calefaccion a gasoil
j...@rsmicro.es
trabajar una caldera de gasoil para que los radiadores calienten bien.
Y que presion tiene que tener el agua de dicho circuito.
Gracias y un saludo
cocosoft
> trabajar una caldera de gasoil para que los radiadores calienten bien.
Eso depende mas que nada de la temperatura ambiente que quieras
conseguir... y en función de la rasca original. En mi caso suelo tener
la temperatura sobre los 55 - 60º en primavera/otoño y entre 70 y 85º
en el crudo invierno alcarreño.
> Y que presion tiene que tener el agua de dicho circuito.
Eso depende de la caldera. En mi caso (Domusa) 1,7 Kg
Salu2 a to2
Quini
acumuladores para la calefacción y termo de gran potencia para el agua
caliente???
o te venía de esa manera cuando compraste??
Un saludo
"cocosoft" <echmo...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:261f1642.03033...@posting.google.com...
Armando Guerra
La temperatura de la caldera y la temperatura de los radiadores es muy
variada, depende del tipo de caldera y sistema de calefacion.
Las instalaciones con radiadores sobredimensionados y el sistema por
calefacion de suelos, por razones obvias trabajan a baja temperatura.
No te has de quemar los pies por pisar el pavimento...
Cuanto mas baja sea la temperatura de funcionamiento de las calderas,
asi menor seran las perdidas, el sobredimensionar los radiadores, no
afecta en gran parte al precio de la instalacion.
Asi que llegamos a otro pregunta imposible de contestar a distancia.
Eso si, la temperatura de la caldera debe de ser lo mas baja posible,
dentro del limite de garantizar la temperatura en la vivienda, que por
otra parte supongo que estara regulada por termostatos...
Saludos:
Armando
David Otero
tener en su circuito; lo ideal es que mantenga un nivel entre 60-80;
inicialmente para el arranque, se puede llevar hasta 100º
<j...@rsmicro.es> escribió en el mensaje
news:8222047e.03033...@posting.google.com...
cocosoft
> acumuladores para la calefacción y termo de gran potencia para el agua
> caliente???
> o te venía de esa manera cuando compraste??
Bueno, je je.... me venía de "regalo bono punto nocilla" ;-)
De todos modos, si no hubiese sido así y ante la inexistencia del GN
por mi zona, no lo hubiese dudado: Gasóil. En el caso de electricidad
y acumuladores, por mucha tarifa nocturna (que recordemos somos el
único país de Europa que cobra mas la luz por el día si coges tarifa
nocturna), viviendo en Guadalajara con un frío de tres pares de
narices desde Octubre a Mayo... la electricidad no me hubiese
compensado.
Cierto es que es lo mas cómodo.... pero en mi caso también lo mas
caro. Si viviera en una zona más cálida muy posiblemente sí elegiría
acumuladores + TN.... y si viviera en Levante ni lo uno ni lo otro:
A/A con bomba de calor (¡quien viviera en la playa!)
Salu2 a to2
Mezzoforte
> Eso si, la temperatura de la caldera debe de ser lo mas baja posible,
> dentro del limite de garantizar la temperatura en la vivienda, que por
> otra parte supongo que estara regulada por termostatos...
No entiendo el porqué, te ruego que me lo expliques. Si el agua sale de la
caldera a 40 grados y perdemos al final de su recorrido (último radiador) 10
grados supone un 25% de pérdidas. Si el agua sale a 100 grados y perdemos
10, supone solo un 10%. ¿A mayor temperatura del agua mayores pérdidas?
Estoy suponiendo que las pérdidas son lineales (a tantas décimas de grado
por metro de tubo, dependiendo de por dónde pasen y su aislamiento claro,
pero constantes).
Muéstrame la luz, porfa :)
Un hombre malo de la pradera
sino proporcionales al gradiente de temperatura entre el agua y el
ambiente, cuanta mayor sea esta diferencia mayor es la pérdida. Para
ilustrarlo y llevando el caso al extremo: imagina que el agua de la
caldera sale a 30ºC y la temperatura ambiente son 25ºC, nunca podrán
perderse más de 5ºC, o sea, un 17%. En cambio, si sale a 100ºC, con un
mal diseño del circuito teóricamente podrían perderse hasta 75ºC (bueno,
eso menos lo que subiera la temperatura ambiente), o sea, el 75%. ¿Habré
dicho un disparate?
--
Salu3
Le habló un hombre malo de la pradera
"Mezzoforte" <Mezzo...@contra.es> escribió en el mensaje
news:b6ff1p$80i$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Armando Guerra
Vamos por partes, primero la teoria y luego la practica. Aqui no
habria que hablar de grados, sino con mas propiedad de Calorias,
Joules, Wattios o lo que se nos antoje.
Pero dejemoslo en grados, la energia necesaria para calentar un litro
de agua de 30o a 40o teoricamente es la misma que de 80o a 90o.
Teoricamente cierto, en la practica puesta sobre una cocina de butano
necesita mas energia que se escapa al ambiente... En la caldera es
practicamente lo mismo, aunque en menor medida.
Un simple termometro y un reloj nos darian la razon, en la caldera,
tambien tarda mas tiempo ente digamos 50 a 60 grados que de 30 a 40
grados aun manteniendo los radiadores cerrados.
Volviendo a lo tuyo, si en los dos casos hay una diferencia de diez
grados entre la entrada y la salida de la caldera, esto significa
unicamente, que el sistema funciona, que la energia producida en la
caldera, se desprende en los radiadores, pero no indica absolutamente
nada sobre posibles perdidas.
Bueno, lo de las perdidas, tambien es muy relativo, una tuberia mal
aislada, no produce perdidas, si se encuentra dentro de la vivienda,
las perdidas se van normalmente por la chimenea y por las paredes y
ventanas mal aisladas. Yo lo dejaria simplemente en un mejor o peor
rendimiento energetico.
Otro ejemplo: Siendo el consumo y la potencia calorifica de un soplete
de acetileno, la misma o superior que el de una simple estufa de
butano, seria curioso el deducir por que no sirve su llama para
calefacion y la de la estufa catalitica si.
Creo haberme expresado con claridad, pero en caso de dificultades
admelo saber, tal vez encuentre literatura sobre el tema.
Saludos:
Armando
Litus
Litus
Guerra) wrote:
>"Mezzoforte" <Mezzo...@contra.es> wrote in message news:<b6ff1p$80i$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net>...
>> "Armando Guerra" <armand...@hotmail.com> escribió en el mensaje
>> > Eso si, la temperatura de la caldera debe de ser lo mas baja posible,
>> > dentro del limite de garantizar la temperatura en la vivienda, que por
>> > otra parte supongo que estara regulada por termostatos...
>>
>> No entiendo el porqué, te ruego que me lo expliques. Si el agua sale de la
>> caldera a 40 grados y perdemos al final de su recorrido (último radiador) 10
>> grados supone un 25% de pérdidas. Si el agua sale a 100 grados y perdemos
>> 10, supone solo un 10%. ¿A mayor temperatura del agua mayores pérdidas?
>> Estoy suponiendo que las pérdidas son lineales (a tantas décimas de grado
>> por metro de tubo, dependiendo de por dónde pasen y su aislamiento claro,
>> pero constantes).
>>
>> Muéstrame la luz, porfa :)
>
>Vamos por partes, primero la teoria y luego la practica. Aqui no
>habria que hablar de grados, sino con mas propiedad de Calorias,
>Joules, Wattios o lo que se nos antoje.
>
>Pero dejemoslo en grados, la energia necesaria para calentar un litro
>de agua de 30o a 40o teoricamente es la misma que de 80o a 90o.
>Teoricamente cierto,
Si se me permite, esto no es cierto. Una caloria es la energia
necesaria para elevar la temperatura de 1 gramo de agua de 14,5 grados
a 15,5 grados Celsius. Se necesita más energia para elevar la
temperatura de 90 a 91 que de 10 a 11 grados.
>en la practica puesta sobre una cocina de butano
>necesita mas energia que se escapa al ambiente... En la caldera es
>practicamente lo mismo, aunque en menor medida.
>
>Un simple termometro y un reloj nos darian la razon, en la caldera,
>tambien tarda mas tiempo ente digamos 50 a 60 grados que de 30 a 40
>grados aun manteniendo los radiadores cerrados.
>
>Volviendo a lo tuyo, si en los dos casos hay una diferencia de diez
>grados entre la entrada y la salida de la caldera, esto significa
>unicamente, que el sistema funciona, que la energia producida en la
>caldera, se desprende en los radiadores, pero no indica absolutamente
>nada sobre posibles perdidas.
>
>Bueno, lo de las perdidas, tambien es muy relativo, una tuberia mal
>aislada, no produce perdidas, si se encuentra dentro de la vivienda,
>las perdidas se van normalmente por la chimenea y por las paredes y
>ventanas mal aisladas. Yo lo dejaria simplemente en un mejor o peor
>rendimiento energetico.
>
Con respecto a las tuberias creo que las mayores pérdidas són por
radiación, en concreto es ritmo de radiación es proporcional a la
cuarta potencia de la temperatura. Por ejemplo el cobre a 100 grados
C tiene unas pérdidas de 30 mW y a 500 grados C 540 mW por cm2.
>Otro ejemplo: Siendo el consumo y la potencia calorifica de un soplete
>de acetileno, la misma o superior que el de una simple estufa de
>butano, seria curioso el deducir por que no sirve su llama para
>calefacion y la de la estufa catalitica si.
>
>Creo haberme expresado con claridad, pero en caso de dificultades
>admelo saber, tal vez encuentre literatura sobre el tema.
>
--
Un saludo,
Litus.
Armando Guerra
Despues de comprobar, que mi opinion sobre la temperatura de la
caldera no ha sido aceptada por todos vosotros, debo de aclararos, que
indudablemente tengo razon, pero si queremos darle "vueltas" teoricas
al caso vamos a encontrar inutiles dificultades.
Asi Lithus, nos describe la clasica definicion de la caloria (calentar
un gramo de agua un grado) y nos basta. Si tenemos en consideracion la
pureza del agua o la temperatura, no terminaremos nunca. A mi me
gustan las ejemplos simples y practicos.
A efectos de perdidas y rendimiento, el material de las tuberias y de
los radiadores, poco interesan, a no ser que tales tuberias discurran
por el exterior del edificio....
Como he dicho, la mayor parte de las perdidas, se escapan por la
chimenea y las ventanas y es la caldera el elemento mas importante del
sistema.
El ejemplo de calentar el agua en una olla, tal vez no lo hayais
comprendido todos, pero es lo mismo que con la caldera, al haber mayor
diferencia de temperatura entre el agua calentandose y la
temperatura-ambiente, las perdidas por erradiacion son mayores y en el
caso de una olla de exageradas dimensiones, podremos calentar el agua,
pero no llegar nunca a hacerla hervir por mucho tiempo que
empleasemos.
Para las calderas de vapor, esta teoria, no es valida, alli tenemos
una complejisima teoria basandose en grados-Kelvin y demuestra que el
rendimiento de una maquina de vapor esta en relacion directa a la
diferencia de la temperatura de la caldera y del medio-ambiente, pero
esto ya es otra cosa...
Esperando haberlo aclarado y no complicado mas aun:
Armando
ES_Tupen_Do
Te lo han explicado correctamente.
Las perdidas de calor son proporcionales a la
diferencia de temperatura del agua y el exterior de las tuberias.
A mayor diferencia aumentan las perdidas de energía.
Una manera de reducir perdidas de calor es aumentar la resistencia
a la transmision de calor del agua a la tuberia y de la tuberia al exterior
por lo que se añaden protecciones en el exterior de esta
El caso mas desfavorable, como es obvio, es el de una tuberia sin
proteccion en el exterior de la vivienda.
Pero entrando en materia, (lo anterior era una introduccion)
si se considera la resistencia de los materiales a la conduccion del calor
constante en el intervalo de temperaturas de trabajo.
1) El flujo de calor ocurrirá sólo si existe un salto térmico entre dos
puntos.
2) Este flujo de calor es directamente proporcional (k) a la diferencia de
tempertura e
los dos puntos
El flujo de calor es potencia perdida y tiene unidades de energia(J)/segundo
=Watios
es decir, una diferencia de 10 grados produce un flujo de k*10 Watios, un
difrencia de 30 grados
produce k*30 watios perdidos. Como resultado un instalación que funcione a
baja temperatura es mas
eficiente energeticamente hablando (hay menos perdidas por "el camino") lo
cual no quiere
decir que sea la mas conveniente.(poca velocidad de calentamiento a traves
de los radiadores)
en el ejemplo expuesto se pierden 3 veces mas energia con una diferencia de
30 grados
que con una diferencia de 10 grados
tambien pegale un repasito a:
http://www.tecnun.es/asignaturas/tecener1/Formulas%20de%20Conduccion.pdf
pd; tu mismo te contestas en el caso de la olla gigante que dices que nunca
llega a hervir
te explico porque:
1) El calor del fuego Q1 (potencia de calor Watios) =100 por ejemplo
perdidas de calor P1=0 (el agua esta a temperatura ambiente)
temperatura de agua T1=Ta (temperatura ambiente)
2) El agua se calienta un poco
calor de fuego continua siendo igual a Q2=Q1=100
las perdidas de calor P2 son mayores que cero P2>P1
pero menores que Q2 (P2<Q2) porque el agua se calienta, es decir
aumenta su temperatura
temperatura de agua T2>T1=Ta
3) Situacion de equilibrio
calor de fuego continua siendo igual a Q3=Q2=Q1=100
las perdidas de calor son iguales a las aportaciones ya que la temperatura
se mantiene cte
(en mi caso el agua milagrosa no se evapora asin que no seais quisquilllosos
;·DDD)
P3=Q3=100 siendo ademas P3>P2
T3>T2>T1=Ta
por lo que T3-Ta>T2-Ta osease a mayor diferencia de temperatura mayores
perdidas de energía
Saludos
ES_Tupen_Do
pd; Ufffffffff! que rolloooooooooooo!!!!!!!
"Armando Guerra" <armand...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:e028bf9c.03040...@posting.google.com...
ES_Tupen_Do
se puede comprobar que con el calor de un mechero
no hacemos hervir una olla de agua de 10 litros por ejemplo
(en este caso mi mechero tambien es milagroso ya que no
se le acaba tampoco el gas ;·DDDD)
Estupendisimos saludos desde Castellón
ES_Tupen_Do
Miguel Angel
expres que tu cuentas es que en una olla normal el agua hierve a no llega a
los cien grados y en una olla expres el agua hierve a mucha mas temperatura
por lo cual si tu coges una olla espres de exageradas dimensiones que tu
dices hara falta el calor suficiente como para elevar la masa de agua a la
temperatura suficiente como para hacverle hervir.
en cuanto a los grados kemlin es una medida lo mismo que los grados
centigrados o los grados farenjay u otrsa unidades de medida que se emplean
.
un saludo
MIGUEL.
"Armando Guerra" <armand...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:e028bf9c.03040...@posting.google.com...
Armando Guerra
No lo tomes a mal, todos tenemos que aprender algo, ademas en
bricolaje estas cosas casi carecen de importancia.
Los grados Kelvin amigo Miguel Angel, tienen la misma medida por
decirlo asi que los centigrados, pero comienzan a contar desde el
cero-absoluto, el frio mas frio posible o la falta completa de calor.
Dicen los "entendidos", que a menos de 273,15 grados bajo cero, ya no
puede hacer mas frio.
Los grados Kelvin comienzan a contar desde alli, por eso 20. C son
293,15 Kelvin y 40.C 313,15. Lo cual nos indica que 40.C no son el
doble de 20.C
Esto de la Fisica es un "rollo" que no hay quien lo entienda, pero yo
no me he enrollado. Pero para calcular como es debido una simple
calefacion es necesario saber utilizar estas y otras rarisimas
unidades y para frigorificos y aire acondicionado, no hace falta saber
latin, pero casi...
Los grados Fahrenheit son realmente diferentes, al bueno de Fahrenheit
se le ocurrio medir la noche mas fria de su pueblo y despues el dia
mas caliente y lo dividio en 100 partes, por eso es raro que la TV
americana nos muestre mapas climatologicos con temperaturas bajo cero
o que superen los 100.
Otro "chiflao" fue Reamur, pero de ese lo mejor no contar nada,
invento un termometro de 80 Grados que no se para que sirve...
Saludetes Miguel Angel y recuerda que aqui no ha pasado nada...
"Miguel Angel" <migue...@hotmail.com> wrote in message news:<b7hpqo$rjr$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net>...
carril...@gmail.com
Francisco Mercader
[carril...@gmail.com]
> trabajar una caldera de gasoil para que los radiadores calienten bien.
> Y que presion tiene que tener el agua de dicho circuito.
Yo la pongo a setenta grados.
La presi�n del agua debe estar a 1.5 aproximadamente.
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Mis residuos mentales:
http://www.franciscomercader.es/
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