>Cansado de pelear con los tubos de cobre y el estaño para soldar, hace
>tiempo que decidí probar con el hilo de estaño de los electrónicos,
>ése que usan para los circuitos. Me fué de fábula (la única manera
¿ Y el precio ? En teoría para circuitos electrónico se gasta muy
poco estaño, así que un carrete dura y dura, pero en fontanería
no es igual.
En cualquier caso se agradece la "comparativa" :-)
Precisamente este fin de semana -aprovechando que tengo obras en casa y
cantidad de herramientas para probar :-P -hice mi primera soldadura en
tubo de cobre. Como sólo se trataba de cambiar de posición un grifo de
jardín cosa de un palmo, compré un metro de tubo u varios manguitos y
estuve haciendo algunas pruebas. Usé un carrete de estaño-plomo que
tenían los "pofesionales", y se suelda de miedo sin apenas necesidad de
tocar el tubo con el estaño. Eso sí, es importante usar previamente el
decapante ("flux") para limpiar bien las piezas a unir. El flux este
deja el tubo como una patena. Si no, el estaño no entra apenas. El que
tenía aquí es en gel.
No he probado con estaño-plomo para electrónica, peor lo haré este fin
de semana, por curiosidad.
Aquí hay una página que explica los pros y contras de cada tipo de
aleación:
http://decap.com/spanish/blanda/ale_b2.htm
Un saludo,
Daniel Donate
Cuando el estaño se hace una bola no es culpa del propio estaño, sino del
fundente (no sé si es la palabra apropiada). El fundente lo incorpora el
propio hilo de estaño en el interior, y creo que lo que hace es reducir la
tensión superficial del estaño en fase líquida. A veces no es suficiente, y
entonces añado un pegote de un fundente (soldering flux) que compro a RS.
Así es más fácil soldar y no se forman bolas.
Saludos
[Mercader]
Barato, barato. En fontanería se aplica el hilo a una junta y se cuela
por la rendija en una capa que debe de tener centésimas de milímetro.
El hilo que uso mide un milímetro de diámetro y gasto un par de
centímetros en cada junta. No he medido cuánto hilo viene en un
carrete de doscientas pesetas los cien gramos (viene el peso pero no
la longitud) pero puede estimarse, a ojo, en diez o quince metros .
No necesita decapante porque viene dentro del hilo.
Un saludo!
JR
"Lerele Lolailo" <peg...@me.es> escribió en el mensaje
news:bj5247$v31$1...@polaris.cc.upv.es...
Soldar si que podemos soldarlo, pero la soldadura no sera durarera, se
"lavara" simplemente con el paso del agua.
El calentar los tubos con un soldador electrico, tampoco es la
solucion, el estano se fundira, pero la soldadura sera fragil (fria)
Para soldar bien, debemos de utilizar una pasta de estano-plomo, con
un contenido de cobre o plata de al menos 3%
Sobre el tubo limpio y en el interior del manguito a estanar aplicamos
la pasta, montamos las piezas y calentamos los tubos y el manguito
correspondiente uniformente y cuando vemos que esta a punto tocamos
simplemente la ranura con la punta del estano en rollo, un cm. es
suficiente.
Cuando la pieza esta aun caliente y evitando moverla, podemos pasar un
pano sobre el resto del estano y nos quedara una superficie lisa y
ligeramente plateada.
Si queremos hacer una soldadura "fuerte" debemos de aplicar una
barilla con aleacion de laton-plata que no necesita fundente, las hay
de diferentes puntos de fusion. En principio basta calentar al
rojo-cereza las piezas a soldar y aplicar una minuscula cantidad de
barilla, se soldara por capilaridad como por arte de magia.
Problema: Los tubos de cobre suelen ser rigidos y duros debido a la
mecanizacion. Al contrario que el acero se "destemplan" enfriandolos
rapidamente en agua. Debemos de dejar que se enfrien lentamente.
En caso de dudas informaros en la ferreteria donde compreis los
productos, ellos dispones de unas hojas de instrucciones con el modo
de aplicacion y las temperaturas necesarias para cada caso.
Pensar que para cada trabajo o material hay un producto especifico y
es tan absurdo soldar tubos con estano electronico, como soldar
elementos electronicos con estano de fontaneria...
Saludos:
Armando
[Mercader]
Vale: eres el experto y seguro que tienes razón. Ahora ¿Puedes
explicarme por qué al intentar soldar tubos de cobre con aleación
específica para ello, me ha costado muuuucho más trabajo conseguir
que el metal fundido se adhiriese a los tubos? ¿Por qué el hilo para
electrónica (con su resina interior) se ha soldado como un rayo sin
tener que insistir?
Y ahora otro dato: La semana pasada, intrigado por vuestros
comentarios, compré un bote de decapante especial para fontanería,
marca DECAGEL, en esa presentación que se aplica con un pincel. ¿Por
qué me funcionó muuuucho peor que la resina contenida dentro del hilo
para electrónica? Casi diría que el fundente del bote era más un
estorbo que otra cosa, hirviendo y molestando sin dejar pasar al
estaño hasta después de mucho insistir. .
¡Ah! y los hilos de estaño - plomo para electrónica pueden comprarse
también con cobre o plata en una proporción del 2% .
Sigo creyendo que todo es una cuestión de fundente y , si no se me
demuestra lo contrario, que el especial para fontanería es menos
eficaz que el contenido en los hilos para electrónica.
[Armando Guerra]
pero la soldadura no sera durarera, se "lavara" simplemente con el
paso del agua.
[Mercader]
Lástima que no vaya a vivir otros sesenta y dos años para ver cómo el
agua disuelve la soldadura. =8-O Sería un espectáculo digno de
ver-
Hay cosas muy faciles, que son realmente dificiles de explicar...
Lo para mi en este momento mas facil de indicarte, es que ese producto
especial que has comprado Decagel, es simplemente cloruro de cinc. Lo
podrias haber fabricado tu mismo con acido clorurico en un tarro de
cristal, anadiendole una laminas de cinc. Efecto burbujitas y olor
desagradable al comer literalmente el acido al cinc.
Un producto para viejos plomeros.
Hay un preparado parecido con pincelito y todo que contiene ademas
estano, plomo y cobre o plata, este producto es el ideal para soldar
tuberias de cobre, basta con calentar el punto a soldar con un soplete
y aplicarle un poco de estano para mas seguridad.
Ahora tu pregunta dificil: Porque con la resina funciona mejor y
porque el estano electronico entra como un eayo???
La resina no es un buen fundente para este caso, se puede quemar si
calientas demasiado o bastante tiempo los puntos de soldadura. El
cloruro de cinc, no es mucho mejor, tienes que esperar a que haga
efecto y luego soldar...
Todos los estanos tendrian en princio que entrar capilarmente como
rayos, con el fundente adecuado. Por un efecto de Fisica, cualquier
solido al licuidarse desprende frio y ademas por su propia masa hace
bajar la temperatura del cobre. La temperatura del cobre tendra que
ser lo suficientemente alta para mantener el estano unos segundos
liquido para evitar una soldadura fria o recalentar si fuese
necesario.
Por ello te parece que un fino hilo de estano funciona mejor que una
barra de estano. Es simplemente cuestion de practica.
Por ultimo tu apreciacion de que el estano no se "lava" Lo hace mas
rapido de lo que pensamos. Se de varios casos de tener que resoldar
las tuberias de calefacion por no aplicar el debido estano.
Cuidado: Las tuberias de plomo duras siglos, las de Pompeya tienen
2000 anos y en Espana tenemos puentes medievales con silleria unida
por plomo con mas de 600 anos, pero un intenso frio puede pulverizar
el plomo.
Armando
"Francisco Mercader" <fmer...@ya.com> wrote in message news:<bjg01d$if95l$1...@ID-109912.news.uni-berlin.de>...
[Mercader]
Pues entonces, preguntas directas y al grano:
Siempre me ha dado miedo calentar excesivamente los tubos por si el
cobre perdía alguna cualidad mecánica o si estropeaba el estaño. En
cuanto éste empezaba a correr apartaba la llama rápidamente. ¿He
estado haciendo soldaduras frías? ¿Puedo calentar los tubos todo lo
que me convenga?
Si he calentado demasiado una soldadura ¿Es preferible limpiar ese
estaño y poner otro nuevo?
Nunca he confiado la resistencia de las uniones al propio estaño y he
colocado bridas lo más cerca posible de las soldaduras. Sobre todo,
cuando he tenido que instalar esas extrañas llaves de paso que no
tienen fijación a la pared. Si sueldo correctamente ¿Puedo fiarme del
estaño para asegurar las uniones?
En los botes de fundente dice que NO hay que limpiar el cobre antes de
aplicarlo ¿Quiere decir que no es necesario... o que NO SE DEBE
limpiar para aprovechar el óxido superficial?
¡Gracias!
Un saludo
"Francisco Mercader" <fmer...@ya.com> escribió en el mensaje
news:bjg01d$if95l$1...@ID-109912.news.uni-berlin.de...
[Mercader]
No te he comprendido bien. ¿Eso es bueno o malo? Que esa resina sea un
absoluto catalizador ¿Quiere decir que favorece la corrosión?
Saludos.
Saludos
"Francisco Mercader" <fmer...@ya.com> escribió en el mensaje
news:bjhev9$idocd$1...@ID-140849.news.uni-berlin.de...
Como ya se lo que a Mercader le preocupa, que es simplemente hacer las
cosas bien; le dire que es muy dificil encontrar el producto y el
sistema idoneo para soldar tubos. Por otra parte todos dicen que su
sistema es el mejor y de los productos lo mismo.
El cloruro de cinc que has comprado bajo la marca "Decagel" tiene
incluso un Certificado de Calidad expedido en Alemania, que garantiza
su calidad y pureza. Eso no quiere decir que sea lo mas adecuado, ni
mucho menos.
Antes de aplicar cualquier producto debemos de limpiarlo al menos de
suciedad y grasas. Es mas deberiamos de cortar los tubos siempre con
la maquinita a rodillos y despues "calibrar" el tubo con una especie
de afilalapices, para que el estano pueda penetrar por capilaridad.
Ahora un poco de teoria: Yo empleo casi exclusivamente productos de
DEGUSSA para soldar con estano Degufit-3000 o Degufit-4000 como pasta
de soldar, funde a menos de 250 grados. Podemos calentar los tubos de
hasta 18mm. con un simple soplete electrico de aire caliente de los
empleados para levantar viejas pintura (un seca-cabellos potente)
Con el no corremos ningun peligro de quemar nada. Por cierto; sobre tu
pregunta de si has quemado o no un codo: Calienta y limpia el tubo con
un pano limpio y pon siempre un codo nuevo, son tan baratos, que no
merece la pena ni pensarlo.
Soldaduras duras las puedes efectuar con un simple soplete-turbo. Si
no alcanzase la temperatura necesaria a veces es falta de regulacion y
en otras la calidad del butano. Emplea botellas de butano con alto
contenido de metano, gas de automacion o las botellas con franja
negra.
Si empleas SILFOS-18 tambien de Degussa la temperatura de fusion es de
algo mas de 600 grados y mas facil y seguro que soldar que con estano.
La aleacion, que no necesita fundente tiene 18% plata 74,75% cobre y
7,25% antimonio.
Otras barras de soldar SILFOS, tienen otra proporcion de aleacion y
otros ingredientes.
A pesar de sus caracteristicas, el limite de las temperaturas a
soportar es de solamente 150grados. Piensa ahora, lo del agua caliente
con simple estano si puede o no desintegrarse por efecto del agua.
La resistencia es sorprendente: 250 N/mm2
Saludos:
Armando
"Francisco Mercader" <fmer...@ya.com> wrote in message news:<bjh7cr$ip6kn$1...@ID-109912.news.uni-berlin.de>...
> Al final he deducido por mi cuenta que el material tiene menos
> importancia que la calidad de la resina que lleva incorporado y que el
Correcto, en mis tiempos de soldar componentes electronicos teniamos claro
que la resina es lo fundamental.
[Mercader]
Tan es así, que ayer observé en mis soldaduras hechas con ayuda de 'Decagel'
hace un par de días, unas horribles manchas de verde purísimo que delataban
al sulfato de cobre. Nunca había visto nada semejante cuando sueldo con el
hilo para electrónica. Así que lijé, embadurné todo de disolvente y hoy
pintaré el cobre con barniz de exteriores para. madera. Como véis, una
cocina peligrosa. Fontanería surrealista, que le llaman.
Saludos.
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http://personales.ya.com/fmercader
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"Alberto Fernández"
Solo una pequeña puntualización; nunca he probado a soldar tubos de cobre,
lo mío es la electrónica, pero en mi carrete de estaño para soldar
(Rothenberger 60% Sn, 38% Pb y 2% Cu) pone claramente "no apto para
conducciones de agua potable". Ignoro a que se debe...
Saludos,
Alberto
[Mercader]
Pues yo creo que está claro, al referirse al 'agua potable' y no al agua en
general; Es por el contenido en plomo, que es tóxico para el consumo
humano. Aunque el plomo contenido en unas pequeñas soldaduras no debe
influir demasiado, digo yo: toda mi infancia transcurrió en una de esas casa
cuyas tuberías eran todas de plomo. Bueno; por eso me he quedado así....
Así que esa advertencia no dice nada respecto a la resistencia mecánica
inadecuada.
saludos.
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Pues eso iba a contestar yo: no dudo que sea tóxico, pero hasta los 30
años he vivido en casas antiguas con tuberías de plomo. Y bebiendo
siempre agua del grifo :-)
En cualquier caso, estos días he estado haciendo pruebas con los
sobrantes de tubos que hay por casa (12 mm) y se sueldadn de maravilla
con el estaño plata (de 6%) y el decapante en pasta. He soldado también
un tubo con un codo roscado para un grifo de jardín, y de momento no
pierde agua. En este tuve la precaución de lijar un poco la parte de
tubería vieja que estaba a la intemperie y muy sucia, pero en los tubos
nuevos no ha hecho falta limpieza previa, como dice el envase del
decapante. Desde luego, el fontanero tampoco limpia los tubos. Eso sí,
para mi gusto, utiliza un enorme exceso de estaño que deja una horrible
gota a la vista (es que estoy más acostumbrado a la soldadura de
electrónica X-D)
--
Un saludo,
Daniel Donate
perdona pero estas muy equivocado, no se si pasaria con las resinas
de estaños antiguos pero todos los que he usado hasta la actualidad
no he visto nunca una placa de cobre atacada por la resina.
Una de las utilidades de la resina es precisamente la contraria, eliminar
el oxido de cobre que se forma sobre las pistas antes de la soldadura,
por simple contacto con el oxigeno del aire. El estaño no puede soldar
sobre oxido de cobre, solo sobre cobre.
He visto muchas placas antiguas soldadas a mano y con restos de resina
y nunca he visto una placa con pistas comidas debajo de la resina.
Ignoro lo que puede pasar con otros usos distintos de la electronica.
saludos
sirius
"mireuste" <mire...@hotmail.com> wrote in
news:3f5c28a2$1...@news.vodafone.es:
[Mercader]
Perdona tú. ¿A quién le hablas? Si dejas en tu respuesta todos los mensajes
que ha habido en este asunto, no podemos saber a quién te refieres.
Intenta hacer como yo estoy haciendo en este mensaje. Toma la frase de aquel
a quien quieres responder, suprimes todo lo demás y respondes. Y así nos
enteraremos de qué quieres decir.
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Mis residuos mentales en:
http://personales.ya.com/fmercader
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En primer lugar, no es necesario que me escribas en ese tono
se puede decir lo mismo de una forma mas sueve y educada, y
segundo, en mi mensaje hay informacion mas que suficiente para
saber que no te contestaba a ti, sino a mireuste, porque en el
orden de hilo el mensaje cuelga del suyo y no del tuyo, ademas
de que el primer mensaje que aparece en la copia de cortesia
es el suyo.
Si te molestas en leer el mensaje, por el contexto esta mas que claro
que contesto a mireuste, al primer mensaje de la copia de cortesia.
Si tienes ordenados los mensajes por fecha en vez de por hilo es logico
que te sea dificil seguir el hilo.
Algo que he hecho mal a sido no borrar de la copia el resto de mensajes
anteriores, como mucha gente hace, mea culpa, perdon. Que hacemos ahora?
le decimos a los politicos que promulguen una ley para incluirlo en el
codigo penal?, ni que hubiese cometido un delito.
saludos a todos
sirius
"Francisco Mercader" <fmer...@ya.com> wrote in
news:bki003$21rkd$1...@ID-140849.news.uni-berlin.de:
[Mercader]
Perdonad, Majestad. Por más que releo mi mensaje no puedo encontrar ni un
átomo de descortesía.
A lo mejor es que Vuestra Majestad es de aquellas personas que no soportan
que nadie descubra sus errores.
[Sirius]
(...) Si tienes ordenados los mensajes por fecha en vez de por hilo es
logico que te sea dificil seguir el hilo.
Algo que he hecho mal a sido no borrar de la copia el resto de mensajes
anteriores, como mucha gente hace, mea culpa, perdon. Que hacemos ahora? le
decimos a los politicos que promulguen una ley para incluirlo en el codigo
penal?, ni que hubiese cometido un delito.
[Mercader]
Esas reglas ya están escritas hace mucho tiempo y son las normas de cortesía
del Correo Electrónico, redactadas por expertos de Usenet y de Fidonet
antes de que Internet se convirtiera en la olla de grillos que es ahora,
llena de principiantes que no se preocupan de las molestias que ocasionan a
los demás.
Aquí tienes algunas de esas reglas:
http://www.mipupitre.cl/mipupitre/izq/netiqueta.doc
http://www.garciaalonso.com.ar/de_interes/recursos/Normas%20de%20conducta%20en%20Internet.htm
http://www.cepis.org.pe/eswww/listserv/netiquette.html
http://www.altawebs.com/public/consejos/con_etiquetas.asp
http://www.develnet.es/usuarios/help/cortesia.html
http://www.alu.ua.es/w/weberia/apuntes/nettiqueta.doc
http://216.239.59.104/search?q=cache:_kQUhnRbracJ:www.cepis.ops-oms.org/bvsatp/e/netiqueta.PDF+normas+cortes%C3%ADa+Internet&hl=es&ie=UTF-8
http://www.argenguide.com/lista/listas.html#Etiqueta
Si no tiene bastante, pida Vuestra Majestad por esa boquita que ya le
encontraremos material para que se entretenga.
Saludos.
En fin, como dije antes, cada uno que tome o no en cuenta lo que aquí
aporta cada uno según le parezca...
Saludos
"sirius" <jj...@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:Xns93FC9A45C7DB...@130.133.1.4...
vale, podemos cambiar "estas muy equivocado" por "en mi opinion",
me parece una buena apreciacion.
Yo me referia al uso de estaño de electronica soldando cobre,
que es el unico material usado en placas de circuito impreso.
Incluso asi, he visto placas sometidas a humedad con las pistas
oxidadas y la parte del cobre que queda debajo de la resina se
mantiene perfecta.
Ignoro como se comporta este estaño con otros metales, para
cobre el flux es un desoxidante, no un oxidante, y solo a
temperatura de soldadura. Si hace el efecto contrario con
el acero, lo desconozco (podria ser).
Por cierto en uso electronico, el estaño con 2% de cobre es
uno de los mas resistentes mecanicamente, aunque necesita algo
mas de temperatura, lo digo por si te interesa probarlo, yo
suelo usarlo de marca MBO, son unos rollos azules faciles de
encontrar en las tiendas de componentes electronicos.
saludos
Sirius
"mireuste" <mire...@hotmail.com> wrote in news:3f6ea386$1
@news.vodafone.es: