EL ATAQUE DE LOS CLONES: DIVERTIDO COLLAGE

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Santi Gallego

no leída,
18 may 2002, 11:13:4918/5/02
a


Viendo la quinta entrega (o segunda según se mira) de la saga galáctica de
George Lucas, lo primero que salta a la vista es que Lucas no es indivíduo
encastillado en su torre de márfil, ciego y sordo a la crítica y al clamor
popular; es por tanto evidente que ha estado muy atento a lo que se dijo de
su anterior entrega fílmica, y ha intentado no volver a cometer los mismos
errores, ni a nivel temático, ni a nivel técnico y/o formal. Por lo tanto
sorprenderá pues, gratamente, este nuevo episodio a todos aquellos
(empezando por un servidor) a los que "La Amenaza Fantasma" les pareció un
producto infantilizado, excesivamente blandito, e incluso técnicamente
corrientito (para lo que puede esperarse de semejante empresa de producción,
y de semejante saga, que ostentó al menos en las dos primeras entregas unos
diseños de producción espectaculares, y unos "matte painting" para la
Historia, con medios bastante modestos), similar casi (salvando las
distancias) de una entrega Disney directamente lanzada para el mercado del
vídeo doméstico. En efecto, George Lucas ha intentado dar aquí un importante
giro de timón hacia las tinieblas, afilando el borde de su saga (y apostando
fuertemente por la labor conceptual y de diseño de producción) sin
traicionar la esencia de su espíritu clásico, festivo, y lúdico.

El primer agradable cambio lo encontramos en que Lucas haya contado con un
coguionista (Jonathan Hales), debemos pues (en vista de lo rodado) agradecer
a éste, el en general buen perfilado de los personajes (estupenda aparición
de Christopher Lee, gran cambio de Obi Wan, que ahora sí apunta al que
conocimos en la primera Saga, y espectacular, reaparición del viejo Yoda,
que se erige en un auténtico robaplanos a lo Tommy Lee Jones o Kevin
Spacey), y el engarzamiento de aventuras, y la buena dosificación entre
parlamentos (la típica cháchara insustancial que es habitual en la serie,
¿pero a quién importa eso a estas
alturas? Igual que a quién importa las chorradas graciosísimas e impagables
que pueblan la serie Trekie) y acción. Particularmente reseñables son
algunos momentos, brillantes, desde su pura concepción en la labor de guión
(como Yoda con los
niños Jedis, en un momento tan sencillo como bello, y bien rodado). El único
"pero" que en este sentido cabe imputar es a la "love story teenager" (un
cáncer, la taquilla manda, que atenaza al 95% del cine USA de gran
producción), lastrada por los diálogos atroces, que se les suponen a
cualquier adolescente enamorado, y almibarada por expresiones odiosas, y
caritas abominables, en este sentido lo que más chirría en "El Ataque de los
Clones" es la poca credibilidad de esa "love story", y las muy pobres
actuaciones de una decepcionante Nathalie Portman, y de Hayden Christensen,
un chico que no muestra nada que nos haga presuponer que en él habita el
lado oscuro, lo más oscuro de lo que parece capaz es de arrancarle las alas
a una mosca, o pegarle un patada a una piedra del desierto, en una rabieta
infantiloide. Un gran "miscasting" de Lucas que ha apostado por lo facilón,
prefiriendo un rostro bonito pero blandito, a un actor con personalidad y
que resultara realmente peligroso, tanto para sí mismo, para la Galaxia,
para la Fuerza, como para la misma Nathalie Portman. Una verdadera pena.

Pero donde "El Ataque de los Clones" descolla a gran altura es en ese
brillante y vibrante "collage" en el que Lucas ha integrado y revisitado
(huelga decir que a su manera, aunque con gran efectividad, y buenas dotes
para los cocktails, aquí delicioso) los géneros clásicos del cine americano.
No sólo tenemos (como ya he comentado) una "love story", sino que tenemos
buen cine de aventuras, tenemos una secuencia de Peplum (con homenaje a
Harryhaussen), tenemos sf hard (la secuencia del planeta "Camino" que remite
con sus blancos a THX 1138), tenemos western (el restaque de la madre es un
pequeño homenaje a "Centauros del Desierto", y el momento en el que Yoda se
levanta la capa, el mejor momento de la peli, y muestra su espada a modo de

pistolón, es antológico), y tenemos cine bélico (con gotitas que remiten a
"Starship Troopers"), e incluso (lo siento por la herejía) tenemos un
momento (el de la fábrica) que intenta remitir al cine cómico mudo (¿Tiempos
Modernos?). El encadenamiento (el montaje de acciones paralelas, y el uso de
las cortinillas es ya una figura de estilo, y alcanza ya en la saga niveles
de pura filigrana) de todos esos pequeños homenajes (muy bien
insertados, y siempre al servicio de la historia, y del estilo de la Saga)
no resulta casi nunca facilón, gratuito, ni el homenaje demasiado evidente o
impostado, ya que la referencialidad lúdica (y nunca paródica) se realiza
siempre desde un gran amor por el cine clásico norteamericano, ya hoy día
muerto y enterrado...de ahí que el canto de cisne de Lucas resulte a veces
(como en el, lo siento pero es realmente inpactante, duelo de Yoda) tan
puramente efectivo y conmovedor para los que amamos el cine de Michael
Curtiz (véase el beso filmando las sombras), de Raoul Walsh, o de Henry
Hathaway, porque su capacidad de remitir
a tantos momentos mágicos y ya perdidos del Hollywood clásico es por
momentos inagotable, y encuentra en "El Ataque de los Clones", (con la ayuda
de John Williams, único en estas lides), el semillero para una nostalgia que
muestra una enorme herida abierta (la de un autor, una
cinematografía, unos géneros, un estilo y forma de hacer cine, e incluso un
país y una escala de valores) por donde brota un inagotable reguero de
sangre...sangre de celuloide, y sangre (AHORA SÍ, George) de
cineasta...negociante, pesetero y a veces mezquino, si se quiere (como
siempre lo fue Hollywood, y muchos de los cineastas, europeos y americanos,
que se plegaron a rodar en su sistema de estudios, y sometidos férreamente a
sus estilemas, códigos y géneros), pero a fin de cuentas, cineasta, algo que
parecía haber olvidado en "La Amenaza Fantasma", traicionando no sólo a sus
fans, sino lo que es peor, a sí mismo.

Donde también se ha observado un notable progreso con respecto a "La
Amenaza Fantasma" ha sido en el Diseño de Producción, Lucas también aquí ha
estado muy atento a las críticas más duras que le reprocharon (con justicia)
la pobreza a nivel conceptual de su anterior entrega, algo imperdonable para
una Saga que había tenido detrás a genios de la talla de Ralph McQuarrie. En
la inversión para "El Ataque de los Clones" se ha dedicado gran cantidad de
dinero, tiempo y esfuerzos a la creación y diseño, de ahí que la belleza
plástica y el salto cualitativo frente a la anterior "La Amenaza Fantasma",
sea notable y evidente. Coruscant, por fin, tiene peso y entidad, y se
muestra ampliamente, dando cabalmente una idea de sus dimensiones, o de su
estilo arquitectónico, algo que ya había sido diseñado por McQuarrie, para
la anterior trilogía, y así puede verse en su libro "The Illustrated Star
Wars Universe" (por lo tanto absténganse los que crean ver un parecido con
el trabajo de Syd Mead para "Blade Runner") pero que nunca se mostró por
imposibilidad presupuestaria y técnica. En este sentido hemos de valorar muy
positivamente el trabajo de Gavin Bocquet en el Diseño de Producción (y de
nuevo el de Trisha Biggar en el Diseño de Vestuario), trabajo, que ¡Ay! Se
ve tremendamente comprometido por la torpeza de sus Set Decorators (en esta
ocasión, de nuevo Peter Walpole), ya que los interiores, por lo general
(sobre todo en algunas estancias de Coruscant) son mediocres (qué alfombras,
qué tresillos, qué mesas de cristal...qué horror!!! Por no hablar de que hay
hasta ceniceros, vulgarmente diseñados, en las mesas), por no hablar de la
escenita de amor, en una habitación, con un fuego al fondo, que remite a los
peores diseños de "Conan el Bárbaro", cuando no directamente a "Red Sonja".
También ha mejorado la fotografía de David Tattersall, que aunque de nuevo
ha tenido que lidiar con los temibles fondos azules (verdadero potro de
tortura para un director de fotografía), hay muchos más matices en la luz, y
las secuencias rodadas en localizaciones (bastantes más que en "La Amenaza
Fantasma") muestran que no es un director de foto tan espantoso como
habíamos creído ver. Los efectos especiales son mucho mejores también, tanto
en volúmenes, texturas y movimiento, no dan la penosa imagen de ser tan
dibujados, tan mecánicos (sobre todo en las escenas de masas) como en la
anterior entrega; y los efectos sonoros con de nuevo el genial Gary Rydstrom
a la cabeza, antológicos, y muy atrevidos (escúchense las cargas contra los
meteoritos, y como se juega, dramáticamente, con la ausencia de sonido). En
definitiva una gozosa y muy divertida propuesta, la que nos ofrece George
Lucas, que nos excita la memoria, y nos reconcilia con el cine de puro
espectáculo que no nos obliga a dejarnos el cerebro en casa (cosa cada vez
más díficil de encontrar en los tiempos que corren), con un nivel plástico y
técnico, por momentos apabullante. Esperamos ansiosos su nueva entrega.


Un saludo a todos.

Santi.

PD: Por supuesto la película se presta a lecturas contemporáneas...véase
si no, la ***** de Christopher Lee, al estilo Mulá Omar, en un vespino
(noticia que circuló ampliamente por agencias y prensa)
:-DDDDDDDDDDDDDD...Que conste que la ocurrencia no fue mía, la comentó un
amigo, y se extendió por las filas aledañas como un reguero de pólvora,
provocando un descojone generalizado , algunos llorábamos de risa ;-)))).

wakam

no leída,
18 may 2002, 12:08:5418/5/02
a
Me alegro de que te lo hayas pasado bien, y sobre todo que no hagas ascos a
este tipo de cine.
Yo la veré el lunes, asi que no puedo comentar ahora nada.
Sólo quería decir que no veo ningún problema con el Obi Wan de La Amenaza
Fantasma. Es simplemente un chavalillo, un aprendiz de Jedi, un pringaillo a
fin de cuentas. No sería lógico esperar mucho de él. Vamos, que no lo veo
mal.
Está claro que, si esta te ha parecido interesante, la siguiente te tiene
que parecer la mejor de las 3. Mucho se tienen que torcer las cosas para que
no sea de ese modo.
Ya veremos en el cómputo general de las 6 películas en qué puesto queda el
Episodio 3.


Ozelin

no leída,
18 may 2002, 19:13:3718/5/02
a

"Santi Gallego" <basq...@geocities.es> escribió en el mensaje
news:ac5t0j$mnfkp$1...@ID-116765.news.dfncis.de...

>
>
>
> Viendo la quinta entrega (o segunda según se mira) de la saga galáctica
de
> George Lucas, lo primero que salta a la vista es que Lucas no es indivíduo
> encastillado en su torre de márfil, ciego y sordo a la crítica y al clamor
> popular; es por tanto evidente que ha estado muy atento a lo que se dijo
de
> su anterior entrega fílmica, y ha intentado no volver a cometer los mismos
> errores, ni a nivel temático, ni a nivel técnico y/o formal. Por lo tanto
> sorprenderá pues, gratamente, este nuevo episodio a todos aquellos
> (empezando por un servidor) a los que "La Amenaza Fantasma" les pareció un
> producto infantilizado, excesivamente blandito, e incluso técnicamente
> corrientito (para lo que puede esperarse de semejante empresa de
producción,
> y de semejante saga, que ostentó al menos en las dos primeras entregas
unos
> diseños de producción espectaculares, y unos "matte painting" para la
> Historia, con medios bastante modestos), similar casi (salvando las
> distancias) de una entrega Disney directamente lanzada para el mercado del
> vídeo doméstico. En efecto, George Lucas ha intentado dar aquí un
importante
> giro de timón hacia las tinieblas, afilando el borde de su saga (y
apostando
> fuertemente por la labor conceptual y de diseño de producción) sin
> traicionar la esencia de su espíritu clásico, festivo, y lúdico.
>

Vengo de verla esta noche. Y la primera impresión que me ha causado es
la siguiente: "Por qué lo hizo TAN MAL Lucas en el Ep I ?". La historia es
más o menos lo de siempre (en el mundo SW), pero adherezado aquí con algunos
temás más adultos como la relación entre los Jedi y los políticos y la
corrupción de éstos y su total inoperancia para resolver los problemas de la
Galaxia (que también manda cohones..., intentar solucionar un problema en un
Senado en el que hay representados decenas de miles de sistemas planetarios,
es poco menos que risible).

Lucas anticipa en ATOC varios problemas que tendrá que resolver en el EP
III (y espero que bien, porque la trama la ha desenvuelto y hay que hilar
fino para que todo tenga un sentido (futuro, o pasado, según se mire)). El
principal logro de Lucas en esta película, a mi parecer, es la de olvidarse
un poco del trato líneal del argumento, esencialmente maniqueista, para
dejar paso a situaciones grises (ni blanco ni negro), situaciones en las que
el bien y el mal pasan a un plano relativo y ya nada es absoluto. Esencial
en toda esta historia es la transición de ciertos personajes desde una
perspectiva del bien a una del mal, y al hacerlo, que queden claros y
entendibles los motivos.

Yo me he divertido y creo que Lucas ha conseguido que los espectadores se
queden con el regusto de Yoda tras la batalla final. ¿Y ahora qué?


Ozelin


PD: Lo de Yoda es inenarrable. El ioputalcojo...

DRM

no leída,
18 may 2002, 21:11:0218/5/02
a
Algunos detalles ahora que está de moda. Estuve volviendo a ver el episodio
4 (¿? a new hope) y me fije en lo penosa que es la actuación del obiwan y lo
payasetes que estaban el resto (sobre todo cuando está el hansolo por
medio). Da la impresión de que el sir no sabía la peli que estaba haciendo,
y es raro que la gente pase por alto los impepinables defectos de la peli
original (que empieza a notar el paso del tiempo, sea dicho) por
contraposición a las últimas.
Sobre lo que se ha dicho; el defecto de lucas es doble: es incapaz de dar
tensión o intensidad dramática en algunos momentos a sus películas. No es
casualidad que la segunda la hiciera mayormente Kasdan, y con razón es la
mejor, porque existen esos momentos, por el tono pesadumbroso, por lo
imprevisible de lo que viene o la falta de una necesidad de autoconclusión
(esto es lo que hace bajar puntos al resto, sobre todo al episodio I). El
otro gran defecto es que tiene más de fan de su propio universo que de autor
que lo explora, y eso se traduce en tendencias de mostrarlo aún sin venir a
cuento, como ese familiar pesado empeñado en mostrarnos el video que hizo en
tal ocasión o el albúm de fotos de tal otra.
La última peli está bien: tiene una aceptable historia, entretiene, e
impresiona visualmente (que menos, si no lo hace éste...). Peca de lo dicho,
y además la historia teen (para enganchar más a ese público en taquilla?)
sobra o debiera ser mejor hecha (Lucas, Lucas, produce pero no dirijas), la
batalla queda infantiloide por incruenta, y la grandeur jedi no se ve (la
edad de oro de los jedis, por favor!).
Según parece el lucas se ha dejado lo mejor (la peli más lóbrega) para la
próxima entrega. He oido que ahora ha dicho que cambia de opinión y amenaza
con otra trilogía o serie relacionada con Han Solo. ¿Qué se sabe?
Ah sí, la primera (ep1) es plaanaa, como ver bonitas postales. Los
personajes ni sufren ni padecen, o por lo menos no lo transmiten, y la
historia tampoco apunta a un climax que te embargue o impacte. O el guión o
el director (o ambos) fueron los que dieron el gatillazo.
Salu2

Chester

no leída,
18 may 2002, 22:36:3718/5/02
a
Bueno, estupendo análisis. Acabo de llegar del cine (y de una par de copitas
chiquitinas, chiquitinas) y pensaba escribir algo similar en el fondo aunque
sin duda hubiera sido incapaz de igualar la forma. Lo pensaba titular,
curiosamente "George, ahora si". Expresión que me has robado usando
probablemente algún tipo de artilugio confisca-ideas. En todo caso discrepo
en un apartado y es en el de las interpretaciones del Hayden y la Portman. A
mi me han gustado y si creo que logran transmitir el paso paulatino de
Anakin al reverso oscuro de la fuerza. Fíjate que estoy de acuerdo en todo
lo que mencionas de la love story de la peli, excesivamente edulcurada, de
las escenitas de la Portman vestida para matar a la vera del fuego para que
luega diga algo como "ay, no, que van a decir en casa" -_- . Quitando todas
esas escenitas me han parecido unas interpretaciones más que correctas. Y
ahora, como empiezo a ver letras donde solo hay espacios en blanco, mejor me
voy a dormir.... zzZZZZzzZZZzzZzz

Un saludo


Mayalen Urumburu Lambe

no leída,
19 may 2002, 10:32:5319/5/02
a
Estupendo Post querido Santi..me pones la piel de gallina..ya solo me
queda un dia y poco para verla

Gracias por escribir asin de bien

Muxus

Mayalen U.


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Chester

no leída,
19 may 2002, 10:13:4019/5/02
a
Msi, a ver. Ayer quería decir que la interpretación de la Portman ni me
convenció en la primera ni lo hizo ayer pero si creo que hay una ligera
mejoría en este aspecto. El Hayden Christiansen me daba asquete en los
trailers y no esperaba un pimiento de él sin embargo me resulto muy
convincente como alguien que no sabe ni desea controlar sus emociones, que
se deja llevar por ellas.

Un saludo


p.d: A mi la película me lo hizo pasar bomba las 2 horas.

"Chester" <supe...@terra.es> escribió en el mensaje
news:ac733i$n4fdv$1...@ID-124212.news.dfncis.de...

FUNDIS

no leída,
19 may 2002, 11:56:0119/5/02
a
Magnifico post, ahora si añado algo, no haré si no quedar en ridiculo.

"Santi Gallego" <basq...@geocities.es> escribió en el mensaje
news:ac5t0j$mnfkp$1...@ID-116765.news.dfncis.de...


>
>
> El único "pero" que en este sentido cabe imputar es a la "love story
teenager" (un
> cáncer, la taquilla manda, que atenaza al 95% del cine USA de gran
> producción), lastrada por los diálogos atroces, que se les suponen a
> cualquier adolescente enamorado, y almibarada por expresiones odiosas, y
> caritas abominables, en este sentido lo que más chirría en "El Ataque de
los
> Clones" es la poca credibilidad de esa "love story", y las muy pobres
> actuaciones de una decepcionante Nathalie Portman, y de Hayden
Christensen,
> un chico que no muestra nada que nos haga presuponer que en él habita el
> lado oscuro, lo más oscuro de lo que parece capaz es de arrancarle las
alas
> a una mosca, o pegarle un patada a una piedra del desierto, en una rabieta
> infantiloide. Un gran "miscasting" de Lucas que ha apostado por lo
facilón,
> prefiriendo un rostro bonito pero blandito, a un actor con personalidad y
> que resultara realmente peligroso, tanto para sí mismo, para la Galaxia,
> para la Fuerza, como para la misma Nathalie Portman. Una verdadera pena.

Creo que más que un error de casting, estamos ante un fallo en el guión, con
unos dialogos espantosos que dificilmente podrían ser salvados.
Coincido contigo en que no tuve la impresión de que el chaval fuese a caer
en el lado oscuro, pero se lo he achacado más a un mal montaje. Me parece
que es vital que la secuencia en que comienza a buscar a su madre, su muerte
y la consecuente venganza no debian haber sido interrumpidos como lo han
sido. Comenzo bien, con el chico en la moto y los coros de fondo, pero ahí
cortan, y no retomas la tensión. La muerte de la madre queda algo
"exagerada" (tanto estertor no me gusto, y precticamente muere rompiendose
el cuello, de tan fuerte como echa la cabeza hacia atras). Todo esto hace,
en definitiva, que ese arranque de furia de Annakin desmerezca (era más
emotiva la muerte de los tios de Luka en "La guerra de las galaxias").

> nuevo el de Trisha Biggar en el Diseño de Vestuario), trabajo, que ¡Ay! Se
> ve tremendamente comprometido por la torpeza de sus Set Decorators (en
esta
> ocasión, de nuevo Peter Walpole), ya que los interiores, por lo general
> (sobre todo en algunas estancias de Coruscant) son mediocres (qué
alfombras,
> qué tresillos, qué mesas de cristal...qué horror!!! Por no hablar de que
hay
> hasta ceniceros, vulgarmente diseñados, en las mesas), por no hablar de la
> escenita de amor, en una habitación, con un fuego al fondo, que remite a
los
> peores diseños de "Conan el Bárbaro", cuando no directamente a "Red
Sonja".

Totalmente de acuerdo. Unos estupendos exteriores pero unos interiores
desconcertantes (el de la escena final podría haber sido algo más "vistoso"
ya que se trataba de hacer justicia historica con Yoda, aunque quizá
pensaron que nadie se iba a fijar en esa cueva cutre.


>
>
> Un saludo a todos.
>
> Santi.
>
> PD: Por supuesto la película se presta a lecturas contemporáneas...véase
> si no, la ***** de Christopher Lee, al estilo Mulá Omar, en un vespino

¿¿¿¿¿¿??????

Saludos

Nacho, que cuando le pregunten que tal la pelicula, pasara copias de tu
post, debidamente acreditadas.

Jorge Pascual

no leída,
20 may 2002, 0:40:5620/5/02
a
Santi Gallego escribió...

> Viendo la quinta entrega (o segunda según se mira) de la saga galáctica
de
> George Lucas, lo primero que salta a la vista es que Lucas no es indivíduo
> encastillado en su torre de márfil, ciego y sordo a la crítica y al clamor
> popular; es por tanto evidente que ha estado muy atento a lo que se dijo
de
> su anterior entrega fílmica, y ha intentado no volver a cometer los mismos
> errores, ni a nivel temático, ni a nivel técnico y/o formal.

Estoy de acuerdo. Este episodio está a un nivel mucho más alto que el
anterior, y en cuanto a guión y profundidad de la historia, mucho mejor
trabajado que ninguno. Ahora bien, en el aspecto técnico, y más
concretamente en los mattes digitales, creo que cantan un montón, más
incluso que en la primera, y el problema estriba en que se han utilizado
muchos más escenarios en 3 dimensiones generados por ordenador que en la
primera y, al contrastarlos con los mattes, estos últimos quedan en
desventaja. Toda la parte de Coruscant de noche está realizada con una
perfección parecida al Manhattan de AI, pero luego Lucas despacha otras
localizaciones con pobreza (fíjate si no en el matte de Sevilla, penoso a
más no poder). Digamos que en el aspecto técnico de los FX, aunque
dentro de un gran nivel en su conjunto, la película es un poco irregular.

> El primer agradable cambio lo encontramos en que Lucas haya contado con
un
> coguionista (Jonathan Hales), debemos pues (en vista de lo rodado)
agradecer
> a éste, el en general buen perfilado de los personajes (estupenda
aparición
> de Christopher Lee, gran cambio de Obi Wan, que ahora sí apunta al que
> conocimos en la primera Saga, y espectacular, reaparición del viejo Yoda,
> que se erige en un auténtico robaplanos a lo Tommy Lee Jones o Kevin
> Spacey), y el engarzamiento de aventuras, y la buena dosificación entre
> parlamentos (la típica cháchara insustancial que es habitual en la serie,
> ¿pero a quién importa eso a estas
> alturas? Igual que a quién importa las chorradas graciosísimas e
impagables

> que pueblan la serie Trekie) y acción.Particularmente reseñables son


> algunos momentos, brillantes, desde su pura concepción en la labor de
guión
> (como Yoda con los
> niños Jedis, en un momento tan sencillo como bello, y bien rodado).

Totalmente de acuerdo. Aunque los diálogos son igual de lamentables que
siempre (y eso que con el alegato contra las drogas de Obi Wan yo me reí un
montón) la estructura del guión es mucho más firme que anteriores entregas.
Lucas ha olvidado por fin su manía de intentar resolver la película con
acciones paralelas traídas por los pelos y de muy difícil tratamiento para
que la acción no decaiga, y ha optado por un estilo más tradicional de guión
en su parte final que creo que beneficia enormemente a la película.
Todos los personajes tienen un peso específico dentro del guión,
hasta los secundarios están brillantemente retratados, y prueba de ello es
que esta es la primera de la serie en la que Yoda no aparece como un
monigote anciano al que se le supone mucha sabiduría, sino que el guión se
encarga de demostrar quien es, no porque pegue saltos como una rana (una
escena bastante ridícula que se podían haber ahorrado) sino porque toma
verdaderas iniciativas, mientras que en las otras se dedicaba a dejar que
fuera el destino quien resolviera todo.

El único
> "pero" que en este sentido cabe imputar es a la "love story teenager" (un
> cáncer, la taquilla manda, que atenaza al 95% del cine USA de gran
> producción), lastrada por los diálogos atroces, que se les suponen a
> cualquier adolescente enamorado, y almibarada por expresiones odiosas, y

> caritas abominables,...

En esto no estoy de acuerdo. Creo que la historia de amor es más contenida
de lo que cabría imaginar, con unas localizaciones fabulosas a las que Lucas
saca un gran provecho por su composición de los planos (exceptuando la
escena de la chimenea). En la actuación de la Portman no puedo ser objetivo
porque estaba a punto de saltarle al cuello en medio del cine, pero en lo
que respecta al otro chico, no creo que lo haga tan mal, lo que pasa es que
de esa edad es difícil encontrar a un actor que no sea blandito. Además, ten
en cuenta que sus momentos de ira son muy pocos, se supone que el otro lleva
comiéndole el coco durante 10 años y en realidad es un alma de la caridad.
Veremos que da de sí en la siguiente...

> Pero donde "El Ataque de los Clones" descolla a gran altura es en ese
> brillante y vibrante "collage" en el que Lucas ha integrado y revisitado
> (huelga decir que a su manera, aunque con gran efectividad, y buenas dotes
> para los cocktails, aquí delicioso) los géneros clásicos del cine
americano.

Es que Lucas, por mucho que le guste el dinero, es también un gran cineasta,
por lo menos en teoría, porque hasta ahora (y esto habla muy bien de la
calidad de esta película) sólo hemos tenido ligeros atisbos de su categoría.
Es un tipo con un "background" tremendo, con influencias muy clásicas que ya
hemos comentado por aquí en alguna ocasión y, por mucho que él quiera vender
la saga entre sus colegas como una franquicia para montar un imperio,
supongo que no le habrán gustado mucho los "tibios" comentarios que algunos
de sus amigos le dedicaron, y entiendo que ha querido resarcirse en cierta
forma. Lo de revisitación a los géneros es algo que estaba ya muy claro en
la primera de la serie y que aquí, como tú bien apuntas, ha vuelto a hacer
con gran solvencia. El rescate de la madre creo que es una secuencia
maravillosa, desde el plano aéreo con el chico en la moto y la música de
Williams respaldándole, hasta la salida de la tienda y la matanza, que con
muy buen criterio, no nos la muestra. Lo de la fábrica es, como dices, un
claro guiño al mudo, pero en mi opinión no resulta tan eficaz porque en los
últimos tiempos es un recurso demasiado utilizado, sobre todo en las
películas de animación (ahora mismo recuerdo secuencias parecidas en
"Evasión en la granja" y en "Monstruos S.A"). En cuanto al peplum creo que,
más que un homenaje a Harryhaussen, es una chapuza muy grande lo de los tres
bichos. Y se te ha pasado otro momento magnífico como es la persecución en
Coruscant, con un prodigio de montaje, repleto de sentido del ritmo pero sin
marear a nadie, y con una utilización de la música y el sonido (como en toda
la cinta) estupendos. Toda esa parte de la película, hasta que se va al
planeta Camino, tiene un regusto a cine negro del bueno, del mejor Walsh,
como tú dices, e incluso con gotas de humor a lo Hawks, como la que he
comentado antes.

> Donde también se ha observado un notable progreso con respecto a "La

> Amenaza Fantasma" ha sido en el Diseño de Producción...

Yo creo que todos los diseños ya estaban hechos. Vi un reportaje cuando
estrenaron la anterior en el que el pedazo equipo que tiene de diseñadores
tenía ya en sus manos cientos de esbozos, lo que pasa es que utilizarlos
sale caro, pero supongo que el 90% de ellos ya estaban creados. Las personas
que nombras de producción, vestuario, y decoradores son los mismos que en la
anterior entrega, gente que en su mayoría empezó con Lucas en la serie de
televisión de Indiana Jones. Te lo digo porque siendo la misma gente, creo
que el dinero que se ha invertido les ha dejado en mejor lugar. Me temo que
Lucas no estaba muy confiado de recuperar su dinero con la anterior entrega
y, una vez que lo ha tenido claro, ha apostado más fuerte y esos se nota en
todos los niveles. Lo que me extraña es que se te haya escapado el director
artístico, que no es otro que Ian Gracie, al que seguramente recuerdas de la
película de Malick.

> También ha mejorado la fotografía de David Tattersall, que aunque de nuevo
> ha tenido que lidiar con los temibles fondos azules (verdadero potro de
> tortura para un director de fotografía), hay muchos más matices en la luz,
y
> las secuencias rodadas en localizaciones (bastantes más que en "La Amenaza
> Fantasma") muestran que no es un director de foto tan espantoso como
> habíamos creído ver.

Estoy de acuerdo, y además a los azules has de sumar la dificultad de rodar
con cámaras digitales, con lo plano que suele quedar todo. Las escenas
rodadas en Italia son maravillosas, con una luz que apabulla por su belleza
y calidez, y toda la parte nocturna de Coruscant está tratada con mucho
cuidado pero con un sorprendente realismo.

> y los efectos sonoros con de nuevo el genial Gary Rydstrom
> a la cabeza, antológicos, y muy atrevidos (escúchense las cargas contra
> los meteoritos, y como se juega, dramáticamente, con la ausencia de
sonido).

Bueno, esto no es realmente así. Rydstrom es quien ha mezclado la película,
pero el "sound designer", es decir, el jefe, es Ben Burtt, que se ha
ocupado del sonido en toda la saga. Lo que pasa es que es muy curioso lo que
dices de la utilización de los silencios, porque recuerdo que eso mismo
también sucedía en el episodio I (por ejemplo en la secuencia final del
combate con el de los cuernos) y me remite a lo que comentaba Lucas de que
toda la saga era un poco como el cine mudo, con mucha música y pocos
diálogos. En realidad, esto cuando se ha visto acrecentado es en las dos
últimas, y el dato curioso es que es el mismo Ben Burtt el que se ha ocupado
también del montaje de estas. Es decir, el que ha montado la película es que
ha diseñado el sonido, lo que nos puede dar la clave de la utilización
dramática de este, al que se suma la incomparable partitura de Williams,
seguramente lo mejor de la anterior entrega y quizá de toda la saga.

En
> definitiva una gozosa y muy divertida propuesta, la que nos ofrece George
> Lucas, que nos excita la memoria, y nos reconcilia con el cine de puro
> espectáculo que no nos obliga a dejarnos el cerebro en casa (cosa cada vez
> más díficil de encontrar en los tiempos que corren), con un nivel plástico
y
> técnico, por momentos apabullante. Esperamos ansiosos su nueva entrega.

Así es. Para mí, esta es la mejor de todas las películas de la saga, tanto
en imaginación como en realización, con un guión mucho más estable que todas

(sobre todo que la anterior) y con un despliegue tecnológico más acertado
que en otras ocasiones, que brilla cuando tiene que hacerlo, y se queda en
un segundo plano cuando su función sólo es acompañar. No es perfecta, tiene
fallos pero, como tú dices, el clasicismo que destila su aparente
modernidad, nos retrotrae con placer al buen cine de aventuras de antaño.
Y si la siguiente va a ser más oscura, mejor aún.

Un saludo. Jorge

Chester

no leída,
20 may 2002, 9:33:3820/5/02
a

> :-))))...a mí me gustó ese momento, sí es cierto que parecía una rana,
> pero no les queda mal, y han corrido el riesgo de que la gente pudiera
> descojonarse, pero creo que es un momento tan emocionante, que sólo
provoca
> las carcajadas en quienes van a ver la película dispuestos a destrozarla,
y
> descojonarse con cada cosa, de antemano.

He de confesar que en mi sesión se descojonó casi todo el cine con la
escenita de marrás cuando a mi me pareció perfecta. Coñe, tanto en la
antigua trilogía como en esta película se hacen numerosas referencias a la
habilidad sobrenatural de Yoda con el sable laser... ¿que esperabais? Siendo
como es un enano la única forma de convertirlo en un adversario potentente
era haciéndolo desmesuradamente ágil. Lo dicho, a mi me sorprendió
gratamente como se resuelve el combate de Yoda.

Un saludo


Edmundo Dantés

no leída,
20 may 2002, 10:19:1620/5/02
a
> Bueno, el plano general de la Plaza de España es realmente triste, ese

> es malo, y hace que los que conocemos la localización casi que no la
> reconozcamos, parece (mal) dibujada...pero ¿cuánto dura, tres segundos? Es
> una excepción, más me chirriaban los interiores en Coruscant, se podían
> haber currado un poco más el diseño de esos sofás, cojines, y mesas
> acristaladas.

Totalmente de acuerdo, parecen escenas tomandas para rellenar un pasaje de
juego de ordenador....


>
>
> Yoda no aparece como un
> > monigote anciano al que se le supone mucha sabiduría, sino que el guión
se
> > encarga de demostrar quien es, no porque pegue saltos como una rana (una
> > escena bastante ridícula que se podían haber ahorrado)
>
>

> :-))))...a mí me gustó ese momento, sí es cierto que parecía una rana,
> pero no les queda mal, y han corrido el riesgo de que la gente pudiera
> descojonarse, pero creo que es un momento tan emocionante, que sólo
provoca
> las carcajadas en quienes van a ver la película dispuestos a destrozarla,
y
> descojonarse con cada cosa, de antemano.

Es el mejor momento de la película (de verdad que Yoda tendría que haber
tenido aún mas protagonismo), además de los personajes CGI, es el que está
mejor currado, con un uso de la expresividad que ya quisiera para sí el
Anakin de las "Yoyas"...


>
> > El único
> > > "pero" que en este sentido cabe imputar es a la "love story teenager"
> (un
> > > cáncer, la taquilla manda, que atenaza al 95% del cine USA de gran
> > > producción), lastrada por los diálogos atroces, que se les suponen a
> > > cualquier adolescente enamorado, y almibarada por expresiones odiosas,
y
> > > caritas abominables,...
> >
> > En esto no estoy de acuerdo. Creo que la historia de amor es más
contenida
> > de lo que cabría imaginar,

Argggggggggg, cuando entran los dos pipiolos al coso, suponiendo que les
faltaban pocos instantes para morir, y ella declara su amor,
arggggggggggggg!
>
>
> La historia de amor es contenida, porque siendo Lucas como es, y con el
> producto que tiene entre manos, y con esos dos yogurcitos, no podía hacer
> "Instinto Básico" :-)))))...si por "contenida" entiendes lo que se supone
> que hay entre Aznar y la Botella, pues sí, es contenida...o mejor, tiene
ese
> tipo de "contención momificada" :-DDDDDD. Pero en localizaciones, caretos,
> expresiones, y frases inaudibles NO es contenida, para nuestra desgracia,
> sino que es puramente almibarada, y llena de excesos retóricos y
> "overacting" facial (sobre todo en él, porque ella expresa lo mismo que
una
> alcachofa). En fin que es un espanto, no sólo por los "actores", sino
porque
> no es contenida en lo que debería ser contenida, es decir en las frases,
> gestos, entorno, etc., que intenta (mal) AÑADIR, la pasión que no tienen
ni
> los actores, ni su historia de amor. Respecto al lado oscuro del chaval,
> pues no estoy de acuerdo con lo que dices, porque si tienes a un gran
actor
> SÍ puedes cortar la matanza, y luego hacer que su diálogo y sus
expresiones
> nos remitan a dicha matanza sin necesitar verla, pero si el que ha
cometido
> la "supuesta" matanza es Mariano Ozores, pues mejor que me la enseñen,
> porque si no NO me lo creo...porque ESE no ha cometido matanza (de mujeres
y
> niños, como William Munny....Vamos!!! :-DDDDDDD...No me toques los
cojones,
> Georgy) ninguna :-))))))).


>
>
> El rescate de la madre creo que es una secuencia
> > maravillosa, desde el plano aéreo con el chico en la moto y la música de
> > Williams respaldándole, hasta la salida de la tienda y la matanza, que
con
> > muy buen criterio, no nos la muestra.
>

> Es una pena, porque la secuencia está muy bien planteada de guión, pero
> muy mal dirigida. Primero porque la interpretación del chaval y la de
> Pernilla August son muy malas (el gesto de ella es atroz), y segundo
porque
> Lucas corta donde no tiene que cortar (y además corta por lo que todos
> sabemos, para que no le caiga una calificación moral a la película que le
> reste público), ya que no tiene un actor que puede hacernos ver en su
rostro
> y con su narración, lo que se nos ha hurtado con una elipsis...que en este
> caso era VITAL. Ya que lo grave no es que mate a los dos o tres primeros
que le salen el paso (que es lo único que vemos)...lo GRAVE es la supuesta
> matanza a sangre fría (de mujeres y niños, Dicen!!!) matanza que nosotros
no
> veremos, y que nos la tenemos que creer porque nos la diga ese pollo con
la
> cara de devora maizales. No por favor!!!!!
>
Y ella estaba esperando durante un mes, y aguantando torturas, supongo que
los moradores de las arenas querrian saber de ella donde escondia las
galletas maría...
>

>
> Lo de la fábrica es, como dices, un
> > claro guiño al mudo, pero en mi opinión no resulta tan eficaz porque en
> los
> > últimos tiempos es un recurso demasiado utilizado, sobre todo en las
> > películas de animación (ahora mismo recuerdo secuencias parecidas en
> > "Evasión en la granja" y en "Monstruos S.A").
>
>

> Totalmente cierto.


>
>
> En cuanto al peplum creo que,
> > más que un homenaje a Harryhaussen, es una chapuza muy grande lo de los
> tres
> > bichos.
>
>

> Pues a mí me parece que están perfectos.
>
Chapuza de las grandes, sí señor, cualquier muñeco de goma de Harryhaussen,
tenía mas visos de realismo, que esos abobinables mutantes genéticos...


>
> > Bueno, esto no es realmente así. Rydstrom es quien ha mezclado la
> película,
> > pero el "sound designer", es decir, el jefe, es Ben Burtt, que se ha
> > ocupado del sonido en toda la saga.
>
>

> Sí y no, porque si miras en las Nominaciones a los Oscars de 1999, Gary
> Rydstrom es el que aparece al frente del equipo (donde no aparece Ben
Burtt)
> en la Nominación a Sonido, mientras que Burtt aparece en el "Montaje de
> Efectos Sonoros".
>
>
> Un saludo.
>
> Santi.
>
>
>
>


sinner

no leída,
20 may 2002, 10:33:3020/5/02
a
LA segunda no la hizo Kasdan, Kasdan hizo el guión.
IRVIN KESHNER fue el director

"DRM" <serj...@terra.es> escribió en el mensaje
news:GYCF8.15419$s6.1...@telenews.teleline.es...

Jorge Pascual

no leída,
20 may 2002, 11:30:3420/5/02
a
Santi Gallego escribió...

> Bueno, el plano general de la Plaza de España es realmente triste, ese

> es malo, y hace que los que conocemos la localización casi que no la
> reconozcamos, parece (mal) dibujada...pero ¿cuánto dura, tres segundos? Es
> una excepción...

Es que no sólo es ese matté el que canta. Si vuelves a verla y te fijas un
poco, hay muchos más. Y cuando los combinan con objetos o decorados hechos
con ordenador, cantan aún más que con los actores o los decorados
tradicionales.

> :-))))...a mí me gustó ese momento, sí es cierto que parecía una rana,
> pero no les queda mal, y han corrido el riesgo de que la gente pudiera
> descojonarse, pero creo que es un momento tan emocionante, que sólo
provoca
> las carcajadas en quienes van a ver la película dispuestos a destrozarla,
y
> descojonarse con cada cosa, de antemano.

Pues no han sabido hacerlo creíble y la gente se ha descojonado por lo
delirante del momento, te lo aseguro. En los dos pases a los que he ido,
estaba todo lleno de freaks entregados a la causa y la carcajada fue general
desde que se abre la bata y adopta esa pose de Bruce Lee.

> La historia de amor es contenida, porque siendo Lucas como es, y con el
> producto que tiene entre manos, y con esos dos yogurcitos, no podía hacer
> "Instinto Básico" :-)))))...si por "contenida" entiendes lo que se supone
> que hay entre Aznar y la Botella, pues sí, es contenida...o mejor, tiene
ese
> tipo de "contención momificada" :-DDDDDD. Pero en localizaciones, caretos,
> expresiones, y frases inaudibles NO es contenida, para nuestra desgracia,

> sino que es puramente almibarada...

Qué cruel eres con los amores adolescentes ;-))) Yo entiendo que, desde que
te abandonó tu novia por un bombero de la Junta de Andalucía, no puedes
disfrutar en condiciones de una historia de amor, pero creo que te pasas al
juzgarles ;-))) Son unos pipiolos, hombre, y además pijitos. No pueden
ponerse a joder en un contenedor de basuras de Coruscant ;-DDDD Además, te
equivocas con lo de Aznar y la Botella. Eso es sexo hard, tío, de pura
dominación femenina porque, si no es así ¿a qué viene la ley antibotellón?
;-DDDDD

> Respecto al lado oscuro del chaval,
> pues no estoy de acuerdo con lo que dices, porque si tienes a un gran
actor
> SÍ puedes cortar la matanza, y luego hacer que su diálogo y sus
expresiones
> nos remitan a dicha matanza sin necesitar verla, pero si el que ha
cometido
> la "supuesta" matanza es Mariano Ozores, pues mejor que me la enseñen,
> porque si no NO me lo creo...porque ESE no ha cometido matanza (de mujeres
y
> niños, como William Munny....Vamos!!! :-DDDDDDD...No me toques los
cojones,
> Georgy) ninguna :-))))))).

Depende, porque donde intenta Lucas que se perciba la matanza es en el plano
en que sale de la tienda. La explicación posterior es sólo para mostrarnos
su arrepentimiento (aparte de que nos ofrezca información complementaria) lo
cual, aunque no sea creíble, es muy distinto que plantearse este momento
como si fuera una elipsis, como tú aseguras. Creo que toda la secuencia
anterior está planificada así desde el guión, pero lo que no hubiera venido
mal es meter un par de flashbacks cuando él lo cuenta para descargarle en la
actuación (el chico está claro que no da más de sí) y reforzarnos ese
momento, pero Lucas sabe que el producto ha de ser blandito y confía en que
con esto y los ataques de rebeldía que hemos visto, nos creamos lo del lado
oscuro del chico, y aunque para el público adulto puede resultar escaso,
para la mayoría de sus espectadores sí creo que sirve.

> Sí y no, porque si miras en las Nominaciones a los Oscars de 1999, Gary
> Rydstrom es el que aparece al frente del equipo (donde no aparece Ben
Burtt)
> en la Nominación a Sonido, mientras que Burtt aparece en el "Montaje de
> Efectos Sonoros".

Pero supongo que porque a Burtt le presentaron a las nominaciones de montaje
y cedió su lugar en el sonido al otro pero, desde luego, en los títulos de
crédito de toda la saga aparece como diseñador de sonido Burt, no Rydstrom
y, que también sea el montador de las dos últimas, dice mucho del tipo de
composición de planos sonoros que hay en estas.

Un saludo. Jorge


Chester

no leída,
20 may 2002, 13:33:2420/5/02
a

"Jorge Pascual" <jma...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:acb4sa$noseu$1...@ID-74657.news.dfncis.de...

> Depende, porque donde intenta Lucas que se perciba la matanza es en el
plano
> en que sale de la tienda. La explicación posterior es sólo para mostrarnos
> su arrepentimiento (aparte de que nos ofrezca información complementaria)
lo
> cual, aunque no sea creíble, es muy distinto que plantearse este momento
> como si fuera una elipsis, como tú aseguras. Creo que toda la secuencia
> anterior está planificada así desde el guión, pero lo que no hubiera
venido
> mal es meter un par de flashbacks cuando él lo cuenta para descargarle en
la
> actuación (el chico está claro que no da más de sí) y reforzarnos ese
> momento, pero Lucas sabe que el producto ha de ser blandito y confía en
que
> con esto y los ataques de rebeldía que hemos visto, nos creamos lo del
lado
> oscuro del chico, y aunque para el público adulto puede resultar escaso,
> para la mayoría de sus espectadores sí creo que sirve.


Juganmdo a ser Lucas esa escena la hubiera resuelto de una forma muy
diferente: Anakin y su madre, en la tienda, hablan en susurros para nos er
descubierto y por el debil estado de salud de ésta. Mientras hablan vemos
como va creciendo la ira y el temor en la cara de Anakin al ver lo que le
han hecho a su madre. La madre de Anakin palma y nuestro antiheroe ya suda
completamente de si ser o no descubierto dobla cabeza hacia arriba y suelta
un mega-grito de dolor. Plano externo de la tienda mientras todavía dura el
desgarrado grito, los bandidos giran la cabeza hacia la misma alertas y se
van acercando a ella, formando un círculo, armados, son muy numeroso.
Escuchamos el Fzzzzzz del sable-laser de Anakin. Fundido en negro. Luego
llega Anakin a donde sus tios, hecho unas pestes y llorando le dice a
Amidala que se los ha merendao a todos con patatas fritas.

Un saludo


kohell

no leída,
20 may 2002, 14:31:3120/5/02
a

> Juganmdo a ser Lucas esa escena la hubiera resuelto de una forma muy
> diferente: Anakin y su madre, en la tienda, hablan en susurros para nos er
> descubierto y por el debil estado de salud de ésta. Mientras hablan vemos
> como va creciendo la ira y el temor en la cara de Anakin al ver lo que le
> han hecho a su madre. La madre de Anakin palma y nuestro antiheroe ya suda
> completamente de si ser o no descubierto dobla cabeza hacia arriba y
suelta
> un mega-grito de dolor. Plano externo de la tienda mientras todavía dura
el
> desgarrado grito, los bandidos giran la cabeza hacia la misma alertas y se
> van acercando a ella, formando un círculo, armados, son muy numeroso.
> Escuchamos el Fzzzzzz del sable-laser de Anakin....

...Y lo conviertes en defensa propia...?


Santi Gallego

no leída,
20 may 2002, 15:08:2820/5/02
a

"Jorge Pascual" <jma...@teleline.es> escribió en el mensaje

>


> Es que no sólo es ese matté el que canta. Si vuelves a verla y te fijas un
> poco, hay muchos más. Y cuando los combinan con objetos o decorados hechos
> con ordenador, cantan aún más que con los actores o los decorados
> tradicionales.


Jorge es que la técnica de los fondos digitales no está aún al nivel de
los tradicionales "matte painting" (vídrios pintados). Por ejemplo toda la
primera trilogía tiene "matte painting" (la mayoría excelentes) que mucha
gente NI sabe que lo son. Por ejemplo, por irme a una imagen recordada y
conocida por muchos cinéfilos, el plano final de "En Busca del Arca Perdida"
(el de las cajas), ES un "matte painting" o sea ESTÁ DIBUJADO (y así puede
verse en una lámina gigante a todo color en el primer libro de la ILM el de
Thomas G. Smith), y lo único de acción real es el tipo de la
carretilla...TODO LO DEMÁS ES UN DIBUJO...PERO QUÉ DIBUJO!!!!


> Qué cruel eres con los amores adolescentes ;-))) Yo entiendo que, desde
que
> te abandonó tu novia por un bombero de la Junta de Andalucía, no puedes
> disfrutar en condiciones de una historia de amor, pero creo que te pasas
al
> juzgarles ;-)))


No era un bombero, era uno de esos que trabajan en las cloacas...una rata,
o algo así :-)))).

Son unos pipiolos, hombre, y además pijitos. No pueden
> ponerse a joder en un contenedor de basuras de Coruscant ;-DDDD Además, te
> equivocas con lo de Aznar y la Botella.


Te veo demasiado "light"...supongo que las amarguras, sinsabores,
tragedias, masoquismo, automutilación, piercing oxidado, canibalismo,
taladramiento craneal, autempalamiento, etc., etc. que practica tu equipucho
de fútbol y sus dirigentes (lo siento se me olvidó daros el pésame a algunos
:-DDDDD...por cierto, ¿Aún vive el pobre Padrino después de la masacre de
este año?), te habrán hecho considerar a "Sonrisas y Lágrimas" y a "Mary
Poppins" como dos rellanos de paz y belleza donde te gustaría zambullirte
para olvidarte de la cruel e insoportable vida diaria :-DDDDD...pero vamos,
Jorge, de ahí a revolcarte en este sumidero de babas hay un abismo ;-))). Ni
adolescentes ni leches...esos dos son dos gilipollas, y peripatéticos, de
tomo y lomo.

> Depende, porque donde intenta Lucas que se perciba la matanza es en el
plano
> en que sale de la tienda. La explicación posterior es sólo para mostrarnos
> su arrepentimiento (aparte de que nos ofrezca información complementaria)
lo
> cual, aunque no sea creíble, es muy distinto que plantearse este momento
> como si fuera una elipsis, como tú aseguras. Creo que toda la secuencia
> anterior está planificada así desde el guión, pero lo que no hubiera
venido
> mal es meter un par de flashbacks cuando él lo cuenta para descargarle en
la
> actuación (el chico está claro que no da más de sí) y reforzarnos ese
> momento, pero Lucas sabe que el producto ha de ser blandito y confía en
que
> con esto y los ataques de rebeldía que hemos visto, nos creamos lo del
lado
> oscuro del chico, y aunque para el público adulto puede resultar escaso,
> para la mayoría de sus espectadores sí creo que sirve.


A mí no me suelen (salvo excepciones, y me da que Lucas no sería una)
gustar los flashbacks que se superponen a la narración de un personaje. Creo
que la lógica de esa escena era muy buena, pero con otro, bueno quería
decir, con UN actor...pero si no lo tienes me temo que no tienes más cojones
que enseñar la secuencia de marras...porque me parece lo suficientemente
importante (dramáticamente en el posterior desarrollo del personaje y de la
serie) para mostrarla, y porque el actor que tienes no posee el peso actoral
y las actitudes interpretativas para hacerla creíble, sólo con su rostro.


Un saludo.

Santi.

Chester

no leída,
20 may 2002, 16:33:0420/5/02
a
No hombre no. Desde el momento en que Anakin nos pone los pelos como
escarpias por su desgarrador grito queda claro que a él ya le importa un
bledo el pasar o no desapercibido, que lo que quiere es sangre.

Un saludo

"kohell" <kohellESTO_NO!@mundofree.com> escribió en el mensaje
news:acbekp$o3au3$1...@ID-73485.news.dfncis.de...

Jorge Pascual

no leída,
20 may 2002, 16:39:4620/5/02
a
Santi Gallego escribió...

> Jorge es que la técnica de los fondos digitales no está aún al nivel de
> los tradicionales "matte painting" (vídrios pintados).

Pero es que es eso precisamente lo que no entiendo, porque básicamente es la
misma técnica, es decir, superponer un dibujo a la imagen real, ya sea un
castillo como en "El Cid" o una ciudad espacial como en el ataque de los
clones. La única diferencia es que en la primera es un vidrio puesto en
perspectiva delante de la cámara y rodado al mismo tiempo que el personaje,
y en esta cosa es meterlo en postproducción con un ordenador pero, en
principio, esto tendría que tener muchas más ventajas, porque se puede
manejar mejor la perspectiva, la profundidad jugando con capas como en los
fondos de los dibujos animados (una cosa que se inventó Disney hace décadas)
e incluso la iluminación y el contraste para que no desentone con el resto
de elementos de la imagen y, sin embargo, no sé como se las apañan los del
"digital matte painting" para que salga borroso, artificial, sin perspectiva
alguna y, en una palabra: irreal.

Un saludo. Jorge

cris

no leída,
21 may 2002, 6:02:1021/5/02
a
"Jorge Pascual" escribió en el mensaje ...

> > :-))))...a mí me gustó ese momento, sí es cierto que parecía una rana,
> > pero no les queda mal, y han corrido el riesgo de que la gente pudiera
> > descojonarse, pero creo que es un momento tan emocionante, que sólo
> provoca
> > las carcajadas en quienes van a ver la película dispuestos a
destrozarla,
> y
> > descojonarse con cada cosa, de antemano.
>
> Pues no han sabido hacerlo creíble y la gente se ha descojonado por lo
> delirante del momento, te lo aseguro. En los dos pases a los que he ido,
> estaba todo lleno de freaks entregados a la causa y la carcajada fue
general
> desde que se abre la bata y adopta esa pose de Bruce Lee.

Me parece que la carcajada se ha malinterpretado, pues yo tambien me reí....
por lo inesperado del momento
:-DDDD pero la escena en realidad es cojonuda, muchos aplaudieron.... A mi
me encantó. Bueno, toda la película. El 'momento peplum', la batalla Obi
Wan-Jango Fett bajo la lluvia.... Los únicos 'peros ' que pondria serian a
la escena de la cadena de montaje (será un homenaje, pero a mi me pareció
archi-sobada y requetevista), y la primera persecución (lo siento, pero yo
vi 'El quinto elemento'). Por cierto, coincidencia total en Obi Wan, que
ahora SI es el Obi Wan de la primera saga; en La amenaza fantasma se le veía
encorsetado, ahora McGregor está como mucho más suelto, y el personaje se
beneficia de ello ;-) ... y tambien coincidimos en Amidala. Es una lástima,
me parece que se han preocupado más en el vestuario, que enseñara lo justo
(y un poquito más a medida que iba transcurriendo el film, me estaba
poniendo nerviosa hasta a mi o me lo enganchó mi marido :-D)... El Hayden no
me ha gustado nada nada .... me parece que solo se han preocupado de su
altura....
En fin, mucho menos infantil, menos lovestory de la que sugeria el primer
trailer, mucho más entretenida (sin momentos de puro aburrimiento que
inundaban La amenaza fantasma), y muchas ganas de ver el final de la entrega
:-)))))

---
Saludos
Cris

ACEGE

no leída,
21 may 2002, 7:40:3921/5/02
a

"Santi Gallego" <> escribió en el mensaje

>
>
> Viendo la quinta entrega (o segunda según se mira) de la saga galáctica
de
> George Lucas, lo primero que salta a la vista es que Lucas no es indivíduo
> encastillado en su torre de márfil, ciego y sordo a la crítica y al clamor
> popular; es por tanto evidente que ha estado muy atento a lo que se dijo
de
> su anterior entrega fílmica, y ha intentado no volver a cometer los mismos
> errores, ni a nivel temático, ni a nivel técnico y/o formal.

Estoy de acuerdo con ello y con la mayor parte de esta magnífica crítica,
que describe espléndidamente las luces y sombras de "Clones". Poco más puedo
añadir; ciertamente yo también estoy contento de la evidente remontada que
supone con respecto a "La Amenaza Fantasma" (que como es sabido no me
pareció tan mala), esperable por otra parte considerando que esta última era
tan sólo un prólogo o panorámica general del nuevo escenario y personajes de
la presente trilogía, cuyo carácter liviano resultará menos decepcionante
una vez la misma esté completa y pueda valorarse globalmente, en su conjunto
(esto es, planteamiento-nudo-desenlace, en donde como suele ser habitual en
cualquier buena historia, el planteamiento es la parte menos intensa).

El presente "nudo" , como era previsible, muestra mayor solidez dramática
(entre otras cosas porque la situación es muy diferente y ya se le empiezan
a ver claramente las orejas al lobo de la conspiración darthsidiosa, lo cual
aún era prematuro en "Amenaza", necesariamente más "ligera" en cuanto
resultaba absurdo apresurar el oscurecimiento del relato antes de tiempo),
que a buen seguro será superada en la tercera entrega no sólo por una
presunta apertura repentina del tarro de las esencias por parte de Lucas
(que nunca ha estado cerrado) sino porque es en ella en donde se producirán
los sucesos más trágicos. En "Clones" ya comprobamos como el Consejo Jedi
presentado en "Amenaza" adquiere un papel más importante, Palpatine juega
con mayor claridad sus cartas, los secuaces de los Sith montan una
conspiración en toda regla, se desencadena una guerra, Anakin comienza a
resultar conflictivo y su relación con Amidala se consolida. Es una película
mucho más coral que la anterior, y el conjunto se beneficia de ello porque
ya no tenemos un seguimiento lineal de "cuatro buenos + extras" sino a toda
una amplia galería de personajes que interactúan desde diferentes escenarios
(más diversos y mejor aprovechados que en la primera entrega) para dar una
panorámica de todo un universo personal, el de Lucas, que se enriquece
enormemente en este segundo episodio, no sólo porque ya muestra
decididamente una coherencia clara con la otra trilogía (los futuros tíos de
Luke, su hogar en Tatooine, la ira creciente en Anakin, la antesala del paso
de República Democrática a Imperio Dictatorial, la seria merma de efectivos
en los Jedi, el origen de Bobba Fett, etc.) sino porque es apabullante el
despliegue de paisajes, naves, alienígenas y escenarios que apuntalan una
geografía personal repleta de posibilidades.

Muy acertado también el comentario de Santi sobre la hábil y brillante
conjunción de influencias de diversos géneros (que revelan una vez más que
Lucas es un hombre con un bagaje cinéfilo y un respeto por el mismo
infinitamente superiores a los de sus imitadores) que se atreve incluso a
comenzar como una "buddy movie" policiaca en toda regla con Obi-Wan y Anakin
convertidos en la típica pareja "poli veterano y juicioso / novato alocado e
irresponsable" que emprende vertiginosas persecuciones "automovilísticas" o
zanja los conflictos en el bar de turno con un "Asuntos Jedis; relájense y
sigan disfrutando", o algo semejante en el mejor estilo del género
("Policía; no pasa nada, sigan bebiendo tranquilamente" :-D).

Yo no sería tan duro con la "love story", reducida a su mínima expresión
(cuando tantos temían un baboseo que ocupase la mitad del metraje) y en
aboluto superflua, que aprovecha la ocasión para sembrar lo que,
previsiblemente, será origen de la crisis en la pareja (el comentario
"comprensivo" de Anakin sobre los gobiernos "fuertes" que provoca pasmo en
Amidala o su arrogancia al pretender imponer a la senadora el lugar en el
que deben refugiarse delante de la plana mayor de Naboo) y de paso, mostrar
a la Portman con algunos nuevos modelitos que reafirman lo increíblemente
atractiva que es la niña (A-R-R-E-B-A-T-A-D-O-R-A con el traje negro ceñido
de amplio escote recto) y su carisma de actriz de raza (su actitud serena y
madura resulta creíble en todo momento, cosa que no puede decirse de su
compañero). Christensen es blando (para qué lo vamos a negar) pero cabe
preguntarse hasta qué punto eso resulta inconveniente dado que interpreta a
un adolescente inmaduro, enrabietado, caprichoso y chulesco, del mismo modo
que quizá no resulte inconveniente que eso le haga cada vez más cargante a
los ojos del espectador considerando que se está gestando su transformación
de heroico niño simpático en frío y aterrador villano. Creo en consecuencia
que no podremos valorar en justicia su trabajo hasta comprobar el tercer
episodio, en donde por primera vez tendrá que asumir un papel adulto.

No es que falten defectos a reseñar, algunos ya conocidos (el gran Talón de
Aquiles de los alienígenas, más caricaturescos que los de Henson hasta
extremos impresentables como el del amiguete ¡¡¡con bigote!!! del burguer al
que acude Obi-Wan, que parece escapado de "Mot" o "Dinosaurios" ; o el
gatito al que se enfrenta Portman en el circo, absolutamente penoso) y otros
inesperados (la chulería pistoleriana de Yoda, que hizo que la sala se
viniera abajo con las carcajadas en un momento supuestamente dramático),
pero en general "Clones" muestra con claridad a los escépticos que esta
nueva trilogía no es un cuento para exprimir más el limón sino una sólida y
cada vez mejor ensartada prolongación (hacia atrás) de la anterior ,
destinada a formar un todo homogéneo con ella que la transforme en la saga
de CF más impresionante que jamás haya dado el cine (¿Cómo dicen? ¿Star
Trek? ¿Estàn borrachos o què? :-DDD), y, en acertadísimas palabras de Santi,


el semillero para una nostalgia que
> muestra una enorme herida abierta (la de un autor, una
> cinematografía, unos géneros, un estilo y forma de hacer cine, e incluso
un
> país y una escala de valores) por donde brota un inagotable reguero de
> sangre...sangre de celuloide, y sangre (AHORA SÍ, George) de
> cineasta...negociante, pesetero y a veces mezquino, si se quiere (como
> siempre lo fue Hollywood, y muchos de los cineastas, europeos y
americanos,
> que se plegaron a rodar en su sistema de estudios, y sometidos férreamente
a
> sus estilemas, códigos y géneros), pero a fin de cuentas, cineasta

...un cineasta que a mi juicio, y pese a las memeces de quienes le culpan de
todos los males del cine moderno, representa como nadie la supervivencia y
el amor por el Hollywood clásico en una irónica paradoja, nada sorprendente
en quien sabe combinar los más recientes adelantos técnicos con la más
gloriosa tradición cinéfila, la condición de mito viviente archipopular con
el recogimiento de una vida alejada lo máximo posible del Hollywood del cual
es figura imprescindible, o la astucia del mejor ejecutivo con la imagen de
leñador con camisa a cuadros propia de quien, pese a su asumido lugar en la
cima, parece conservar la modestia propia del nombre de su pueblo natal.

Acege


Anraman

no leída,
21 may 2002, 7:50:0121/5/02
a
ACEGE escribió:

> "Santi Gallego" <> escribió en el mensaje
>
>>
>>
>> Viendo la quinta entrega (o segunda según se mira) de la saga
>> galáctica
> de
>> George Lucas, lo primero que salta a la vista es que Lucas no es
>> indivíduo encastillado en su torre de márfil, ciego y sordo a la
>> crítica y al clamor popular; es por tanto evidente que ha estado muy
>> atento a lo que se dijo
> de
>> su anterior entrega fílmica, y ha intentado no volver a cometer los
>> mismos errores, ni a nivel temático, ni a nivel técnico y/o formal.
>
> Estoy de acuerdo con ello y con la mayor parte de esta magnífica
> crítica, que describe espléndidamente las luces y sombras de

> "Clones". Poco más puedo añadir; [...]

:-oooooooooo ACEGE de acuerdo con Santi!!! ¡esto hay que celebrarlo!
Y yo que voy a verla esta noche, je, je, je... se me hace la boca agua!

saludos,

Anraman

svalero

no leída,
21 may 2002, 13:21:0421/5/02
a

A mi no me ha gustado. He salido bastante decepcionadete. Los personajes me han
parecido sosos y sin profundidad, la historia manida y rudimentaria. En fin,
cualquier videojuego actual tiene personajes más sólidos, dialogos más
brillantes.
Los efectos especiales pues si muy bien pero nunca se te olvida que son eso
efectos especiales, un gusto a mundo ficticio y a carton piedra que mal puedes
respirar. No sólo eso, la traición de los personajes en favor de la gracia me
repatea muy mucho. Yoda jugando con espaditas, ju, ju, que gracia. Jar, jar
senador del sistema: el despiporre, Anakin y Amidala, salto corto, salto largo,
que se nos mueve la plataforma, buu.
Lo mejor C3PO, el único que se salva de esta cochambre, bien por él.

Thor

no leída,
22 may 2002, 6:15:2122/5/02
a
ACEGE wrote:

> "comprensivo" de Anakin sobre los gobiernos "fuertes" que provoca pasmo en
> Amidala o su arrogancia al pretender imponer a la senadora el lugar en el

Curioso para una 'princesa'....

> negar) pero cabe preguntarse hasta qué punto eso resulta inconveniente
> dado que interpreta a un adolescente inmaduro, enrabietado, caprichoso y

Cierto... creo que esta bastante bien consegido el que segun va
pasando la peli te vaya cayendo paulatianmente peor...

--
Thor -- Stockholm -- Sverige

Ozelin

no leída,
23 may 2002, 5:43:3323/5/02
a

"Thor" <thor...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:acia1t$phg70$3...@ID-108351.news.dfncis.de...

> ACEGE wrote:
>
> > "comprensivo" de Anakin sobre los gobiernos "fuertes" que provoca pasmo
en
> > Amidala o su arrogancia al pretender imponer a la senadora el lugar en
el
>
> Curioso para una 'princesa'....


Si, pero Naboo es una "monarquía", pero por sufragio. De hecho Anakin
dice que debió ser muy buena como reina de Naboo cuando los naboo(enses)
quisieron cambiar la ley para que se quedara "ad eternum".


Así que no es tan curioso.

Ozelin


wakam

no leída,
23 may 2002, 5:50:3723/5/02
a
"Ozelin" <o...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:acidb6$poev3$1...@ID-73965.news.dfncis.de...


Hay algo que me choca de la nueva trilogía. Muchas críticas hablan de estas
películas diciendo "es que no hay guión" o "la historia se resume en 2
lineas", etc. COMO SIN NO FUERA ASI EN LA TRILOGIA ORIGINAL.
En cambio, aunque es cierto que los argumentos son simples, en esta nueva
trilogía veo tanto enrevesamiento con el tema de la conspiración, etc que
creo que no es todo tan evidente como dicen los que las critican. Creo
sinceramente que estas películas son más difíciles de seguir que las de la
trilogía original.


José Núñez

no leída,
23 may 2002, 10:53:2523/5/02
a
"Chester" <supe...@terra.es> wrote in
news:acbc1o$o7peh$1...@ID-124212.news.dfncis.de:

> La madre de Anakin palma y nuestro antiheroe ya suda
> completamente de si ser o no descubierto dobla cabeza hacia arriba y
> suelta un mega-grito de dolor. Plano externo de la tienda mientras
> todavía dura el desgarrado grito, los bandidos giran la cabeza hacia
> la misma alertas y se van acercando a ella, formando un círculo,
> armados, son muy numeroso. Escuchamos el Fzzzzzz del sable-laser de
> Anakin. Fundido en negro. Luego llega Anakin a donde sus tios, hecho
> unas pestes y llorando le dice a Amidala que se los ha merendao a
> todos con patatas fritas.
>

Moooola! (C) B.S.

charo

no leída,
23 may 2002, 14:26:2523/5/02
a
Gracias por la informacion.


aarafe

no leída,
23 may 2002, 15:07:2423/5/02
a
No he visto la peli, pero pensaba ir a verla en breve, gracias por vuestra
ayuda

José Núñez

no leída,
24 may 2002, 2:46:2924/5/02
a
"Santi Gallego" <basq...@geocities.es> wrote in news:ac5t0j$mnfkp$1@ID-
116765.news.dfncis.de:

> Un saludo a todos.

Me ha encantado este post, se ve q la fuerza esta contigo ;-)

Enhorabuena

superlenin

no leída,
29 may 2002, 17:15:1129/5/02
a
Esta vaina tiene spoilers, estan advertidos...

Yo fui a ver el ataque de los clones ayer. Y despues de ver la
lapidacion a la que la pelicula fue expuesta por internet, de hecho
iba con el mal presentimiento de que la pelicula iba a ser muy mala.

Totalmente equivocado. Me encontre con una pelicula a la altura de el
episiodio IV y V , no mejor que ninguna de las anteriores, pero entra
en la categoria de pelicula Star Wars, status que no le doy a
episodio I.

Despues que termina la pelicula, te quedas pensando en la trama, en la
fuerza , en Yoda (bueno si, Yoda me dio risa, parecia un muppet el
desgraciado) , pero a pesar de todo lo criticable , la suma de los
pros y los contras te da una pelicula que te deja con la banda sonora
en el cacumen como por 24 horas (minimo).

Tampoco tienes que ser un Dr. en Star Wars para entender la pelicula y
la referencia a el tio Owen, que seria quien despues apaniaria a Luke
Skywalker en el desierto de Tatooine es LO MAXIMO. De hecho, Darth
Vader se lamenta de la perdida de su madre, de la misma forma y en el
mismo lugar en el que Luke Skywalker se lamentaria de estar encerrado
en una esquina del desierto y no poder ser un piloto de la
resistencia.

Si hay cosas que quedaron mal, como la escena de padme que la tiran
como de 30 mts y se levanta como si nada y de repente llega un clon
como cualquier cristiano andando por la calle y le dice "la ayudo"? y
la princesa se levanta del piso con la misma gracia de un peaton
atropellado en el medio de la avenida central.

La pelea en el circo romano no tiene quejas y de la mitad para abajo
la pelicula si se pone emocionante... Padme y Anakin son muy
valientes, y si los ves como los padres de Luke, realmente te das
cuenta del valor de la pelicula.

He visto una pelicula mas de Star Wars, al fin.

mas detalles, mas peliculas, mas comentarios

http://www.superlenin.com

Que la fuerza te acompane...

Mario

no leída,
30 may 2002, 21:02:4830/5/02
a
Yo he sido de los que ha empezado a ver la saga desde el Epidosio I, los
antiguos los he visto posteriormente. La verdad, a pesar de ser el primero,
el Episodio 1 me pareció realmente aburrido. Posteriormente vi las tres
primeras, la que más me gustó fue la 2ª de esas tres, la 1ª está bien pero
se ha quedado algo anticuada. Y la tercera se sale un poquillo de madre,
pero también está bien. Pero al ver el Episodio II hace unos días en el cine
me pareció magnífica, de la altura de las primeras, hasta tal punto que las
he vuelto a ver todas otra vez por el interés que me suscitó.

En fin, esperemos que la próxima se igual.

"superlenin" <super...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:ba097332.02052...@posting.google.com...

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