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¿alguien sabe por qué no calientan bien las cafeteras express?

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PC Arriba

unread,
Jul 30, 2014, 9:16:13 AM7/30/14
to
Me refiero a las cafeteras expreso tipo esta:
http://www.amazon.es/Mini-Moka-999300-Cafetera-monodosis/dp/B007K5ZGXE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1406725952&sr=8-1&keywords=minimoka

ya llevo varias y el café sale caliente cuando le da la gana.

En cambio tengo una nescafé dolce gusto krups (de capsulas) bastante mas barata y siempre sale hirviendo el cafe

¿El tema no va por una resistencia o algo así que debería calentar el agua? ¿Que sucede? ¿Que a las expreso normales les ponen resistencias de traca?

A ver si alguien aquí me ilumina, que ultimamente resuelvo más cosas aquí que en ningún sitio.

Eso sí, en las tiendas ni preguntes, que nadie sabe

sugerencias: caliente usted bien la taza, meta después de hecho el café la taza en el microondas...

Francisco Mercader

unread,
Jul 30, 2014, 10:24:18 AM7/30/14
to

[PC Arriba]
ya llevo varias y el caf� sale caliente cuando le da la gana.
En cambio tengo una nescaf� dolce gusto krups (de capsulas) bastante mas
barata y siempre sale hirviendo el cafe
�El tema no va por una resistencia o algo as� que deber�a calentar el
agua? �Que sucede? �Que a las expreso normales les ponen resistencias de
traca?
sugerencias: caliente usted bien la taza, meta despu�s de hecho el caf�
la taza en el microondas...

[Mercader]
A m� nunca me ha pasado con un par de marcas que he tenido. Debes de
haber tenido mala suerte con cafeteras defectuosas. Seguramente la
resistencia se ha aflojado y conecta cuando quiere.
De lo de calentar la taza, claro que s�. pero con agua dentro hasta que
hierva, en el microondas. La sacas, tiras el agua y haces el caf�. De
calentarlo despu�s, nada porque si te ha salido fr�o ese caf� ya est�
mal filtrado y no sabr� a nada aunque lo calientes.

--
=============================
Mis residuos mentales:
http://www.franciscomercader.es/
============================



Leviatan

unread,
Jul 30, 2014, 10:37:31 AM7/30/14
to
PC Arriba, pensando en voz alta, dice:
> ya llevo varias y el cafᅵ sale caliente cuando le da la gana.
>
> En cambio tengo una nescafᅵ dolce gusto krups (de capsulas) bastante mas
> barata y siempre sale hirviendo el cafe
>
> ᅵEl tema no va por una resistencia o algo asᅵ que deberᅵa calentar el agua?
> ᅵQue sucede? ᅵQue a las expreso normales les ponen resistencias de traca?

Vamos a intentarlo; por mi trabajo me ha tocado lidiar con muchas
cafeteras y muchos ingenieros diseᅵadores de cafeteras...

Normalmente haces solo una taza de cafᅵ, o haces varias de una vez? Es
la primera la que sale frᅵa, o son todas?

No conozco exactamente las tripas de una minimoka, pero casi todas las
cafeteras funcionan igual; llevan una bomba que, a travᅵs de un medidor
de flujo (las automᅵticas) o directamente, mete el agua un caldera
metᅵlica/plᅵstica con una resistencia sumergida dentro, o un bloque
metᅵlico calefactado con un serpentin interior (el llamado
thermoblock). La caldera se calienta hasta una temperatura controlada
por un termostato. Este es el primer punto determinante y que,
generalmente, no se pude controlar, ya que es el fabricante quiᅵn
decide hasta quᅵ temperatura calentar el agua en la caldera (suele
estar entre 85 y 97 grados). De ahᅵ pasa por diferentes tuberᅵas hasta
el cabezal de erogaciᅵn y de ahᅵ a la taza.

En las cafeteras tipo nespresso el cabezal es plᅵstico, por lo que no
"roba" demasiado calor al cafᅵ, mientras que en las de cacillo suele
ser metᅵlico. Si el cacillo estᅵ frᅵo, es perfectamente posible que nos
baje la temperatura del cafᅵ en hasta 20 grados, dejᅵndolo tibio o,
dependiendo de la temperatura ajustada en la caldera, incluso frᅵo.

La ᅵnica soluciᅵn que te puedo aportar, es que hagas un ciclo o dos sin
poner cafᅵ en el cacillo, para que se vaya calentando todo el circuito
y no te enfrᅵe demasiado el cafᅵ.

Si son todos los cafᅵs los que salen frᅵos, me temo que lo tienes
complicado...

(menudo tocho me ha salido)

--
Un saludo,
Alberto


PC Arriba

unread,
Jul 30, 2014, 1:31:27 PM7/30/14
to
El miércoles, 30 de julio de 2014 16:37:31 UTC+2, Leviatan escribió:
> PC Arriba, pensando en voz alta, dice:
>
>
>
> > Me refiero a las cafeteras expreso tipo esta:
>
> > http://www.amazon.es/Mini-Moka-999300-Cafetera-monodosis/dp/B007K5ZGXE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1406725952&sr=8-1&keywords=minimoka
>
> >
>
> > ya llevo varias y el cafï¿oe sale caliente cuando le da la gana.
>
> >
>
> > En cambio tengo una nescafï¿oe dolce gusto krups (de capsulas) bastante mas
>
> > barata y siempre sale hirviendo el cafe
>
> >
>
> > ï¿oeEl tema no va por una resistencia o algo asï¿oe que deberï¿oea calentar el agua?
>
> > ï¿oeQue sucede? ï¿oeQue a las expreso normales les ponen resistencias de traca?
>
>
>
> Vamos a intentarlo; por mi trabajo me ha tocado lidiar con muchas
>
> cafeteras y muchos ingenieros diseï¿oeadores de cafeteras...
>
>
>
> Normalmente haces solo una taza de cafï¿oe, o haces varias de una vez? Es
>
> la primera la que sale frï¿oea, o son todas?
>
>
>
> No conozco exactamente las tripas de una minimoka, pero casi todas las
>
> cafeteras funcionan igual; llevan una bomba que, a travï¿oes de un medidor
>
> de flujo (las automï¿oeticas) o directamente, mete el agua un caldera
>
> metï¿oelica/plï¿oestica con una resistencia sumergida dentro, o un bloque
>
> metï¿oelico calefactado con un serpentin interior (el llamado
>
> thermoblock). La caldera se calienta hasta una temperatura controlada
>
> por un termostato. Este es el primer punto determinante y que,
>
> generalmente, no se pude controlar, ya que es el fabricante quiï¿oen
>
> decide hasta quï¿oe temperatura calentar el agua en la caldera (suele
>
> estar entre 85 y 97 grados). De ahï¿oe pasa por diferentes tuberï¿oeas hasta
>
> el cabezal de erogaciï¿oen y de ahï¿oe a la taza.
>
>
>
> En las cafeteras tipo nespresso el cabezal es plï¿oestico, por lo que no
>
> "roba" demasiado calor al cafï¿oe, mientras que en las de cacillo suele
>
> ser metï¿oelico. Si el cacillo estï¿oe frï¿oeo, es perfectamente posible que nos
>
> baje la temperatura del cafï¿oe en hasta 20 grados, dejï¿oendolo tibio o,
>
> dependiendo de la temperatura ajustada en la caldera, incluso frï¿oeo.
>
>
>
> La ï¿oenica soluciï¿oen que te puedo aportar, es que hagas un ciclo o dos sin
>
> poner cafï¿oe en el cacillo, para que se vaya calentando todo el circuito
>
> y no te enfrï¿oee demasiado el cafï¿oe.
>
>
>
> Si son todos los cafï¿oes los que salen frï¿oeos, me temo que lo tienes
>
> complicado...
>
>
>
> (menudo tocho me ha salido)
>
>
>
> --
>
> Un saludo,
>
> Alberto

Pues muchas gracias por la explicación. ¡Ojalá la diera alguien en una tienda!

Realmente el café sale caliente cuando quiere, no depende de hacer uno o varias tazas.
voy a probar lo de intentar calentar el circuito

Quizá tenga razón mercader y la resistencia esté kaput

gracias a los dos

/Nachete/

unread,
Jul 31, 2014, 6:37:19 AM7/31/14
to
On Wed, 30 Jul 2014 16:37:31 +0200, Leviatan
<alberto....@gmail.com> wrote:
> (menudo tocho me ha salido)

No te creas, ha sido instructivo. Yo pensaba que en vez de termostato
por temperatura llevaban sensor por presión (en la mía, de monodosis,
pone que el calderín mete 18 bares), ya que todos sabemos que a mayor
presión, mayor temperatura. A ver si puedes aclararme un poco esto,
tu que sabes.
;-)

Leviatan

unread,
Jul 31, 2014, 7:37:27 AM7/31/14
to
A /Nachete/ se le ha ocurrido que:

> No te creas, ha sido instructivo. Yo pensaba que en vez de termostato por
> temperatura llevaban sensor por presiᅵn (en la mᅵa, de monodosis, pone que el
> calderᅵn mete 18 bares), ya que todos sabemos que a mayor presiᅵn, mayor
> temperatura. A ver si puedes aclararme un poco esto, tu que sabes.
> ;-)

Pues en todas en las que he enreado, la temperatura se controla con un
sensor de temperatura; generalmente una PTC o NTC, aunque alguna hay
que usa un termopar. La presiᅵn la da la bomba (el zumbido que se oye
cuando echa agua es una bomba vibratoria). Ten en cuenta que el volumen
de la caldera es tan pequeᅵo que, si generᅵsemos presiᅵn a base de
hervir el agua, apenas podrᅵamos sacar unos pocos CC's sin que la
presiᅵn bajara rᅵpidamente. Ademᅵs, eso harᅵa que se depositase mᅵs cal
en la caldera...

--
Un saludo,
Alberto


GRUÑhONdaCBR

unread,
Jul 31, 2014, 7:40:33 AM7/31/14
to
en art�culo expuesto en la �us por Gru��n en su peazo Pog�erm� dijo con su
peculiar gracejo y verbigracia :

> A /Nachete/ se le ha ocurrido que:
>
>> No te creas, ha sido instructivo. Yo pensaba que en vez de termostato por
>> temperatura llevaban sensor por presi�n (en la m�a, de monodosis, pone que el
>> calder�n mete 18 bares), ya que todos sabemos que a mayor presi�n, mayor
>> temperatura. A ver si puedes aclararme un poco esto, tu que sabes.
>> ;-)
>
> Pues en todas en las que he enreado, la temperatura se controla con un
> sensor de temperatura; generalmente una PTC o NTC, aunque alguna hay
> que usa un termopar. La presi�n la da la bomba (el zumbido que se oye
> cuando echa agua es una bomba vibratoria). Ten en cuenta que el volumen
> de la caldera es tan peque�o que, si gener�semos presi�n a base de
> hervir el agua, apenas podr�amos sacar unos pocos CC's sin que la
> presi�n bajara r�pidamente. Adem�s, eso har�a que se depositase m�s cal
> en la caldera...

�� aaaaiiiinnnnsssss... C�mo echo de menos aquella La Pavoni de pist�n que
ten�an mis padres en el bar !!!!.. ���� Maderofdebiutiful-lof, que caf�
hac�a ....!!!

--
El que busca un amigo sin defectos,
Se queda sin amigos. (*)

Hay gente a la que prefiero darle la raz�n r�pidamente, antes que
escucharles(*)

(*)Mi amigo Placi.

Salu2 (o tres) de Andr�s
Sector TINTORRO

MAU

unread,
Jul 31, 2014, 5:35:35 PM7/31/14
to
Hola Leviatan,

El 31/07/2014, a las 13:37, escribiste:
> Ten en cuenta que el volumen de la caldera es tan pequeᅵo que, si
> generᅵsemos presiᅵn a base de hervir el agua, apenas podrᅵamos sacar
> unos pocos CC's sin que la presiᅵn bajara rᅵpidamente.

ᅵY lo de los Mpx no tiene nada que ver? ᅵAh no, que eso es del grupo de
fotografᅵa! ;-)

He tenido durante muuuchos aᅵos una Espresso Allegro de Rowenta, que
feneciᅵ hace un par de meses y que ya no fabrican. Ahora tengo una Ufesa
Vienna con el mismo sistema que la Rowenta, sin bomba. El agua sale por
la presiᅵn del vapor al hervir, y sale toda la que hayas puesto. Supongo
que el calderᅵn es el mismo depᅵsito, metᅵlico, donde se pone el agua.
De hecho, la tapa del depᅵsito lleva un sistema de seguridad para que
gire 'loco' y no se pueda abrir mientras hay presiᅵn.

--
Saludos,
MAU
"Observando detenidamente cᅵmo me crecen las uᅵas"
Mis fotos: http://www.rancho-k.com
G+: http://goo.gl/b44uo



Leviatan

unread,
Jul 31, 2014, 6:18:48 PM7/31/14
to
Y va MAU y suelta:
> ᅵY lo de los Mpx no tiene nada que ver? ᅵAh no, que eso es del grupo de
> fotografᅵa! ;-)

Seguo que sᅵ... dᅵjame un rato y te elaboro una teorᅵa!

> He tenido durante muuuchos aᅵos una Espresso Allegro de Rowenta, que
> feneciᅵ hace un par de meses y que ya no fabrican. Ahora tengo una Ufesa
> Vienna con el mismo sistema que la Rowenta, sin bomba. El agua sale por
> la presiᅵn del vapor al hervir, y sale toda la que hayas puesto. Supongo
> que el calderᅵn es el mismo depᅵsito, metᅵlico, donde se pone el agua.
> De hecho, la tapa del depᅵsito lleva un sistema de seguridad para que
> gire 'loco' y no se pueda abrir mientras hay presiᅵn.

Ohh!

Acabas de rescatar un recuerdo en mi memoria... cuando yo era niᅵo
(principios de los 80, supongo) habᅵa en casa de mis padres una
cafetera BRAUN, de plᅵstico rojo (ya no se hacen cosas de plᅵstico como
las hacᅵa BRAUN, por cierto) con el sistema que comentas. Casi estoy
oliendo el cafᅵ que hacᅵa (y que no me dejaban tomar, por supuesto).

La diferencia con las modernas espresso es que el depᅵsito/caldera era
bastante grande, ya que el cafᅵ caᅵa, no a la taza, sino a una jarrita
ex-profeso, que daba como para 4 tazas hermosas (y que se rompiᅵ varias
veces, con el consiguiente disgusto de mi madre, que tenᅵa que pedirla
en la ferreterᅵa y tardaba semanas en venir).

Una pena que mis padres se deshicieran de ella; quedarᅵa de lo mᅵs
moderno/retro en mi cocina, hasta tenᅵa el tono de rojo perfecto...

No he sido capaz de encontrar una foto de una similar... tan solo del
"mᅵnstruo del cafᅵ" que tenᅵa mi abuela guardado en el armario del
dormitorio de invitados, y que solo sacaba en navidad y otras grandes
fiestas familiares. Una cafetera de goteo amarilla chillona con una
jarra capaz de proporcionar cafᅵ a toda una oficina de funcionarios
pᅵblicos:

http://propsummit.com/upload/408/deckards_coffee_maker.jpg


Asᅵ que me desdigo de lo comentado y rectifico: La mayᅵrᅵa de las
cafeteras espresso actuales tienen una bomba vibratoria (las monodosis
casi seguro todas).

--
Un saludo,
Alberto


PC Arriba

unread,
Aug 1, 2014, 5:59:39 AM8/1/14
to

>
> La ï¿oenica soluciï¿oen que te puedo aportar, es que hagas un ciclo o dos sin
>
> poner cafï¿oe en el cacillo, para que se vaya calentando todo el circuito
>
> y no te enfrï¿oee demasiado el cafï¿oe.
>
>
>
Hola he hecho esto y en efecto ahora sale más caliente. No tanto como al principio de la vida de la cafetera, pero algo hemos arreglado

Muchas gracias

Koji

unread,
Aug 1, 2014, 8:53:21 AM8/1/14
to
El 01/08/2014 11:59, PC Arriba escribi�:
>>
> Hola he hecho esto y en efecto ahora sale m�s caliente. No tanto
> como al principio de la vida de la cafetera, pero algo hemos
> arreglado
>
> Muchas gracias
>

La enchufas e inmediatamente haces el cafe? (esperando el tiempo minimo
que suele indicar el led o luz de aviso)

Prueba a enchufarla y hacer el cafe varios minutos despues, asi la
propia cafetera calentara todo el circuito y componentes, no solo el
calderin.

Francisco Mercader

unread,
Aug 1, 2014, 9:43:18 AM8/1/14
to

[Koji]
> La enchufas e inmediatamente haces el cafe? (esperando el tiempo
> minimo que suele indicar el led o luz de aviso)
>

[Mercader]
Es lo primero que se me ha ocurrido pero no lo escrib� porque cre� que
era ofender la inteligencia del que tiene el problema.

poki

unread,
Aug 1, 2014, 1:24:09 PM8/1/14
to
El 01/08/2014 15:43, Francisco Mercader ha escrit:
> [Koji]
>> La enchufas e inmediatamente haces el cafe? (esperando el tiempo
>> minimo que suele indicar el led o luz de aviso)
>>
>
> [Mercader]
> Es lo primero que se me ha ocurrido pero no lo escrib� porque cre� que
> era ofender la inteligencia del que tiene el problema.
>

lo inteligente ser�a que la maquina no te dejase hacer el cafe hasta
alcanzar las condiciones optimas de funcionamiento. Hablar de la
inteligencia del usuario es ser muy atrevido en este caso. Alguien que
jamas ha utilizado una maquina de este tipo y que por supuesto no se va
a leer las instrucciones (nadie lo hace) demuestra ignoracia o
desconocimiento pero nunca falta de inteligencia.

Leviatan

unread,
Aug 1, 2014, 4:10:26 PM8/1/14
to
A Koji se le ha ocurrido que:

> La enchufas e inmediatamente haces el cafe? (esperando el tiempo minimo que
> suele indicar el led o luz de aviso)
>
> Prueba a enchufarla y hacer el cafe varios minutos despues, asi la propia
> cafetera calentara todo el circuito y componentes, no solo el calderin.

Por mucho rato que la tengas encendida, no suelen calentar el cacillo,
ni la taza (aunque las hay con calientatazas). Lo mᅵs recomendable es
hacer un par de cafᅵs sin cafᅵ y luego el definitivo.

Tambiᅵn un exceso de cal acumulada en la caldera puede reducir la
eficacia de la resistencia (aunque el resultado es que le cuesta mᅵs
tiempo calentar, no que caliente menos). Cada fabricante tiene unas
recomendaciones especᅵficas en cuanto a descalcificaciᅵn.

--
Un saludo,
Alberto


Francisco Mercader

unread,
Aug 1, 2014, 4:24:48 PM8/1/14
to

[poki]
Alguien que jamas ha utilizado una maquina de este tipo y que por
supuesto no se va a leer las instrucciones (nadie lo hace) demuestra
ignoracia o desconocimiento pero nunca falta de inteligencia.

[Mercader]
Si te he entendido bien, para demostrar inteligencia no hay que leerse
las instrucciones (porque nadie lo hace).

poki

unread,
Aug 1, 2014, 10:35:28 PM8/1/14
to
El 01/08/2014 22:24, Francisco Mercader ha escrit:
> [poki]
> Alguien que jamas ha utilizado una maquina de este tipo y que por
> supuesto no se va a leer las instrucciones (nadie lo hace) demuestra
> ignoracia o desconocimiento pero nunca falta de inteligencia.
>
> [Mercader]
> Si te he entendido bien, para demostrar inteligencia no hay que leerse
> las instrucciones (porque nadie lo hace).
>


tu me has entendido perfectamente o sea que no te quedes con la
anecdota o mirando al dedo cuando te se�alan la luna.

MAU

unread,
Aug 3, 2014, 10:47:59 AM8/3/14
to
Hola Leviatan,

El 01/08/2014, a las 0:18, escribiste:
> Acabas de rescatar un recuerdo en mi memoria... cuando yo era niᅵo
> (principios de los 80, supongo) habᅵa en casa de mis padres una
> cafetera BRAUN, de plᅵstico rojo (ya no se hacen cosas de plᅵstico como
> las hacᅵa BRAUN, por cierto) con el sistema que comentas. Casi estoy
> oliendo el cafᅵ que hacᅵa (y que no me dejaban tomar, por supuesto).
>
> La diferencia con las modernas espresso es que el depᅵsito/caldera era
> bastante grande, ya que el cafᅵ caᅵa, no a la taza, sino a una jarrita
> ex-profeso, que daba como para 4 tazas hermosas (y que se rompiᅵ varias
> veces, con el consiguiente disgusto de mi madre, que tenᅵa que pedirla
> en la ferreterᅵa y tardaba semanas en venir).

Justo, el mᅵximo es 4 tazas. Y las jarritas yo las he comprado/compro en
www.grupelde.con Esta es la que he comprado ya dos veces:

http://goo.gl/Bipq1K

> Una cafetera de goteo amarilla chillona con una
> jarra capaz de proporcionar cafᅵ a toda una oficina de funcionarios
> pᅵblicos:
>
> http://propsummit.com/upload/408/deckards_coffee_maker.jpg

Tuve una igual pero blanca.

> Asᅵ que me desdigo de lo comentado y rectifico: La mayᅵrᅵa de las
> cafeteras espresso actuales tienen una bomba vibratoria (las monodosis
> casi seguro todas).

No es fᅵcil encontrarlas sin bomba, no acabo de entender por quᅵ.

PC Arriba

unread,
Aug 3, 2014, 4:46:30 PM8/3/14
to
¿Esta ultima pregunta es una pregunta-trampa? Yo tengo la cafetera perennemnete enchufada al enchufe (¿o enchufais en otra cosa?) y cuando la voy a usar le doy al boton, que teóricamente la acciona y teóricamente cuando está caliente para usar se enciende una luz (verde, para los no daltonicos).

Lo mismo exactamente me ocurre con la dolce gusto, siempre esta enchufada y cuando voy a usarla le doy al botón, y cuando está lista enciende una luz. En ese momento el agua ya sale super-caliente

Con respecto al manual de instrucciones, decir que en este caso debe estar traducido usando el google o algun traductor instantaneo peor, por la cantidad de barbaridades que pone, no las escribiría ni Montoro borracho

Koji

unread,
Aug 3, 2014, 5:43:18 PM8/3/14
to
El 01/08/2014 22:10, Leviatan escribiᅵ:
En mi caso, de hacer el cafe en invierno o en verano, o espearme unos
minutos o no, se traduce en diferencias de temperatura en el cafe.

Hay un minimo de temperatura en invierno y nada mas darle al boton y un
maximo en verano esperando un tiempo con la cafetera conectada. Con sus
correspondientes intermedios, claro.

No calienta el cacillo ni la taza, pero digamos que le da tiempo a
calentar el resto de la instalacion aparte del calderin. Al menos esa es
mi deduccion.

/Nachete/

unread,
Aug 4, 2014, 9:25:24 AM8/4/14
to
On Fri, 1 Aug 2014 15:43:18 +0200, "Francisco Mercader"
<fmerc...@telefonica.net> wrote:
> [Koji]
> > La enchufas e inmediatamente haces el cafe? (esperando el tiempo
> > minimo que suele indicar el led o luz de aviso)
> >


> [Mercader]
> Es lo primero que se me ha ocurrido pero no lo escribí porque creí
que
> era ofender la inteligencia del que tiene el problema.
> --
> =============================
> Mis residuos mentales:
> http://www.franciscomercader.es/
> ============================

Yo, en la monodosis que tengo (Solac, si no me engaña la memoria)
directamente el primer café es sin cápsula,.es decir, dejo que salga
el agua caliente directamente, y pongo la cápsula para el.siguiente
ciclo.

Antonio

unread,
Aug 14, 2014, 1:14:38 PM8/14/14
to
Hola a todos desde Google.
Tengo aunque ahora no la uso una minimoka. En todos estos tipos de cafeteras recomiendan hacer un ciclo para calentar el cacillo, en la que tengo ahora, una Philips también. La minimoka la dejé de usar porque lleva una goma para el café capuchino y la casa moka cerró y dejaron de suministrar repuestos. Luego me dijeron que la empresa la absorvió no se quién, de hecho las siguen vendiendo. También puedes calentar la taza usando el vaporizador que trae.
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