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Diferencial y tormentas

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Litus

unread,
Aug 31, 2002, 12:58:44 PM8/31/02
to
Cada vez que hay una tormenta con aparato electrico cerca de casa me
salta el diferencial.

żEs casualidad?, o żpuede estar estropeado?
La casa es un xalet y a los vecinos no les suele pasar.

żPodria ser que en mi casa la resistencia a Tierra fuese menor y
saltase por eso?

--
Un saludo
Litus.

Un hombre malo de la pradera

unread,
Aug 31, 2002, 7:37:07 PM8/31/02
to
"Litus" <c_c_v_quita_rayitas@alta_vista._net> escribió en el mensaje
news:v2s1nuk5cm753d7lt...@4ax.com...

> Cada vez que hay una tormenta con aparato electrico cerca de casa me
> salta el diferencial.
>
> ¿Es casualidad?, o ¿puede estar estropeado?

> La casa es un xalet y a los vecinos no les suele pasar.
>
> ¿Podria ser que en mi casa la resistencia a Tierra fuese menor y

> saltase por eso?
>
>
>
> --
> Un saludo
> Litus.
>
>
>
>
>
>
¿Sólo cuando hay aparato eléctrico o siempre que llueve bastante? En
este último caso podrías tener algún farol exterior con algún cable
pelado que, al mojarse, se derive a tierra haciendo saltar el
diferencial.

--
Salu3

Le habló un hombre malo de la pradera


Litus

unread,
Sep 1, 2002, 1:54:02 AM9/1/02
to
On Sun, 1 Sep 2002 01:37:07 +0200, "Un hombre malo de la pradera"
<tócamel...@dominga.fr> wrote:

>¿Sólo cuando hay aparato eléctrico o siempre que llueve bastante? En
>este último caso podrías tener algún farol exterior con algún cable
>pelado que, al mojarse, se derive a tierra haciendo saltar el
>diferencial.


Sólo pasa cuando hay relampagos y rayos.


--
Un saludo
Litus.

Ralph

unread,
Sep 1, 2002, 5:28:14 AM9/1/02
to
Yo he tenido una experiencia con este tema.
A temporadas, el diferencial me salta a la misma hora: 6:55 de la
mañana.
El único aparato eléctrico que tengo en casa que se conecta
automáticamente es la nevera, pero claro, lo hace en cualuqier momento
y no a esa hora precisa.

A los vecinos no les pasa. Tuve la paciencia de ponerme con un
voltímetro y justo durante cinco días que no saltó, si que detecté que
justo a esa misma hora, la tensión subía de entre 229/230 voltios a
240.

Les conté esto a Iberdrola y me dicen que ellos no tienen nada que ver
con el problema.

Supongo que una subida de tensión no es lo que un diferencial detecta,
pero me da mala espina que exactamente a esa hora suba la tensión. Los
días que lo comprobé, no me salto, lo cual me hace pensar que cuando
salta es que la subida es mucho mas alta o algo pasa en la red.

¿Por qué no le pasa a los vecinos? Pues no lo se. He cambiado el
diferencial por si el mío es muy sensible y estos a la espera de ver
que sucede.

Alguna vez ha saltado en caso de tormentas, cuando cae un rayo muy
cercano, pero considero que eso si que es normal.

Saludos


"Un hombre malo de la pradera" <t camel...@dominga.fr> wrote in message news:<akrk4l$49h$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net>...

Arqus

unread,
Sep 1, 2002, 11:21:47 AM9/1/02
to
Los diferenciales pueden saltar por ruido eléctrico. Que le salte a uno en
una tormenta y a los vecinos no, se debe a que unos diferenciales son mas
inmunes al ruido que otros.
Saludos
Arqus

Ralph <cr...@airtel.net> escribió en el mensaje de noticias
85d0ec10.02090...@posting.google.com...

Ralph

unread,
Sep 2, 2002, 2:20:31 AM9/2/02
to
Por favor Arqus, ¿podrías explicar técnicamente que es eso del ruido eléctrico?
¿Son fallos, picos, etc.,. que se salen de lo esperado?

Gracias

"Arqus" <ar...@arpa.net> wrote in message news:<aku3el$6pd$3...@reader2.wnet>...

Dorte Baastrup

unread,
Sep 2, 2002, 3:56:24 AM9/2/02
to
Hola a todos. En casa pasa exactamente por mismo cuando hay tormenta, el
diferencial salta justa antes, de que veamos de caer un rayo. No sabemos, si
es una ventaja o no, así que estoy muy pendiente de lo que contesteis.
Saludos Dorte


Jesús

unread,
Sep 2, 2002, 12:53:00 PM9/2/02
to

Litus <c_c_v_quita_rayitas@alta_vista._net> escribió en el mensaje de
noticias v2s1nuk5cm753d7lt...@4ax.com...

> Cada vez que hay una tormenta con aparato electrico cerca de casa me
> salta el diferencial.
>
> ¿Es casualidad?, o ¿puede estar estropeado?

> La casa es un xalet y a los vecinos no les suele pasar.
>
> ¿Podria ser que en mi casa la resistencia a Tierra fuese menor y

> saltase por eso?
>
>
>
> --
> Un saludo
> Litus.
>
>
>
> Ni es casualidad, ni está estropeado. Precisamente lo que está haciendo es
actuar en su funcion, es decir "PROTEGERTE". Si no actuase así, seguramente
hubieras ya tenido que lamentar la quema de algun TV o electrodomestico.
Esto es debido a que en el caso de tormentas proximas, y si ademas tienes
tambien proximo una linea de alta tensión, se producen "SOBRETENSIONES" (muy
altas). Si el diferencial es de maxima sensibilidad y está en correctas
condiciones de uso, pues hace eso, SALTAR. En definitiva, evitar que esa
sobretensión entre en tu red interior.
Si ante cualquier problema, un diferencial no salta, su destino es el cubo
de la basura, pues no sirve para nada. De hecho, hay que verificar una vez
al mes su correcto funcionamiento, simplemente pulsando el boton marcado con
una T, deberá saltar indicativo de que actúa correctamente, en cado
contrario, no te éstá sirviendo para nada y hay que sustituirlo.
La protección de sobretensiones externas a que me estoy refiriendo, es al
caso concreto que tu planteas, tormenta y lineas de alta tensión proximas.
NO PROTEGE, contra sobretensiones habituales (generalmente bajas)
procedentes de la red y achacables a las propias compañias suministradoras,
que estan obligadas a mantener una variabilidad minima en la tensión, y se
lo pasan por ahí.
Para estos casos, el unico elemento que conozco (es un decir) y ello a
través de la revista profesional colegial es el diseñado por unos compañeros
profesionales, pero no se si ya lo comercializan ni bajo que denominación.

Saludos
Jesús
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Francisco Mercader

unread,
Sep 2, 2002, 2:55:43 PM9/2/02
to

[Jesús]

Ni es casualidad, ni está estropeado. Precisamente lo que está haciendo es
actuar en su funcion, es decir "PROTEGERTE". Si no actuase así, seguramente
hubieras ya tenido que lamentar la quema de algun (...)

[Mercader]
Curiosamente, creo que es al contrario de los pararrayos. Si un rayo cae
sobre uno de ellos, es signo inequívoco de que NO está correctamente
instalado. La misión de las puntas elevadas comunicadas con tierra
mediante conductores que evitan cuidadosamente los giros bruscos y que están
conectados a una masa metálica lo más íntimamente enterrada en suelo húmedo
es, precisamente, ir descargando la diferencia de potencial para impedir que
salte la chispa ¿no?.
===============================
Mis residuos mentales en:
http://personales.ya.com/fmercader
===============================


dmbspain

unread,
Sep 2, 2002, 3:59:58 PM9/2/02
to
las puntas elevadas son justamente para atraer al rayo. Es decir, si tienes
un tejado...viene una tormenta y te puede caer en el pararrayos, la chimena,
la ventana de la guardilla o por donde quiera....pues le pones el
pararrayos, más alto que los demás elementos y aun por encimna con forma de
punta(esto a la electricidad es como darle una tableta de viagras) así el
rayo si cae, pues caerá en el pararrayos desde donde será conducido
directamente a tierra. Decir que el circuito del pararrayos no tiene nada
que ver con los circuitos internos de la casa asi que el diferencial y los
pias no tienen nada que ver con el. Estas protecciones no actuan frente a
sobretensiones simplemnte frente a lo que están diseñadas, cortocircuitos y
sobrecargas(en el caso de los pias) y derivaciones(en el caso del
diferencial).

Si el diferencial abre cuando hay tormenta es muy posible que haya algun
defecto en la toma de tierra que inducirá corriente a alguna parte del
circuito.


"Francisco Mercader" <fmer...@ya.com> wrote in message
news:al0c41$1mc6fh$1...@ID-140849.news.dfncis.de...

Francisco Mercader

unread,
Sep 2, 2002, 4:29:13 PM9/2/02
to
[dmbspain]

las puntas elevadas son justamente para atraer al rayo. Es decir, si tienes
un tejado...viene una tormenta y te puede caer en el pararrayos,

[Mercader]
¿Véis? Ése es un error tan frecuente que ya me lo esperaba.. aunque esto no
quise decirlo en el mensaje anterior. Seguid pensando que los pararrayos
son para que los rayos caigan en ellos. Queda muy adecuado. :-D
Saludos.

Arqus

unread,
Sep 2, 2002, 5:10:39 PM9/2/02
to
La misión de un pararrayos es conducir el rayo hacia tierra por un camino
prefijado de antemano. Así evitas que el rayo vaya por otro camino como tu
televisor, o tu propio cuerpo.
Saludos
Arqus

Francisco Mercader <fmer...@ya.com> escribió en el mensaje de noticias
al0hja$1l0kll$1...@ID-140849.news.dfncis.de...

jsemari

unread,
Sep 2, 2002, 5:22:04 PM9/2/02
to
Yo creo que no es así. El que salte el diferencial en el caso de una
tormenta no te protege gran cosa porque la sobretensión puede seguir
induciéndose en los conductores de la instalación interna aunque el
diferencial haya saltado.
Saludos
Jsemari

"Francisco Mercader" <fmer...@ya.com> escribió en el mensaje
news:al0c41$1mc6fh$1...@ID-140849.news.dfncis.de...

Arqus

unread,
Sep 2, 2002, 5:16:19 PM9/2/02
to

Ralph <cr...@airtel.net> escribió en el mensaje de noticias
85d0ec10.02090...@posting.google.com...
> Por favor Arqus, ¿podrías explicar técnicamente que es eso del ruido
eléctrico?
> ¿Son fallos, picos, etc.,. que se salen de lo esperado?
>
> Gracias

El ruido eléctrico son tensiones que se inducen en un conductor. Son
producidas por campos electromagnéticos intensos o cercanos, por arranque de
motores, por la presencia de tormentas, etc.

Incluso por la propia temperatura toda resistencia tiene ruido eléctrico, es
decir, pequeñas tensiones alternas de elevadas frecuencias. Se debe al
movimiento vibratorio al azar de los electrones.

Bueno a lo que vamos. Cuando hay tormenta, en las líneas de transporte de la
energía eléctrica se inducen tensiones (imaginate cuando cae un rayo) que
pueden hacer saltar el diferencial. ¿Por qué? Aún no lo sé, pero es lo que
he oido.

Saludos
Arqus

Eye

unread,
Sep 2, 2002, 10:04:33 PM9/2/02
to
On Sat, 31 Aug 2002 16:58:44 GMT, Litus
<c_c_v_quita_rayitas@alta_vista._net> wrote:

>Cada vez que hay una tormenta con aparato electrico cerca de casa me
>salta el diferencial.
>

>¿Es casualidad?, o ¿puede estar estropeado?


>La casa es un xalet y a los vecinos no les suele pasar.
>

>¿Podria ser que en mi casa la resistencia a Tierra fuese menor y
>saltase por eso?

La explicación es simple.

Todos los aparatos electrónicos alimentados por red y bien diseñados
cuentan con unos elementos de protección llamados varistores,
normalmente colocados por trios, uno entre fases y dos más entre cada
fase y tierra.

Los varistores son unos elementos que son aislantes hasta cierta
tension en la que se vuelven conductores, su misión es cortocircuitar
cualquier pico de tensión evitando que alcance al equipo protegido.

El campo electromagnético generado por la caida de un rayo induce una
tensión elevada en las líneas eléctricas (y de teléfono) próximas, los
varistores lo derivan a tierra y esa derivación hace saltar tu
diferencial.

Para alimentaciones directas a 220V se suelen colocar varistores que
conducen a partir de 400V, en las fuentes de alimentación conmutadas
con rectificadores de media onda suelen ser de 150V.

Si desenchufas todos los aparatos electrónicos cuando tengas tormenta
verás como tu problema desaparece aunque el principal sospechoso es tu
ordenador y el monitor en particular.

dmbspain

unread,
Sep 3, 2002, 2:54:34 AM9/3/02
to
Siento que no estemos de acuerdo pero he estado re-visando mis conocimientos
por si acaso la memoria me falla y me temo que no es así.
Te dejo una definición que he encontrado que explica perfectamente el
funcionamiento y una web donde explican los distintos tipos existentes.
Todos se basan en lo mismo,...poner un cebo para que la sobretensión se
produzca en un punto concreto y que rapidamente sea eliminada.

Una tormenta eléctrica crea zonas de potentes descargas eléctricas negativas
en la base de las nubes. Estas cargas provocan la formación de fuertes
cargas eléctricas positivas en la tierra. Los campos eléctricos producen
iones y electrones libres en el aire. En consecuencia, el aire se convierte
en conductor de electricidad, lo que permite que el rayo se desplace a
través de él. El pararrayos consta de una antena metálica finalizada en
punta y un cable conductor de la descarga hacia el suelo, que contribuye a
prevenir las descargas eléctricas. Las intensas cargas positivas presentes
en la punta del pararrayos crean iones positivos que al ascender reducen la
carga negativa de la tormenta eléctrica, al tiempo que atraen hacia abajo
las cargas negativas. Si se produce la descarga eléctrica, ésta tiende a
seguir la línea de los iones hasta chocar con el pararrayos. La potente
corriente se desplaza por el cable y llega a tierra sin producir ningún
daño. Las antenas de alta frecuencia y los rascacielos incluyen estos
sistemas de pararrayos.

Aquí te dejo una web sobre pararrayos donde comentan los diversos tipos
existentes http://www.qsl.net/ea1rx/rayo/pararayos.htm

saludos,
dmbspain

"Francisco Mercader" <fmer...@ya.com> wrote in message

news:al0hja$1l0kll$1...@ID-140849.news.dfncis.de...

jugator EChMotor#140

unread,
Sep 3, 2002, 9:29:49 AM9/3/02
to
si te fijas bien en lo que has escrito, le estás dando la razón a Francisco.
La función principal es la de prevenir las descargas. Ahora bien, si por OO
la descarga se va a producir, pués sí, el pararrayos la conduce al suelo.
Pero la función principal es evitar que se produzcan los rayos en una zona
determinada

--
saludos

--------------------------------------
jugator EChMotor#140
sector ensaimada
Skoda Fabia 1.4 MPI
--------------------------------------
"dmbspain" <basuri...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:al27qt$1m3hel$1...@ID-143343.news.dfncis.de...

nolo...@terra.es

unread,
Sep 3, 2002, 10:20:16 AM9/3/02
to
On Mon, 2 Sep 2002 22:29:13 +0200, "Francisco Mercader" <fmer...@ya.com>
wrote:

>[Mercader]
>¿Véis? Ése es un error tan frecuente que ya me lo esperaba.. aunque esto no
>quise decirlo en el mensaje anterior. Seguid pensando que los pararrayos
>son para que los rayos caigan en ellos. Queda muy adecuado. :-D

En este caso el error es tuyo, los pararrayos si que atraen los rayos,
por eso tienen 'puntas'. Si solo fuese para descargar la (presunta)
diferencia de potencial entre el tejado y el suelo bastaría con un cable
cualquiera.

Tambien se evitan los giros bruscos por la misma razón, para
evitar que el rayo se salga del conductor, es decir para
evitar que el rayo encuentre un camino más rápido a tierra
que el conductor del pararrayos.

Y el pararrayos no provoca ni evita que caiga un rayo, pero
si cae un rayo (que va a caer igual) y su camino pasa a una
cierta distancia de la punta del pararrayos, éste se desvía
hacia el pararrayos.


dmbspain

unread,
Sep 3, 2002, 12:02:00 PM9/3/02
to
correcto, correcto...lo que queria decir era que ya de caer, que caiga justo
en el cebo que es la punta.

"jugator EChMotor#140" <jugatorE...@ono.com> wrote in message
news:al2dfq$1mfmeq$1...@ID-98655.news.dfncis.de...

Jesús

unread,
Sep 3, 2002, 1:14:31 PM9/3/02
to
Perdona, pero yo no he hecho referencia alguna a los pararrayos, puesto que
en esta historieta no tienen absolutamente nada que ver, ni aportan
absolutamente nada tampoco a la pregunta que hacían.
Procuré concretarme en la respuesta mas concreta y sencilla posible, que
ademas personalmente se me dan las mismas circunstancias en verano.
Vistas otras explicaciones doctorales, lamento que ni humilde titulo de
Perito Industrial Electrico, no me de más de sí para haber dado otra
respuesta de tesis doctoral. A lo mejor probablemente, es que la
electricidad y sus fenomenos hoy en día, no son los mismos que hace 35 años.
Saludos
Jesús

Francisco Mercader <fmer...@ya.com> escribió en el mensaje de noticias
al0c41$1mc6fh$1...@ID-140849.news.dfncis.de...

nolo...@terra.es

unread,
Sep 3, 2002, 1:27:42 PM9/3/02
to
On Tue, 3 Sep 2002 08:54:34 +0200, "dmbspain" <basuri...@hotmail.com>
wrote:

>prevenir las descargas eléctricas. Las intensas cargas positivas presentes
>en la punta del pararrayos crean iones positivos que al ascender reducen la
>carga negativa de la tormenta eléctrica, al tiempo que atraen hacia abajo

Esto no es cierto, mientras no salte una chispa no hay reduccion
de cargas.

Lo cierto es que la nube induce una carga de sentido contrario
en tierra, estas cargas suben por el pararrayos y se acumulan en las
puntas (en un conductor las cargas se acumulan en la parte con mayor
curvatura). A partir de determinada diferencia de potencial, el aire
deja de ser aislante y salta un rayo.


Un hombre malo de la pradera

unread,
Sep 3, 2002, 1:38:04 PM9/3/02
to
"Jesús" <JML0...@terra.es> escribió en el mensaje
news:X56d9.134164$6K3.1...@telenews.teleline.es...

> Perdona, pero yo no he hecho referencia alguna a los pararrayos,
puesto que
> en esta historieta no tienen absolutamente nada que ver, ni aportan
> absolutamente nada tampoco a la pregunta que hacían.
> Procuré concretarme en la respuesta mas concreta y sencilla posible,
que
> ademas personalmente se me dan las mismas circunstancias en verano.
> Vistas otras explicaciones doctorales, lamento que ni humilde titulo
de
> Perito Industrial Electrico, no me de más de sí para haber dado otra
> respuesta de tesis doctoral. A lo mejor probablemente, es que la
> electricidad y sus fenomenos hoy en día, no son los mismos que hace 35
años.
> Saludos
> Jesús

No veo razón para que te sientas ofendido por el devenir del hilo. El
asunto a menudo cambia y no pasa nada, sólo que quizá debió cambiarse el
título por "Pararrayos (era: Diferencial y tormentas)", pero tampoco
esto es grave.

En cuanto a que se hayan dado explicaciones mejores o más completas que
la tuya todavía está por ver, y aunque así fuera tampoco es motivo de
ofensa, sino de alegría, así aprendemos más, que es de lo que se trata.


--
Salu3

Le habló un hombre malo de la pradera

Francisco Mercader

unread,
Sep 3, 2002, 3:36:28 PM9/3/02
to

[Jesús]

Perdona, pero yo no he hecho referencia alguna a los pararrayos, puesto que
en esta historieta no tienen absolutamente nada que ver, ni aportan
absolutamente nada tampoco a la pregunta que hacían.

[Mercader]
Oh, no; perdone Ud., Sr. Perito Industrial Electrico, por haber escrito
sobre algo que no le interesaba. Procuraré ser más prudente la próxima vez
o, mejor aún, le preguntaré a Ud. sobre qué temas puedo tratar ante su
presencia. O:-)

jsemari

unread,
Sep 3, 2002, 4:57:44 PM9/3/02
to
No hay que molestarse porque otros te corrijan, ni creerse que uno posee la
verdad absoluta porque tenga un título de lo que sea, algunos de este foro
tienen ése y más. Pero todos nos podemos equivocar o tener algunas ideas
equivocadas por no haberlas pensado más detenidamente. Es más, supongo que
si nos conectamos a este grupo es por aprender siempre algo además de poder
ayudar a otros si se puede.
Y si crees que tienes razón arguméntala para que así podamos aprender algo
nuevo y salir del posible error (en mi caso).

Un saludo y a discutir que es bueno.
Jsemari

"Jesús" <JML0...@terra.es> escribió en el mensaje
news:X56d9.134164$6K3.1...@telenews.teleline.es...

ReSeT

unread,
Sep 3, 2002, 10:25:47 PM9/3/02
to
Sois la leche.... estáis diciendo lo mismo

"dmbspain" <basuri...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:al27qt$1m3hel$1...@ID-143343.news.dfncis.de...

ReSeT

unread,
Sep 3, 2002, 10:33:11 PM9/3/02
to

"Jesús" <JML0...@terra.es> escribió en el mensaje
news:MHMc9.106032$6K3.1...@telenews.teleline.es...

>
> procedentes de la red y achacables a las propias compañias
suministradoras,
> que estan obligadas a mantener una variabilidad minima en la tensión, y se
> lo pasan por ahí.
> Para estos casos, el unico elemento que conozco (es un decir) y ello a
> través de la revista profesional colegial es el diseñado por unos
compañeros
> profesionales, pero no se si ya lo comercializan ni bajo que denominación.
>
> Saludos
> Jesús
> >
> >
¿No te referirás al PGS por casualidad? ...(creo que se llamaba asi). Era
una protección contra cortes del neutro


ReSeT

unread,
Sep 3, 2002, 10:40:27 PM9/3/02
to
Siempre había creído que eran condensadores que formaban un filtro
antiparasitario para evitar que la fuente de alimentacion del aparato, o los
motores en caso de electrodomésticos, enviasen ruido a la red o al revés,
que un transitorio de la red colgase un ordenador, por ejemplo.
A veces los he visto montados en una cajita con una entrada y una salida de
red y el esquema que lleva dibujado los pinta como unos condensadores y unas
bobinas. Nunca me ha dado por abrir ninguna.
¿Me lo puedes aclarar? ¿Acaso hay dos sistemas distintos?
Saludos
Joan


"Eye" <y....@que.es> escribió en el mensaje
news:c358nukqaon13iv9d...@4ax.com...

Ralph

unread,
Sep 4, 2002, 2:13:24 AM9/4/02
to
Saludos a todos, me ha parecido estupendo la cantidad de respuestas
que se han generado en torno al diferencial y al pararrayos.

Yo soy simplemente aficcionado y creo que nadie se debe molestarse por
no estar de acuerdo. Quizas debíamos preguntarle a Benjamin
Franklyn...

Yo siempre pensé que el rayo saltaba por el punto mas fácil, en este
caso, si existe un pararrayos cerca de donde se produce la situación,
pues se escapa por ahí sin pensarlo mucho mas.

Bueno, bueno, no dejeis de dar vuestras opiniones.

Saludos y buen dia

nolo...@terra.es

unread,
Sep 4, 2002, 2:16:16 PM9/4/02
to
On Mon, 2 Sep 2002 22:29:13 +0200, "Francisco Mercader" <fmer...@ya.com>
wrote:

>[Mercader]


>¿Véis? Ése es un error tan frecuente que ya me lo esperaba.. aunque esto no
>quise decirlo en el mensaje anterior. Seguid pensando que los pararrayos
>son para que los rayos caigan en ellos. Queda muy adecuado. :-D


Estaba seguro al 99 %, pero aún así he puesto un mensaje
en el grupo es.ciencia.electronica, en una horas ha habido
cinco respuestas (de los habituales del grupo, todos técnicos
elctrónicos o eléctricos) y los cinco dicen lo mismo.

El pararrayos *atrae los rayos*

Lo cual no es malo, porque evitan que caigan donde no deben.
Si quieres ver los mensajes, están en es.ciencia.electronica
y el subject es "pararrayos".

Aparte de lo anterior, se me ocurre que debe ser más facil
vender pararrayos diciendo que "evitan los rayos" por lo que
sospecho que esa afirmacion provenga más de vendedores que
de técnicos.

Francisco Mercader

unread,
Sep 4, 2002, 6:01:45 PM9/4/02
to

[nolo...@terra.es]

Estaba seguro al 99 %, pero aún así he puesto un mensaje en el grupo
es.ciencia.electronica, en una horas ha habido cinco respuestas (de los
habituales del grupo, todos técnicos elctrónicos o eléctricos) y los cinco
dicen lo mismo. El pararrayos *atrae los rayos*

[Mercader]
Miraré esos mensajes, pero tengo por casi seguro que leí lo contrario en una
publicación técnica nada sospechosa de jugar con los datos.

Hay un error de fondo también y es el de creer que los rayos *bajan*. Al
pàrecer el hecho es mucho más complejo; el flujo de electrones se establece
desde la tierra hacia la nube aunque todo el mundo creamos percibir lo
contrario. Y lo que yo recuerdo es que la función de los pararrayos es
restablecer, mediante una descarga paulatina, el equilibrio de tensiones
para que no se produzca el rayo. Sin embargo, es cierto que si no es posible
ese equilibrio, el rayo acaba buscando el punto elevado que tenga mejor
conexión a tierra y ése suele ser el propio pararrayos.
Toda la tarde estoy buscando una pista de la fuente de la que leí todo esto.

ReSeT

unread,
Sep 5, 2002, 12:14:35 AM9/5/02
to
Gracias.
Los varistores, junto con los descargadores de gas, siempre los había
asociado a las líneas telefónicas.

"Eye" <y....@que.es> escribió en el mensaje

news:o83dnugas2vnonp2b...@4ax.com...


> On Wed, 4 Sep 2002 04:40:27 +0200, "ReSeT" <flan...@bcn.servicom.es>
> wrote:
>
> >Siempre había creído que eran condensadores que formaban un filtro
> >antiparasitario para evitar que la fuente de alimentacion del aparato, o
los
> >motores en caso de electrodomésticos, enviasen ruido a la red o al revés,
> >que un transitorio de la red colgase un ordenador, por ejemplo.
> >A veces los he visto montados en una cajita con una entrada y una salida
de
> >red y el esquema que lleva dibujado los pinta como unos condensadores y
unas
> >bobinas. Nunca me ha dado por abrir ninguna.
> >¿Me lo puedes aclarar? ¿Acaso hay dos sistemas distintos?
> >Saludos
> >Joan
>

> Los filtros antiparasitarios y los varistores son dos cosas diferentes
> aunque complementarias.
>
> La misión de los filtros es eliminar el ruido de alta frecuencia en la
> alimentación tanto recibido como emitido por el aparato y, si,
> normalmente son redes compuestas por inductancias y condensadores. Su
> colocación suele ser lo más próxima posible a la entrada de
> alimentación, incluso integradas en el mismo conector. Se complementan
> en su función con varios condensadores de pequeña capacidad en la
> fuente de alimentación y anillos de ferrita en los cables que conectan
> el aparato.
>
> La misión de los varistores es limitar las sobretensiones y, como
> funcionan cortocircuitando la alimentación, deben ir asociados a algún
> elemento de protección como fusibles, magnetotérmicos, PTC, etc para
> evitar las consecuencias de un exceso de intensidad. Cuando se
> sobrecargan suelen quedarse en cortocircuito permanente. Sus
> especificaciones más importantes son la tensión a partir de la cual
> conducen y la potencia que pueden disipar antes de achicharrarse.
>
> http://www.ifent.org/lecciones/varistores/Varistores.htm
>
> Saludos


Dorte Baastrup

unread,
Sep 5, 2002, 4:27:57 AM9/5/02
to
Bueno bueno, me pregunto: ¿Es mejor o peor que salte el diferencial con las
tormentas? He leído todas (creo) las respuestas, pero ¿hemos llegado a
alguna conclusión? (toma, más leña para debate, je-je) Puede ser que
alguien lo haya contestado, pero lamento haber perdido su respuesta ;-), más
saludos Dorte


Litus

unread,
Sep 6, 2002, 2:18:31 PM9/6/02
to
On Mon, 02 Sep 2002 16:53:00 GMT, "Jesús" <JML0...@terra.es> wrote:

> Ni es casualidad, ni está estropeado. Precisamente lo que está haciendo es
>actuar en su funcion, es decir "PROTEGERTE". Si no actuase así, seguramente
>hubieras ya tenido que lamentar la quema de algun TV o electrodomestico.

Esto passaria qunque no saltase el diferencial y te lo digo por propia
experiencia en un apartamento que antes tenia. Eso si el rayo te
deberia caer 'encima'. A mi me ocurre los diferencial con tormentas
hasta a un kilometro alrededor


>Esto es debido a que en el caso de tormentas proximas, y si ademas tienes
>tambien proximo una linea de alta tensión, se producen "SOBRETENSIONES" (muy
>altas). Si el diferencial es de maxima sensibilidad y está en correctas
>condiciones de uso, pues hace eso, SALTAR. En definitiva, evitar que esa
>sobretensión entre en tu red interior.

Esto no lo entiendo. El diferencial te protege de las derivaciones de
la red interior., no de las sobretenciones (?)


>Si ante cualquier problema, un diferencial no salta, su destino es el cubo
>de la basura, pues no sirve para nada. De hecho, hay que verificar una vez
>al mes su correcto funcionamiento, simplemente pulsando el boton marcado con
>una T, deberá saltar indicativo de que actúa correctamente, en cado
>contrario, no te éstá sirviendo para nada y hay que sustituirlo.
>La protección de sobretensiones externas a que me estoy refiriendo, es al
>caso concreto que tu planteas, tormenta y lineas de alta tensión proximas.
>NO PROTEGE, contra sobretensiones habituales (generalmente bajas)
>procedentes de la red y achacables a las propias compañias suministradoras,
>que estan obligadas a mantener una variabilidad minima en la tensión, y se
>lo pasan por ahí.
>Para estos casos, el unico elemento que conozco (es un decir) y ello a
>través de la revista profesional colegial es el diseñado por unos compañeros
>profesionales, pero no se si ya lo comercializan ni bajo que denominación.
>
>Saludos
>Jesús

--
Un saludo
Litus.

Litus

unread,
Sep 6, 2002, 3:57:28 PM9/6/02
to
On Mon, 2 Sep 2002 21:59:58 +0200, "dmbspain"
<basuri...@hotmail.com> wrote:
>
>Si el diferencial abre cuando hay tormenta es muy posible que haya algun
>defecto en la toma de tierra que inducirá corriente a alguna parte del
>circuito.
>
>


Algún de fecto, ¿qué posible defecto puede ser? Entiendo que un
defecto en la toma de tierra sería que tuviese una resistencia muy
alta. Si la resistencia és muy elevada la corriente inducida sería
infima, ¿no?

--
Un saludo
Litus.

Litus

unread,
Sep 6, 2002, 4:03:44 PM9/6/02
to
On Mon, 02 Sep 2002 21:22:04 GMT, "jsemari" <jse...@terra.es> wrote:

>Yo creo que no es así. El que salte el diferencial en el caso de una
>tormenta no te protege gran cosa porque la sobretensión puede seguir
>induciéndose en los conductores de la instalación interna aunque el
>diferencial haya saltado.


Tengo claro que los aparatitos 'de juguete' que podamos tener en la
instalación electrica de casa, no te protegen de una tormenta
electrica. Quizas con unas electroválvulas de las estaciones
receptores.... :-))))

--
Un saludo
Litus.

Arqus

unread,
Sep 6, 2002, 2:45:34 PM9/6/02
to

Francisco Mercader <fmer...@ya.com> escribió en el mensaje de noticias
al5vok$1njogk$1...@ID-140849.news.dfncis.de...

> Hay un error de fondo también y es el de creer que los rayos *bajan*. Al
> pàrecer el hecho es mucho más complejo; el flujo de electrones se
establece
> desde la tierra hacia la nube aunque todo el mundo creamos percibir lo
> contrario.

Los rayos *bajan* como bien te indican tus ojos. La corriente electríca la
producen electrones, que van en contra del campo eléctrico, es decir, de
potenciales negativos a positivos. Las nubes se cargan con cargas negativas,
y éstas inducen cargas positivas en la tierra, por tanto los electrones
viajan desde las nubes a tierra. Otra cosa es que al ser la diferencia de
potencial tan alta, el aire se ionice, y por tanto no sólo haya electrones,
sino también iones positivos (cationes), que se producen cuando un átomo
pierde electrones. Los cationes, al ser cargas positivas se mueven en
dirección contraria a los electrones. De hecho, hay veces que el rayo antes
de tocar el suelo, aparece un *segundo rayo* que nace del suelo para unirse
al que cae en las inmediaciones del suelo.


>Y lo que yo recuerdo es que la función de los pararrayos es
> restablecer, mediante una descarga paulatina, el equilibrio de tensiones
> para que no se produzca el rayo. Sin embargo, es cierto que si no es
posible
> ese equilibrio, el rayo acaba buscando el punto elevado que tenga mejor
> conexión a tierra y ése suele ser el propio pararrayos.
> Toda la tarde estoy buscando una pista de la fuente de la que leí todo
esto.

No. El pararrayos no puede descargar paulatinamente la carga que ha
adquirido la nube, puesto que el aire es aislante. Lo que ocurre es lo
contrario. El campo eléctrico crece y crece hasta que la diferencia de
potencial es tan alta que rompe la rigidez dieléctrica del aire y éste se
ioniza convirtiéndose en conductor, y saltando el rayo, igual que cuando
salta una chispa al quitar el enchufe de la tele sin apagar la tele antes.
Saludos
Arqus

Litus

unread,
Sep 6, 2002, 4:12:58 PM9/6/02
to
On Tue, 03 Sep 2002 02:04:33 GMT, Eye <y....@que.es> wrote:

>On Sat, 31 Aug 2002 16:58:44 GMT, Litus
><c_c_v_quita_rayitas@alta_vista._net> wrote:
>
>>Cada vez que hay una tormenta con aparato electrico cerca de casa me
>>salta el diferencial.
>>
>>¿Es casualidad?, o ¿puede estar estropeado?
>>La casa es un xalet y a los vecinos no les suele pasar.
>>
>>¿Podria ser que en mi casa la resistencia a Tierra fuese menor y
>>saltase por eso?
>
>La explicación es simple.
>
>Todos los aparatos electrónicos alimentados por red y bien diseñados
>cuentan con unos elementos de protección llamados varistores,
>normalmente colocados por trios, uno entre fases y dos más entre cada
>fase y tierra.
>
>Los varistores son unos elementos que son aislantes hasta cierta
>tension en la que se vuelven conductores, su misión es cortocircuitar
>cualquier pico de tensión evitando que alcance al equipo protegido.
>

Pues no había caido en ello, me parece que los tiros van por ahí. Al
menos en las casas de vecinos que conozco no ahy ni mucho menos tantos
cacharos electrónicos como en la mia :-)


>El campo electromagnético generado por la caida de un rayo induce una
>tensión elevada en las líneas eléctricas (y de teléfono) próximas, los
>varistores lo derivan a tierra y esa derivación hace saltar tu
>diferencial.
>
>Para alimentaciones directas a 220V se suelen colocar varistores que
>conducen a partir de 400V, en las fuentes de alimentación conmutadas
>con rectificadores de media onda suelen ser de 150V.
>
>Si desenchufas todos los aparatos electrónicos cuando tengas tormenta
>verás como tu problema desaparece aunque el principal sospechoso es tu
>ordenador y el monitor en particular.


¿Podria ser el SAI? A partir de tu respuesta y haciendo memoria creo
que antes de tenerlo no pasaba tanto.

--
Un saludo
Litus.

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