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Sobre puertas de entrada
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Robert M. L.
Jul 3, 2012, 10:33:52 AM7/3/12
to
Ando pensando en cambiar la puerta de entrada a casa, actualmente tengo
una de madera sin blindar ni nada que no me da seguridad alguna.
Tema 1: Puerta. Me han hecho un presupuesto por una de madera con
tablero marino y blindaje de 2 mm de acero ¿es suficiente sólo 2 mm?
Luego con burletes de goma por los 4 costados. Su grosor total es de
5,5 cm.
Y estaba decidido a encargarla cuando he pasado por una carpintería de
aluminio y veo que también hacen puertas de entrada, he pedido también
presupuesto, pero veo que éstas de aluminio van formadas por dos chapas
de aluminio de 2 mm de grosor y dentro tablero marino, pero el espesor
total de la puerta es de sólo 2 cm. A cambio al ser aluminio no hay que
barnizar y te olvidas del mantenimiento (la puerta da al exterior, es
una casa unifamiliar).
¿Qué pondríais vosotros y por qué? Supongamos que a igualdad de
bisagras y cerradura.
Tema 2: Cerradura. De 3 puntos y antitaladro, ¿algo más que deba
fijarme? Y bisagras bien gordotas por el otro lado.
¿Algún consejo más? Una acorazada no me voy a poner, más que nada que
de poco me sirve gastarme una pasta en la puerta si luego pueden entrar
rompiendo una ventana, pero cambiarla hay que cambiarla que la que hay
ya está hecha polvo.
--
Saludos.
una de madera sin blindar ni nada que no me da seguridad alguna.
Tema 1: Puerta. Me han hecho un presupuesto por una de madera con
tablero marino y blindaje de 2 mm de acero ¿es suficiente sólo 2 mm?
Luego con burletes de goma por los 4 costados. Su grosor total es de
5,5 cm.
Y estaba decidido a encargarla cuando he pasado por una carpintería de
aluminio y veo que también hacen puertas de entrada, he pedido también
presupuesto, pero veo que éstas de aluminio van formadas por dos chapas
de aluminio de 2 mm de grosor y dentro tablero marino, pero el espesor
total de la puerta es de sólo 2 cm. A cambio al ser aluminio no hay que
barnizar y te olvidas del mantenimiento (la puerta da al exterior, es
una casa unifamiliar).
¿Qué pondríais vosotros y por qué? Supongamos que a igualdad de
bisagras y cerradura.
Tema 2: Cerradura. De 3 puntos y antitaladro, ¿algo más que deba
fijarme? Y bisagras bien gordotas por el otro lado.
¿Algún consejo más? Una acorazada no me voy a poner, más que nada que
de poco me sirve gastarme una pasta en la puerta si luego pueden entrar
rompiendo una ventana, pero cambiarla hay que cambiarla que la que hay
ya está hecha polvo.
--
Saludos.
Leviatan
Jul 3, 2012, 11:11:12 AM7/3/12
to
Robert M. L. dijo el 03/07/2012 :
> ¿Qué pondríais vosotros y por qué? Supongamos que a igualdad de bisagras y
> cerradura.
Yo pondría la más gruesa. La chapa de aluminio se dobla con facilidad y
con solo 2 cm de madera, no veo demasiado problema para reventarla a
base de palanca. Repasando... 2 cm? Cuanto espesor queda entonces en
la zona del mecanismo de las cerraduras? Solo la chapa de aluminio?
> Tema 2: Cerradura. De 3 puntos y antitaladro, ¿algo más que deba fijarme? Y
> bisagras bien gordotas por el otro lado.
Bombín. Que sea uno de buena calidad, antitaladro, con el puente
reforzado y resistente al "bumping" . A un amigo le abrieron hace poco
el piso (A él y a unos cuantos vecinos más) con esta técnica; Da igual
lo chachi que sea la puerta si el cilindro es "atacable".
De paso le pones un escudo "anti extracción" que es otro método igual
de sencillo de abir una puerta por muy blindada que sea (lo usaron en
la casa de mis padres en el pueblo; suerte que estaba recién reformada
y lo único robable que había era una escalera de aluminio y diversos
rodillos, brochas y cubos de pintura).
Yo puse hace poco un Kaba Expert-T (estaba entre este y otro de
mul-T-lock). Los dos parecía igual de buenos, pero el kaba tiene las
llaves más pequeñas y manejables). Si tienes "personal externo" que
entre a tu casa (limpieza, cuidado de niños), no lo dudes y pon dos
cerraduras la principal para los dos y la otra sólo para tí; fuera de
horas de "servicio" cierra con las dos y listo. Incluso puedes hacer
que una sola llave valga para las dos y otra sólo para la principal,
así no tienes que llevar más llaves encima(amaestramiento de servicio,
lo llaman).
Yo aproveché y lo puse "con embrague", de forma que, aunque te dejes
una llave por dentro, la exterior puede accionar el mecanismo (debido
principalmente a malas experiencias en el pasado).
Bisagras, cuantas más mejor (minimo 4) y que sean anti palanca.
> ¿Algún consejo más? Una acorazada no me voy a poner, más que nada que de poco
> me sirve gastarme una pasta en la puerta si luego pueden entrar rompiendo una
> ventana, pero cambiarla hay que cambiarla que la que hay ya está hecha polvo.
Lo ideal para terminar de blindar el acceso es que el marco sea
metálico y esté anclado a suelo y techo, al forjado, no al revoque
(claro, esto se hace en obra; a posteriori es un cristo) ya que con un
ariete de 25 kilos sacas un marco de madera de su sitio con relativa
facilidad (has visto videos de operaciones policiales?). Puede paracer
una medida exagerada pero, sin ella, el resto puede ser fútil.
Pero, vamos, los ladrones de hoy en día son bastante profesionales y
estudian el terreno con antelación; basta con que se lo pongas más
difícil que tus vecinos de barrio :oÞ
Igual te parece que he recomendado demasiadas cosas, pero has
preguntado por lo qué pondría yo... y como te he dicho, he tenido malas
experiencias (que, afortunadamente, se han saldado sin más
consecuencias que cambiar algún cilindro y alguna cerradura).
Próximo capítulo: Cómo reforzar la puerta del trastero comunitario. No
será pronto, pues todavía está en fase de estudio.
--
Un saludo,
Alberto
> ¿Qué pondríais vosotros y por qué? Supongamos que a igualdad de bisagras y
> cerradura.
con solo 2 cm de madera, no veo demasiado problema para reventarla a
base de palanca. Repasando... 2 cm? Cuanto espesor queda entonces en
la zona del mecanismo de las cerraduras? Solo la chapa de aluminio?
> Tema 2: Cerradura. De 3 puntos y antitaladro, ¿algo más que deba fijarme? Y
> bisagras bien gordotas por el otro lado.
reforzado y resistente al "bumping" . A un amigo le abrieron hace poco
el piso (A él y a unos cuantos vecinos más) con esta técnica; Da igual
lo chachi que sea la puerta si el cilindro es "atacable".
De paso le pones un escudo "anti extracción" que es otro método igual
de sencillo de abir una puerta por muy blindada que sea (lo usaron en
la casa de mis padres en el pueblo; suerte que estaba recién reformada
y lo único robable que había era una escalera de aluminio y diversos
rodillos, brochas y cubos de pintura).
Yo puse hace poco un Kaba Expert-T (estaba entre este y otro de
mul-T-lock). Los dos parecía igual de buenos, pero el kaba tiene las
llaves más pequeñas y manejables). Si tienes "personal externo" que
entre a tu casa (limpieza, cuidado de niños), no lo dudes y pon dos
cerraduras la principal para los dos y la otra sólo para tí; fuera de
horas de "servicio" cierra con las dos y listo. Incluso puedes hacer
que una sola llave valga para las dos y otra sólo para la principal,
así no tienes que llevar más llaves encima(amaestramiento de servicio,
lo llaman).
Yo aproveché y lo puse "con embrague", de forma que, aunque te dejes
una llave por dentro, la exterior puede accionar el mecanismo (debido
principalmente a malas experiencias en el pasado).
Bisagras, cuantas más mejor (minimo 4) y que sean anti palanca.
> ¿Algún consejo más? Una acorazada no me voy a poner, más que nada que de poco
> me sirve gastarme una pasta en la puerta si luego pueden entrar rompiendo una
> ventana, pero cambiarla hay que cambiarla que la que hay ya está hecha polvo.
metálico y esté anclado a suelo y techo, al forjado, no al revoque
(claro, esto se hace en obra; a posteriori es un cristo) ya que con un
ariete de 25 kilos sacas un marco de madera de su sitio con relativa
facilidad (has visto videos de operaciones policiales?). Puede paracer
una medida exagerada pero, sin ella, el resto puede ser fútil.
Pero, vamos, los ladrones de hoy en día son bastante profesionales y
estudian el terreno con antelación; basta con que se lo pongas más
difícil que tus vecinos de barrio :oÞ
Igual te parece que he recomendado demasiadas cosas, pero has
preguntado por lo qué pondría yo... y como te he dicho, he tenido malas
experiencias (que, afortunadamente, se han saldado sin más
consecuencias que cambiar algún cilindro y alguna cerradura).
Próximo capítulo: Cómo reforzar la puerta del trastero comunitario. No
será pronto, pues todavía está en fase de estudio.
--
Un saludo,
Alberto
Francisco Mercader
Jul 3, 2012, 1:04:34 PM7/3/12
to
[Robert M. L.]
> ï¿œAlgï¿œn consejo mï¿œs?
[Mercader]
A todo lo que te han dicho, aï¿œade algo muy sencillo y barato, pero
eficaz: un ï¿œngulo de simple hierro (de unos 30 mm basta) en los
laterales del marco colocado de manera que impida meter una palanca en
la uniï¿œn. Por supuesto, los tornillos que sujetan el ï¿œngulo al marco
han de quedar ocultos al cerrar la puerta. El hueco ï¿œtil queda reducido
en seis centï¿œmetros, pero el dï¿œa que tengas que meter un frigorï¿œfico
gordo, abres la puerta del todo, desatornillas los dos ï¿œngulos en un
momento y luego los vuelves a poner.
ￜAh! y un consejo que me diￜ un cerrajero de postￜn: el dueￜo de Arcas
Soler: si tu cerradura se cierra con dos vueltas, dale sï¿œlo una. En
contra de lo que se pueda pensar, el pestillo queda en esa posiciï¿œn
mucho mï¿œs seguro porque no hay tanto brazo de palanca expuesto al
empujï¿œn.
Saludos.
=============================
Mis residuos mentales:
http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr
============================
Robert M. L.
Jul 3, 2012, 6:50:34 PM7/3/12
to
Leviatan escribió:
sé no lo veo claro. Se lo he recalcado y me han dicho que son así, 2 mm
de aluminio, 16 de madera y 2 de aluminio, 2 cm en total. El mecanismo
supongo que irá por fuera de la puerta, porque si no muy fino debe
ser...
> Bombín. Que sea uno de buena calidad, antitaladro, con el puente reforzado
> y resistente al "bumping".
Apuntado, en teoría lo que me han ofrecido es de lo mejorcito de Tesa
(según me comentan de lo mejor sin tener en cuenta Fichet, que es la
crem de la crem).
> Yo aproveché y lo puse "con embrague", de forma que, aunque te dejes una
> llave por dentro, la exterior puede accionar el mecanismo (debido
> principalmente a malas experiencias en el pasado).
Ok, apuntado también.
> Lo ideal para terminar de blindar el acceso es que el marco sea metálico y
> esté anclado a suelo y techo, al forjado, no al revoque (claro, esto se
> hace en obra; a posteriori es un cristo) ya que con un ariete de 25 kilos
> sacas un marco de madera de su sitio con relativa facilidad (has visto
> videos de operaciones policiales?). Puede paracer una medida exagerada
> pero, sin ella, el resto puede ser fútil.
Lo pregunté con la idea de poner una acorazada... pero es eso, hay que
hacer ya mucha obra y el que me la pone me dice, creo que con criterio,
que cuando ven una puerta ya con buena cerradura y tal prefieren buscar
otra entrada (ventanas) o irse directamente al vecino.
--
Saludos.
> Yo pondría la más gruesa. La chapa de aluminio se dobla con facilidad y con
> solo 2 cm de madera, no veo demasiado problema para reventarla a base de
> palanca. Repasando... 2 cm? Cuanto espesor queda entonces en la zona del
> mecanismo de las cerraduras? Solo la chapa de aluminio?
Eso mismo me extrañó a mí, que una puerta de sólo 2 cm de grosor... no
> solo 2 cm de madera, no veo demasiado problema para reventarla a base de
> palanca. Repasando... 2 cm? Cuanto espesor queda entonces en la zona del
> mecanismo de las cerraduras? Solo la chapa de aluminio?
sé no lo veo claro. Se lo he recalcado y me han dicho que son así, 2 mm
de aluminio, 16 de madera y 2 de aluminio, 2 cm en total. El mecanismo
supongo que irá por fuera de la puerta, porque si no muy fino debe
ser...
> Bombín. Que sea uno de buena calidad, antitaladro, con el puente reforzado
> y resistente al "bumping".
(según me comentan de lo mejor sin tener en cuenta Fichet, que es la
crem de la crem).
> Yo aproveché y lo puse "con embrague", de forma que, aunque te dejes una
> llave por dentro, la exterior puede accionar el mecanismo (debido
> principalmente a malas experiencias en el pasado).
> Lo ideal para terminar de blindar el acceso es que el marco sea metálico y
> esté anclado a suelo y techo, al forjado, no al revoque (claro, esto se
> hace en obra; a posteriori es un cristo) ya que con un ariete de 25 kilos
> sacas un marco de madera de su sitio con relativa facilidad (has visto
> videos de operaciones policiales?). Puede paracer una medida exagerada
> pero, sin ella, el resto puede ser fútil.
hacer ya mucha obra y el que me la pone me dice, creo que con criterio,
que cuando ven una puerta ya con buena cerradura y tal prefieren buscar
otra entrada (ventanas) o irse directamente al vecino.
--
Saludos.
Robert M. L.
Jul 3, 2012, 6:57:42 PM7/3/12
to
Francisco Mercader escribió:
> A todo lo que te han dicho, añade algo muy sencillo y barato, pero eficaz:
> un ángulo de simple hierro (de unos 30 mm basta) en los laterales del
> marco colocado de manera que impida meter una palanca en la unión. Por
> supuesto, los tornillos que sujetan el ángulo al marco han de quedar
> ocultos al cerrar la puerta. El hueco útil queda reducido en seis
> centímetros, pero el día que tengas que meter un frigorífico gordo, abres
> la puerta del todo, desatornillas los dos ángulos en un momento y luego los
> vuelves a poner.
Pues cuando tengas un rato agradecería un dibujo de esos que haces
porque la verdad que no acabo de ver a lo que te refieres.
> ¡Ah! y un consejo que me dió un cerrajero de postín: el dueño de Arcas
> Soler: si tu cerradura se cierra con dos vueltas, dale sólo una. En contra
> de lo que se pueda pensar, el pestillo queda en esa posición mucho más
> seguro porque no hay tanto brazo de palanca expuesto al empujón.
Hombre mucho tendrían que empujar para abrirla así... aunque ahora que
pienso, en un piso que tienen mis padres a los vecinos les entraron
reventando la puerta de una manera muy simple: las puertas de los pisos
están enfrentados por escasos 2 metros, cogieron una barra de acero y
un gato hidráulico y lo apoyaron en las 2 puertas y a darle al gato, a
la primera puerta que reventó a esa entraron.
--
Saludos.
> A todo lo que te han dicho, añade algo muy sencillo y barato, pero eficaz:
> un ángulo de simple hierro (de unos 30 mm basta) en los laterales del
> marco colocado de manera que impida meter una palanca en la unión. Por
> supuesto, los tornillos que sujetan el ángulo al marco han de quedar
> ocultos al cerrar la puerta. El hueco útil queda reducido en seis
> centímetros, pero el día que tengas que meter un frigorífico gordo, abres
> la puerta del todo, desatornillas los dos ángulos en un momento y luego los
> vuelves a poner.
Pues cuando tengas un rato agradecería un dibujo de esos que haces
porque la verdad que no acabo de ver a lo que te refieres.
> ¡Ah! y un consejo que me dió un cerrajero de postín: el dueño de Arcas
> Soler: si tu cerradura se cierra con dos vueltas, dale sólo una. En contra
> de lo que se pueda pensar, el pestillo queda en esa posición mucho más
> seguro porque no hay tanto brazo de palanca expuesto al empujón.
Hombre mucho tendrían que empujar para abrirla así... aunque ahora que
pienso, en un piso que tienen mis padres a los vecinos les entraron
reventando la puerta de una manera muy simple: las puertas de los pisos
están enfrentados por escasos 2 metros, cogieron una barra de acero y
un gato hidráulico y lo apoyaron en las 2 puertas y a darle al gato, a
la primera puerta que reventó a esa entraron.
--
Saludos.
Jmbiker
Jul 3, 2012, 7:46:13 PM7/3/12
to
Jmbiker ha tecleado en este excelso grupo de News:
De acuerdo con Leviatán
Yo insistiría en colocar una acorazada, ya puestos a meterte en obras,
y dejaría los cristales de las ventanas laminados, o las rejas, para
una obra posterior.
El picar las paredes para recibir las garras del marco metálico, (con
cemento, por favor) es una operación que vas a hacer sólo una vez en la
vida.
Y la chapa de la acorazada, pídela ondulada tipo "Pegaso", llamada así
porque recuerda a los frontales de los antiguos "pegaso Comet", más
resistente que la chapa lisa.
Bisagras antipalanca, barras que se incrusten en la obra en los 4
lados, y luego decides si quieres un sistema Antipánico (que permite
abrir la puerta desde dentro sin llave, a costa de una mayor
complicación mecánica) o sencilla.
Lo de que tenga 2 mm de acero, no es que sea es suficiente, piensa que
más acero supondría mucho más peso, reforzar bisagras, anclajes, el
tabique puede no ser suficientemente sólido para el nuevo peso, y ceder
la puerta con el uso. O sea que la mayoría de los marcos y herrajes
están dimensionados para esos 2 mm, que es lo que soporta un tabique
bien construido de una vivienda.
> Ando pensando en cambiar la puerta de entrada a casa, actualmente tengo una
> de madera sin blindar ni nada que no me da seguridad alguna.
--
Jmbiker
Si quieres que los gestores de Bankia se queden con tu dinero y sean
eximidos de toda responsabilidad, envía un sms al 555 555 555 con el
texto "yo creo en la independencia judicial"
De acuerdo con Leviatán
Yo insistiría en colocar una acorazada, ya puestos a meterte en obras,
y dejaría los cristales de las ventanas laminados, o las rejas, para
una obra posterior.
El picar las paredes para recibir las garras del marco metálico, (con
cemento, por favor) es una operación que vas a hacer sólo una vez en la
vida.
Y la chapa de la acorazada, pídela ondulada tipo "Pegaso", llamada así
porque recuerda a los frontales de los antiguos "pegaso Comet", más
resistente que la chapa lisa.
Bisagras antipalanca, barras que se incrusten en la obra en los 4
lados, y luego decides si quieres un sistema Antipánico (que permite
abrir la puerta desde dentro sin llave, a costa de una mayor
complicación mecánica) o sencilla.
Lo de que tenga 2 mm de acero, no es que sea es suficiente, piensa que
más acero supondría mucho más peso, reforzar bisagras, anclajes, el
tabique puede no ser suficientemente sólido para el nuevo peso, y ceder
la puerta con el uso. O sea que la mayoría de los marcos y herrajes
están dimensionados para esos 2 mm, que es lo que soporta un tabique
bien construido de una vivienda.
> Ando pensando en cambiar la puerta de entrada a casa, actualmente tengo una
> de madera sin blindar ni nada que no me da seguridad alguna.
Jmbiker
Si quieres que los gestores de Bankia se queden con tu dinero y sean
eximidos de toda responsabilidad, envía un sms al 555 555 555 con el
texto "yo creo en la independencia judicial"
Francisco Mercader
Jul 3, 2012, 7:58:46 PM7/3/12
to
[Robert M. L.] Pues cuando tengas un rato agradecería un dibujo de esos
que haces
> porque la verdad que no acabo de ver a lo que te refieres.
[Mercader]
> porque la verdad que no acabo de ver a lo que te refieres.
Más fácil: escribe "Ángulos antipalanca' y te saldrán varios dibujos y
fotos de cómo se colocan. Olvidé decir que además del ángulo que se
coloca en la pared, se pone otro en la puerta que se esconde debajo del
anterior. Al cerrar, la rendija se vuelve inviolable pues no se puede
meter ninguna herramienta para forzar el marco.
Robert M. L.
Jul 4, 2012, 4:31:04 AM7/4/12
to
Francisco Mercader escribió:
http://ferreterialallaga.blogspot.com.es/2007/11/colocacin-de-ngulos-antipalanca-en-la.html
--
Saludos.
> Más fácil: escribe "Ángulos antipalanca' y te saldrán varios dibujos y
> fotos de cómo se colocan. Olvidé decir que además del ángulo que se coloca
> en la pared, se pone otro en la puerta que se esconde debajo del anterior.
> Al cerrar, la rendija se vuelve inviolable pues no se puede meter ninguna
> herramienta para forzar el marco.
Vale, ahora sí, aquí lo explica:
> fotos de cómo se colocan. Olvidé decir que además del ángulo que se coloca
> en la pared, se pone otro en la puerta que se esconde debajo del anterior.
> Al cerrar, la rendija se vuelve inviolable pues no se puede meter ninguna
> herramienta para forzar el marco.
http://ferreterialallaga.blogspot.com.es/2007/11/colocacin-de-ngulos-antipalanca-en-la.html
--
Saludos.
Cocosoft
Jul 4, 2012, 4:27:36 AM7/4/12
to
> Bombín. Que sea uno de buena calidad, antitaladro, con el puente
> reforzado y resistente al "bumping" . (...)
> Yo puse hace poco un Kaba Expert-T (estaba entre este y otro de
> mul-T-lock).
No es por desanimar...
> mul-T-lock).
http://www.youtube.com/watch?v=lr5o58yt4VU
el mul-T-lock, al menos, se tarda bastante dependiendo del modelo:
http://www.youtube.com/watch?v=ctvkiOybxB8
Salu2 a to2
José Antonio
Jul 4, 2012, 5:06:41 AM7/4/12
to
On Wed, 04 Jul 2012 00:57:42 +0200, Robert M. L. <robe...@gmail.com>
wrote:
>Hombre mucho tendrían que empujar para abrirla así... aunque ahora que
>pienso, en un piso que tienen mis padres a los vecinos les entraron
>reventando la puerta de una manera muy simple: las puertas de los pisos
>están enfrentados por escasos 2 metros, cogieron una barra de acero y
>un gato hidráulico y lo apoyaron en las 2 puertas y a darle al gato, a
>la primera puerta que reventó a esa entraron.
>
>--
>Saludos.
Ya sé qué barría para casa, pero un carpintero me recomendó poner una
buena puerta de madera (no aglomerado) para un piso y creo que no le
falta razón.
Su teoría era que cualquier puerta iba a ceder.
Que la mejor puerta acorazada, con un gato la echaban abajo con una
facilidad pasmosa.
Con una de madera iba a parar lo mismo, pero que los estallidos de la
madera iban a resonar en todo el bloque.
Saludos
wrote:
>Hombre mucho tendrían que empujar para abrirla así... aunque ahora que
>pienso, en un piso que tienen mis padres a los vecinos les entraron
>reventando la puerta de una manera muy simple: las puertas de los pisos
>están enfrentados por escasos 2 metros, cogieron una barra de acero y
>un gato hidráulico y lo apoyaron en las 2 puertas y a darle al gato, a
>la primera puerta que reventó a esa entraron.
>
>--
>Saludos.
buena puerta de madera (no aglomerado) para un piso y creo que no le
falta razón.
Su teoría era que cualquier puerta iba a ceder.
Que la mejor puerta acorazada, con un gato la echaban abajo con una
facilidad pasmosa.
Con una de madera iba a parar lo mismo, pero que los estallidos de la
madera iban a resonar en todo el bloque.
Saludos
Leviatan
Jul 4, 2012, 5:43:01 AM7/4/12
to
A Cocosoft se le ha ocurrido que:
> No es por desanimar...
>
> http://www.youtube.com/watch?v=lr5o58yt4VU
>
> el mul-T-lock, al menos, se tarda bastante dependiendo del modelo:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ctvkiOybxB8
>
>
> Salu2 a to2
Investigué mucho el tema. Eso solo se puede hacer con una llave creada
a partir de una llave sin fresar o "blank" adecuada a esa cerradura.
Cada distribuidor (no solo de Kaba, también de Mul-T-lock) tiene un
tipo de llaves asignadas y solo él puede pedir llaves sin fresar de ese
tipo.
Resumiendo, solo el cerrajero que me ha vendido la cerradura (que, por
otra parte, no tiene ni idea de donde vivo) me puede hacer bumping.
El tema es que en Youtube hay mucho listo que quiere presumir... (de
cualquier cosa, no solo de abrir cerraduras).
--
Un saludo,
Alberto
> No es por desanimar...
>
> http://www.youtube.com/watch?v=lr5o58yt4VU
>
> el mul-T-lock, al menos, se tarda bastante dependiendo del modelo:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ctvkiOybxB8
>
>
> Salu2 a to2
a partir de una llave sin fresar o "blank" adecuada a esa cerradura.
Cada distribuidor (no solo de Kaba, también de Mul-T-lock) tiene un
tipo de llaves asignadas y solo él puede pedir llaves sin fresar de ese
tipo.
Resumiendo, solo el cerrajero que me ha vendido la cerradura (que, por
otra parte, no tiene ni idea de donde vivo) me puede hacer bumping.
El tema es que en Youtube hay mucho listo que quiere presumir... (de
cualquier cosa, no solo de abrir cerraduras).
--
Un saludo,
Alberto
Naranek
Jul 4, 2012, 7:26:17 AM7/4/12
to
On Tue, 03 Jul 2012 17:11:12 +0200, Leviatan
<alberto....@gmail.com> wrote:
>De paso le pones un escudo "anti extracción" que es otro método igual
>de sencillo de abir una puerta por muy blindada que sea (lo usaron en
>la casa de mis padres en el pueblo; suerte que estaba recién reformada
>y lo único robable que había era una escalera de aluminio y diversos
>rodillos, brochas y cubos de pintura).
Aprovechando este hilo: ¿es posible poner a una puerta blindada que no
<alberto....@gmail.com> wrote:
>De paso le pones un escudo "anti extracción" que es otro método igual
>de sencillo de abir una puerta por muy blindada que sea (lo usaron en
>la casa de mis padres en el pueblo; suerte que estaba recién reformada
>y lo único robable que había era una escalera de aluminio y diversos
>rodillos, brochas y cubos de pintura).
lo tiene un escudo antiextracción? ¿O hay que cambiar completamente la
puerta? Lo que tiene ahora mismo es una especie de chapa de latón pero
que no cubre el bombín por fuera ni de coña. Y ya nos han entrado.
Leviatan
Jul 4, 2012, 7:39:44 AM7/4/12
to
A Naranek se le ha ocurrido que:
> Aprovechando este hilo: ¿es posible poner a una puerta blindada que no
> lo tiene un escudo antiextracción? ¿O hay que cambiar completamente la
> puerta? Lo que tiene ahora mismo es una especie de chapa de latón pero
> que no cubre el bombín por fuera ni de coña. Y ya nos han entrado.
Ningún problema. Se atornilla desde dentro y los tornillos quedan,
generalmente, ocultos bajo el embellecedor de la manilla.
--
Un saludo,
Alberto
> Aprovechando este hilo: ¿es posible poner a una puerta blindada que no
> lo tiene un escudo antiextracción? ¿O hay que cambiar completamente la
> puerta? Lo que tiene ahora mismo es una especie de chapa de latón pero
> que no cubre el bombín por fuera ni de coña. Y ya nos han entrado.
generalmente, ocultos bajo el embellecedor de la manilla.
--
Un saludo,
Alberto
Eva
Jul 4, 2012, 11:47:42 AM7/4/12
to
>
> Investigué mucho el tema. Eso solo se puede hacer con una llave creada a
> partir de una llave sin fresar o "blank" adecuada a esa cerradura. Cada
> distribuidor (no solo de Kaba, también de Mul-T-lock) tiene un tipo de
> llaves asignadas y solo él puede pedir llaves sin fresar de ese tipo.
>
> Resumiendo, solo el cerrajero que me ha vendido la cerradura (que, por
Bueno, bueno, bueno, una llave de esas se hace sin problemas, solo necesitas
> Investigué mucho el tema. Eso solo se puede hacer con una llave creada a
> partir de una llave sin fresar o "blank" adecuada a esa cerradura. Cada
> distribuidor (no solo de Kaba, también de Mul-T-lock) tiene un tipo de
> llaves asignadas y solo él puede pedir llaves sin fresar de ese tipo.
>
> Resumiendo, solo el cerrajero que me ha vendido la cerradura (que, por
medios. Por supuesto que un carpintero no, pero cualquiera que trabaje en un
taller medio que, tiene medios para hacerla.
Eva
Jul 4, 2012, 11:56:59 AM7/4/12
to
Mi opinión sobre este tema es el siguiente:
¿Pueden entrar en el acorazado del banco de españa? Pues en mi casa también.
Procuro ponerlo un poco mas difícil que el vecino, pero sin pasarse, ya que
se podrían preguntar ¿Que guardarán aquí?.
Luego un buen seguro por si acaso, y ponerle una vela de vez en cuando a San
Caco para que no te toque.
Ahora se estila el entrar con la puerta abierta, es decir, que tu le abras,
te esperan, te acechan, lo que haga falta, luego cuchillo en el cuello y
"padentro", eso si, cierra la puerta blindá no nos vayan a ver algun vecino.
¿Pueden entrar en el acorazado del banco de españa? Pues en mi casa también.
Procuro ponerlo un poco mas difícil que el vecino, pero sin pasarse, ya que
se podrían preguntar ¿Que guardarán aquí?.
Luego un buen seguro por si acaso, y ponerle una vela de vez en cuando a San
Caco para que no te toque.
Ahora se estila el entrar con la puerta abierta, es decir, que tu le abras,
te esperan, te acechan, lo que haga falta, luego cuchillo en el cuello y
"padentro", eso si, cierra la puerta blindá no nos vayan a ver algun vecino.
José Antonio
Jul 4, 2012, 1:51:12 PM7/4/12
to
cerradura, no necesitas para nada una sin fresar, simplemente tienes
que profundizar los rebajes hasta el punto más bajo y algún otro
retoque.
Como en una llave usada ya tienes marcados de los distintos sitios
donde van los cilindros o pines, no necesitas molestarte en situarlos,
por lo que resulta más sencillo de hacer que con una nueva sin tallar.
Ahora a ver si encontramos alguna cerradura que sea razonablemente
segura y que no se pueda abrir mediante bumping
Saludos
Eva
Jul 4, 2012, 2:08:42 PM7/4/12
to
http://cerrajeriabarcelona.blogspot.com.es/2011/07/bombillo-anti-bumping-cilindro-de.html
"José Antonio" <es...@no.es> escribió en el mensaje
news:3cv8v7h0lnc5a04hk...@4ax.com...
"José Antonio" <es...@no.es> escribió en el mensaje
news:3cv8v7h0lnc5a04hk...@4ax.com...
José Antonio
Jul 4, 2012, 2:22:19 PM7/4/12
to
On Wed, 4 Jul 2012 20:08:42 +0200, "Eva" <e...@arroba.es> wrote:
>http://cerrajeriabarcelona.blogspot.com.es/2011/07/bombillo-anti-bumping-cilindro-de.html
>
>
A ver si es mejor que la kaba.
En el garaje tenemos la Kaba expert,
http://www.kaba.es/Productos-y-soluciones/Sistemas-de-cierre-mecanicos/22562-22600/locking-systems-e.html
en teoría antibumbing,
cerradura que yo consideraba segura, pero en el enlace que puso
Leviatan tardan cinco segundos en abrirla
Saludos
>http://cerrajeriabarcelona.blogspot.com.es/2011/07/bombillo-anti-bumping-cilindro-de.html
>
>
A ver si es mejor que la kaba.
En el garaje tenemos la Kaba expert,
http://www.kaba.es/Productos-y-soluciones/Sistemas-de-cierre-mecanicos/22562-22600/locking-systems-e.html
en teoría antibumbing,
cerradura que yo consideraba segura, pero en el enlace que puso
Leviatan tardan cinco segundos en abrirla
Saludos
Eva
Jul 4, 2012, 2:44:01 PM7/4/12
to
Parece que la multi T es de mas calidad, solo necesitará un caco de mas
calidad.
news:kd29v75g02ug0tee6...@4ax.com...
calidad.
news:kd29v75g02ug0tee6...@4ax.com...
Cocosoft
Jul 5, 2012, 5:37:42 AM7/5/12
to
El miércoles, 4 de julio de 2012 17:56:59 UTC+2, Eva escribió:
> Mi opinión sobre este tema es el siguiente:
> ¿Pueden entrar en el acorazado del banco de españa?
Por el momento eso no ha sucedido...
> Mi opinión sobre este tema es el siguiente:
> ¿Pueden entrar en el acorazado del banco de españa?
Pues en mi casa también.
> Procuro ponerlo un poco mas difícil que el vecino, pero sin pasarse, ya que
> se podrían preguntar ¿Que guardarán aquí?.
> Luego un buen seguro por si acaso, y ponerle una vela de vez en cuando a San
> Caco para que no te toque.
Salu2 a to2
Leviatan
Jul 18, 2012, 11:47:53 AM7/18/12
to
Cocosoft dijo el 04/07/2012 :
>> Bombï¿œn. Que sea uno de buena calidad, antitaladro, con el puente
Enviￜ el enlace de Youtube a la gente de Kaba, a ver si me decￜan algo,
y vaya si me han dicho...
Me han madando un correo en el que me explican las distintas dudas que
les surgen al ver este video, y que podrï¿œan hacer que se abriese la
cerradura con mï¿œs facilidad:
ￜEl cilindro que aparece en el vￜdeo estￜ especialmente preparado?
ï¿œCuï¿œntos componentes de bloqueo (pitones y contrapitones) tiene ese
cilindro?
ï¿œLa llave bumping utilizada contiene ya el prefresado correcto del
block code (medida de seguridad del sistema)?
ￜQuￜ tipo de trabajos de preparaciￜn de la llave se han realizado y con
quￜ informaciￜn previa?
ￜQuￜ nivel de habilidades tￜcnicas tiene la persona que hace el test?
ￜLa prueba es igual de efectiva si el cilindro estￜ instalado en una
puerta real en lugar de en la mano?
Ademï¿œs me explican que, pese a los videos que se pueden ver en youtube,
nadie, ni dentro ni fuera de Kaba les ha podido hacer una demostraciï¿œn,
con cilindros "oficiales" de que esta cerradura se pueda abrir por
bumping.
Y luego pasan a detallarme las caracteristicas de seguridad, que hacen
muy dificil la apertura aunque, como admite, ningï¿œn cilindro es
invulnerable, si el ladrï¿œn tiene conocimientos y tiempo suficiente (es
lo que siempre he dicho, hay que ponï¿œrselo mï¿œs difï¿œcil que el vecino).
Los cilindros Kaba experT contienen 4 filas de pitones en disposiciï¿œn
radial.
En cilindros de serie hay siempre presentes 22 pares de componentes de
bloqueo (pitones y contrapitones).
Se emplea una gran variedad de alturas y geometrï¿œas tanto en los
pitones como en los contrapitones.
Se siguen unas estrictas reglas de permutaciï¿œn para usar sï¿œlo las
combinaciones mï¿œs seguras. Estas reglas de permutaciï¿œn diseï¿œadas y
aplicadas de manera exclusiva por Kaba son aï¿œn mucho mï¿œs exigentes que
las requeridas para la obtenciï¿œn del certificado UNE-EN1303 en grado 6
(mï¿œximo) que por supuesto ostentamos.
--
Un saludo,
Alberto
>> Bombï¿œn. Que sea uno de buena calidad, antitaladro, con el puente
y vaya si me han dicho...
Me han madando un correo en el que me explican las distintas dudas que
les surgen al ver este video, y que podrï¿œan hacer que se abriese la
cerradura con mï¿œs facilidad:
ￜEl cilindro que aparece en el vￜdeo estￜ especialmente preparado?
ï¿œCuï¿œntos componentes de bloqueo (pitones y contrapitones) tiene ese
cilindro?
ï¿œLa llave bumping utilizada contiene ya el prefresado correcto del
block code (medida de seguridad del sistema)?
ￜQuￜ tipo de trabajos de preparaciￜn de la llave se han realizado y con
quￜ informaciￜn previa?
ￜQuￜ nivel de habilidades tￜcnicas tiene la persona que hace el test?
ￜLa prueba es igual de efectiva si el cilindro estￜ instalado en una
puerta real en lugar de en la mano?
Ademï¿œs me explican que, pese a los videos que se pueden ver en youtube,
nadie, ni dentro ni fuera de Kaba les ha podido hacer una demostraciï¿œn,
con cilindros "oficiales" de que esta cerradura se pueda abrir por
bumping.
Y luego pasan a detallarme las caracteristicas de seguridad, que hacen
muy dificil la apertura aunque, como admite, ningï¿œn cilindro es
invulnerable, si el ladrï¿œn tiene conocimientos y tiempo suficiente (es
lo que siempre he dicho, hay que ponï¿œrselo mï¿œs difï¿œcil que el vecino).
Los cilindros Kaba experT contienen 4 filas de pitones en disposiciï¿œn
radial.
En cilindros de serie hay siempre presentes 22 pares de componentes de
bloqueo (pitones y contrapitones).
Se emplea una gran variedad de alturas y geometrï¿œas tanto en los
pitones como en los contrapitones.
Se siguen unas estrictas reglas de permutaciï¿œn para usar sï¿œlo las
combinaciones mï¿œs seguras. Estas reglas de permutaciï¿œn diseï¿œadas y
aplicadas de manera exclusiva por Kaba son aï¿œn mucho mï¿œs exigentes que
las requeridas para la obtenciï¿œn del certificado UNE-EN1303 en grado 6
(mï¿œximo) que por supuesto ostentamos.
--
Un saludo,
Alberto
/Nachete/
Jul 18, 2012, 4:51:45 PM7/18/12
to
Yo solo te digo que me monté un Kaba Penta.
Y ya.
Y ya.
Leviatan
Jul 19, 2012, 2:58:20 AM7/19/12
to
/Nachete/ nos ha comentado:
> Yo solo te digo que me montￜ un Kaba Penta.
> Y ya.
Hey, ese no me lo enseï¿œaron en mi cerrajerï¿œa! Es mï¿œs, en la web de Kaba
en Espaï¿œa ni siquiera sale... tu eres un enchufao!
Y veo que tiene una fila mï¿œs de pitones... hum.
Bueno, mientras el 90% de vecinos sigan con los Lince de 6 pitones que
venￜan de serie, no me comerￜ mￜs la cabeza... >:|
--
Un saludo,
Alberto
> Yo solo te digo que me montￜ un Kaba Penta.
> Y ya.
Hey, ese no me lo enseï¿œaron en mi cerrajerï¿œa! Es mï¿œs, en la web de Kaba
en Espaï¿œa ni siquiera sale... tu eres un enchufao!
Y veo que tiene una fila mï¿œs de pitones... hum.
Bueno, mientras el 90% de vecinos sigan con los Lince de 6 pitones que
venￜan de serie, no me comerￜ mￜs la cabeza... >:|
--
Un saludo,
Alberto
/Nachete/
Jul 19, 2012, 5:48:50 AM7/19/12
to
On Thu, 19 Jul 2012 08:58:20 +0200, Leviatan
<alberto....@gmail.com> wrote:
> Hey, ese no me lo enseñaron en mi cerrajería! Es más, en la web de
Kaba
> en España ni siquiera sale... tu eres un enchufao!
> Y veo que tiene una fila más de pitones... hum.
Te gustan mis pitones ehhhhh, viciosilloooo??????
<alberto....@gmail.com> wrote:
> Hey, ese no me lo enseñaron en mi cerrajería! Es más, en la web de
Kaba
> en España ni siquiera sale... tu eres un enchufao!
> Y veo que tiene una fila más de pitones... hum.
Te gustan mis pitones ehhhhh, viciosilloooo??????
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