo
>de siempre: unos fans quieren que el Dark Reign dure m�s y otros quieren que
>alguien se folle al Osborn en el pr�ximo tebeo.
A m� me gustar�a que le rompiera el culo Venom. No s�, un capricho.
>S�, pero como hasta ahora: sin volver para atr�s. Ya hemos vivido con unos
>Vengadores de una manera. Lo interesante es que el Bendis se siga sacando de
>la manga nuevas formas de entender a los Vengadores.
Los Vengadores fundadores duraron algo as� como un a�o antes de ser
disasembleados. Solo un a�o.
Y los que refundaron el grupo no fueron un Spidey o un Lobezno, fueron
unos villanos.
Y al poco se volvieron a desmontar y entraron otros.
Y si a alguien le choca que el Thor de los Poderosos Vengadores sea
Ares, que recuerde que muy al principio de la colecci�n el hueco de
Thor fu� cubierto por Hercules, entonces bastante desconocido salvo
por el hecho de haberse pegado antes con el asgardiano.
Lo que est� haciendo Bendis es volver a la esencia de Los Vengadores.
�Somos los lectores de hoy mas intolerantes al cambio y mas
conservadores que aquellos chiquillos que le�an tebeos de superheroes
en los a�os 60?
>A mi es que me gustan las series con numeraciones tochas.
Es que si existen 600 n�meros de Thor, quiero que el tebeo de este mes
ponga 601. No quiero que ponga 17 y en una esquinita en una p�gina
interior "Vol. 5"
Es una falta de respeto a la fidelidad del lector veterano y un
insulto a la inteligencia del nuevo lector.
>Acabo de ver la portada del numero 5 de Wolverine Weapon X dibujada por
>Carlos Pacheco y se ve que el t�o ha utilizado un modelo real de bota
>militar para dibujar la suela. �Qu� precisi�n!
Mieeeerda. Vuelven los a�os 90 con sus suelas hiperdetalladas.
Ese Cable que lleva a�os sin cambiarse las botas y viene de pisar
barro y muestra unos dibujos en las suelas que parece que las acaba de
estrenar. Ni un m�sero cagarro de perro. �Impolutas!
Quiero ese material para las ruedas del coche. �Habeis cambiado alguna
vez las ruedas del coche? �La ruina!
>O los que prescinden de los fondos como Romita Jr.
De tanto decirle a JR Jr lo superexpresivo que es, ha terminado por
creerselo y se ha vuelto un vago.
Como los dibujeros gafapastas. Lo importante no es saber dibujar sino
transmitir. Y claro, JR Jr hace tiempo que no transmite nada.
>> Algunos impresionan pero no hay nadie que emocione.
>
>A eso me refer�a. Antes, cuando Byrne era Byrne y P�rez era P�rez, los
>segu�as all� donde fuesen. Adem�s, sab�as que fulanito dibujaba aqu�,
>Menganito all� y que Zutanito iba a dibujar acull�. Ahora te cambian de
>dibujero cada n�mero y no pasa nada. No hay un t�o que rompa moldes y que
>destaque con un estilo propio. Los hay limpios, los hay sucios, los hay m�s
>detallistas, pero lo que t� dices: no hay nadie que emocione. �Ser� porque
>la mayor�a de dibujeros de hoy en d�a no saben NARRAR? Se deja todo en manos
>del guionista.
Byrne, Perez o Neal Adams ten�an una formaci�n cl�sica. Pero cl�sica
de arte cl�sico, no solo Kirby o Hal Foster.
Los dibujantes actuales aprenden de la generaci�n anterior, que a su
vez copi� a la anterior a la suya, y as� sucesivamente.
Fotocopia de fotocopia de fotocopia...al final no tienes nada.
>El viejo y desusado m�todo Marvel de hacer comics, eso de que el guionista
>diera al dibujero una historia que el dibujero ten�a que pasar a vi�etas
>para que luego el guionista completase los di�logos hac�a que los dibujeros
>fueran grandes narradores. Hoy el guionista, que suele ser un pat�n
>dibujando, decide todo: composici�n de p�gina, vi�etas, planos...
Alan Moore o Bendis, que son de los que detallan al dibujante hasta el
grosor de las l�neas de contorno de las vi�etas, son ex-dibujantes
mediocres. No ten�an talento para grafiar con un m�nimo de elegancia,
pero han dibujado y saben como se compone una p�gina y qu� ritmo
visual debe llevar una historia.
Otros como Stradivarius o Wheddon vienen del mundo del gui�n
televisivo y tambi�n est�n acostumbrados a escribir para que otro lo
traduzca a im�genes. Para eso tienen que tener la pel�cula en su
cabeza.
En los dos casos, hay un punto de partida para conocer los problemas a
los que se va a enfrentar el dibujante.
El problema es que entre los guionistas de comics hay mucho novelista
frustrado. Gente que a lo que aspira es a escribir literatura. Su
cerebro es incapaz de traducir su relato a im�genes. Pero se empe�an
en decirle al especialista, el dibujero, como lo tiene que hacer.
El dibujero hace lo que puede, les devuelve una colecci�n de cromos
sin pies ni cabeza, y el guionista se encuentra teniendo que embutir
unos di�logos en ese desaguisado.
>> El arte de volar. �Obra maestra? Pues no. Una historia apasionante muy
>> bien contada y con un Kim al que habr�a que darle una medalla al
>> trabajo.
>
>Le echar� un ojo y luego te maldecir�. Lo s�.
Le van a dar el pr�ximo Premio Nacional. Est� todo el mundo seguro de
ello. Creo que es una gran historia, con algunas lagunas, pero muy
buena.
Otra cosa es que te aterre el dibujo feista de Kim. A m� me pasa una
cosa muy rara y es que aunque Torrezno que es un claro imitador me da
grima, Kim me encanta.
S�, Kim. El de Martinez el facha.
>> George Sprout. �Obra maestra? Tampoco. Un divertimento que fusila
>> formalmente a Chris Ware pero poni�ndolo al alcance de todos los
>> p�blicos.
>
>Este lo he visto y, qu� quieres que te diga....
�Pues a m� me ha gustado!
>> El Spirou de Bravo. �Obra maestra? Tampoco. Mas o menos en la media de
>> calidad del Spirou de Frankin. Pero es que eso es decir mucho.
>
>Y a mi que Spirou nunca me ha hecho til�n.
Nada que ver con Tont�n. El Spirou de Franquin es aventura en estado
puro y es r�pido-r�pido-r�pido y muy divertido.
En cuanto Lucas tenga suficiente edad para entenderlos se los voy a
colar utilizando al Marsupilami como gancho.
>> La Galer�a de Novedades ACME �Obra maestra? En este caso s� por todas
>> las innovaciones que aporta. Pero para leerselo de principio a fin hay
>> que estar muy fumao.
>
>Y tener exceso de presupuesto para tebeos.
Esto si que viste en el sal�n. Adem�s de lo lujoso de la
encuadernaci�n �est� llena de doraos!
>Que s�, que s�, pero �a t� no te pasa? Quiz� t� te has vuelto igual de
>exigente con los sh y por eso ya no te gustan los equis men.
A los superheroes les exijo mucho mas. Son mis preferidos y no me
conformo con cualquier cosa, sobre todo a la hora de contar
correctamente una historia. Por eso odio lo que est� pasando desde
hace a�os (d�cadas) con los mutantes. Las historias ser�n malas o
peores, pero es que est�n muy mal contadas.
Despu�s de tantos a�os de g�nero de sh, con tantas toneladas de papel
publicado, con el lenguaje completamente codificado, puedo pasar que
no exista pr�cticamente experimentaci�n, pero lo m�nimo que debo
exigir es entender qu� me est�n contando. Cuando tengo que leer el
resumen de la parte de atr�s de la portada para saber que co�o me he
le�do el mes anterior, es que algo se est� haciendo mal.
0ciOs0
Joder, por qu� no repasar� lo que escribo antes de darle al bot�n de
enviar.
Si me pongo a hacer una fe de erratas me puede salir un texto mas
largo que el anterior. :-(
dso
"0ciOs0" <pedroz...@telefonica.net> escribi� en el mensaje
news:agdge51tdt53rk35c...@4ax.com...
>> balbucean, se mean, se cagan, lloran, se mean, se cagan, lloran... Es un
>>puto bucle. Pero mola. Mazo.
>
> Eso es lo que echo de menos algunas veces. Un mazo.
:-)))) muy h�bil
> Los tebeos de superheroes son culebrones, y si les quitas los giros
> argumentales, las sorpresas y los cliffhangers, se te quedan en casi
> nada.
esos son los malos. los que no relees porque ya te sabes el final. al peo
con ellos. o quieres que los sh se conviertan en comics de usar y tirar,
como... eh... el manga? :-))))
> Batallita: Cuando empec� a comprar superheroes all� por el setenta y
> pico, las series de Vertice iban por el n�mero 30 o as�. Ten�a la
> sensaci�n de que iba con retraso pero que mas o menos me pod�a subir
> en marcha e ir�a rellenando huecos.
> En aquel mismo momento, los tebeos de Superman que publicaba Novaro
> iban por el 500 y pico. Le�a lo que ca�a en mis manos pero ni de co�a
> me sent�a tan implicado. Y eso que eran historias much�simo menos
> complicadas.
es que las numeraciones kilom�tricas yo queo que tiran p'atr�s, que la man�a
completista no es tan imperiosa ahora...
> Est� considerada una de las grandes obras de los �ltimos a�os. �Como
> voy a decir que soy aficionado a los tebeos si no la conozco?
ese es el esp�ritu! pero vale con conocerla, no hace falta elogiarla :-)
> Peor a�n es lo de alguno que dice que es aficionado al comic y solo
> lee tebeos de Batman. (A ver si el gato vuelve a asomarse)
eh, eh, no te pases! tambi�n le tebeos de Catwoman, de Nightwing, de....
de... de Robin (eso s�lo cuando se pone retoz�n)
de nada, Azpin. :-P
> En este sentido son mas sinceros los aficionados a lo chinorri que no
> dicen "soy aficionado al comic" sino "soy aficionado al manga"
eso son chorradas. es como decir que s�lo soy aficionado al tebeo, si s�lo
leo comics espa�oles. el comic es el comic y el cine es el cine. el que a
uno s�lo le gusten los western, por ejemplo, no significa que no le guste el
cine... le gusta el cine, pero s�lo un g�nero de �l... m�s o menos...
...
...
bueno, mejor olvidaros de ese ejemplo o vendr�n los del grupo de cine a
darme de tobas....
pero lo del manga son chorradas.
> Es una pena que seamos capaces de leer historias en este formato raro
> de letras y dibujos, habilidad al alcance de pocos, y luego nos
> quedemos en un solo g�nero. Que ser� el que mas nos gusta, pero que no
> es el �nico ni mucho menos.
no olvides que dentro del g�nero de sh se pueden contar muchos, muuuchos
tipos de historias... pero vamos, que estoy contigo, que lo que mola es la
diversidad y blablabla...
...
...
pero con un l�mite! hay que posicionarse, co�o! como t�, que no lees manga!
ni siquiera comics chinos!
pero iran�es s�, y encima te gustan. hay que joderse.
>>Si lo hacen bien, la jugada puede salirles
>>redonda, porque van a poder renovar todo el Universo Marvel sin que el
>>sufrido fan ponga pegas (todo lo contrario que ha hecho DC con Batman, por
>>ejemplo).
>
> Pues eso. Lo est�n renovando todos los a�os. Con cada megasaga.
cuanto m�s cambian las cosas... pero es cierto que, si lo saben hacer,
podr�n renovar la plantilla en condiciones y evitar el efecto Simpsons...
cuya juvent� ya no se pas� en los 70, sino en los 80
> Ahora las renovaciones traen muchos n�meros 600 sin sentido.
a que te doy con el martillo?
>>Me da a mi que se te ha olvidado que los sh son, b�sicamente, ficci�n.
>
> Los de DC. Los de Marvel existen y revolotean por Nueva York.
los de Marvel defender�n al presidente de turno m�s veces, pero en Las 10
Noches de la Bestia, Batman defiende a Reagan, as� que tambi�n DC revolotea
por el mundo real...
dso, que para una nota de sh que puede poner...
dso
"Briker" <pidepore...@yteladigo.es> escribi� en el mensaje
news:7ks195F...@mid.individual.net...
> Adem�s, �qui�n ha empezado leyendo comics desde un n� 1? La mayor�a hemos
> comprado comics de series ya empezadas y hemos seguido comprando tanto
> hacia adelante, como hacia atr�s. Porque somos coleccionistas y
> COMPLETISTAS, no nos olvidemos :-)
me da que los nuevos lectores no tanto...
> Yo siempre me qued� con las ganas de apuntarme a los servicios de
> suscripci�n. Esos que se anunciaban junto a la historieta de Tumbita. �Te
> acuerdas?
jaja! yo me acuerdo!
...
...
...
(maldici�n)
> Yo he sido durante muchos a�os aficionado a los tebeos de Marvel. Y m�s
> feliz que una perdiz, oiga. Ahora que ya he probado otro tipo de platos
> puedo decir que como de todo, pero, entre nosotros, no hay nada como la
> comida basura.
y luego est� lo que come el Ultimo Superviviente, pero con leer algunas
recomendaciones, algunos nos libramos :-)
dso, recordando la brigada de fusileros, por ejemplo
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Te lo puedo poner todav�a mas facil.
> Hace cinco o seis n�meros espa�oles, y dentro de la colecci�n regular
> de GL, Johns volvi� a contar el origen del chaval durante tres
> n�meros.
> Lo hizo para poder a�adir algunas morcillas (ahora lo llaman
> retrocontinuidad) que le vendr�an muy bien para contar todo el jaleo
> que est� montando ahora.
>
> Pero puede no ser suficiente para tu insaciable sed de conocimientos.
> �Por donde empezar con Green Lantern?
�Ves? Para esto se crearon las �us. En un pel�s, aunque te hayas tenido que
dejar los dedos, has facilitado una informaci�n que no encuentras en ning�n
otro lugar de la red. La encuentras, s�, pero no as�, resumida pero
detallada a la vez, es decir, �TIL. ���Vivan las �us!!!
> Para alguien que es capaz de disfrutar de Starlin y Morrison entender
> esto tiene que ser un juego de ni�os. Johns puede ser tan c�smico como
> el que mas, puede aturullar con conceptos y enrrollarse con di�logos
> rimbombantes. Pero es sobre todo un gran narrador. Se entiende.
> Al contrario que los otros dos le preocupa ser comprendido y las pajas
> las deja para el ba�o de su casa.
�PLAS PLAS PLAS!
�Gran post, vive Dios!
Entusiasmado Briker.
Briker
"Chiki" escribi�:
>>> te he o�do �_� ......no estoy telenada, de hecho me cambio de curro la
>>> semana que viene, toy muy liado :-p
>>
>> Me alegro por t�. Cuando seas rico, acu�rdate de los pobres :-)
>
> si ya lo sab�as :-p XD
Sab�a que hab�as hecho la entrevista y que te quer�as cambiar, pero todav�a
no te hab�an llamado y estabas un pel�n mosca. Por eso, �enhorabuena otra
vez!
> ahora estoy de vacas, el mi�rcoles empiezo :-)
Siempre has sido un t�o ordinario y vulgar, una carga para este pa�s.
Vacaciones en octubre/noviembre... ��D�nde vamos a parar!!
Escandalizado Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
>>�Ah si Mark Gruenwald levantara la cabeza!
>
> No puede. Y no porque se diera con la l�pida sino porque fu�
> incinerado. Sus cenizas se mezclaron con las tintas de una reedici�n
> de su obra magna, el Escuadr�n supremo.
> O eso dice la leyenda.
Si lo dice en la l�pida se dice epitafio, no leyenda (juas, qu� agudo estoy)
> Hace a�os pensaba que conocer bien la continuidad de Marvel eran
> conocimientos in�tiles. Ahora s� que lo son porque solo nos la sabemos
> tu y yo.
Sobre todo t�. Yo siempre he tenido memoria de pez (de pez polla, s�, pero
de pez al fin y al cabo). A mi lo que me gusta es estar leyendo un tebeo de
Nova y preguntarme "�y c�mo co�o tiene otra vez el Wendel este las
nega-bandas de Quasar si Phyla-Vell, la hija de Mar-Vell, el Capitan Marvel,
es ahora Quasar y, por tanto, lleva las negabandas?" (Como ver�s, me hago
unas preguntas interesant�simas). Y luego encontrar la respuesta ley�ndome
un tebeo de los Guardianes de la Galaxia.
�Quer�is saber la respuesta? Sus lo compr�is.
> �Pero por qu� ahora le ha dado por hablar tan alto?
> Me imagino que ser� porque tiene todo el d�a al enano llor�ndole en la
> oreja.
> �Y por qu� tiene que estar todo tan superlimpio? Como aparezca un
> lepisma ya la tengo armada por tener la casa como una cochiquera.
> Joder, seg�n eso no sobrevivir�a ning�n ni�o que naciera en el campo.
O sea, que ya estamos en la fase
"nomeayudaselni�oesdelosdosyporquetecuestatantoentenderme".... Tranquilo, no
se pasa.
> No me parece mal que lo pida, pero me imagino que le fallar�n las
> formas. A veces David tiene un punto de sobrao resabidillo que me
> recuerda mucho a su enemigo John Byrne.
Pero es mucho m�s gracioso. �Qu� ha sido del Byrne, a todo esto? Como no
suelo visitar p�ginas yankees de tebeos estoy muy perdido y ya no s� qui�n
tiene blog/foro/web, aunque supongo que ahora ser� feisbuc o tuiter, que es
lo que est� de moda, �no?
> La supresi�n de esos cartelitos es una de las cosas mas catastr�ficas
> que ha hecho Marvel. No es que te invitaran a leer el tebeo
> referenciado, es que te sent�as obligado.
> Pero para hacerlo el guionista de turno necesita conocer ese tebeo. Y
> si no, al menos el editor.
> La explicaci�n que dieron en su momento es que acojonaban a los nuevos
> lectores con tanta referencia cruzada.
> �Ja!
Si yo fuera uno de esos nuevos lectores me sentir�a insultado.
> Exactamente. El lector de superheroes es completista. Por lo menos esa
> es su aspiraci�n. Otra cosa es que no le lleguen las pelas.
> El que lee una saga de aqu� y otra de all� no es lector de superheroes
> ni es na. Es un picaflor.
Eso, un mo�as. La aspiraci�n de todo buen aficionado a los sh DEBE SER
completar todas las series. Y preferiblemente en grapa, obviando mariconadas
esas como los masterworks o los archives. Y no digamos los essentials o
showcases, que son en b/n, es decir, anatema para los sh.
>>No lo veo yo como un problema de sinceridad. Es un problema de falta de
>>inter�s por otras cosas. No me entra en la cabeza c�mo hay gente que es
>>incapaz de probar cosas nuevas (ya sean comics, cine, comidas, m�sica...).
>
> �Relaciones �ntimas con gente del mismo sexo?
S�, del mismo sexo que mi mujer.
>>Yo siempre le digo a esta gente: joder, prueba antes de decir que no.
>
> Y luego prueban y les gusta. Y as� est� el mundo, lleno de maricones.
No, el mundo est� lleno de maricones por culpa de los armarios empotrados.
Antes en las casas no hab�a armarios empotrados, sino armarios armarios, a
juego con las mesitas de noche, y de ah� no sal�a un solo maric�n. La gente
tomaba soberano, le�a el marca, jugaba al tute o al mus y escuchaba carrusel
deportivo.
>>Pues s�. Las series de Superman tambi�n promet�an mucho, pero, a falta de
>>leer todo el rollo de Nuevo Krypton, me da la sensaci�n de que han
>>fracasado.
>
> No me enter� del pre-lanzamiento de esta etapa. Un d�a me encontr� los
> tebeos de Superman por Johns y Frank. As�, sin haberme creado
> expectativas previamente, me est�n gustando mucho.
> Y sobre todo, que bien hace Gary Frank a Christopher Reeve. Eso es un
> dibujante como dios manda. No como Larroca y Deodato a los que se les
> nota la colecci�n de fotos de Tommy Lee Jones.
Y ya que t� nombras a un buen Superman, jam�s podr� olvidarme del Superman
de Carlos Pacheco, pero por lo contrario. Y no es que le haya cogido man�a a
este buen hombre, es que jam�s entend� por qu� triunf� en su momento, si
cuando le publicaban dibujos en los correos de los lectores de Forum ya
cantaba lo malo que era. Todav�a recuerdo con pavor su portada del n� 100 de
la Patrulla X. ���Quitar a Jim Lee para poner a este!!! El �nico trabajo
bueno que le recuerdo es en no s� que serie en la que le puso perilla a
Rondador Nocturno y algo relacionado con los Starjammers.
> El negro de color de Pulp Fiction est� en segundo lugar.
�Samuel L. Jackson! Mira que olvidarte del apodo del Maestro Windu...
> Lo que me da rabia son las declaraciones de Quesote y Bendis diciendo
> que lo ten�an todo planeado desde que hicieron la primera comuni�n.
> �Todo estaba encaminado a la Civil war! Pero luego resulta que incluso
> eso estaba hecho para montar la Invasi�n Secreta.
> �Pero no, lo refinitivo es el Reino Oscuro, todo lo anterior es un
> mero tr�mite!
> Supongo que esas declaraciones hay que tom�rselas con humor, como un
> gui�o al lector que sabe como funciona el tinglado.
> Pero a veces hecho en falta que alguien suelte con naturalidad "pues
> mirad, de momento vamos a cargarnos el Reino Oscuro y ya veremos que
> se nos ocurre despu�s"
�Y d�nde dices que estudiaste marketing?
>>Hombre, hay cosas que no me gustan, como el hecho de que (spoiler)
>>hayan resucitado a Steve Rogers (aunque tampoco he leido esa historia...).
>
> Tampoco me gusta por dos motivos: porque no han dejado asentarse al
> nuevo Capi y porque me ha parecido entender que el Capi no est� muerto
> porque su alma viaj� al pasado en el momento de su muerte. O algo.
> Muy traido por los pelos. Con lo sencillo y eficaz que hubiera sido
> meter alg�n clon por ah�.
Lo mejor hubiera sido haber tenido los huevos de dejar a Steve Rogers
muerto. Despu�s de conseguir que el Capit�n Am�rica se convirtiese en un
personaje por s� mismo, en un aut�ntico s�mbolo, independientemente de quien
estuviese vistiendo el traje, van y se cargan dos o tres a�os de un trabajo
excelente.
>>Y luego est� lo
>>de siempre: unos fans quieren que el Dark Reign dure m�s y otros quieren
>>que
>>alguien se folle al Osborn en el pr�ximo tebeo.
>
> A m� me gustar�a que le rompiera el culo Venom. No s�, un capricho.
A mi el que me gusta es Bullseye. No para que me rompiera el culo a mi,
enti�ndeme. Me gusta porque lo han convertido en un aut�ntico cabr�n con
pintas. Ya esta bien de malos que se justifican o que tienen problemas de
conciencia, es la hora de los hijos de puta que disfrutan siendo eso, unos
hijos de puta.
>>S�, pero como hasta ahora: sin volver para atr�s. Ya hemos vivido con unos
>>Vengadores de una manera. Lo interesante es que el Bendis se siga sacando
>>de
>>la manga nuevas formas de entender a los Vengadores.
>
> Los Vengadores fundadores duraron algo as� como un a�o antes de ser
> disasembleados. Solo un a�o.
> Y los que refundaron el grupo no fueron un Spidey o un Lobezno, fueron
> unos villanos.
> Y al poco se volvieron a desmontar y entraron otros.
> Y si a alguien le choca que el Thor de los Poderosos Vengadores sea
> Ares, que recuerde que muy al principio de la colecci�n el hueco de
> Thor fu� cubierto por Hercules, entonces bastante desconocido salvo
> por el hecho de haberse pegado antes con el asgardiano.
> Lo que est� haciendo Bendis es volver a la esencia de Los Vengadores.
Ser� por los miembros, porque a mi me parece que los Bendisvengadores no
tienen nada que ver con los primeros vengadores o con los vengadores de los
80. Ni qu� decir tiene de los vengadores de los 90.
> �Somos los lectores de hoy mas intolerantes al cambio y mas
> conservadores que aquellos chiquillos que le�an tebeos de superheroes
> en los a�os 60?
Yo creo que somos intolerantes con los cambios absurdos, pero que aceptamos,
queremos y nos gustan los cambios inteligentes y con significado. Por
ejemplo, cuando Byrne llega a los 4F va y mete a Hulka y a Wyan Wingfoot
como personajes important�simos. A nadie le parece mal. Sin embargo, llega
Tom DeFalco y empieza a hacer cambios a lo loco (�alguien se acuerda de los
Fantastic Force?). Todo el mundo se le echa encima.
>>A mi es que me gustan las series con numeraciones tochas.
>
> Es que si existen 600 n�meros de Thor, quiero que el tebeo de este mes
> ponga 601. No quiero que ponga 17 y en una esquinita en una p�gina
> interior "Vol. 5"
> Es una falta de respeto a la fidelidad del lector veterano y un
> insulto a la inteligencia del nuevo lector.
Entre otras cosas. Y, adem�s, le da "peso" a tu colecci�n :-)
> Quiero ese material para las ruedas del coche. �Habeis cambiado alguna
> vez las ruedas del coche? �La ruina!
Cada d�a me alegro m�s de que Nieves tenga coche de empresa y no tener que
pensar en seguros, reparaciones, puestas a punto... Todo lo paga la empresa.
> Byrne, Perez o Neal Adams ten�an una formaci�n cl�sica. Pero cl�sica
> de arte cl�sico, no solo Kirby o Hal Foster.
> Los dibujantes actuales aprenden de la generaci�n anterior, que a su
> vez copi� a la anterior a la suya, y as� sucesivamente.
> Fotocopia de fotocopia de fotocopia...al final no tienes nada.
Muy cierto. Se me ocurre que, quiz�, antes hab�a m�s campo para innovar para
traer algo nuevo al medio. Da la sensaci�n como si en el comic ya estuviese
todo inventado.
Pero no me refer�a yo a cuestiones t�cnicas, sino al "aspecto de los
dibujos" Tu ves un dibujo de Byrne y lo reconoces al instante, ves uno de
Perez y tambi�n. Pasa con Neal Adams, con Steranko, con Kirby, con todos. No
s�, quiz� es cosa m�a, que ya no me fijo tanto en qui�n dibuja, pero no s�
ver el estilo de dibujo de los dibujeros nuevos. Y s� que me estoy
explicando fatal.
> El problema es que entre los guionistas de comics hay mucho novelista
> frustrado. Gente que a lo que aspira es a escribir literatura. Su
> cerebro es incapaz de traducir su relato a im�genes. Pero se empe�an
> en decirle al especialista, el dibujero, como lo tiene que hacer.
> El dibujero hace lo que puede, les devuelve una colecci�n de cromos
> sin pies ni cabeza, y el guionista se encuentra teniendo que embutir
> unos di�logos en ese desaguisado.
Y cuando es a la inversa pasa lo mismo, porque que un tipo sepa dibujar no
quiere decir que sepa hacer historias.
>>> El arte de volar. �Obra maestra? Pues no. Una historia apasionante muy
>>> bien contada y con un Kim al que habr�a que darle una medalla al
>>> trabajo.
>>
>>Le echar� un ojo y luego te maldecir�. Lo s�.
>
> Le van a dar el pr�ximo Premio Nacional. Est� todo el mundo seguro de
> ello. Creo que es una gran historia, con algunas lagunas, pero muy
> buena.
> Otra cosa es que te aterre el dibujo feista de Kim. A m� me pasa una
> cosa muy rara y es que aunque Torrezno que es un claro imitador me da
> grima, Kim me encanta.
> S�, Kim. El de Martinez el facha.
Buff! Pero bueno, todo sea por ir teniendo los premios nacionales juntos...
Completista Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Joder, por qu� no repasar� lo que escribo antes de darle al bot�n de
> enviar.
> Si me pongo a hacer una fe de erratas me puede salir un texto mas
> largo que el anterior. :-(
Yo nunca he repasado lo que he escrito. Me parece perder el tiempo. Si lo
que escribo es incomprensible, pues os jod�is.
Tajante Briker.
Briker
"dso" escribi�:
>> Adem�s, �qui�n ha empezado leyendo comics desde un n� 1? La mayor�a hemos
>> comprado comics de series ya empezadas y hemos seguido comprando tanto
>> hacia adelante, como hacia atr�s. Porque somos coleccionistas y
>> COMPLETISTAS, no nos olvidemos :-)
>
> me da que los nuevos lectores no tanto...
�Nuevos lectores? �Existen? �D�nde? :-)
> y luego est� lo que come el Ultimo Superviviente, pero con leer algunas
> recomendaciones, algunos nos libramos :-)
T�o, el otro d�a vi un programa que se llama Fear Factor y lo que all� comen
s� que es repugnante. El programa es una puta mierda, pero esos momentos de
los concursantes a punto de potar son espectaculares.
The Spectacular Briker.
0ciOs0
>Sobre todo t�. Yo siempre he tenido memoria de pez (de pez polla, s�, pero
>de pez al fin y al cabo). A mi lo que me gusta es estar leyendo un tebeo de
>Nova y preguntarme "�y c�mo co�o tiene otra vez el Wendel este las
>nega-bandas de Quasar si Phyla-Vell, la hija de Mar-Vell, el Capitan Marvel,
>es ahora Quasar y, por tanto, lleva las negabandas?" (Como ver�s, me hago
>unas preguntas interesant�simas). Y luego encontrar la respuesta ley�ndome
>un tebeo de los Guardianes de la Galaxia.
Jooooder, que complicado.
>�Quer�is saber la respuesta? Sus lo compr�is.
A m� la serie de Nova no acaba de parecerme para tanto, pero debe de
ser problema m�o porque todo dios la pone por las nubes.
Tendr� que seguir intentandolo hasta que me entre en la mollera.
>O sea, que ya estamos en la fase
>"nomeayudaselni�oesdelosdosyporquetecuestatantoentenderme".... Tranquilo, no
>se pasa.
Y se a�ade eso de "yo que pensaba que t� eras distinto"
Desde luego saben donde hace mas da�o, las muy cabronas.
> �Qu� ha sido del Byrne, a todo esto? Como no
>suelo visitar p�ginas yankees de tebeos estoy muy perdido y ya no s� qui�n
>tiene blog/foro/web, aunque supongo que ahora ser� feisbuc o tuiter, que es
>lo que est� de moda, �no?
Le� en alg�n sitio que la �nica raz�n de seguir haciendo tebeos,
aunque sea cada vez con mas desgana, es para seguir en el candelero
porque de lo que vive ultimamente es de las comisions.
Trabajo mucho mas c�modo, mejor pagado, y sin jefes.
>Eso, un mo�as. La aspiraci�n de todo buen aficionado a los sh DEBE SER
>completar todas las series. Y preferiblemente en grapa, obviando mariconadas
>esas como los masterworks o los archives. Y no digamos los essentials o
>showcases, que son en b/n, es decir, anatema para los sh.
El a�o pasado me pill� en el viaje de novios a NY el tebeo original
americano del primer tebeo de superheroes que le�.
Cien dolares (unos 60 euros en aquel momento) por el n�mero 19 de los
X-men. La edici�n de V�rtice de ese tebeo "Se presenta el M�mico" fu�
mi primer contacto con los superheroes, algo que me marcar�a para el
resto de mi vida.
Cien dolares por veinte p�ginas amarillentas con un mont�n de
publicidad ro�osa, pero me sent� como el Tio Gilito, que tiene
enmarcado su primer dolar.
Hacerlo con toda la colecci�n queda fuera de mis posibilidades. �Pero
es algo a lo que aspirar! Solo necesito casarme unas 500 veces.
(Una pena haber tirado mi primer cond�n. Quedar�a precioso en una urna
al lado de la tele)
>> �Relaciones �ntimas con gente del mismo sexo?
>
>S�, del mismo sexo que mi mujer.
XDDDD.
>Y ya que t� nombras a un buen Superman, jam�s podr� olvidarme del Superman
>de Carlos Pacheco, pero por lo contrario. Y no es que le haya cogido man�a a
>este buen hombre, es que jam�s entend� por qu� triunf� en su momento, si
>cuando le publicaban dibujos en los correos de los lectores de Forum ya
>cantaba lo malo que era. Todav�a recuerdo con pavor su portada del n� 100 de
>la Patrulla X. ���Quitar a Jim Lee para poner a este!!! El �nico trabajo
>bueno que le recuerdo es en no s� que serie en la que le puso perilla a
>Rondador Nocturno y algo relacionado con los Starjammers.
Oye, pues el dibujo de Avengers forever me parece la hostia de bueno.
Y el Arrowsmith, con un gui�n normalito, gr�ficamente es cojonudo.
Pero desde hace bastantes a�os ha perdido la elegancia del trazo y ya
ni siquiera sabe hacer bien las proporciones.
>> El negro de color de Pulp Fiction est� en segundo lugar.
>
>�Samuel L. Jackson! Mira que olvidarte del apodo del Maestro Windu...
No, si me acuerdo. Es que me gusta decir lo de "negro de color"
>Lo mejor hubiera sido haber tenido los huevos de dejar a Steve Rogers
>muerto. Despu�s de conseguir que el Capit�n Am�rica se convirtiese en un
>personaje por s� mismo, en un aut�ntico s�mbolo, independientemente de quien
>estuviese vistiendo el traje, van y se cargan dos o tres a�os de un trabajo
>excelente.
Eso hubiera estado bien hace unos a�os cuando Steve Rogers era un
muermo sin personalidad, pero es que lo han ido a matar precisamente
cuando por f�n hab�an conseguido que fuera interesante por s� mismo.
Gracias a Johns en su propia serie, a Bendis en Los Vengadores,
incluso al Capi fachorro de los Ultimates, te das cuenta de que por
mucho que digan que lo que importa es el s�mbolo, el tipo que lleva el
traje es imprescindible.
Por f�n han conseguido que me interese su relaci�n con Sharon Carter,
con el Halc�n, y las posibilidades que se abren con Bucky vivo.
En estos �ltimos a�os se est� dotando de una mayor personalidad a
personajes que eran sota, caballo, y rey, y quiero ver como se
relaciona un t�o tan �ntegro con un Nick Fury cada vez mas
manipulador, un Namor con muchos mas matices, o unos Vengadores que no
son una simple reuni�n de boy scouts sino algo mas complejo.
El embarazo frustrado de Sharon Carter (�Steve Rogers folla!) abre un
mont�n de puertas. La previsible reuni�n de los Invasores fuera de su
tiempo, el reencuentro con Tony Stark, un intercambio de parejas entre
Steve-Sharon y Bucky-Natasha...
>> Lo que est� haciendo Bendis es volver a la esencia de Los Vengadores.
>
>Ser� por los miembros, porque a mi me parece que los Bendisvengadores no
>tienen nada que ver con los primeros vengadores o con los vengadores de los
>80. Ni qu� decir tiene de los vengadores de los 90.
Por el cambio constante y la sensaci�n de que puede pasar de todo, que
es lo que hizo grande a Marvel en los 60.
Ahora nos parece normal, pero piensa en el chaval de los ingenuos a�os
60 que se compra la colecci�n porque reune a sus personajes favoritos
(Thor, Hulk, Iron man, el Hombre Gigante) y se encuentra en el n�mero
16 con que los quitan a todos y los sustituyen por un par de malos de
la Patrulla-x, otro malo de medio pelo de la colecci�n de Iron man, y
todos toc�ndole los huevos al Capit�n America, icono superheroico de
moral intachable de la generaci�n de sus padres.
>> �Somos los lectores de hoy mas intolerantes al cambio y mas
>> conservadores que aquellos chiquillos que le�an tebeos de superheroes
>> en los a�os 60?
>
>Yo creo que somos intolerantes con los cambios absurdos, pero que aceptamos,
>queremos y nos gustan los cambios inteligentes y con significado. Por
>ejemplo, cuando Byrne llega a los 4F va y mete a Hulka y a Wyan Wingfoot
>como personajes important�simos. A nadie le parece mal. Sin embargo, llega
>Tom DeFalco y empieza a hacer cambios a lo loco (�alguien se acuerda de los
>Fantastic Force?). Todo el mundo se le echa encima.
Recuerdo que Byrne tuvo sus cr�ticas por quitar a La Cosa de los 4F y
meter a She-Hulk, una t�a verde con harapos. Pero el muy cabr�n lo
hizo tan bien que la gente se lo pas� bomba, lo acept� como algo
natural, e incluso arranc� un buen mont�n de pajotes entre los
aficionados.
Lo de Fantastic Force fu� una mierda.
�Cual era la �ltima frontera que no se pod�a cruzar? �La resurrecci�n
que nadie podr�a aceptar? �Gwen Stacy? Noooo. Bucky Barnes.
Por antiguedad, por ser su muerte algo que defin�a al Capi desde su
reaparici�n, era un intocable.
Y llega Brubaker, le hecha un par de huevos y lo resucita. Cr�ticas
feroces. Pero le hecha un mont�n de talento y aqu� estamos todos
meando gaseosa.
Ideas locas se nos ocurren a todos (ah� est� Morrison), pero hay muy
poca gente capaz de desarrollarlas correctamente (y ah� NO est�
Morrison)
Creo que Bendis est� sac�ndole partido a estos Vengadores.
Aunque solo sea por Spidey, que tiene las mejores frases que le he
le�do desde hace d�cadas. �Cuanto hac�a que no resultaba tan gracioso?
�Y cuanto que sus compa�eros no le tomaban en serio como se merece?
�Y cuanto que los lectores no pensamos "Eh grupo de gilipollas, �por
qu� no os re�s? �En serio que no os ha hecho gracia ese comentario?
>Muy cierto. Se me ocurre que, quiz�, antes hab�a m�s campo para innovar para
>traer algo nuevo al medio. Da la sensaci�n como si en el comic ya estuviese
>todo inventado.
Nunca se tuvo esa sensaci�n como en los a�os 70. N�meros y mas n�meros
absolutamente anodinos que no iban a ninguna parte. Y en esto que
llega Byrne. Y Miller. �Y Sienkiewicz!.
>Pero no me refer�a yo a cuestiones t�cnicas, sino al "aspecto de los
>dibujos" Tu ves un dibujo de Byrne y lo reconoces al instante, ves uno de
>Perez y tambi�n. Pasa con Neal Adams, con Steranko, con Kirby, con todos. No
>s�, quiz� es cosa m�a, que ya no me fijo tanto en qui�n dibuja, pero no s�
>ver el estilo de dibujo de los dibujeros nuevos. Y s� que me estoy
>explicando fatal.
Al final los reconoces a todos porque tienes el ojo entrenado. En
cambio a m� todos los mangakas me parece que dibujan igual.
Los reconoces pero no emocionan. Ahora mismo y de los mas nuevos:
Oliver Coipel, Ivan Reis...pero tambi�n suenan a algo ya visto.
Son dibujantes que depuran el estilo de sus maestros. Ajustan mucho
mas las l�neas, son mas precisos. Limpian de rayitas las caras de los
personajes en primer plano para que destaque la currada que se meten
con los objetos del fondo.
Pero es pura t�cnica. Falta emoci�n.
La soluci�n, aunque ahora no lo veamos claro, va a venir del mundo del
gafapastismo. No porque dibujeros gafapastas se pongan a dibujar
superheroes, que ya han dejado claro que no saben, sino porque algunos
dibujantes pijameros dejen contaminar su estilo por el de g�neros
distintos al suyo.
Byrne siempre confes� que su estilo estaba muy influenciado por los
comics japoneses de la �poca. Miller le�a much�simo comic underground
y europeo. Sienky...vete t� a saber.
>Buff! Pero bueno, todo sea por ir teniendo los premios nacionales juntos...
XDDDD
�Ya tienes el Arrugas?
Me he acordado de otra gafapastada que os puede gustar: Ken games.
Tres albumes de los que han aparecido los dos primeros y que cada vez
tienen mas adeptos.
Le� cr�ticas buenas del primero y me anim�. Me llam� la atenci�n que
no fueran a�n mejores.
Cuando sali� el segundo hace unos meses lo compr� sin dudarlo.
Desde entonces cada vez aparece mas gente lo pone por las nubes y
dicen que es la serie gafapastosa revelaci�n del a�o.
Para cuando salga el tercero y �ltimo pienso dormir delante de la
tienda hasta que abra.
Autores espa�oles dibujando para el mercado franc�s. Una mezcla de
varios g�neros entre los que predomina el thriller. Dibujo acojonante.
Guion con giros imprevisibles. Personajes apasionantes.
Y no, no es un tebeo de pensar. Es entretenimiento puro y duro.
�Pilladlo! Eso s�, son albumes a precio de europeo y sale caro.
0ciOs0
>Mucho mejor, ahora, porque antes Linterna Verde era un puto ga��n que hac�a
>de mamporrero al grinarrou y poco m�s. Luego se le fue el perolo, se
>convirti� en Parallax y la cosa empez� a tomar cuerpo, pero ha sido desde
>hace muy poquito cuando los GL Corps han empezado a tener peso de verdad.
Hay aspectos de la personalidad de GL que nunca han estado bien
desarrollados. Por un lado nos venden a Hal Jordan como un piloto
alocado al que le gusta romper las normas, pero por otro como al
polic�a que sigue a rajatabla todo lo que le dicen los jefes.
Creo que esta incongruencia empez� en el GL/GA de Neal Adams.
Por lo que he le�do de los primeros a�os del personaje, GL era el
t�pico superheroe feliz de la vida, imaginativo y con un puntito de
desmadre.
Al compincharlo con Green Arrow, y para conseguir un contrapunto entre
los dos personajes decidieron que GA ser�a como Errol Flynn,
desafiante ante la autoridad, cabeza loca, y pichabrava.
Por descarte le tocaba a Hal Jordan hacer el papel de poli bueno y
qued� marcado para siempre en aquella hist�rica media p�gina en la que
un negro (de color) le dejaba en evidencia al preguntarle si los de su
raza no eran mas importantes que los azules, los verdes, o los
morados. Para acabar de rematarlo Hal quedaba como un borrico al bajar
la cabeza y le dec�a que no sab�a que contestarle.
El gran Oli le habr�a metido al negro de color una flecha por el culo
por venir a su colecci�n a tocarle los cojones con preguntas
capciosas, pero Hal se qued� acojonado sin respuesta.
Entonces �qui�n es Hal Jordan? �El piloto de pruebas chulito y sobrao
que iba estrellando aviones de un trill�n de d�lares y al que echaban
de todos los trabajos, o el soldadito de moral intachable cumplidor de
todo lo que le dicen sin rechistar?
Yefy�ns, una respuesta quiero.
>Respecto a Nova. Al principio s� que parec�a que quer�an crear unos GL
>Corps, pero luego no s� yo si van a ir por ah�, porque de entrada se
>cargaron a todos los Nova menos a uno. Yo creo que todav�a est�n definiendo
>los papeles, pero oye, si lo hacen bien, �por qu� no?
Tambi�n Hal Jordan lleg� a ser el �nico (o casi) GL vivo. Luego los
resucitaron a casi todos, pero esa es otra historia.
Yo tengo bastante claro que est�n intentando convertir a Nova en el GL
de Marvel. Con todas las diferencias que se quiera, porque desde luego
molan mas unos enanitos azules que la voz de un macroordenador
resonando en la cabeza, pero se busca un "universo" similar.
Y para resaltar mas el paralelismo se puede repetir la pregunta
anterior. �Qui�n es Richard Ryder? �El chaval�n inseguro y metepatas
creado por Stan Lee con la intenci�n de conseguir un Peter Parker para
los a�os 70? �El pichabrava con pinta de actor de cine porno de los 80
y los 90? �Este personaje actual que tan pronto actua como un
chavalillo atolondrado e inexperto como salva al universo en su papel
de militar de m�xima graduaci�n de toda una raza?
Andilanin, manifiestate.
0ciOs0
>Brrrrrrrrr! Ah, no, que a mi las biograf�as me gustaban. Perd�n :-)
Acaban de publicar Hitler, un manga de los 70.
Aqu� lo han retitulado "Hitler, la novela gr�fica"
La coletilla me suena rara �Que ser� lo pr�ximo?:
Hitler, el musical.
Hitler II, the empire strikes back.
Hitler, una comedia rom�ntica.
La cocina de Hitler: usos creativos del horno.
Hitler gu�a de viajes: Polonia...Francia...
O ya el delirio: Hitler, mi lucha.
>Pues hab�a un tochito que se llamaba "Green Lantern: Amanecer y Ocaso" que
>te situaba muy bien en la historia. Luego puedes pillar tranquilamente la
>serie desde donde la ha empezado Planeta, que seguro que la vas a seguir
>bien. Yo, desde luego, os la recomiendo, tanto GL como GL Corps. Lo mejor de
>DC sin lugar a dudas.
Acabo de leer el �ltimo tomo de los Corps que se ha publicado en
Espa�a. Ese en el que un bicho muy feo va secuestrando beb�s.
La escena en la que una Green Lantern embarazada crea un beb� gigante
que se dedica a dar manotazos al malo me ha parecido lo mas delirante
que he le�do desde hace tiempo. �Que risot�n!
0ciOs0
>> Pero puede no ser suficiente para tu insaciable sed de conocimientos.
>> �Por donde empezar con Green Lantern?
>
>�Ves? Para esto se crearon las �us. En un pel�s, aunque te hayas tenido que
>dejar los dedos, has facilitado una informaci�n que no encuentras en ning�n
>otro lugar de la red. La encuentras, s�, pero no as�, resumida pero
>detallada a la vez, es decir, �TIL. ���Vivan las �us!!!
Informaci�n que hay que coger con pinzas. Salvo las fechas de las
primeras apariciones que he mirado en la Wikipedia, el resto es de
cabeza. Y en DC tampoco estoy estoy demasiado puesto.
No como en Marvel, donde mis conocimientos son gruenwaldesianos.
0ciOs0
>> Los tebeos de superheroes son culebrones, y si les quitas los giros
>> argumentales, las sorpresas y los cliffhangers, se te quedan en casi
>> nada.
>
>esos son los malos. los que no relees porque ya te sabes el final. al peo
>con ellos. o quieres que los sh se conviertan en comics de usar y tirar,
>como... eh... el manga? :-))))
Releer es de pobres.
>es que las numeraciones kilom�tricas yo queo que tiran p'atr�s, que la man�a
>completista no es tan imperiosa ahora...
Estoy con Briker en que el coleccionista de superheroes tiende a ser
completista, pero es verdad que ahora no lo ponen nada facil.
Cuando todav�a exist�a eso que llamamos continuidad, quer�as tenerlo
todo porque cada tebeo era una pieza coherente con algo mucho mas
grande. Aparte de que hab�a muchas menos colecciones.
Pod�as soportar a�os de tebeos malos en una colecci�n pero sent�as una
fidelidad hacia el personaje que te obligaba a seguir al pi� del
ca��n.
�Qui�n se puede plantear ahora el completismo? Es imposible seguir
todas las apariciones de Lobezno y no solo por el aspecto econ�mico.
Unas apariciones se contradicen con otras y no sabes si lo que est�s
leyendo es verdad o mentira en la historia del personaje.
Etapas enteras que han durado a�os caen en saco roto porque un
guionista dice que el protagonista era un clon o Mefisto ha borrado
todo eso de la continuidad.
Se pierde el inter�s por el completismo y mucha gente ha decidido
seguir etapas concretas salt�ndose otras. No me cabe en la cabeza,
pero much�simos lectores actuan as�.
Una frase que oigo muy a menudo es "yo no sigo personajes, sigo
autores"
Valiente gilipollez. Los autores van y vienen pero los personajes
permanecen.
Si una historia de Spider-man es una mierda, la culpa es de los
autores. Si otra historia ha salido cojonuda es en parte m�rito de los
autores, pero sobre todo del personaje, que conten�a todos los
elementos para construirla.
S� que suena raro, pero le tengo mas respeto a Spiderman que a Ditko,
Romita o quien sea.
�Que ha hecho cualquiera de ellos fuera del personaje? Algunas
cosillas sueltas. �Que ha hecho el personaje sin estos autores?
�Mogoll�n de buenas aventuras!
>> Est� considerada una de las grandes obras de los �ltimos a�os. �Como
>> voy a decir que soy aficionado a los tebeos si no la conozco?
>
>ese es el esp�ritu! pero vale con conocerla, no hace falta elogiarla :-)
Esto me suena a aquello que dijo la Mazagatos: "Sigo mucho a Garc�a
Marquez, aunque no he le�do ning�n libro suyo"
>no olvides que dentro del g�nero de sh se pueden contar muchos, muuuchos
>tipos de historias... pero vamos, que estoy contigo, que lo que mola es la
>diversidad y blablabla...
>...
>...
Se pueden contar muchos tipos de historias en cualquier g�nero, pero
no siempre es el mas adecuado.
Se puede hacer g�nero negro en Daredevil o b�lico en el Capit�n
America, pero si tienes una buena historia de g�nero en la cabeza
mejor que la realices al margen de estos personajes para evitar tener
que someterte a sus c�digos.
>pero con un l�mite! hay que posicionarse, co�o! como t�, que no lees manga!
>ni siquiera comics chinos!
>
>pero iran�es s�, y encima te gustan. hay que joderse.
�Y libaneses! Me gust� mucho el de la Abirached.
En cambio el de "Mi circuncisi�n" que es liban�s, me pareci� una
pijada muy cara.
>>>Me da a mi que se te ha olvidado que los sh son, b�sicamente, ficci�n.
>>
>> Los de DC. Los de Marvel existen y revolotean por Nueva York.
>
>los de Marvel defender�n al presidente de turno m�s veces, pero en Las 10
>Noches de la Bestia, Batman defiende a Reagan, as� que tambi�n DC revolotea
>por el mundo real...
No. Vamos a ver. No digo que sus aventuras est�n emplazadas en el
mundo real. Lo que digo es que cuando los de DC sacan a Reagan, lo que
hacen es utilizar un personaje que representa al presidente.
Cuando los de Marvel saludan a un presidente �es el de verdad!
La aventura de hace unos meses en la que Spidey le salva la vida a
Obama...�eso ocurri�!
Spidey es tan real como Obama. Si no hay fotos ser� porque en aquel
momento nadie llevaba una c�mara o porque la CIA las ha censurado o
algo. Pero pas�.
Joder, pero si ya lo dijo Stan Lee hace mucho. Los 4 Fant�sticos
existen de verdad y se pasan de vez en cuando por las oficinas de
Marvel para contarles sus aventuras y que los dibujantes puedan
plasmarlas en papel. Son tebeos biogr�ficos.
Los de DC son cuentos para ni�os. �Pero qui�n co�o se va a creer que
Superman o Batman existen de verdad?
En cambio Spider-man....�T� no crees que Spider-man sea real? T�o, yo
lo tengo clar�simo.
0ciOs0
>En cambio Spider-man....�T� no crees que Spider-man sea real? T�o, yo
>lo tengo clar�simo.
Espera, que ya me he picao.
Si no existieran los superheroes de la Marvel el mundo se habr�a
acabado varias veces.
Si no existieran los 4F el Doctor Muerte dominar�a el mundo.
Si no existiera el Capi, Hitler habr�a ganado la II guerra mundial.
Si no existiera Iron Man, Stane dominar�a el software mundial.
Si no existiera Daredevil, Kingpin dominar�a los bajos fondos de NY.
Si no existieran los X-men, los mutanes diab�licos habr�an exterminado
al homo sapiens.
Y as� con todo.
�T� ves que el Doctor Muerte domine el mundo? �Stane es el due�o de
Microsoft? �Ha sido exterminado el homo sapiens por la Hermandad de
mutantes diab�licos?
No, �verdad? Eso no ha pasado. Estamos igual que siempre.
Pues eso ser� porque hay alguien real que les ha parado los pies y ha
evitado el desastre.
Todo eso no lo puede haber evitado un simple personaje de comic.
Si es que es de sentido com�
dso
muchas gracias, t�o, te lo has currao.
"0ciOs0" <pedroz...@telefonica.net> escribi� en el mensaje
news:fs1ke5t5dm729am11...@4ax.com...
> Hace cinco o seis n�meros espa�oles, y dentro de la colecci�n regular
> de GL, Johns volvi� a contar el origen del chaval durante tres
> n�meros.
> Lo hizo para poder a�adir algunas morcillas (ahora lo llaman
> retrocontinuidad) que le vendr�an muy bien para contar todo el jaleo
> que est� montando ahora.
esto me interesa
> Si quieres ser riguroso debes empezar por el All-American Comics 16
> que es donde comenz� todo. Es de 1940 y puede que te salga algo caro.
> Unos miles de d�lares o algo. Adem�s era otro Green Lantern, un tal
> Alan Scott.
errrr... casi que paso
> El GL que todos conocemos y amamos empez� en el a�o 1959 en el
> Showcase 22. Tambi�n algo caro, supongo. Peeeero, el a�o pasado se
> public� en una Biblioteca DC de tama�o enano y en blanco y negro.
> Mogoll�n de entra�able y dibujado en gran parte por el excelso Gil
> Kane.
bueno, de esta etapa he le�do algo y algo conozco, no mucho, pero lo
suficiente, creo yo, para no andar muy (MUY) perdido
> De ah� pasamos a la famosa etapa de Neal Adams, Green Lantern/Green
> Arrow, publicada varias veces en Espa�a y facilmente conseguible en un
> integral de Planeta de hace un par de a�os. Unos n�meros cojonudos que
> no entran demasiado en la continuidad del personaje.
> Unos de los cl�sicos mas cl�sicos del g�nero de sh.
y que yo, como soy tonto, no he le�do... si es que.... y mira que lo he
visto veces... a ver si me acuerdo en el zoco de la chupicomic de este a�o
de buscarlo (por comprarme algo all�, digo)
> Lo del Amanecer esmeralda/Crep�sculo esmeralda que comenta Briker fu�
> un intento de hacer mas interesante al personaje volvi�ndole malote.
> Est� recogido en un tochal en tapa blanda que public� Planeta hace un
> par de a�os. De las pocas veces que lo hizo en color y en su tama�o
> original.
> Esta etapa concluy� con Hal Jordan convertido en el Espectro y dejando
> al personaje de GL en barbecho.
eeeeese es el punto en el que me pierdo! tomando nota
> Una miniserie cojonuda llamada Green Lantern Rebirth at� todos los
> cabos sueltos, redefini� al personaje, y consigui� hacerlo mas
> atractivo que nunca (como personaje digo)
> Es un punto de reenganche perfecto para viejos fans de GL, pero no
> creo que el profano se enterara de mucho. Demasiados gui�os y
> demasiada informaci�n relacionada con el pasado.
jospas....
> Para ponertelo mas facil, Planeta ha renumerado la colecci�n desde los
> n�meros del origen. Vamos, que si te compras los �ltimos cinco tebeos
> de la tienda te puedes subir al carro perfectamente.
ah� te he visto!
> Las Historias de los GL Corps empezaron como complemento de la
> colecci�n hace un porr�n de a�os. Un poco como los Relatos de Asgard
> de Thor.
espero que mejores :-)
> Para alguien que es capaz de disfrutar de Starlin y Morrison entender
> esto tiene que ser un juego de ni�os.
profu.
pues nada, ya he tomado nota de todo... la etapa nueva, el GL/GA, el Rebirth
y Amanecer/Crep�sculo (como los librIcos de vampiritos mo�as!)
luego ir� a la tienda y me pasar� como la �ltima vez: vi un tomaco con una
reproducci�n del Death Dealer de Frazetta y me lo llev� sin pensarlo, y al
cuerno con las previsiones... nch... me pierden las portadas... cabrones...
dso, haciendo las correspondientes reverencias y agradecimientos
dso
> Ahora nos parece normal, pero piensa en el chaval de los ingenuos a�os
> 60 que se compra la colecci�n porque reune a sus personajes favoritos
> (Thor, Hulk, Iron man, el Hombre Gigante) y se encuentra en el n�mero
> 16 con que los quitan a todos y los sustituyen por un par de malos de
> la Patrulla-x, otro malo de medio pelo de la colecci�n de Iron man, y
> todos toc�ndole los huevos al Capit�n America, icono superheroico de
> moral intachable de la generaci�n de sus padres.
grandioso momento, vive dios!
y lo pringados que eran! los sh m�s poderosos de la tierra se compon�an un
par de mutantes de los flojitos y un par de humanos normalitos... sin el
poder de Thor, de Iron Man o de, ejem, la avispa, no val�an para na :-)
> �Cual era la �ltima frontera que no se pod�a cruzar? �La resurrecci�n
> que nadie podr�a aceptar? �Gwen Stacy? Noooo. Bucky Barnes.
> Por antiguedad, por ser su muerte algo que defin�a al Capi desde su
> reaparici�n, era un intocable.
> Y llega Brubaker, le hecha un par de huevos y lo resucita. Cr�ticas
> feroces. Pero le hecha un mont�n de talento y aqu� estamos todos
> meando gaseosa.
un ejemplo de un trabajo bien hecho.
> Me he acordado de otra gafapastada que os puede gustar: Ken games.
y de que va? de un personaje de Street Fighter que sale de la pantalla?
dso, perdidico en gafapastadas, �ltimamente
dso
> �Qui�n se puede plantear ahora el completismo? Es imposible seguir
> todas las apariciones de Lobezno y no solo por el aspecto econ�mico.
> Unas apariciones se contradicen con otras y no sabes si lo que est�s
> leyendo es verdad o mentira en la historia del personaje.
pos eso. la impaciencia de los nuevos lectora, y tal y tal
> Valiente gilipollez. Los autores van y vienen pero los personajes
> permanecen.
> Si una historia de Spider-man es una mierda, la culpa es de los
> autores. Si otra historia ha salido cojonuda es en parte m�rito de los
> autores, pero sobre todo del personaje, que conten�a todos los
> elementos para construirla.
pero el hecho es que hay etapas de determinados personajes y/o autores que
se pueden leer perf�ctamente aisladas y por lo general, el m�rito es de los
autores... por ejemplo los NXM de Morrison, Thor de Simonson o Spiderman de
Stratuchi... Catwoman, Daredevil, el capi am�rica... todos han pasado por
etapas gloriosas gracias a un determinado autor (o varios)
> S� que suena raro, pero le tengo mas respeto a Spiderman que a Ditko,
> Romita o quien sea.
> �Que ha hecho cualquiera de ellos fuera del personaje? Algunas
> cosillas sueltas. �Que ha hecho el personaje sin estos autores?
> �Mogoll�n de buenas aventuras!
claro, por eso no abandonas nunca una serie, notedigo :-)
> Se puede hacer g�nero negro en Daredevil o b�lico en el Capit�n
> America, pero si tienes una buena historia de g�nero en la cabeza
> mejor que la realices al margen de estos personajes para evitar tener
> que someterte a sus c�digos.
cierto, aunque a lo mejor esos c�digos te ayudan mejor a desarrollar la
historia o incluso sin ellos no fuera posible...
> La aventura de hace unos meses en la que Spidey le salva la vida a
> Obama...�eso ocurri�!
> Spidey es tan real como Obama. Si no hay fotos ser� porque en aquel
> momento nadie llevaba una c�mara o porque la CIA las ha censurado o
> algo. Pero pas�.
:-))))
> Joder, pero si ya lo dijo Stan Lee hace mucho. Los 4 Fant�sticos
> existen de verdad y se pasan de vez en cuando por las oficinas de
> Marvel para contarles sus aventuras y que los dibujantes puedan
> plasmarlas en papel. Son tebeos biogr�ficos.
son eslaisoflaif!
> Los de DC son cuentos para ni�os. �Pero qui�n co�o se va a creer que
> Superman o Batman existen de verdad?
> En cambio Spider-man....�T� no crees que Spider-man sea real? T�o, yo
> lo tengo clar�simo.
y eso explica muchas cosas.
dso, admitiendo que el capit�n am�rica es real. hay fotos.
dso
> La escena en la que una Green Lantern embarazada crea un beb� gigante
> que se dedica a dar manotazos al malo me ha parecido lo mas delirante
> que he le�do desde hace tiempo. �Que risot�n!
eso lo hace Morrison y le pon�is a caer de un burro :-)))))
dso, parti�ndose
0ciOs0
>> Y llega Brubaker, le hecha un par de huevos y lo resucita. Cr�ticas
>> feroces. Pero le hecha un mont�n de talento y aqu� estamos todos
>> meando gaseosa.
>
>un ejemplo de un trabajo bien hecho.
El tuyo, pero no el m�o. Ser�a un trabajo bien hecho si no fuera
porque a "hecha un par de huevos" y "hecha un mont�n de talento" les
sobra la hache.
Estoy pensando...�hache va con hache o sin ache?
>> Me he acordado de otra gafapastada que os puede gustar: Ken games.
>
>y de que va? de un personaje de Street Fighter que sale de la pantalla?
>
>dso, perdidico en gafapastadas, �ltimamente
Es una serie que est�n haciendo un par de espa�oles para el mercado
franc�s.
Tres personajes que son amigos: un boxeador matem�tico, un jugador de
poker, y la novia del segundo.
Todos ellos esconden muchos secretos que dan pi� a sorpresas y vueltas
de tuerca del gui�n de las que te dejan clavado en el sof�.
El dibujo es una verdadera pasada. Precioso y perfectamente
disfrutable por el pijamero de base.
El gui�n se bebe a tragos dejando la sensaci�n de que te lo has
acabado en un pisp�s.
Mezcla de thriller, slice of life (eso dicen, yo no lo veo claro),
aventuras, boxeo, espias...un mont�n de cosas. �Y funciona!
Dos problemas.
Ya hay dos albumes en el mercado y subirse ahora al carro hace que el
cliffhanger con el que concluye el primero pierda parte de su fuerza
si te los lees seguidos.
Y que son albumes. Sale caro para los que estamos acostumbrados a las
grapillas.
Pero vamos, absolutamente recomendable para todo el mundo.
Tampoco voy a insistir porque el boca a boca est� funcionando de
maravilla y tarde o temprano vais a caer casi todos.
0ciOs0
>joder....
>
>muchas gracias, t�o, te lo has currao.
�Pero si antes todos escrib�amos as�!
No digo que siempre, pero raro era el d�a que no aparec�a alg�n texto
mas o menos largo.
>luego ir� a la tienda y me pasar� como la �ltima vez: vi un tomaco con una
>reproducci�n del Death Dealer de Frazetta y me lo llev� sin pensarlo, y al
>cuerno con las previsiones... nch... me pierden las portadas... cabrones...
Nada, p�llate los tres primeros n�meros de la �ltima renumeraci�n que
son los del origen. Aunque sean grapas son tebeos dobles y la bromita
sale por un piquito. Si luego te ves con ganas de ampliar
conocimientos e introducirte en el m�gico mundo de GL y la macrosaga
de chorrocientos n�meros y megamiles de crossovers que se nos vienen
encima, prep�rate para ir a sacar un sobresueldo por las noches en la
estaci�n de autobuses.
(No olvides reservar unos euretes para unas rodilleras y una barra de
crema de cacao)
0ciOs0
>eso lo hace Morrison y le pon�is a caer de un burro :-)))))
>
>dso, parti�ndose
Eso, eso. Ya se pod�a caer de un burro y partirse el pescuezo.
0ciOs0
>Yo ya lo dije cuando anunci� aqu� la maravilla de Alias. Bendis es Dios y
>Peter David su profeta. No hay m�s.
>
>Bendista Briker.
Que descuidada tiene a Jessica Jones. Como la que siempre le mol� es
la Jessica Spiderwoman del culo gordo...
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> A m� la serie de Nova no acaba de parecerme para tanto, pero debe de
> ser problema m�o porque todo dios la pone por las nubes.
> Tendr� que seguir intentandolo hasta que me entre en la mollera.
Y no es para tanto, pero si piensas que hac�a muchos a�os que el universo
c�smico de Marvel estaba dejado de la mano de Dios, a poco que lo traten
medio bien, los que gustamos de esos personajes nos entusiasmamos. Adem�s,
est�n haciendo una cosa muy bien: darle una coherencia que antes no ten�a.
Ahora los skrulls interact�an no s�lo con los kree, sino con los shi'ar, por
ejemplo. Todo est� interconectado y todo tiene su sentido.
>> �Qu� ha sido del Byrne, a todo esto? Como no
>>suelo visitar p�ginas yankees de tebeos estoy muy perdido y ya no s� qui�n
>>tiene blog/foro/web, aunque supongo que ahora ser� feisbuc o tuiter, que
>>es
>>lo que est� de moda, �no?
>
> Le� en alg�n sitio que la �nica raz�n de seguir haciendo tebeos,
> aunque sea cada vez con mas desgana, es para seguir en el candelero
> porque de lo que vive ultimamente es de las comisions.
> Trabajo mucho mas c�modo, mejor pagado, y sin jefes.
�Y de qu� es comisionista este buen se�or?
> El a�o pasado me pill� en el viaje de novios a NY el tebeo original
> americano del primer tebeo de superheroes que le�.
> Cien dolares (unos 60 euros en aquel momento) por el n�mero 19 de los
> X-men. La edici�n de V�rtice de ese tebeo "Se presenta el M�mico" fu�
> mi primer contacto con los superheroes, algo que me marcar�a para el
> resto de mi vida.
> Cien dolares por veinte p�ginas amarillentas con un mont�n de
> publicidad ro�osa, pero me sent� como el Tio Gilito, que tiene
> enmarcado su primer dolar.
> Hacerlo con toda la colecci�n queda fuera de mis posibilidades. �Pero
> es algo a lo que aspirar! Solo necesito casarme unas 500 veces.
Recuerdo la an�cdota, pero me da rabia no recordar las palabras exactas de
Cita :-)
> (Una pena haber tirado mi primer cond�n. Quedar�a precioso en una urna
> al lado de la tele)
Quita, guarro, que los ni�os se lo llevan todo a la boca...
>>Y ya que t� nombras a un buen Superman, jam�s podr� olvidarme del Superman
>>de Carlos Pacheco, pero por lo contrario. Y no es que le haya cogido man�a
>>a
>>este buen hombre, es que jam�s entend� por qu� triunf� en su momento, si
>>cuando le publicaban dibujos en los correos de los lectores de Forum ya
>>cantaba lo malo que era. Todav�a recuerdo con pavor su portada del n� 100
>>de
>>la Patrulla X. ���Quitar a Jim Lee para poner a este!!! El �nico trabajo
>>bueno que le recuerdo es en no s� que serie en la que le puso perilla a
>>Rondador Nocturno y algo relacionado con los Starjammers.
>
> Oye, pues el dibujo de Avengers forever me parece la hostia de bueno.
> Y el Arrowsmith, con un gui�n normalito, gr�ficamente es cojonudo.
> Pero desde hace bastantes a�os ha perdido la elegancia del trazo y ya
> ni siquiera sabe hacer bien las proporciones.
S�, vale tiene cosas buenas, pero no tiene ni puta idea de dibujar a Batman
o a Superman.
> �Cual era la �ltima frontera que no se pod�a cruzar? �La resurrecci�n
> que nadie podr�a aceptar? �Gwen Stacy? Noooo. Bucky Barnes.
> Por antiguedad, por ser su muerte algo que defin�a al Capi desde su
> reaparici�n, era un intocable.
> Y llega Brubaker, le hecha un par de huevos y lo resucita. Cr�ticas
> feroces. Pero le hecha un mont�n de talento y aqu� estamos todos
> meando gaseosa.
Yo creo que era m�s sagrada la muerte de Gwen, por lo que supuso. Despu�s
estaba la de Jean Grey. De hecho creo que con la primera nadie se ha
atrevido. S�, ha habido "enga�os", pero nadie la ha tra�do de vuelta de
verdad. Y acu�rdate de la movida que origin� la resurrecci�n de Jean Grey
(la primera). Sinceramente, Bucky le importaba a la gente un pimiento y
nadie lloraba su muerte o ped�a su resurrecci�n, por eso sorprendi� tanto su
reaparici�n.
> Ideas locas se nos ocurren a todos (ah� est� Morrison), pero hay muy
> poca gente capaz de desarrollarlas correctamente (y ah� NO est�
> Morrison)
A Morrison le falla el querer ser genial siempre. Quiere epatar tanto, que
se pasa de rosca. Y no hay nada peor que intentar forzar el ingenio, porque
es muy f�cil llegar al absurdo, que es lo que le pasa �ltimamente.
> Aunque solo sea por Spidey, que tiene las mejores frases que le he
> le�do desde hace d�cadas. �Cuanto hac�a que no resultaba tan gracioso?
> �Y cuanto que sus compa�eros no le tomaban en serio como se merece?
> �Y cuanto que los lectores no pensamos "Eh grupo de gilipollas, �por
> qu� no os re�s? �En serio que no os ha hecho gracia ese comentario?
Y es que todo el mundo dec�a que Spiderman jam�s funcionar�a en un grupo,
porque perder�a su identidad. En estas viene Bendis y demuestra a todo el
mundo cu�n equivocados estaban.
>>Muy cierto. Se me ocurre que, quiz�, antes hab�a m�s campo para innovar
>>para
>>traer algo nuevo al medio. Da la sensaci�n como si en el comic ya
>>estuviese
>>todo inventado.
>
> Nunca se tuvo esa sensaci�n como en los a�os 70. N�meros y mas n�meros
> absolutamente anodinos que no iban a ninguna parte. Y en esto que
> llega Byrne. Y Miller. �Y Sienkiewicz!.
Pero el comic evolucionaba en otros tebeos. �Ahora? Los experimentos que
est�n haciendo algunos son imposibles de llevar a un tebeo de sh.
> La soluci�n, aunque ahora no lo veamos claro, va a venir del mundo del
> gafapastismo. No porque dibujeros gafapastas se pongan a dibujar
> superheroes, que ya han dejado claro que no saben, sino porque algunos
> dibujantes pijameros dejen contaminar su estilo por el de g�neros
> distintos al suyo.
Pero los dibujeros gafapastas huyen del realismo y el realismo va unido al
comic de sh. Los dibujeros estilo cartoon no triunfan en los comics de sh
porque el lector de sh quiere que los personajes aparezcan dibujados de una
forma muy concreta y el cartoon o el amerimanga pueden triunfar en la tv,
donde la audiencia es infantil y est� acostumbrada a ese estilo de dibujo.
Pero a un lector de sh talludito el estilo de Madureira le tira p'atr�s. Es
posible meter ciertas dosis de feismo cuando la historia lo requiera, pero
termina cansando, al igual que termina cansando el hiperrealismo. El comic
de sh como g�nero tiene una serie de rasgos que lo hacen caracter�stico,
como es el hecho de que los sh tengan un uniforme de sh. Hoy en d�a se
tiende cada vez m�s a dibujar sh de paisano, pero eso vale para Logan y poco
m�s; el resto tiene que partirse la cara con los malos vestidos de faena o
no hay tu t�a. Adem�s, los sh chicos tienen que estar cuadraos y las chicas
tienen que estar como un queso. �De qu� iban a ser super si no? Es igual que
pretender que un comic de sh no sea espectacular: en lo espectacular reside
parte del sentido de la maravilla que rodea al sh. Por eso las portadas son
tan importantes en los comics de sh porque son, o deber�an ser, un ejercicio
de espectacularidad, una pirueta que atraiga al espectador al circo de
dentro.
> Byrne siempre confes� que su estilo estaba muy influenciado por los
> comics japoneses de la �poca. Miller le�a much�simo comic underground
> y europeo. Sienky...vete t� a saber.
Me da a mi que era Miller el que le�a mucho comic japon�s (influencia que
empieza a ser muy notoria en la miniserie Honor de Lobezno y en ROnin).
Byrne puede confesar lo que quiera, pero no veo yo la influencia japo por
ning�n sitio...
> �Ya tienes el Arrugas?
�Por supuesto! Y me lo he le�do un par de veces. Angustioso y triste, pero
me gust� mucho.
> Me he acordado de otra gafapastada que os puede gustar: Ken games.
> Tres albumes de los que han aparecido los dos primeros y que cada vez
> tienen mas adeptos.
> Le� cr�ticas buenas del primero y me anim�. Me llam� la atenci�n que
> no fueran a�n mejores.
> Cuando sali� el segundo hace unos meses lo compr� sin dudarlo.
> Desde entonces cada vez aparece mas gente lo pone por las nubes y
> dicen que es la serie gafapastosa revelaci�n del a�o.
> Para cuando salga el tercero y �ltimo pienso dormir delante de la
> tienda hasta que abra.
Ken games... Mi hija est� en plena etapa Barbie. Igual se lo compro a ella
:-)))
Briker, de Mattel.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Hay aspectos de la personalidad de GL que nunca han estado bien
> desarrollados. Por un lado nos venden a Hal Jordan como un piloto
> alocado al que le gusta romper las normas, pero por otro como al
> polic�a que sigue a rajatabla todo lo que le dicen los jefes.
> Creo que esta incongruencia empez� en el GL/GA de Neal Adams.
> Por lo que he le�do de los primeros a�os del personaje, GL era el
> t�pico superheroe feliz de la vida, imaginativo y con un puntito de
> desmadre.
Tambi�n influ�a que su poder era un poco gilipollesco en origen: un tipo con
un anillo con el que pod�a hacer cosas verdes: martillos, palos, polleces
varias... Y que, sin embargo, se hac�a pupa si alguien le tiraba un lim�n a
la cabeza. Menos mal que el anillo fue tuneado varias veces...
> Entonces �qui�n es Hal Jordan? �El piloto de pruebas chulito y sobrao
> que iba estrellando aviones de un trill�n de d�lares y al que echaban
> de todos los trabajos, o el soldadito de moral intachable cumplidor de
> todo lo que le dicen sin rechistar?
>
> Yefy�ns, una respuesta quiero.
Yo me quedo con que es una mezcla de ambos y que el elemento aglutinador es
el sentido de la responsabilidad. Sobre todo ahora que se siente responsable
de todo y de todos.
> Yo tengo bastante claro que est�n intentando convertir a Nova en el GL
> de Marvel. Con todas las diferencias que se quiera, porque desde luego
> molan mas unos enanitos azules que la voz de un macroordenador
> resonando en la cabeza, pero se busca un "universo" similar.
Quiz� sirva de apoyo a tu teor�a que ahora el macroordeador tiene la imagen
de una kree... ��azul!!
> Y para resaltar mas el paralelismo se puede repetir la pregunta
> anterior. �Qui�n es Richard Ryder? �El chaval�n inseguro y metepatas
> creado por Stan Lee con la intenci�n de conseguir un Peter Parker para
> los a�os 70? �El pichabrava con pinta de actor de cine porno de los 80
> y los 90? �Este personaje actual que tan pronto actua como un
> chavalillo atolondrado e inexperto como salva al universo en su papel
> de militar de m�xima graduaci�n de toda una raza?
Era todo eso, pero la Annihilation War le ha hecho madurar. Quiz� ha
madurado demasiado y se ha convertido en un personaje demasiado previsible,
pero le han dado tanto poder que le han tenido que hacer serio y
responsable. Lo que va a ser curioso es cuando se encuentre con el nuevo
Darkhawk. Por cierto, que han llevado muy bien eso de convertir a un
personaje insulso de los 90 en un personaje c�smico con potencial.
Entusiasta Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Acaban de publicar Hitler, un manga de los 70.
> Aqu� lo han retitulado "Hitler, la novela gr�fica"
> La coletilla me suena rara �Que ser� lo pr�ximo?:
> Hitler, el musical.
> Hitler II, the empire strikes back.
> Hitler, una comedia rom�ntica.
> La cocina de Hitler: usos creativos del horno.
> Hitler gu�a de viajes: Polonia...Francia...
> O ya el delirio: Hitler, mi lucha.
A prop�sito de Hitler.
Algo pasa con Hitler.
Hitler el extraterrestre.
Bailando con Hitler.
T�tulos Briker.
Briker
"dso" escribi�:
>> Me he acordado de otra gafapastada que os puede gustar: Ken games.
>
> y de que va? de un personaje de Street Fighter que sale de la pantalla?
JUAS! :-DDDDDD M�ome!
Briker, orin�ndose.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Releer es de pobres.
Y lo suelta as�, con un par de cojones peludos :-)))
> �Qui�n se puede plantear ahora el completismo? Es imposible seguir
> todas las apariciones de Lobezno y no solo por el aspecto econ�mico.
> Unas apariciones se contradicen con otras y no sabes si lo que est�s
> leyendo es verdad o mentira en la historia del personaje.
Pero yo no he entendido nunca el completismo as�, aunque s� que hay locos
que s�. Para mi el completismo era, �nica y exclusivamente, intentar tener
una serie COMPLETA. Nunca me he preocupado por tener todos los tebeos donde
apareciese Lobezno, porque me parece una tont�, pero s� me hac�a ilusi�n
tener todos los n�meros de los equis men.
> Etapas enteras que han durado a�os caen en saco roto porque un
> guionista dice que el protagonista era un clon o Mefisto ha borrado
> todo eso de la continuidad.
Alg�n d�a alguien le tendr� que dar un par de hostias al quesada por lo de
Brand New Day y eso que Chiki dice que nostamal la nueva etapa, pero yo me
niego a comprar un s�lo tebeo m�s de Spiderman hasta que no vuelva a su
status quo anterior. Que volver�. Tarde o temprano, pero volver�.
> Se pierde el inter�s por el completismo y mucha gente ha decidido
> seguir etapas concretas salt�ndose otras. No me cabe en la cabeza,
> pero much�simos lectores actuan as�.
> Una frase que oigo muy a menudo es "yo no sigo personajes, sigo
> autores"
S�, bueno, pero esos son aficionadillos agafapastados :-)
> Valiente gilipollez. Los autores van y vienen pero los personajes
> permanecen.
> Si una historia de Spider-man es una mierda, la culpa es de los
> autores. Si otra historia ha salido cojonuda es en parte m�rito de los
> autores, pero sobre todo del personaje, que conten�a todos los
> elementos para construirla.
>
> S� que suena raro, pero le tengo mas respeto a Spiderman que a Ditko,
> Romita o quien sea.
> �Que ha hecho cualquiera de ellos fuera del personaje? Algunas
> cosillas sueltas. �Que ha hecho el personaje sin estos autores?
> �Mogoll�n de buenas aventuras!
Por no hablar que es mucho m�s f�cil escribir buenas historias cuando te dan
un personaje ya hecho. No te tienes que plantear c�mo es el personaje, s�lo
tienes que inventarte una situaci�n adecuada para �l y saber desarrollarla.
�Est� chupao!
>>pero con un l�mite! hay que posicionarse, co�o! como t�, que no lees
>>manga!
>>ni siquiera comics chinos!
>>
>>pero iran�es s�, y encima te gustan. hay que joderse.
>
> �Y libaneses! Me gust� mucho el de la Abirached.
> En cambio el de "Mi circuncisi�n" que es liban�s, me pareci� una
> pijada muy cara.
Estoy por retirarte la palabra. �Qui�n te pervierte de esa manera?
> En cambio Spider-man....�T� no crees que Spider-man sea real? T�o, yo
> lo tengo clar�simo.
�Y mi hijo!
Cr�dulo Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Si es que es de sentido com�n.
S�, bueno, pero lo que est� clar�simo es que Superm�n le da por el culo a
Hulk tranquilamente....
Reiterativo Briker.
0ciOs0
>> Hay aspectos de la personalidad de GL que nunca han estado bien
>> desarrollados.
>Tambi�n influ�a que su poder era un poco gilipollesco en origen: un tipo con
>un anillo con el que pod�a hacer cosas verdes: martillos, palos, polleces
>varias... Y que, sin embargo, se hac�a pupa si alguien le tiraba un lim�n a
>la cabeza.
XDDDD
>Menos mal que el anillo fue tuneado varias veces...
Desde luego vaya mierda de anillos verdes.
Los otros colores que est�n apareciendo �ltimamente funcionan
perfectamente, no parecen tener limitaciones, y se han creado por
generaci�n espontanea.
0ciOs0
>S�, bueno, pero lo que est� clar�simo es que Superm�n le da por el culo a
>Hulk tranquilamente....
F�sicamente imposible. �Pero t� has visto el tama�o del culo de Hulk?
Superman hace tope con la barriga y no le llega la pirula al agujero.
0ciOs0
<pidepore...@yteladigo.es> wrote:
>Para mi el completismo era, �nica y exclusivamente, intentar tener
>una serie COMPLETA. Nunca me he preocupado por tener todos los tebeos donde
>apareciese Lobezno, porque me parece una tont�, pero s� me hac�a ilusi�n
>tener todos los n�meros de los equis men.
Es cuesti�n de gustos y de posibles. Hay gente que intenta completar
un personaje (p.e. Lobezno), otros una serie (p.e. X-men), otros un
conjunto de series (p.e. mutantes), y otros toda la editorial
incluyendo la edad de oro.
Por puro sentimentalismo me gustar�a poder completar los tomitos
peque�os de V�rtice. Ya se que es una edici�n que no vale una mierda y
que est� todo reeditado con mas calidad, pero ser�a un regalo desde el
futuro al peque�o 0ciOs�n que sufr�a mucho en aquellos tiempos porque
solo pod�a comprarse algunas cosas sueltas.
El primer problema es encontrarlos. En Ebay no vale, tiene que ser a
pelo. Completar en Ebay es como acabar una colecci�n de cromos usando
ese vale que ven�a en los albumes para pedirlos a la editorial. Es
trampa.
Y el segundo problema es que los precios oscilan entre 6 y 30 euros.
Le tengo cari�o a 0ciOs�n, pero que se joda.
>> Etapas enteras que han durado a�os caen en saco roto porque un
>> guionista dice que el protagonista era un clon o Mefisto ha borrado
>> todo eso de la continuidad.
>
>Alg�n d�a alguien le tendr� que dar un par de hostias al quesada por lo de
>Brand New Day y eso que Chiki dice que nostamal la nueva etapa, pero yo me
>niego a comprar un s�lo tebeo m�s de Spiderman hasta que no vuelva a su
>status quo anterior. Que volver�. Tarde o temprano, pero volver�.
A Chiki se le ha ido completamente la olla. �El puto Brand new day!
Amos anda.
Si era eso lo que quer�an, podr�an haber llegado a una situaci�n
parecida desarrollando las tramas poquito a poco. Hoy me resucitas a
Harry (si pudieron hacerlo con pap�); dentro de unos meses Peter y
Mari Juana olvidan su matrimonio (�no olvidaron que tienen un hijo?);
haces que nadie se acuerde del desenmascaramiento (antes Xavier hac�a
estas cosas mes s�, mes no); e incluso rejuveneces a Peter, que ya
tenemos el precedente de Magneto.
Paso a paso se puede hacer todo eso y hacerlo bien. El resultado podr�
gustar mas o menos a los lectores veteranos, pero si el proceso se
realiza inteligentemente y de manera ordenada, puede dar para un par
de a�os de tramas.
Pero un Mefistux ex machina, como que no.
>> En cambio el de "Mi circuncisi�n" que es liban�s, me pareci� una
>> pijada muy cara.
>Estoy por retirarte la palabra. �Qui�n te pervierte de esa manera?
No me hables. Joder, si cuando pruebo algo siguiendo mi instinto suelo
acertar. �Para que har� caso de recomendaciones chungas?
>> En cambio Spider-man....�T� no crees que Spider-man sea real? T�o, yo
>> lo tengo clar�simo.
>
>�Y mi hijo!
��Ves?!
Emilio J. Padron
>> [...]
>> Pero puede no ser suficiente para tu insaciable sed de conocimientos.
>> ¿Por donde empezar con Green Lantern?
>
>
> ¡Gran post, vive Dios!
Me uno a las felicitaciones. Yo apenas he seguido a GL, así que si me
guardo tu mini-guía para una potencial toma de contacto. Gracias por el
curro.
Emilio
0ciOs0
>Y no es para tanto, pero si piensas que hac�a muchos a�os que el universo
>c�smico de Marvel estaba dejado de la mano de Dios, a poco que lo traten
>medio bien, los que gustamos de esos personajes nos entusiasmamos. Adem�s,
>est�n haciendo una cosa muy bien: darle una coherencia que antes no ten�a.
>Ahora los skrulls interact�an no s�lo con los kree, sino con los shi'ar, por
>ejemplo. Todo est� interconectado y todo tiene su sentido.
Estoy leyendo los res�menes que hacen en Zona Negativa de la Guerra de
los Reyes y me pillo cada dolor de cabeza que no veas. Cantidad de
datos y personajes apelotonaos en varias series distintas.
�Se entender� algo?
Por lo menos me da la sensaci�n de que la historia es comprensible.
Vamos, que la dificultad que pueda tener su lectura ser� debida a la
cantidad de informaci�n y no a que desparramen con p�rrafos
incomprensibles a lo Starlin.
Uno de los guionistas de la serie principal, Andy Lanning, estuvo en
Avil�s hace un par de a�os y parec�a un tipo bastante sanote. Cada d�a
aparec�a con una camisa hawaiana de 2,99 euros distinta (y mira que
hac�a fr�o) y siempre con ganas de echarse unas risas. Vamos, que como
persona humana no parec�a muy dado a lo metaf�sico.
>> Le� en alg�n sitio que la �nica raz�n de seguir haciendo tebeos,
>> aunque sea cada vez con mas desgana, es para seguir en el candelero
>> porque de lo que vive ultimamente es de las comisions.
>> Trabajo mucho mas c�modo, mejor pagado, y sin jefes.
>
>�Y de qu� es comisionista este buen se�or?
Lo de las comisions, palabro que no se si lleva alguna "m" o alguna
"s" m�s, va de pedirle a un autor que te haga un dibujo en
condiciones, nada de garabatos como los que hacen en los Salones, y
que te cobre por ello.
Puedes decirle: mis personajes favoritos son Venom y Candy Candy.
�Cuanto me pides por hacerme un dibujo con los dos peleando en medio
de la selva?
Algo muy habitual es pedirle que te redibuje alguna portada o vi�eta
que te hayan molado.
No quiero pensar la de veces que Byrne habr� dibujado la famosa imagen
de Lobezno en las alcantarillas. Ni lo que habr� cobrado cada vez.
>Recuerdo la an�cdota, pero me da rabia no recordar las palabras exactas de
>Cita :-)
Todo lo que hago le parece estupendo.
........
Hasta que tenemos la bronca de turno, que entonces se pone en modo
ametralladora y sale hasta lo del d�a que no le quise ceder la �ltima
casta�a que quedaba en el cucurucho.
>> (Una pena haber tirado mi primer cond�n. Quedar�a precioso en una urna
>> al lado de la tele)
>
>Quita, guarro, que los ni�os se lo llevan todo a la boca...
�Y para qu� querr�a un ni�o chupar una urna?
>Yo creo que era m�s sagrada la muerte de Gwen, por lo que supuso. Despu�s
>estaba la de Jean Grey. De hecho creo que con la primera nadie se ha
>atrevido. S�, ha habido "enga�os", pero nadie la ha tra�do de vuelta de
>verdad. Y acu�rdate de la movida que origin� la resurrecci�n de Jean Grey
>(la primera). Sinceramente, Bucky le importaba a la gente un pimiento y
>nadie lloraba su muerte o ped�a su resurrecci�n, por eso sorprendi� tanto su
>reaparici�n.
Si toda vida es sagrada, toda muerte deber�a serlo tambi�n.
Desde el principio se ha estado resucitando pe�a en Marvel. Bueno,
desde el principio no, porque antes los personajes no resucitaban sino
que se daba una explicaci�n a como hab�an logrado evitar su muerte.
Siempre hab�an estado vivos.
Es lo que hicieron con Jean. Nunca hab�a estado muerta sino encerrada
cual perlita en una ostra en la bah�a de nosedonde. Muy por los pelos,
pero era un personaje que apetec�a recuperar para refundar la
Patrulla-X original.
Cuando muri� Fenix me pegu� una llorada de aupa, seguramente la �nica
vez que me ha pasado leyendo un tebeo, pero cuando v� a Jean viva me
di� una ataque de euforia que pa qu�. Ten�a tantas ganas de volver a
ver al grupo original, el que me meti� en esto de los tebeos, que me
di� igual que se pasaran por el forro la continuidad.
Otra cosa es que luego no supieran sacarles partido.
Una resurrecci�n de Gwen habr�a sido la bomba hace veinte a�os cuando
todav�a estaba fresquita en el recuerdo de los aficionados. Ahora
ser�a una bobada porque hace mucho que Peter ha dejado de gemir su
ausencia por los tejados de Manhattan y vive superfeliz con Mari
Juana. Que a m� siempre me ha molado mas que la pavisosa de Gwen, todo
sea dicho.
Si ahora volviera Gwen...pensemos en esa chica que nos rompi� el
coraz�n de adolescentes y a la que no hemos vuelto a ver. Si
reapareciera ahora en nuestras vidas �nos romper�a todos los esquemas?
A lo mejor volv�an algunos recuerdos (y calentones), pero poco mas.
Salvo que llev�ramos una vida de mierda, que no es el caso de Peter.
Aunque llevaba tiempo siendo un tema olvidado, la muerte de Bucky
defini� al Capi durante d�cadas. Los lectores no le echabamos de menos
porque no le conoc�amos, era un personaje que no hab�a vuelto a
aparecer en los comics desde los a�os 40. No sent�amos ning�n afecto
por �l, todo lo mas cierta empat�a con el Capi.
Marvel dej� establecido t�citamente que el momento de su muerte e
inmediata congelaci�n del Capi supuso el fin de la Golden Age y el
comienzo de otra cosa.
De alguna forma era: antes de ese punto los tebeos eran ingenuos, los
superheroes eran gente de moral intachable, sin dudas existenciales, y
hay que ver esos tebeos como algo que no afecta demasiado a la
continuidad.
La vuelta de Bucky, que era algo que no se la hab�a pasado por la
cabeza a nadie, puede ser la �ltima frontera en cuanto a que no tuvo
una muerte heroica que marcara a una generaci�n (no se vi� en los
tebeos de la �poca) y en principio no afectar�a a ning�n personaje
salvo el Capi. O sea, por innecesaria era absurda.
Y sin embargo el cabr�n de Bru la ha hecho interesante al introducir
retrocontinuidades bastante inteligentes y alargar su esperado
encuentro con el Capi. Porque recordemos que el Soldado de Invierno ha
charlado con el Capi, pero Bucky todav�a no.
Espero que no se pongan en plan machote y puedan tener una
conversaci�n de este tipo:
"Tioooooo, cuanto tiempo sin vernos"
"Hostiahostiahostiahostia tiooooooo, que alegr�a verte"
"Pero bueno, deja que te vea...�co�o pero si est�s igual! �Pero donde
te has metido los �ltimos 60 a�os?"
"Pues nada, la mayor parte del tiempo atrapado dentro de un bloque de
hielo y luego haciendo unas chapucillas para los Vengadores y para
Shield. Pero cuenta �y tu?"
"Pues no te lo vas a creer pero al final el puto obus de Zemo solo me
jodi� un brazo. Que cabr�n, t� te soltaste a tiempo"
"Oye, que te avis�. Que es una trampa. Que esto va a explotar. Que te
sueltes. Pero el cabezota del ni�o empe�ado en que pod�a
desconectarlo"
"Joder, Steve. �Que iba como una moto. Que era un cr�o!"
"Bueno, a lo que �bamos �y que has estado haciendo t�?"
"Pues me rescataron los rusos, me pusieron un brazo de hierro y me
metieron en un tubo. Me iban sacando para matar presidentes y mierdas
as� y luego me formateaban el coco. Un marronazo, t�o. La �ltima vez
que me sacaron debi� de ser en los 70 porque la melenilla que gasto no
la llevan ni en el Cuentame"
"Jodeeeeer, que bieeeeen. �Y tienes novia?"
"Nada, t�o. Con aquella mierda de curro no ten�a tiempo para nada.
Tuve un rollo con una esp�a rusa pero seguro que ya se ha muerto de
vieja. �Y t�?"
"Pues yo llevo a�os mareando la perdiz con una rubiaca. Al principio
era una p�nfila pero luego la mataron, la violaron y la torturaron y
ahora est� mucho mas espabilada. Hace poco me la he tirado que ya
tocaba, que eran 40 a�os de relaci�n"
"Si es que antes eramos mas respetuosos con las mujeres. Si
necesitaban su tiempo para decidirse a follar no las presion�bamos"
"Bueeeeeeno"
"Pues s�........"
"Oye �vamos a tomar algo?"
"Pueees, es que me pillas en mal momento. Ahora mismo acababa de darle
esquinazo a unos esp�as rusos y tengo miedo de dejarme ver"
"Vaya por dios. No, si yo tampoco puedo, que tengo hora en la
ferreter�a para ir a pulir el escudo"
"Dame el tel�fono y nos llamamos"
"Vale. Pero nos llamamos �eh? O casi mejor ll�mame t� que yo soy un
desastre para estas cosas"
"Hecho. Oye, y a ver si esta vez no dejamos pasar tanto tiempo, que
por una cosa o por otra nunca acabamos de coincidir"
"Y s� que es raro, porque trabajando en lo mismo..."
"�T� por donde vas? Porque te puedo llevar en la moto"
"Na, no te preocupes que hoy el cuerpo me pide ir por los tejaos para
que me de un poco el aire"
"Oye, lo dicho, nos llamamos y quedamos. Y traete a la rubia. �Tiene
alguna hermana?"
"Peggy, pero ahora mismo no me acuerdo de si est� muerta. S�, hombre,
si la conoces. Su hermana es una con la que tuve un rollito en la
guerra?"
"�Aquella Peggy? Joder, estar� amojamada. Vale, nos vemos"
"Nos vemos"
Me he enrrollao. Dejemoslo en que los dos grandes tabues eran Gwen y
Bucky.
Bueno, y est� el caso de Norman Osborn, pero eso da para un posteo de
medio mega. �Mereci� la pena trasgredir las normas mas sagradas para
recuperarle?
>A Morrison le falla el querer ser genial siempre. Quiere epatar tanto, que
>se pasa de rosca. Y no hay nada peor que intentar forzar el ingenio, porque
>es muy f�cil llegar al absurdo, que es lo que le pasa �ltimamente.
Desde mi punto de vista "ultimamente" es desde los �ltimos n�meros de
Animal man, desde que decidi� convertir una serie divertida que solo
pretend�a adaptar La Cosa del Pantano de Alan Moore al mundo animal en
un metatebeo...una metamierda de esas que tanto le gustan.
>Pero el comic evolucionaba en otros tebeos. �Ahora? Los experimentos que
>est�n haciendo algunos son imposibles de llevar a un tebeo de sh.
Por poderse, se puede, pero hace falta talento. �Qui�n se iba a
imaginar hace diez a�os que el g�nero negro iba a impregnar tanto a
los superheroes y que iba a resultar tan bien?
Los tebeos de terror o de artes marciales de los a�os 70, que
empezaron siendo independientes de las series principales, terminaron
integr�ndose de una manera bastante natural. A costa de perder
bastante de su esencia, eso s�.
El g�nero de sh es un gran predador y lo es porque muchos autores con
otras inquietudes e intereses pasan por las grandes editoriales para
buscarse las lentejas. Estos autores aportan una versi�n bastante
tibia de lo que han hecho antes, o de lo que terminar�n haciendo
despu�s de incorporarse a la major, pero algo queda.
Hay mil ejemplos sin tener que irse a Miller o Moore. Por ejemplo, el
X-tatic de Allred ser�a en su d�a una patada en los cojones de los
seguidores de mutantes, pero su influencia ha sido muy grande.
Por cierto y aprovechando que me estoy leyendo Madman. �Madman es
pijamero o gafapasta?
>Pero los dibujeros gafapastas huyen del realismo y el realismo va unido al
>comic de sh.
Hay de todo, sobre todo teniendo en cuenta que nuestra definici�n de
gafapastismo incluye todo lo que no sean superheroes.
Graficamente el abanico de estilos lo cubre todo, desde la abstracci�n
mas radical hasta el hiperrealismo. Y tem�ticamente desde una macro
del prepucio del autor hasta una adaptaci�n literal de la Biblia.
Lo que resulta mas dificil es convencer a un "autor" de que acepte las
claves del g�nero de sh, las asimile, y a partir de ah� haga su
peque�o desbarre. �Pero sin saltarse esas claves!
Si hace superheroes, lo principal son los superheroes y su aportaci�n
tiene que estar subordinada al canon del g�nero. Son tebeos de
entretenimiento facil con vocaci�n de consumo masivo en los que el
lector no busca grandes sorpresas conceptuales sino peque�os cambios
que sean facilmente asimilables cuando los lee medio dormido en el bus
de camino al trabajo.
Por eso no funcionan cosas como Bizarro Comics, aquel tomaco decero
que incluy� a parte de la plana mayor del gafapastismo. Intentaron
imponer su autor�a sobre el g�nero y la cosa sali� como sali�.
Y encima intentaron hacerse los graciosos haciendo chistecitos y
parodias. Eso puede valer si publicas en una revista generalista como
Mad, pero el tebeo estaba destinado a pijameros a los que ya se les
hab�an ocurrido esos chascarrillos hace muchos a�os.
Ya lo comentamos hace tiempo. No pretendas ser gracioso cont�ndole
chistes de fruteros a un frutero, que ya se los sabe todos.
>Los dibujeros estilo cartoon no triunfan en los comics de sh
>porque el lector de sh quiere que los personajes aparezcan dibujados de una
>forma muy concreta y el cartoon o el amerimanga pueden triunfar en la tv,
>donde la audiencia es infantil y est� acostumbrada a ese estilo de dibujo.
>Pero a un lector de sh talludito el estilo de Madureira le tira p'atr�s.
Es curioso, pero los lectores talluditos aceptamos mucho mejor el
estilo cartoon que el amerimanga. Claro, de peque�ajos ve�amos dibujos
animados y mas o menos los tenemos interiorizados.
Pero el manga...Joder, el manga es Heidi y Candy Candy. �Que mierda
hace Candy Candy metida en los X-men?
>Es posible meter ciertas dosis de feismo cuando la historia lo requiera, pero
>termina cansando, al igual que termina cansando el hiperrealismo.
Estoy de tebeos que copian el estilo de Michael Lark hasta los huevos.
>El comic de sh como g�nero tiene una serie de rasgos que lo hacen caracter�stico,
>como es el hecho de que los sh tengan un uniforme de sh. Hoy en d�a se
>tiende cada vez m�s a dibujar sh de paisano, pero eso vale para Logan y poco
>m�s; el resto tiene que partirse la cara con los malos vestidos de faena o
>no hay tu t�a.
En el cine un traje ajustado de colorines queda fatal (o no, ah� est�
Spider-man), pero en comic es imprescindible.
Son claves tan aceptadas como que Donald lleve chaqueta pero lleve la
colita al aire. �Aceptar�amos un Donald en vaqueros en pos de un
supuesto realismo? Y eso por no hablar de las pintas que me lleva
Tont�n.
Adem�s los trajes de colorines son imprescindibles por motivos
pr�cticos. En un comic de otro tipo lo normal es que en una vi�eta
aparezcan como much�simo tres o cuatro protagonistas, pero en una
batalla a doble p�gina, con cacharrer�a tecnol�gica inutil por todas
partes, onomatopeyas full size y full color, y bocadillos dispuestos
siguiendo la t�cnica "donde quepan", la �nica opci�n para que aquello
sea m�nimamente legible es que no dependamos de los rasgos faciales de
los personajes sino que sean representados por un icono facilmente
reconocible, sus m�scaras.
En cine se distingue a los personajes por las caras de los actores,
pero en comic, teniendo en cuenta la dificultad de dise�ar un mont�n
de caras distintas e identificables desde distintos �ngulos, no hay
mas remedio que recurrir al icono. O al avatar. O como le queramos
llamar. Es una forma de representar que se ha demostrado tremendamente
eficaz.
S�, est�n los Larrocas que intentan que todas las caras sean distintas
a base de calcar fotos de actores. �Que podemos decir del resultado?
Siendo ben�volos que da un pel�n de grima. Teniendo un poco de gusto y
siendo sinceros, que es una puuuuuuuta mierda.
>Por eso las portadas son
>tan importantes en los comics de sh porque son, o deber�an ser, un ejercicio
>de espectacularidad, una pirueta que atraiga al espectador al circo de
>dentro.
Y por eso las portadas que se hacen actualmente, que parecen cartas de
rol ampliadas, me parecen un desprop�sito que ha ayudado a hundir las
ventas en los kioskos.
Las portadas tradicionales, sobre todo las que se hac�an en los 70,
eran una maravilla porque gritaban al comprador desde la estanter�a.
Dibujos claros con momentos clave del tebeo, frases grandilocuentes e
impactantes, y varios cartelitos con letras de colores que indicaban
que lo que pasaba ah� dentro era algo que no hab�a que perderse.
Eran portadas inolvidables. No digo que todas fueran buenas, pero eran
inolvidables. Todas distintas y todas se quedaban grabadas a fuego en
la memoria.
A veces me paso por aqu�:
En cuanto fijas la mirada en una portada de los a�os 60 y 70 te entran
unas ganas locas de leer el tebeo. No s�, n�meros anodinos de Thor o
el Hombre de Hierro de los a�os 70 que tienen portadas que te
enganchan.
>Me da a mi que era Miller el que le�a mucho comic japon�s (influencia que
>empieza a ser muy notoria en la miniserie Honor de Lobezno y en ROnin).
>Byrne puede confesar lo que quiera, pero no veo yo la influencia japo por
>ning�n sitio...
Por sus estilos me da la sensaci�n de que Miller le�a los mangas
"buenos", los de trazo sucio; y Byrne los "malos", los realizados para
todos los p�blicos con personajes de trazo limpio y exacto y ojos
grandotes.
>Ken games... Mi hija est� en plena etapa Barbie. Igual se lo compro a ella
>:-)))
Te podr�a gustar. El precio no tanto, pero siempre te quedan las
bibliotecas.
Aunque ya sabemos que las bibliotecas son cosa de pobres y nosotros ya
no estamos para mezclarnos con la chusma. Adem�s, vete t� a saber la
porquer�a que tendr�n.
dso
"Briker" <pidepore...@yteladigo.es> escribi� en el mensaje
news:7l9autF...@mid.individual.net...
> Pero yo no he entendido nunca el completismo as�, aunque s� que hay locos
> que s�. Para mi el completismo era, �nica y exclusivamente, intentar tener
> una serie COMPLETA. Nunca me he preocupado por tener todos los tebeos
> donde apareciese Lobezno, porque me parece una tont�, pero s� me hac�a
> ilusi�n tener todos los n�meros de los equis men.
0ciOs0, te acaba de llamar loco, as� por las buenas. con lo bien que te
queda papanatas.
> Alg�n d�a alguien le tendr� que dar un par de hostias al quesada por lo de
> Brand New Day y eso que Chiki dice que nostamal la nueva etapa, pero yo me
> niego a comprar un s�lo tebeo m�s de Spiderman hasta que no vuelva a su
> status quo anterior. Que volver�. Tarde o temprano, pero volver�.
perd� totalmente el inter�s por Spiderman hace a�os, con el certificado de
defunci�n del clon y la promesa de que no volver�a a aparecer, como si fuera
Puchi. tengo que enterarme de lo del BND
>> Se pierde el inter�s por el completismo y mucha gente ha decidido
>> seguir etapas concretas salt�ndose otras. No me cabe en la cabeza,
>> pero much�simos lectores actuan as�.
yo, por ejemplo. no te quepo en la cabeza. es raro porque mira que hay
espacio vac�o.
>> Una frase que oigo muy a menudo es "yo no sigo personajes, sigo
>> autores"
>
> S�, bueno, pero esos son aficionadillos agafapastados :-)
algo de eso hay... y ganas de esquivar las etapas malas, tambi�n... que
todos lo hab�is hecho con alg�n personaje, no nos enga��is
>> S� que suena raro, pero le tengo mas respeto a Spiderman que a Ditko,
>> Romita o quien sea.
> Por no hablar que es mucho m�s f�cil escribir buenas historias cuando te
> dan un personaje ya hecho. No te tienes que plantear c�mo es el personaje,
> s�lo tienes que inventarte una situaci�n adecuada para �l y saber
> desarrollarla. �Est� chupao!
pues no le sale a casi nadie :-)))
>> En cambio Spider-man....�T� no crees que Spider-man sea real? T�o, yo
>> lo tengo clar�simo.
>
> �Y mi hijo!
>
> Cr�dulo Briker.
errr....
...
...
ah, co�o, que te refieres a que tu hijo se cree que Spiderman es real!
dso, desorientao :-P
dso
>> Acaban de publicar Hitler, un manga de los 70.
>> Aqu� lo han retitulado "Hitler, la novela gr�fica"
>> La coletilla me suena rara �Que ser� lo pr�ximo?:
> Bailando con Hitler.
XDDDD
Amazing Hitler
Cl�sicos WW: Hitler
La Casta de los Hitler
y tirando de los libros de moda...
Los hombres que no amaban a Hitler
El ni�o que so�aba con una raza y la dominaci�n mundial
El rey en el bunker de las corrientes de aire
dso, que iba a escribir 100 Hitler, pero eso ser�a Odessa :-)
dso
"0ciOs0" <pedroz...@telefonica.net> escribi� en el mensaje
news:j6d6f51q5o961p8au...@4ax.com...
> "Hecho. Oye, y a ver si esta vez no dejamos pasar tanto tiempo, que
> por una cosa o por otra nunca acabamos de coincidir"
>
> "Y s� que es raro, porque trabajando en lo mismo..."
>
> "�T� por donde vas? Porque te puedo llevar en la moto"
>
> "Na, no te preocupes que hoy el cuerpo me pide ir por los tejaos para
> que me de un poco el aire"
brutal :-)
>>A Morrison le falla el querer ser genial siempre.
> Desde mi punto de vista "ultimamente" es desde los �ltimos n�meros de
> Animal man, desde que decidi� convertir una serie divertida que solo
> pretend�a adaptar La Cosa del Pantano de Alan Moore al mundo animal en
> un metatebeo...una metamierda de esas que tanto le gustan.
eh, eh, su etapa en Animal Man es cojonuda de principio a fin!
> El g�nero de sh es un gran predador y lo es porque muchos autores con
> otras inquietudes e intereses pasan por las grandes editoriales para
> buscarse las lentejas.
y Menti canta la canci�n del anuncio de ING....
> Hay mil ejemplos sin tener que irse a Miller o Moore. Por ejemplo, el
> X-tatic de Allred ser�a en su d�a una patada en los cojones de los
> seguidores de mutantes, pero su influencia ha sido muy grande.
y un ejemplo de que se puede seguir sorprendiendo contando historias de sh
sin necesidad de utilizar personajes eternos
> Hay de todo, sobre todo teniendo en cuenta que nuestra definici�n de
> gafapastismo incluye todo lo que no sean superheroes.
como la vida misma :-)))))
> Si hace superheroes, lo principal son los superheroes y su aportaci�n
> tiene que estar subordinada al canon del g�nero. Son tebeos de
> entretenimiento facil con vocaci�n de consumo masivo en los que el
> lector no busca grandes sorpresas conceptuales sino peque�os cambios
> que sean facilmente asimilables cuando los lee medio dormido en el bus
> de camino al trabajo.
no es por nada, pero se me ocurre un comic del que se ha hablado mucho por
aqu� sobre el g�nro al que pertenece, que no cumple ninguno de esos
c�nones...
canon... como odio esa palabra...
> Las portadas tradicionales, sobre todo las que se hac�an en los 70,
> eran una maravilla porque gritaban al comprador desde la estanter�a.
desde el otro lado del cristal del kiosko, no? esas portadas obedec�an a la
pol�tica de "c�mprame, y ver�s maravillas! y si te las pierdes te
arrepentir�s!" aunque luego te vendieran una chufa. en la era internetera y
del comic de sh m�s maduro, esas portadas, a mi juicio, no aportan nada
> En cuanto fijas la mirada en una portada de los a�os 60 y 70 te entran
> unas ganas locas de leer el tebeo. No s�, n�meros anodinos de Thor o
> el Hombre de Hierro de los a�os 70 que tienen portadas que te
> enganchan.
t� ves un comic con una portada de ese tipo hoy d�a y si no es por el factor
nostalgia no te lo compras ni de co�a, pensar�as "bah, una pijadilla m�s"
dso, al que le molan las portadas en plan poster... se le nota?
0ciOs0
>> Si hace superheroes, lo principal son los superheroes y su aportaci�n
>> tiene que estar subordinada al canon del g�nero.
>no es por nada, pero se me ocurre un comic del que se ha hablado mucho por
>aqu� sobre el g�nro al que pertenece, que no cumple ninguno de esos
>c�nones...
�Madman?
>canon... como odio esa palabra...
�Trabajas para Nikon?
Trrrrrrrrrrrrrrrrrrrr........�Chas!
>> Las portadas tradicionales, sobre todo las que se hac�an en los 70,
>> eran una maravilla porque gritaban al comprador desde la estanter�a.
>
>desde el otro lado del cristal del kiosko, no? esas portadas obedec�an a la
>pol�tica de "c�mprame, y ver�s maravillas! y si te las pierdes te
>arrepentir�s!" aunque luego te vendieran una chufa. en la era internetera y
>del comic de sh m�s maduro, esas portadas, a mi juicio, no aportan nada
Aportan sentido de la maravilla. �El bueno y el malo hosti�ndose y
soltando frases �picas en bocadillos con forma de estrella!
�Eso ten�a que venirse a casa!
>t� ves un comic con una portada de ese tipo hoy d�a y si no es por el factor
>nostalgia no te lo compras ni de co�a, pensar�as "bah, una pijadilla m�s"
Ultimamente, cuando voy a por las grapas del mes, tengo que mirar la
fecha en la p�gina 2 porque confundo todas las portadas.
>dso, al que le molan las portadas en plan poster... se le nota?
Es que con esas poses est�ticas marcando m�sculo sobre un fondo de
rayos y centellas parecen portadas de discos jevis.
Te gustar�n por eso.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
>>Menos mal que el anillo fue tuneado varias veces...
>
> Desde luego vaya mierda de anillos verdes.
> Los otros colores que est�n apareciendo �ltimamente funcionan
> perfectamente, no parecen tener limitaciones, y se han creado por
> generaci�n espontanea.
Por generaci�n espont�nea, dice... �Qu� desprecio a la labor del Guardi�n
malote! �Qu� desprecio a las profec�as! Pero t�o, si le han dado sentido al
"rezo" de los GL... Lo que peor veo es que han escogido s�lo unos cuantos
aspectos del ampl�simo espectro de las emociones y no siempre tengo claro
por qu� esas emociones y no otras. As�, de memoria tenemos el verde, que es
la fuerza de voluntad (menuda gilipollez, la fuerza de voluntad... �desde
cuando es una emoci�n? Por no ser, no es ni emocionante), el azul, que es el
de la compasi�n, el amarillo, el del miedo, el rojo, la ira (en realidad
ser�a la sed de sangre, �no?), el naranja, la envidia, el violeta, el amor,
y el negro. Se supone que el negro representa la ausencia de toda emoci�n, o
sea, la muerte.
Vale: ira, miedo, amor, compasi�n, envidia... Teniendo ah� a los pecados
capitales. Con lo bonito que ser�a la soberbia o la gula.
Sigo sin ver qu� pinta ah� la fuerza de voluntad y me chirr�a lo de la
compasi�n.
Capital Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
>>S�, bueno, pero lo que est� clar�simo es que Superm�n le da por el culo a
>>Hulk tranquilamente....
>
> F�sicamente imposible. �Pero t� has visto el tama�o del culo de Hulk?
> Superman hace tope con la barriga y no le llega la pirula al agujero.
Por experiencia te aseguro que una barriga no es problema para nada. Ni
siquiera dos barrigas. Mucho menos un culo.
Experto Briker.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Es cuesti�n de gustos y de posibles. Hay gente que intenta completar
> un personaje (p.e. Lobezno), otros una serie (p.e. X-men), otros un
> conjunto de series (p.e. mutantes), y otros toda la editorial
> incluyendo la edad de oro.
Lo del completismo de personajes me sigue pareciendo una locura. Lo otro me
parece car�simo.
> Por puro sentimentalismo me gustar�a poder completar los tomitos
> peque�os de V�rtice. Ya se que es una edici�n que no vale una mierda y
> que est� todo reeditado con mas calidad, pero ser�a un regalo desde el
> futuro al peque�o 0ciOs�n que sufr�a mucho en aquellos tiempos porque
> solo pod�a comprarse algunas cosas sueltas.
Hoy en d�a, cualquier defensor de la pirater�a te dir�a que ten�as derecho a
entrar en una tienda y mangarlos todos, porque a la cultura no se le pueden
poner barreras y que V�rtice pon�a unos precios abusivos... :-)
> Y el segundo problema es que los precios oscilan entre 6 y 30 euros.
> Le tengo cari�o a 0ciOs�n, pero que se joda.
Y que sea un pez polla.
> A Chiki se le ha ido completamente la olla. �El puto Brand new day!
> Amos anda.
Oye, igual es cierto que est� bien, pero a mi todav�a me dura la
indignaci�n. Me pasa lo mismo con lo de la linea ultimate: por muy bien que
est� jam�s me comprar� un tebeo ultimate. POr lo menos no en ingl�s :-(
> Si era eso lo que quer�an, podr�an haber llegado a una situaci�n
> parecida desarrollando las tramas poquito a poco. Hoy me resucitas a
> Harry (si pudieron hacerlo con pap�); dentro de unos meses Peter y
> Mari Juana olvidan su matrimonio (�no olvidaron que tienen un hijo?);
> haces que nadie se acuerde del desenmascaramiento (antes Xavier hac�a
> estas cosas mes s�, mes no); e incluso rejuveneces a Peter, que ya
> tenemos el precedente de Magneto.
> Paso a paso se puede hacer todo eso y hacerlo bien. El resultado podr�
> gustar mas o menos a los lectores veteranos, pero si el proceso se
> realiza inteligentemente y de manera ordenada, puede dar para un par
> de a�os de tramas.
> Pero un Mefistux ex machina, como que no.
Y ni eso. Ten�an que haber seguido la evoluci�n l�gica del personaje, no
volver hacia atr�s. Aprovechar todo el asunto de su salida del armario (�qu�
poco juego le han sacado a que el mundo, entre ellos Jameson, descubran
qui�n es Spiderman!), tener un ni�o (o gemelos), una crisis matrimonial, la
muerte de T�a May. Jam�s tuvieron tan a huevo matar de manera heroica a Tia
May, joder.
>>> En cambio el de "Mi circuncisi�n" que es liban�s, me pareci� una
>>> pijada muy cara.
>
>>Estoy por retirarte la palabra. �Qui�n te pervierte de esa manera?
>
> No me hables. Joder, si cuando pruebo algo siguiendo mi instinto suelo
> acertar. �Para que har� caso de recomendaciones chungas?
Pero t� eres un ser racional. Bueno, no muy racional, pero algo racional s�
que eres. El instinto es para los animales, joder, no para un padre de
familia con los pelos largos.
Racional Briker.
0ciOs0
>Por generaci�n espont�nea, dice... �Qu� desprecio a la labor del Guardi�n
>malote! �Qu� desprecio a las profec�as! Pero t�o, si le han dado sentido al
>"rezo" de los GL... Lo que peor veo es que han escogido s�lo unos cuantos
>aspectos del ampl�simo espectro de las emociones y no siempre tengo claro
>por qu� esas emociones y no otras. As�, de memoria tenemos el verde, que es
>la fuerza de voluntad (menuda gilipollez, la fuerza de voluntad... �desde
>cuando es una emoci�n? Por no ser, no es ni emocionante), el azul, que es el
>de la compasi�n, el amarillo, el del miedo, el rojo, la ira (en realidad
>ser�a la sed de sangre, �no?), el naranja, la envidia, el violeta, el amor,
>y el negro. Se supone que el negro representa la ausencia de toda emoci�n, o
>sea, la muerte.
>
>Vale: ira, miedo, amor, compasi�n, envidia... Teniendo ah� a los pecados
>capitales. Con lo bonito que ser�a la soberbia o la gula.
>
>Sigo sin ver qu� pinta ah� la fuerza de voluntad y me chirr�a lo de la
>compasi�n.
>
>Capital Briker.
Est�n muy cogidos por los pelos e incluso hay una pista que indica
que, al contrario de lo que suele proclamar Bendis con sus cosas, esto
de los colores es una idea relativamente reciente y no est� planeado
desde que Johns iba en pantal�n corto.
Para los anglosajones el amarillo es el color que representa la
envidia. Se ve que la idea de los colorines se les ocurri� despu�s de
la saga de los Sinestro Corps, muy reciente, y como el amarillo ya
estaba pillado pusieron el naranja.
Y tambi�n para los anglosajones, el azul representa la tristeza. Me
imagino que lo cambiaron por la compasi�n porque no era plan de tener
un cuerpo interestelar de polic�as llorones. �Como iban a derrotar a
sus oponentes? �D�ndoles pena?
El violeta...tend�an que haberle echado un par y que fuera el rosa.
Les hubiera caido encima todo el movimiento feminista.
Lo que t� dices, tendr�an que haber sido los siete pecados capitales.
De hecho es lo primero que pens� en su momento.
0ciOs0
>> Por puro sentimentalismo me gustar�a poder completar los tomitos
>> peque�os de V�rtice.
>Hoy en d�a, cualquier defensor de la pirater�a te dir�a que ten�as derecho a
>entrar en una tienda y mangarlos todos, porque a la cultura no se le pueden
>poner barreras y que V�rtice pon�a unos precios abusivos... :-)
Me pill� muy peque�o. Cuando empec� a chorizar tebeos V�rtice ya sal�a
en grapa. Y para cuando sal�a en grapa ya estaba en una edad en la que
puestos a "conseguir" cosas gratis, consegu�a revistas con otro tipo
de contenidos mas adultos.
Pero el mal siempre paga, me pillaron, tuvo que ir mi padre a sacarme
las casta�as del fuego, y dej� de hacerlo.
Hasta que me fu� a estudiar fuera, pero eso ya es otra historia.
>> A Chiki se le ha ido completamente la olla. �El puto Brand new day!
>> Amos anda.
>
>Oye, igual es cierto que est� bien, pero a mi todav�a me dura la
>indignaci�n. Me pasa lo mismo con lo de la linea ultimate: por muy bien que
>est� jam�s me comprar� un tebeo ultimate. POr lo menos no en ingl�s :-(
A m� me da igual que est� bien. Esas historias ya las he le�do.
De la l�nea Ultimate solo me gustaron los Vengadores fachas, y solo
las dos primeras series. Me las tom� como un what if.
>Y ni eso. Ten�an que haber seguido la evoluci�n l�gica del personaje, no
>volver hacia atr�s. Aprovechar todo el asunto de su salida del armario (�qu�
>poco juego le han sacado a que el mundo, entre ellos Jameson, descubran
>qui�n es Spiderman!), tener un ni�o (o gemelos), una crisis matrimonial, la
>muerte de T�a May. Jam�s tuvieron tan a huevo matar de manera heroica a Tia
>May, joder.
La salida de Stradivarius fu� un desastre para Spidey. Vale, el hombre
ya no daba mas de s� desde hac�a tiempo, pero alguien podr�a haber
cogido el esp�ritu de sus primeros a�os y haber continuado desde ah�.
Los casi 50 a�os que han pasado desde la creaci�n de Spidey se
traducen en 12 o 14 en tiempo Marvel. El chaval no ha cumplido ni los
30 y ya hace tiempo que est� casado. �Pero que prisa hab�a?
Me parece cojonudo que quieran seguir contando historias del Peter
Parker adolescente para un p�blico de esa edad. Muy bien, para eso
est� la linea Ultimate, y por lo que cuentan lo est�n haciendo muy
bien.
Pero al Spider-man de toda la vida que le dejen en paz. Empez� siendo
un quincea�ero y ahora est� a punto de ser un treinta�ero. �Que
problema hay?
Para cuando alcance mi edad actual yo llevar� a�os muerto.
�Tienen miedo de que un Spidey cuarent�n no sea creible? �Y cuantos
a�os se supone que tiene Matt Murdock? Y ah� est�, de azotea en azotea
sin un m�sero superpoder que le dope.
Quiero que Spidey evolucione. Tienen medio siglo para ir prepar�ndole
un sucesor. Green Lantern, Flash y ahora el Capi han tenido mucho
menos tiempo para dar con alguien que les d� la alternativa y ha
funcionado bien.
�Que van a hacer? �Mefistear a Spidey cada 20 a�os?
Se supone que han reseteado aspectos de su vida pero no han alterado
su edad. Me gustar�a saber que es mas penoso, un superheroe
treintaa�ero o un superheroe treintaa�ero que se comporta como un
quincea�ero.
Briker
"0ciOs0" escribi�:
>>Y no es para tanto, pero si piensas que hac�a muchos a�os que el universo
>>c�smico de Marvel estaba dejado de la mano de Dios, a poco que lo traten
>>medio bien, los que gustamos de esos personajes nos entusiasmamos. Adem�s,
>>est�n haciendo una cosa muy bien: darle una coherencia que antes no ten�a.
>>Ahora los skrulls interact�an no s�lo con los kree, sino con los shi'ar,
>>por
>>ejemplo. Todo est� interconectado y todo tiene su sentido.
>
> Estoy leyendo los res�menes que hacen en Zona Negativa de la Guerra de
> los Reyes y me pillo cada dolor de cabeza que no veas. Cantidad de
> datos y personajes apelotonaos en varias series distintas.
> �Se entender� algo?
Se entiende todo. Hombre, cuando mayor sea tu conocimiento de los intr�gulis
de ese mundillo, mucho mejor, pero no creo que sea inasequible para el com�n
de los mortales :-)
>>> Le� en alg�n sitio que la �nica raz�n de seguir haciendo tebeos,
>>> aunque sea cada vez con mas desgana, es para seguir en el candelero
>>> porque de lo que vive ultimamente es de las comisions.
>>> Trabajo mucho mas c�modo, mejor pagado, y sin jefes.
>>
>>�Y de qu� es comisionista este buen se�or?
>
> Lo de las comisions, palabro que no se si lleva alguna "m" o alguna
> "s" m�s, va de pedirle a un autor que te haga un dibujo en
> condiciones, nada de garabatos como los que hacen en los Salones, y
> que te cobre por ello.
> Puedes decirle: mis personajes favoritos son Venom y Candy Candy.
> �Cuanto me pides por hacerme un dibujo con los dos peleando en medio
> de la selva?
> Algo muy habitual es pedirle que te redibuje alguna portada o vi�eta
> que te hayan molado.
> No quiero pensar la de veces que Byrne habr� dibujado la famosa imagen
> de Lobezno en las alcantarillas. Ni lo que habr� cobrado cada vez.
Cuando me toque el euromillones pienso pedir unas cuantas comisiones de
estas.
>>Recuerdo la an�cdota, pero me da rabia no recordar las palabras exactas de
>>Cita :-)
>
> Todo lo que hago le parece estupendo.
S�, era algo as� :-DDDD
> Hasta que tenemos la bronca de turno, que entonces se pone en modo
> ametralladora y sale hasta lo del d�a que no le quise ceder la �ltima
> casta�a que quedaba en el cucurucho.
Son mujeres y, por tanto, rencorosas por naturalezas :-)
>>> (Una pena haber tirado mi primer cond�n. Quedar�a precioso en una urna
>>> al lado de la tele)
>>
>>Quita, guarro, que los ni�os se lo llevan todo a la boca...
>
> �Y para qu� querr�a un ni�o chupar una urna?
Para llegar al cond�n.
>>Yo creo que era m�s sagrada la muerte de Gwen, por lo que supuso. Despu�s
>>estaba la de Jean Grey. De hecho creo que con la primera nadie se ha
>>atrevido. S�, ha habido "enga�os", pero nadie la ha tra�do de vuelta de
>>verdad. Y acu�rdate de la movida que origin� la resurrecci�n de Jean Grey
>>(la primera). Sinceramente, Bucky le importaba a la gente un pimiento y
>>nadie lloraba su muerte o ped�a su resurrecci�n, por eso sorprendi� tanto
>>su
>>reaparici�n.
>
> Si toda vida es sagrada, toda muerte deber�a serlo tambi�n.
Es curioso que, precisamente, en uno de los �ltimos n�meros de los Nuevos
Vengadores (los de ahora) se trate ese tema. Ojo de Halc�n y alguno m�s
dicen que hay que cargarse a Osborn y Spiderman dice que si eso es as�, el
se va. Es el �nico que todav�a respeta esa idea de que los sh no matan,
porque eso es lo que los diferencia de los malos: el que no vale todo. Y es
curioso que en los equis men est�n ahora mismo pele�ndose por lo mismo
(Ciclope, el gay, crea X-Force para eliminar a varios enemigos de los
mutantes).
> Desde el principio se ha estado resucitando pe�a en Marvel. Bueno,
> desde el principio no, porque antes los personajes no resucitaban sino
> que se daba una explicaci�n a como hab�an logrado evitar su muerte.
> Siempre hab�an estado vivos.
Bueno, en realidad eso sigue pasando ahora, s�lo que la justificaci�n es
cada vez m�s incre�ble.
> Una resurrecci�n de Gwen habr�a sido la bomba hace veinte a�os cuando
> todav�a estaba fresquita en el recuerdo de los aficionados. Ahora
> ser�a una bobada porque hace mucho que Peter ha dejado de gemir su
> ausencia por los tejados de Manhattan y vive superfeliz con Mari
> Juana. Que a m� siempre me ha molado mas que la pavisosa de Gwen, todo
> sea dicho.
> Si ahora volviera Gwen...pensemos en esa chica que nos rompi� el
> coraz�n de adolescentes y a la que no hemos vuelto a ver. Si
> reapareciera ahora en nuestras vidas �nos romper�a todos los esquemas?
> A lo mejor volv�an algunos recuerdos (y calentones), pero poco mas.
> Salvo que llev�ramos una vida de mierda, que no es el caso de Peter.
Cierto, ya nadie se acuerda de Gwen. Y ni falta que hace.
> Aunque llevaba tiempo siendo un tema olvidado, la muerte de Bucky
> defini� al Capi durante d�cadas. Los lectores no le echabamos de menos
> porque no le conoc�amos, era un personaje que no hab�a vuelto a
> aparecer en los comics desde los a�os 40. No sent�amos ning�n afecto
> por �l, todo lo mas cierta empat�a con el Capi.
Hombre, decir que la muerte de Bucky defini� al Capi durante d�cadas es
pasarse tres o cuatrocientos pueblos, me parece a mi :-))
> Espero que no se pongan en plan machote y puedan tener una
> conversaci�n de este tipo:
:-DDDDDDDDDDDD
�Sublime!
> Me he enrrollao. Dejemoslo en que los dos grandes tabues eran Gwen y
> Bucky.
>
> Bueno, y est� el caso de Norman Osborn, pero eso da para un posteo de
> medio mega. �Mereci� la pena trasgredir las normas mas sagradas para
> recuperarle?
Tal como est�n las cosas hoy en d�a, �por supuesto! Ignoro que est� haciendo
su hijo, pero Norman est� mejor que nunca.
>>A Morrison le falla el querer ser genial siempre. Quiere epatar tanto, que
>>se pasa de rosca. Y no hay nada peor que intentar forzar el ingenio,
>>porque
>>es muy f�cil llegar al absurdo, que es lo que le pasa �ltimamente.
>
> Desde mi punto de vista "ultimamente" es desde los �ltimos n�meros de
> Animal man, desde que decidi� convertir una serie divertida que solo
> pretend�a adaptar La Cosa del Pantano de Alan Moore al mundo animal en
> un metatebeo...una metamierda de esas que tanto le gustan.
Am�n.
>>Pero el comic evolucionaba en otros tebeos. �Ahora? Los experimentos que
>>est�n haciendo algunos son imposibles de llevar a un tebeo de sh.
>
> Por poderse, se puede, pero hace falta talento. �Qui�n se iba a
> imaginar hace diez a�os que el g�nero negro iba a impregnar tanto a
> los superheroes y que iba a resultar tan bien?
Eso es otra cosa: la influencia de Vertigo. Cuando naci� Vertigo me da la
sensaci�n de que los jerifaltes marvelianos y de dc se dieron cuenta de que
los lectores hab�an crecido y que quer�an otro tipo de tebeos de sh. �Te
acuerdas de Epic? Se dieron el hosti�n porque todav�a no hab�amos crecido
todos, pero ya en los 90 todos empez�bamos a ser talluditos y un toque
"vertiginoso" quedaba bien.
> Los tebeos de terror o de artes marciales de los a�os 70, que
> empezaron siendo independientes de las series principales, terminaron
> integr�ndose de una manera bastante natural. A costa de perder
> bastante de su esencia, eso s�.
> El g�nero de sh es un gran predador y lo es porque muchos autores con
> otras inquietudes e intereses pasan por las grandes editoriales para
> buscarse las lentejas. Estos autores aportan una versi�n bastante
> tibia de lo que han hecho antes, o de lo que terminar�n haciendo
> despu�s de incorporarse a la major, pero algo queda.
Pero estamos hablando de tem�ticas, ambientaciones y g�neros. Eso s�, pero
los experimentos se est�n haciendo desde el lado visual y eso es lo que yo
no veo en el comic de sh. O sea, s�, se ven, pero son fracasos absolutos.
> Hay mil ejemplos sin tener que irse a Miller o Moore. Por ejemplo, el
> X-tatic de Allred ser�a en su d�a una patada en los cojones de los
> seguidores de mutantes, pero su influencia ha sido muy grande.
�Anatema! Para empezar, si algo impact� de esa mierda infecta fue por culpa
de Peter Milligan, no de Mike Allred. Y, adem�s, Milligan no hizo nada que
no se hubiera hecho ya hac�a muy poquito en The Authority de Warren Ellis y
Mark Millar. Lo que me sigue indignando es que la gente se quedara
maravillada porque mor�an personajes... ��Menuda mierda de muertes!! Mor�an
personajes que no ten�an ninguna importancia, joder, a los que s�lo se
hab�an dedicado 22 cochinas p�ginas. �Qu� mierda de m�rito tiene eso? Y el
colmo es que la gente los recuerde como los X-Tatix de Allred. �Pero se
puede saber cu�l es el m�rito de este se�or? Es inexpresivo, cutre, soso y
aburrido hasta la n�usea. Claro que, �oh!, era un gafapastoide pasado al
tebeo de sh... �Al peo, se�ores, al peo! Por esa regla de tres, que nos
pongan a la Satrapi a dibujar a los equis me, no te fastidia.
> Por cierto y aprovechando que me estoy leyendo Madman. �Madman es
> pijamero o gafapasta?
Una mierda. Bueno, no lo s�, pero estoy muy enfadado ahora mismo. Grrrrrrrrr
>>Pero los dibujeros gafapastas huyen del realismo y el realismo va unido al
>>comic de sh.
>
> Hay de todo, sobre todo teniendo en cuenta que nuestra definici�n de
> gafapastismo incluye todo lo que no sean superheroes.
> Graficamente el abanico de estilos lo cubre todo, desde la abstracci�n
> mas radical hasta el hiperrealismo. Y tem�ticamente desde una macro
> del prepucio del autor hasta una adaptaci�n literal de la Biblia.
> Lo que resulta mas dificil es convencer a un "autor" de que acepte las
> claves del g�nero de sh, las asimile, y a partir de ah� haga su
> peque�o desbarre. �Pero sin saltarse esas claves!
�Y eso c�mo se hace? Tienes a un genio como Sienkiewicz (me encanta Stray
Toasters, de verdad) y lo colocas en los Nuevos Mutantes. Hace unos tebeos
cojonudos, pero la gente echa pestes porque no ve lo que Sienkiewicz quiere
ense�arles. Y lo mismo pasa con su Elektra Asesina. El t�o es muy bueno,
pero su dibujo no triunfa.
> Si hace superheroes, lo principal son los superheroes y su aportaci�n
> tiene que estar subordinada al canon del g�nero. Son tebeos de
> entretenimiento facil con vocaci�n de consumo masivo en los que el
> lector no busca grandes sorpresas conceptuales sino peque�os cambios
> que sean facilmente asimilables cuando los lee medio dormido en el bus
> de camino al trabajo.
Pero creo que sigues por el camino de las ideas, del fondo. Yo ah� s� veo
m�s elasticidad: el comic de sh lo admite casi todo en cuanto a historias.
Lo que no admite son formas ajenas.
> Es curioso, pero los lectores talluditos aceptamos mucho mejor el
> estilo cartoon que el amerimanga. Claro, de peque�ajos ve�amos dibujos
> animados y mas o menos los tenemos interiorizados.
> Pero el manga...Joder, el manga es Heidi y Candy Candy. �Que mierda
> hace Candy Candy metida en los X-men?
Guarradas.
> En el cine un traje ajustado de colorines queda fatal (o no, ah� est�
> Spider-man), pero en comic es imprescindible.
> Son claves tan aceptadas como que Donald lleve chaqueta pero lleve la
> colita al aire. �Aceptar�amos un Donald en vaqueros en pos de un
> supuesto realismo? Y eso por no hablar de las pintas que me lleva
> Tont�n.
El otro d�a le� que alguien dijo que la pel�cula que mejor le hab�a venido
al cine de sh era Batman y Robin, porque fue la demostraci�n definitiva de
que las pel�culas de sh ten�an que ser fieles al original si quer�an
triunfar y que las licencias deb�an ser m�nimas.
> Adem�s los trajes de colorines son imprescindibles por motivos
> pr�cticos. En un comic de otro tipo lo normal es que en una vi�eta
> aparezcan como much�simo tres o cuatro protagonistas, pero en una
> batalla a doble p�gina, con cacharrer�a tecnol�gica inutil por todas
> partes, onomatopeyas full size y full color, y bocadillos dispuestos
> siguiendo la t�cnica "donde quepan", la �nica opci�n para que aquello
> sea m�nimamente legible es que no dependamos de los rasgos faciales de
> los personajes sino que sean representados por un icono facilmente
> reconocible, sus m�scaras.
>
> En cine se distingue a los personajes por las caras de los actores,
> pero en comic, teniendo en cuenta la dificultad de dise�ar un mont�n
> de caras distintas e identificables desde distintos �ngulos, no hay
> mas remedio que recurrir al icono. O al avatar. O como le queramos
> llamar. Es una forma de representar que se ha demostrado tremendamente
> eficaz.
Por eso puedes prescindir del disfraz en la peli de los equis men, porque lo
que identifica a los personajes es su poder (por lo menos a los personajes
m�s importantes), no su traje. Los equis men jam�s han tenido un uniforme
que los definiera y la x, que s� que podr�a considerarse simb�lica, est�
presente por todos lados. Sin embargo, un Spiderman, un Batman, un Superman,
un Iron Man o un Capit�n Am�rica sin su traje son inconcebibles.
>>Por eso las portadas son
>>tan importantes en los comics de sh porque son, o deber�an ser, un
>>ejercicio
>>de espectacularidad, una pirueta que atraiga al espectador al circo de
>>dentro.
>
> Y por eso las portadas que se hacen actualmente, que parecen cartas de
> rol ampliadas, me parecen un desprop�sito que ha ayudado a hundir las
> ventas en los kioskos.
> Las portadas tradicionales, sobre todo las que se hac�an en los 70,
> eran una maravilla porque gritaban al comprador desde la estanter�a.
> Dibujos claros con momentos clave del tebeo, frases grandilocuentes e
> impactantes, y varios cartelitos con letras de colores que indicaban
> que lo que pasaba ah� dentro era algo que no hab�a que perderse.
> Eran portadas inolvidables. No digo que todas fueran buenas, pero eran
> inolvidables. Todas distintas y todas se quedaban grabadas a fuego en
> la memoria.
> A veces me paso por aqu�:
>
> http://www.coverbrowser.com/
>
> En cuanto fijas la mirada en una portada de los a�os 60 y 70 te entran
> unas ganas locas de leer el tebeo. No s�, n�meros anodinos de Thor o
> el Hombre de Hierro de los a�os 70 que tienen portadas que te
> enganchan.
Yo estoy con dso en que las frases han quedado desfasadas. S�, en su momento
ten�an su puntito, pero hoy ya no. Vale que no pueden ser "cartas de rol
ampliadas", pero tampoco una vi�eta m�s. Todav�a recuerdo la portada del 213
de Uncanny X-Men (creo que de Alan Davis) y mi careto al verlo en la tienda
que Madrid Comics ten�a en los antiguos bajos de Gran V�a. No ten�a una puta
palabra, pero ped�a a gritos que te lo comprases porque ah� dentro hab�a
tomate :-)
>>Me da a mi que era Miller el que le�a mucho comic japon�s (influencia que
>>empieza a ser muy notoria en la miniserie Honor de Lobezno y en ROnin).
>>Byrne puede confesar lo que quiera, pero no veo yo la influencia japo por
>>ning�n sitio...
>
> Por sus estilos me da la sensaci�n de que Miller le�a los mangas
> "buenos", los de trazo sucio; y Byrne los "malos", los realizados para
> todos los p�blicos con personajes de trazo limpio y exacto y ojos
> grandotes.
Miller siempre se ha declarado admirador del dibujero de Lone Wolf and Cub,
de cuyo nombre no me da la gana acordarme (puta memoria de pez).
>>Ken games... Mi hija est� en plena etapa Barbie. Igual se lo compro a ella
>>:-)))
>
> Te podr�a gustar. El precio no tanto, pero siempre te quedan las
> bibliotecas.
> Aunque ya sabemos que las bibliotecas son cosa de pobres y nosotros ya
> no estamos para mezclarnos con la chusma. Adem�s, vete t� a saber la
> porquer�a que tendr�n.
Ya me cuesta ir a la tienda una vez al mes, como para tener que visitar
tambi�n las bibliotecas... �T� te pinchas?
Agobiado Briker.
Briker
"dso" escribi�:
> 0ciOs0, te acaba de llamar loco, as� por las buenas. con lo bien que te
> queda papanatas.
Yo a 0ciOs0 jam�s le llamar�a papanatas. Al menos no a la cara. A sus
espaldas s�. Y cosas peores :-)
> perd� totalmente el inter�s por Spiderman hace a�os, con el certificado de
> defunci�n del clon y la promesa de que no volver�a a aparecer, como si
> fuera Puchi. tengo que enterarme de lo del BND
Es muy sencillo: en estas llega Mefisto y le dice a Peter Parker: si quieres
que salve la vida de tu t�a me tendr�s que dar a cambio tu matrimonio. En el
comic siguiente Tia May est� vivita y coleando (como siempre) y Peter y Mary
Jane, si te he visto no me acuerdo.
> yo, por ejemplo. no te quepo en la cabeza. es raro porque mira que hay
> espacio vac�o.
�Y qui�n te ha dicho que no cabes?
>>> Una frase que oigo muy a menudo es "yo no sigo personajes, sigo
>>> autores"
>>
>> S�, bueno, pero esos son aficionadillos agafapastados :-)
>
> algo de eso hay... y ganas de esquivar las etapas malas, tambi�n... que
> todos lo hab�is hecho con alg�n personaje, no nos enga��is
S�, vale, pero es que aqu� somos todos un poco mariconas :-) El que vale es
el que sabe sufrir, el que se mete entre pecho y espalda 50 comics del tir�n
de Jeph Loeb sin rechistar porque s�. Vamos, lo que hago yo con los equis
men o Azpin con Batman.
>> Por no hablar que es mucho m�s f�cil escribir buenas historias cuando te
>> dan un personaje ya hecho. No te tienes que plantear c�mo es el
>> personaje, s�lo tienes que inventarte una situaci�n adecuada para �l y
>> saber desarrollarla. �Est� chupao!
>
> pues no le sale a casi nadie :-)))
Falta de talento :-)
>>> En cambio Spider-man....�T� no crees que Spider-man sea real? T�o, yo
>>> lo tengo clar�simo.
>>
>> �Y mi hijo!
>>
>> Cr�dulo Briker.
>
> errr....
> ...
> ...
> ah, co�o, que te refieres a que tu hijo se cree que Spiderman es real!
No, no, mi hijo SABE que Spiderman es real.
Briker, diferenciando.
Briker
"dso" escribi�:
>> Hay mil ejemplos sin tener que irse a Miller o Moore. Por ejemplo, el
>> X-tatic de Allred ser�a en su d�a una patada en los cojones de los
>> seguidores de mutantes, pero su influencia ha sido muy grande.
>
> y un ejemplo de que se puede seguir sorprendiendo contando historias de sh
> sin necesidad de utilizar personajes eternos
Bah! Ni siquiera s� por qu� me molesto en tratar de haceros ver la verdad.
> no es por nada, pero se me ocurre un comic del que se ha hablado mucho por
> aqu� sobre el g�nro al que pertenece, que no cumple ninguno de esos
> c�nones...
��Yo lo s�!! ��Yo lo s�!! :-)))
Who Watches The Briker?
Briker
"0ciOs0" escribi�:
> Est�n muy cogidos por los pelos e incluso hay una pista que indica
> que, al contrario de lo que suele proclamar Bendis con sus cosas, esto
> de los colores es una idea relativamente reciente y no est� planeado
> desde que Johns iba en pantal�n corto.
Pues yo s� que he visto que hace ya m�s de dos a�os en que iban camino de
esto, �no? Desde lo de los Sinestro Corps.
> Para los anglosajones el amarillo es el color que representa la
> envidia. Se ve que la idea de los colorines se les ocurri� despu�s de
> la saga de los Sinestro Corps, muy reciente, y como el amarillo ya
> estaba pillado pusieron el naranja.
Pat�tico el tipo ese naranja, �verdad? Es como Gollum, pero en tontaina.
> Y tambi�n para los anglosajones, el azul representa la tristeza. Me
> imagino que lo cambiaron por la compasi�n porque no era plan de tener
> un cuerpo interestelar de polic�as llorones. �Como iban a derrotar a
> sus oponentes? �D�ndoles pena?
Joder, �acaso no hac�a eso el Capitan Furilo? :-)
> El violeta...tend�an que haberle echado un par y que fuera el rosa.
> Les hubiera caido encima todo el movimiento feminista.
Barbie para Pink Lantern ya :-)
Y, en esta �poca de machotes, �para cuando unos Raimbow Lanterns con anillos
de pluma? :-)
> Lo que t� dices, tendr�an que haber sido los siete pecados capitales.
> De hecho es lo primero que pens� en su momento.
A lo mejor han tenido problemas de patentes :-)
L�gico Briker.
Chiki
me reafirmo, me est� gustando esta etapa. :-p
Naranek
<pedroz...@telefonica.net> wrote:
>Y también para los anglosajones, el azul representa la tristeza. Me
>imagino que lo cambiaron por la compasión porque no era plan de tener
>un cuerpo interestelar de policías llorones. ¿Como iban a derrotar a
>sus oponentes? ¿Dándoles pena?
Gnort sería entonces el líder de ese grupo. Además que como lantern ya
tiene... esto... "experiencia" ;)
0ciOs0
>> Est�n muy cogidos por los pelos e incluso hay una pista que indica
>> que, al contrario de lo que suele proclamar Bendis con sus cosas, esto
>> de los colores es una idea relativamente reciente y no est� planeado
>> desde que Johns iba en pantal�n corto.
>Pues yo s� que he visto que hace ya m�s de dos a�os en que iban camino de
>esto, �no? Desde lo de los Sinestro Corps.
Seguramente se les ocurri� de aquella. Despu�s de inventarse los
anillos de color amarillo y ver que funcionaba �para que parar?
>Pat�tico el tipo ese naranja, �verdad? Es como Gollum, pero en tontaina.
Creo que todav�a no hemos llegado. Por aqu� tenemos verde, amarillo,
rojo y acaban de salir las churris de violeta.
�Ah s�, y el azul del elefante que hace la postura del loto! Me
imagino al dibujante leyendo el gui�n y d�ndole un ataque de risa
nerviosa.
>Barbie para Pink Lantern ya :-)
Me acabo de acordar de que esta tarde he visto en un escaparate una
Barbi disfrazada de sevillana. S�, s�, de las de poner encima de la
tele. �Qui�n se compra esto? �los andaluces pijos?
>Y, en esta �poca de machotes, �para cuando unos Raimbow Lanterns con anillos
>de pluma? :-)
Velando por los derechos de los homosexuales de toda la galaxia. Mola.
>> Lo que t� dices, tendr�an que haber sido los siete pecados capitales.
>> De hecho es lo primero que pens� en su momento.
>A lo mejor han tenido problemas de patentes :-)
La verdad es que no estoy seguro de donde se plantean por primera vez
los pecados capitales. �En la Biblia? Si es as� no creo que haya
problemas de copyright.
O vete t� a saber, que para Teddy Bautista dos mil a�os no son
suficientes para que caduquen los derechos de autor.
Mira, con la chorrada me acabo de dar cuenta de por qu� la iglesia,
con lo pesetera que es, no pide derechos de autor cuando se nombra a
la Biblia.
�A qui�n iban a pagar los derechos de las frases de Jesucristo? �A sus
herederos?
0ciOs0
>Yo a 0ciOs0 jam�s le llamar�a papanatas. Al menos no a la cara. A sus
>espaldas s�. Y cosas peores :-)
Como si quereis mear en mi l�pida. Mientras no me entere.
Eso s�, a la cara que sean todo halagos, parabienes y d�divas.
>>> Por no hablar que es mucho m�s f�cil escribir buenas historias cuando te
>>> dan un personaje ya hecho. No te tienes que plantear c�mo es el
>>> personaje, s�lo tienes que inventarte una situaci�n adecuada para �l y
>>> saber desarrollarla. �Est� chupao!
>> pues no le sale a casi nadie :-)))
>Falta de talento :-)
Y que no les gustan los superheroes.
Solo tienen que leer el primer Masterworks de cualquier serie con un
bloc al lado para ir apuntando, y hay que ser muy burro para que no se
les ocurran dos docenas de ideas. Para desarrollarlas basta con tirar
de oficio.
Briker
"0ciOs0" <pedroz...@telefonica.net> escribi� en el mensaje de
noticias:i70kf5dveuk4ve42m...@4ax.com...
0ciOs0
>0ciOs0, te acaba de llamar loco, as� por las buenas. con lo bien que te
>queda papanatas.
Lo acabo de mirar:
"Persona simple y cr�dula o demasiado c�ndida y f�cil de enga�ar"
Pues s�. Un alma pura de mente limpia que en su sencillez se mimetiza
con vuestras ga�anadas. Por agradar. Solo por agradar.
>perd� totalmente el inter�s por Spiderman hace a�os, con el certificado de
>defunci�n del clon y la promesa de que no volver�a a aparecer, como si fuera
>Puchi. tengo que enterarme de lo del BND
A ver si lo entiendo. Dejaste Spider-man despu�s de haberte zampado
todo lo del clon y pretendes volver cuando empieza BND
Joder, t�o, vaya punter�a.
Quonso
>> Las portadas tradicionales, sobre todo las que se hac�an en los 70,
>> eran una maravilla porque gritaban al comprador desde la estanter�a.
>
> desde el otro lado del cristal del kiosko, no? esas portadas obedec�an a
> la pol�tica de "c�mprame, y ver�s maravillas! y si te las pierdes te
> arrepentir�s!" aunque luego te vendieran una chufa. en la era internetera
> y del comic de sh m�s maduro, esas portadas, a mi juicio, no aportan nada
Bueno al menos aportan el intentar hacer al numero indistinguible respecto
al del mes anterior. Ya se ha dicho y yo suscribo que desde hace unos a�os
no se distingue un numero de otro si te guias por la portada. Por ejemplo,
la serie aquella de portadas de Wolverine
(http://www.coverbrowser.com/covers/wolverine-2003) que hizo Esad Ribic;
nosecuantos numeros y eso si portadas muy guapas, pero absolutamente
intercambiables.
Yo tambi�n voto por portadas que tengan algo que ver con el interior del
comic, y aunque lo de las frases si que chirr�a (eso era m�s de los 60 y
70), creo que es mucho m�s atractivo y singular hacer portadas "�nicas" y no
"gen�ricas".
Con las portadas de antes cualquiera que los tenga podr�a ordenar los �75?
primeros numeros de "La Patrulla X" de forum s�lo viendo la portada y tener
una idea remota acerca del argumento, intentad eso con por ejemplo "Los
Vengadores" de Bendis que publica ahora Panini...
>> En cuanto fijas la mirada en una portada de los a�os 60 y 70 te entran
>> unas ganas locas de leer el tebeo. No s�, n�meros anodinos de Thor o
>> el Hombre de Hierro de los a�os 70 que tienen portadas que te
>> enganchan.
>
> t� ves un comic con una portada de ese tipo hoy d�a y si no es por el
> factor nostalgia no te lo compras ni de co�a, pensar�as "bah, una
> pijadilla m�s"
Bueno, pero al menos se distinguir�an respecto al del mes anterior ;oP
Saludos.
Quonso
Quonso
> Yo estoy con dso en que las frases han quedado desfasadas. S�, en su
> momento ten�an su puntito, pero hoy ya no. Vale que no pueden ser "cartas
> de rol ampliadas", pero tampoco una vi�eta m�s. Todav�a recuerdo la
> portada del 213 de Uncanny X-Men (creo que de Alan Davis) y mi careto al
> verlo en la tienda que Madrid Comics ten�a en los antiguos bajos de Gran
> V�a. No ten�a una puta palabra, pero ped�a a gritos que te lo comprases
> porque ah� dentro hab�a tomate :-)
Pues esa portada precisamente es de la modalidad "Vi�eta ampliada" ;oP
http://www.coverbrowser.com/image/uncanny-x-men/213-14.jpg
Yo tambi�n recuerdo ese n�mero como uno de los ejemplares para enmarcar de
casi todo el volumen I de La Patrulla X. Por todo, portada, historia, hasta
recuerdo que los complementos de texto eran buenos (�noticias USA?
�Superioribus? �aquello de historia de los comics de Antonio Mart�n?)...mira
que gastamos neuronas en almacenar datos absolutamente prescindibles, pero
estoy seguro que alg�n d�a toda esa informaci�n me ser� de suma utilidad
;oP
Saludos.
Quonso