[Curiosidad] XP y Disquetes DD
EronTR
encuentro en el cajón un disco de doble densidad (ósea de 720kb) miro el
contenido, y como no me interesa lo voy a formatear en el explorador de
archivos (formato rápido para ahorrar tiempo) y me encuentro con que el p*t*
xp solo formatea de alta densidad (ósea 1440kb)
tampoco tira lo Format unidad: /F:720
Mirando por Internet efectivamente me encuentro con que el xp solo formatea
de 1.44
Afortunadamente he vivido los tiempos del dos y pruebo con éxito:
Format Unidad: /T:80 /N:9 y así lo formateo a 720K
Por si os interesa para los demás formatos "raros" tenéis:
Format Unidad: /T:80 /N:9 ; para discos de 720K
Format Unidad: /T:40 /N:9 ; para discos de 360K
Format Unidad: /T:80 /N:15 ; para discos de 1.2M
/T: pistas Especifica el número de pistas por cara del disco.
/N: sectores Especifica el número de sectores por pista.
Vincent
¿Hasta dónde es necesario que nos puteen los de M$ antes de que la
gente se cambie en masa a sistemas libres y que SI funcionan como
Linux?
¿Cuantas barbaridades admite el usuario medio antes de decidir que se
estan cachondeando de él y cambiar de sistema? Se admiten apuestas...
Jolly Roger
<Ero...@hotmail.com> :
Tambien tienes el truco de hacerle el agujero para que se crea
que es un disquete de 1.44
Lo hice bastantes veces en los tiempos en que costaban un
dinero y nunca me fallaron, incluso recuerdo un anuncio en una revista
de un pequeño aparatejo para perforarlos.
Saludos
EronTR
> Tambien tienes el truco de hacerle el agujero para que se crea
> que es un disquete de 1.44
XDD, gracias por el apunte pero el truco ya es muy viejo, anda que no habré
hecho yo agujeros con el taladro
pero me gusta conservar alguno "intacto". Es mas, aun conservo disquetes de
5 1/4 sin usar ;)
Aunque si lo que se trata es de sacar provecho a un disquete ahí tienes
linux como dice Vincent, lo formateas a +1.6M y a disfrutar ;)
Yo lo comento como detalle, a fin de cuentas quien usa hoy en dia discos de
doble densidad o de 51/4 en un equipo "moderno", no obstante no costaba nada
dejarlo como estaba, no creo que cause ninguna incompatibilidad.
> Lo hice bastantes veces en los tiempos en que costaban un
> dinero y nunca me fallaron,
fallar no, pero alguno me tiene salido con sectores defectuosos al
formatearlos así que volvía a taparles el agujero que tampoco es plan de
arriesgarse a perder información.
> incluso recuerdo un anuncio en una revista de un pequeño aparatejo para
perforarlos.
si yo también la tengo visto pero costaba unas 5000 pelas o algo así, no
resultaba muy rentable a menos que tuvieses cantidades industriales de
discos.
Un saludo.
German Dominguez
pero tuve que poner linux por razones de trabajo. Resulta que windows no
admite otro sistema operativo junto a el, por lo que ha dedicido por
ralentizarse e ir cada vez peor hasta tal punto que tarda 13 minutos en
arrancar el sistema operativo (hasta que sale el boton de inicio), y 6
minutos cada vez que pincho "Mi PC". Como se ponga tonto el windows lo
liquido en un par de meses y me paso definitivamente a linux, SuSE Linux
para ser mas exactos, con su pedazo de entorno grafico y admitiendo en plan
amistoso cualquier sistema operativo foraneo, y va muchisimo mas rapido y
eficaz que el windows. Sera porque sabe que es uno de los mejores?, a parte
de Free BSD (creo que se escribe asi).
Una estrategia un poco absurda la de bill gates el empeorar el sistema
operativo cuando hay otro compartiendo el disco duro (con particiones
separadas), en vez de ir mejor para que el usuario se fije mas en windows,
va peor..., lo unico que consigue es que liquide el windows de por vida, que
lastima, en fin, es la ley de la selva, solo sobreviven los mejores.
--
Un saludo.
Atentamente,
Germán Domínguez
Ingeniero Informático
Especialista en Instalación, Configuración y Mantenimiento de Redes
Informáticas de Oficinas
http://www.germandominguez.on.to
TLF: 657 03 45 90
Málaga, España
"La tecnología es un derecho, no un privilegio".
"Vincent" <ariquitaown...@ctv.es> escribió en el mensaje
news:lgs4vuc7tg0tfb94u...@4ax.com...
Tako
No es por nada pero la empeoramiento que citas no puede ser debida a que
has puesto el Linux, alguna otra cosa te debe de estar pasando.
"German Dominguez" <ger...@free-languages.com> wrote in message
news:onJI9.1542829$nc1.4...@telenews.teleline.es...
Vincent
>Yo hace poco he puesto linux con w2000, antes el w2000 me iba de escandalo,
>pero tuve que poner linux por razones de trabajo. Resulta que windows no
>admite otro sistema operativo junto a el, por lo que ha dedicido por
>ralentizarse e ir cada vez peor hasta tal punto que tarda 13 minutos en
>arrancar el sistema operativo (hasta que sale el boton de inicio), y 6
>minutos cada vez que pincho "Mi PC". Como se ponga tonto el windows lo
>liquido en un par de meses y me paso definitivamente a linux, SuSE Linux
>para ser mas exactos, con su pedazo de entorno grafico y admitiendo en plan
>amistoso cualquier sistema operativo foraneo, y va muchisimo mas rapido y
>eficaz que el windows. Sera porque sabe que es uno de los mejores?, a parte
>de Free BSD (creo que se escribe asi).
No creo que tenga nada que ver eso que te pasa con Window$ con el
Linux. No hay ningún mecanismo oculto en Window$ que te sabotee y te
castigue por "ser mal chico" e irte a la competencia libre. Eso que te
ha pasado debe ser fruto de la casualidad.
>
>Una estrategia un poco absurda la de bill gates el empeorar el sistema
>operativo cuando hay otro compartiendo el disco duro (con particiones
>separadas), en vez de ir mejor para que el usuario se fije mas en windows,
>va peor..., lo unico que consigue es que liquide el windows de por vida, que
>lastima, en fin, es la ley de la selva, solo sobreviven los mejores.
Yo odio a Microsoft... pero eso que dices es un bulo sin fundamento ni
sentido. Una cosa es que el instalador trate de asustarte diciendo que
no va a funcionar si coexiste con otro sistema y otro que se arbitren
mecanismos para sabotearte el trabajo diario. Yo creo que ves cosas
donde no las hay.
Raúl (Ridiculum)
> ¿Hasta dónde es necesario que nos puteen los de M$ antes de que la
> gente se cambie en masa a sistemas libres y que SI funcionan como
> Linux?
Y que tendra que ver una cosa con otra? Segun se desprende del post,
ha conseguido formatear como el queria no? Pues ala, que no siempre la
culpa es de M$
--
Miembro del grupo LILO: http://lilo.uah.es
Linux User 244088
Debian Woody 3.0 (2.4.18)
raul at escomposlinux . org
Fingerprint: FEE5 E4EB 7418 8268 8373 C692 F9AA 940D DBA0 989C
HueverFriting
<ariquitaown...@ctv.es> wrote:
>EronTR posteo lo siguiente:
[...]
>>Por si os interesa para los demás formatos "raros" tenéis:
>>
>>Format Unidad: /T:80 /N:9 ; para discos de 720K
>>Format Unidad: /T:40 /N:9 ; para discos de 360K
>>Format Unidad: /T:80 /N:15 ; para discos de 1.2M
>>
>> /T: pistas Especifica el número de pistas por cara del disco.
>> /N: sectores Especifica el número de sectores por pista.
>>
>
>
>¿Hasta dónde es necesario que nos puteen los de M$ antes de que la
>gente se cambie en masa a sistemas libres y que SI funcionan como
>Linux?
>
>¿Cuantas barbaridades admite el usuario medio antes de decidir que se
>estan cachondeando de él y cambiar de sistema? Se admiten apuestas...
Y eso a que viene, el que a la hora de formatear un disquete no
aparezcan mas formatos de los necesarios lo veo muy util.
Cuanta gente usa disquetes de esos tamaños?
Recuerda que los que los usan y/o necesitan saben como usarlos. Ademas
según parece microsoft no ha restringido su uso.
Un poco al respecto, ¿que te pareceria si yo te vendiera un ordenador
con una disquetera de 5 1/4,? ¿que te pareceria si cuando vinieses a
mi tienda en busca de disquetes te ofreciera los de 5 1/4 o
simplemente unos de 720k? Y que conste que los tengo ;-)))
Una cosa mucho mas simple, cuanta gente sabe que los disquetes de 720k
se pueden convertir en unos de 1,44 simplemente rompiendo el
cuadradillo de abajo?
razonemos un poco antes de decir barbaridades ...
ciao
Vincent
Empecemos por el final... Lo de "barbaridades" es según la óptica
desde la que se mire, porque a mi tu post me parece una sarta de
chorradas... pero no te lo voy a decir ;-) Hay que respetar la opinión
de los demás aunque tú pienses justamente lo contrario; descalificar
de entrada (o "de salida", en este caso) me parece el más estúpido de
los argumentos.
En cuanto al resto, eso de no dejar a la gente que piense y dárselo
todo hecho no me parece correcto. Prefiero decidir yo si quiero
formatear un disco de alta densidad o de doble. Porque, según tu
argumentación, deberían ponerse las pilas los de Microsoft y empezar a
quitar gilipolleces del sistema operativo que sí que son innecesarias
y están ahí nada más que para consumir recursos y que la gente se vea
obligada a cambiar de ordenador.
Windows es cada vez más un ordenador para parbulitos, el ordenador de
los Telettubbies, con el grandísimo defecto de que cada día, como es
tan "listillo", es más imposible de usar.
En cuanto a los disquetes de doble densidad, hay programas que aún los
exigen. Sí, ya sé que agujereando el cuadradillo los conviertes en
doble densidad, pero ¿¿¿qué coño tiene eso que ver con lo que estamos
hablando??? Si por Microsoft y sus secuaces fuera (léase Intel y
similares), mañana todo sería incompatible con lo de ayer para que
tuviéramos que renovar desde los cimientos. Toda su historia como
empresa está plagada de prácticas de este tipo (Microsoft Office, por
ejemplo, es incompatible hacia atrás, de manera que si yo te doy un
documento para que lo abras con tu Word anterior al mio, no podrás).
Microsoft y su pacto con la mafia del hard huyen hacia delante: cada 6
meses hay que comprar más y más, porque el equipo se queda anticuado.
Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa escalada
consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya del tren
consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
jodio
> En cuanto al resto, eso de no dejar a la gente que piense y dárselo
> todo hecho no me parece correcto.
en internet.Libertad de opiniones como decias tu... hay gente que no se
puede permitir el perder el tiempo.
> Prefiero decidir yo si quiero
> formatear un disco de alta densidad o de doble.
Lo mismo digo
> argumentación, deberían ponerse las pilas los de Microsoft y empezar a
> quitar gilipolleces del sistema operativo que sí que son innecesarias
> y están ahí nada más que para consumir recursos y que la gente se vea
> obligada a cambiar de ordenador.
> Windows es cada vez más un ordenador para parbulitos, el ordenador de
> los Telettubbies, con el grandísimo defecto de que cada día, como es
> tan "listillo", es más imposible de usar.
CLARO!!!!, es que no lo entiendes? ahora un PC lo puede usar un niño de 4
años... ponle a tu hijo de 4 años delante del Linux o ponle un RayMan en
un Windows y a ver que hace...Son clientes que Linux no puede asumir y
microsoft si.(deberias dejar de pensar como informatico y ver las cosas
como un usuario de PC's y sabrias lo ke kiero decir.)
> Si por Microsoft y sus secuaces fuera (léase Intel y
> similares), mañana todo sería incompatible con lo de ayer para que
> tuviéramos que renovar desde los cimientos.
En el tema Intel puedo decirte...
Pues si tienes razon, si no se encontrasen con esa limitacion, ahora
igual tendriamos PC's con mayor rendimiento y no se habria perdido tanto
dinero en investigacion sobre procesos de fabricacion, que para llegar a
.13 micras ha costado lo suyo.En cambio podriamos haber saltado de la
Arquit. Von Newmann hacia otra solucion mejor (me refiero a usar buses
dedicados por ej.) o aun mejor todos con maquinas Risc desde el año 86,
lo que pasa que los usuarios queremos conservar nuestro software y
claro... el hardware es para los usuarios no?
Toda su historia como
> empresa está plagada de prácticas de este tipo (Microsoft Office, por
> ejemplo, es incompatible hacia atrás, de manera que si yo te doy un
> documento para que lo abras con tu Word anterior al mio, no podrás).
Si, en esto son un poco guarros, pero siempre puedes guardar lo que
haces en un formato con menos xorradas y punto. (sea RTF y pake mas)
> Microsoft y su pacto con la mafia del hard huyen hacia delante: cada 6
> meses hay que comprar más y más, porque el equipo se queda anticuado.
> Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa escalada
> consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya del tren
> consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
Solo ten en cuenta una cosa... Linus Torvalds no es pobre... el niñato
ese que un dia se curro la Slackware esta forradissimo, no se yo, si es
TAN gratis de donde sacan la pasta estos tios.
P.D: Ya se que ha sido un poco toxo, solo decirte que yo uso Linux, mis
hijos en lugar de usar LINUX, usan un ORDENADOR con windows, yo soy
informatico, ellos son solo niños.
Santiago Cortada
de miedo y así tendrías los dos. :)
--
Santiago Cortada
http://www.blockmedia.org/arte3d
"German Dominguez" <ger...@free-languages.com> escribió en el mensaje
news:onJI9.1542829$nc1.4...@telenews.teleline.es...
Vincent
>CLARO!!!!, es que no lo entiendes? ahora un PC lo puede usar un niño de 4
>años... ponle a tu hijo de 4 años delante del Linux o ponle un RayMan en
>un Windows y a ver que hace...Son clientes que Linux no puede asumir y
>microsoft si.(deberias dejar de pensar como informatico y ver las cosas
>como un usuario de PC's y sabrias lo ke kiero decir.)
El problema es que Microsoft nunca logra alcanzar esa meta de "un SO
que pueda usar desde la abuela hasta el nieto de 4 años". No sé si es
por una mala planificación, porque no consultan a los profesionales
apropiados: psicólogos, profesionales de Human Computer Interaction
(HCI) y usabilidad, en resumen, toda una extensa rama del saber que se
dedica precisamente a eso de lo que Microsoft parece huir con desusado
virtuosismo: la sencilla interacción hombre/computadora. Estoy harto
de oir a la gente quejarse de que el nuevo Windows XP es aún peor (si
cabe) que los anteriores: que se adelanta a todo con estupideces y
ayudas que nadie ha pedido, que agobia, atolondra y exaspera a los
usuarios con tutoriales que les acechan a la vuelta de cada esquina de
sus sistema operativo de colorines y que a la hora de la verdad,
cuando alguien debe funcionar, se pierden en un mar de "Ayudantes",
tutoriales y ayudas que conducen a soluciones absurdas.
Eso no es un sistema operativo fácil. Lo parece los primeros 5
minutos, pero con el uso se ve que es una gilipollez de colorines.
Con Linux no se sa a la gente peces para que coma un día, sino que
aprenden a pescar para comer toda su vida. El problema es que la gente
lo quiere todo fácil, muy fácil, y la informática tiene límites, los
del sentido común.
>En el tema Intel puedo decirte...
>Pues si tienes razon, si no se encontrasen con esa limitacion, ahora
>igual tendriamos PC's con mayor rendimiento y no se habria perdido tanto
>dinero en investigacion sobre procesos de fabricacion, que para llegar a
>.13 micras ha costado lo suyo.En cambio podriamos haber saltado de la
>Arquit. Von Newmann hacia otra solucion mejor (me refiero a usar buses
>dedicados por ej.) o aun mejor todos con maquinas Risc desde el año 86,
>lo que pasa que los usuarios queremos conservar nuestro software y
>claro... el hardware es para los usuarios no?
No, el problema no es ese. El problema se llama MULTIMEDIA; un palabro
estúpido que requiere un desembolso impresionante para estupideces
como que las texturas del ayudante de Office se renderice con
tropecientos polígonos. Eso es ESTUPIDEZ en estado puro. En mis
tiempos la gente hacía demos (las famosas demos que venían en los
disquetes de las revistas) con poquísimos medios y resultaban más
espectaculares que todo lo que corre hoy día con tanta tecnología.
El problema también es que nunca hay equilibrio soft/hard: si
actualizas el software, te pide más hardware, y si actualizas el
hardware, tienes que instalar el nuevo soft para aprovecharlo al
máximo, nuevo soft que te pide una nueva actualización del hard... La
pescadilla que se muerde la cola. Un negocio magistralmente orquestado
por las compañías de soft (léase Microsoft) y hard (por ejemplo,
intel), y fínamente ajustado para que siempre se necesite comprar más.
Todo lo que se hace hoy día, TODO, es posible hacerlo con los
ordenadores de hace varios años y con un SO libre como Linux. La
velocidad lo único que favorece es el código sucio, programadores que
utilizan cualquier algoritmo (total, si con un pentium IV a
tropecientos MHz va a tirar!), ejecutables que tienen de ejecutables
lo que yo de cura (léase Microsoft Visual Basic y su código
interpretado en tiempo de ejecución con las dichosas librerías). Y
precisamente esta es una de las ventajas de sistemas operativos como
Linux, y programas de código abierto: nadie programa gilipolleces para
que se carcajee la comunidad de programadores; se tiende a ser más
pulcro si todo dios te va a ver el código.
>
> Toda su historia como
>> empresa está plagada de prácticas de este tipo (Microsoft Office, por
>> ejemplo, es incompatible hacia atrás, de manera que si yo te doy un
>> documento para que lo abras con tu Word anterior al mio, no podrás).
> Si, en esto son un poco guarros, pero siempre puedes guardar lo que
>haces en un formato con menos xorradas y punto. (sea RTF y pake mas)
¿Y por qué no usar OpenOffice y guardar en XML? Nunca entenderé por
qué el usuario informático se deja joder de esta manera...
>
>> Microsoft y su pacto con la mafia del hard huyen hacia delante: cada 6
>> meses hay que comprar más y más, porque el equipo se queda anticuado.
>> Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa escalada
>> consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya del tren
>> consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
> Solo ten en cuenta una cosa... Linus Torvalds no es pobre... el niñato
>ese que un dia se curro la Slackware esta forradissimo, no se yo, si es
>TAN gratis de donde sacan la pasta estos tios.
Esto no merece la pena discutirlo. Linux es un sistema operativo tipo
Unix basado en estándares POSIX y APIs de Unix, desarrollado bajo la
licencia GNU GPL, esto quiere decir que su código fuente está
disponible en forma libre y gratuita. Deberías de echar un vistazo a
lo que es la filosofía Linux y lo que cobra Linus Torvalds por él.
Otra cosa es que un profesional de reconocido prestigio como él
encuentre fácilmente trabajo en Transmeta... nos ha jodío!
>
>P.D: Ya se que ha sido un poco toxo, solo decirte que yo uso Linux, mis
>hijos en lugar de usar LINUX, usan un ORDENADOR con windows, yo soy
>informatico, ellos son solo niños.
Pues no es por presumir, pero a mi me gustan mucho las magdalenas. No,
ahora en serio, mi hijo usa Linux y tiene poco más de 3 años. Ahora lo
usa sólo para matar marcianos y ponerle bigotes al mister potato (y la
verdad es que tiene bastante destreza con el ratón), pero espero que
lo siga usando cuando cuando crezca. Linux le puede ofrecer lo mismo
que Windows, y más: conocimientos de la base del SO, del por qué de
las cosas. Linux fabrica gente que sabe solucionarse sus problemas.
Windows fabrica a ese otro tipo de usuarios que me llaman
constantemente por teléfono confundiendo "amistad" con "servicio
técnico".
Saludos
Vincent
>te olvidas de una cosa, hubieras podido ponerte el linux con vmware que va
>de miedo y así tendrías los dos. :)
Y usted que lo diga :)
Pepinho
news:Xns92DEF32...@62.42.230.225:
>
>> En cuanto al resto, eso de no dejar a la gente que piense y dárselo
>> todo hecho no me parece correcto.
>
> Toda su historia como
>> empresa está plagada de prácticas de este tipo (Microsoft Office, por
>> ejemplo, es incompatible hacia atrás, de manera que si yo te doy un
>> documento para que lo abras con tu Word anterior al mio, no podrás).
> Si, en esto son un poco guarros, pero siempre puedes guardar lo que
> haces en un formato con menos xorradas y punto. (sea RTF y pake mas)
Desde word97 el formato es invariable, eso si las caracteristicas nuevas
no se podran usar en versiones anteriores. Para otras versiones, siempre
hubo descargas para poder utilizar los documentos de versiones
posteriores.
>> Microsoft y su pacto con la mafia del hard huyen hacia delante: cada
>> 6 meses hay que comprar más y más, porque el equipo se queda
>> anticuado. Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa
>> escalada consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya
>> del tren consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
Porque dices esto, que yo sepa microsoft no saca un nuevo sistema cada 6
meses, asi que no es obligatorio comprar un equipo nuevo cada 6 meses.
Otra cosa son los fabricantes de juegos, estos si que impulsan una
espiral de hardware, yo creo que si se analizase, el principal motivo de
cambio de hardware (procesador, o tarjeta grafica) son los ultimos
juegos. Y esto no tiene nada que ver con microsoft.
jodio
news:d8m7vu8gma22o3a02...@4ax.com:
> El problema es que Microsoft nunca logra alcanzar esa meta de "un SO
> que pueda usar desde la abuela hasta el nieto de 4 años"
Esta mas cerca que linux pero.Y no me refiero a poder usar un raton y
navegar por el escritorio... instalaciones de software, grabacion de CD's
(de audio, ke kabrones que son, esto da para otro hilo...) y demas
gilipolleces.
> Estoy harto
> de oir a la gente quejarse de que el nuevo Windows XP es aún peor (si
> cabe) que los anteriores:
Pero es que sí lo es...(PEOR!!!!)
> mar de "Ayudantes",
> tutoriales y ayudas que conducen a soluciones absurdas.
Nada, aprendes un poco y los ayudantes los controlas facil( quiero
decir, no salen o desaparecen).De todas formas yo trabajo con un 2k
server y la verdad es que es la mejor ayuda que he visto en un sistema
operativo... te insto a comprobarlo.
> Eso no es un sistema operativo fácil. Lo parece los primeros 5
> minutos, pero con el uso se ve que es una gilipollez de colorines.
No, no, no no es gilipollez de los 5 minutos primeros (jajaja, como si
luego desapareciesen no?), la gilipollez es siempre.Admitamoslo.
> Con Linux no se sa a la gente peces para que coma un día, sino que
> aprenden a pescar para comer toda su vida. El problema es que la gente
> lo quiere todo fácil, muy fácil, y la informática tiene límites, los
> del sentido común.
Nada tio... sigues pensando como informatico, no debes trabajar en un
soporte a usuarios ya que te estarias quitando la comida a ti mismo.
> No, el problema no es ese. El problema se llama MULTIMEDIA; un palabro
> estúpido que requiere un desembolso impresionante para estupideces
> como que las texturas del ayudante de Office se renderice con
> tropecientos polígonos. Eso es ESTUPIDEZ en estado puro. En mis
> tiempos la gente hacía demos (las famosas demos que venían en los
> disquetes de las revistas) con poquísimos medios y resultaban más
> espectaculares que todo lo que corre hoy día con tanta tecnología.
No el problema no es la Multimedia( i menos la del Office que ya nadie
le hace caso al clip ese.), es el usuario.Se podria haber migrado a RISC
(el MipsR2000 aparecio en el 86 por ahi ya con 32 bits) y ahora se estan
empezando a acordar de el como una "nueva" idea para procesadores.
Aun asi incluso antes se podria haber salido de la arquitectura x86 ya
que despues del 80386 practicamente se incluyeron mejoras basicas a los
modelos posteriores dada la limitacion de la arquitectura en si, te hablo
de 1985 en que salio el 386->los 90 por ahi el 486.
> El problema también es que nunca hay equilibrio soft/hard: si
> actualizas el software, te pide más hardware, y si actualizas el
> hardware, tienes que instalar el nuevo soft para aprovecharlo al
> máximo, nuevo soft que te pide una nueva actualización del hard... La
> pescadilla que se muerde la cola. Un negocio magistralmente orquestado
> por las compañías de soft (léase Microsoft) y hard (por ejemplo,
> intel), y fínamente ajustado para que siempre se necesite comprar más.
Nunca lo habra, son dos ramas de competencia feroz.
> Todo lo que se hace hoy día, TODO, es posible hacerlo con los
> ordenadores de hace varios años y con un SO libre como Linux.
Eso tmb pasa con windows.
> velocidad lo único que favorece es el código sucio, programadores que
> utilizan cualquier algoritmo (total, si con un pentium IV a
> tropecientos MHz va a tirar!), ejecutables que tienen de ejecutables
> lo que yo de cura (léase Microsoft Visual Basic y su código
> interpretado en tiempo de ejecución con las dichosas librerías). Y
> precisamente esta es una de las ventajas de sistemas operativos como
> Linux, y programas de código abierto: nadie programa gilipolleces para
> que se carcajee la comunidad de programadores; se tiende a ser más
> pulcro si todo dios te va a ver el código.
Ufff!!!! no me hables, lo que pasa es que aqui no se forma bien a la
gente, cualquiera es "tecnico informatico" y "hace programas para
empresas", por dios que los hay que aun utilizan GOTO por todas
partes!!!!!!!.
>OpenOffice y XML?
Y porque si? a lo mejor a para ti es dejarse joder(lo de usar Office)
pero para ellos no, simplemente es coger lo facil,"ese pograma que me ha
pasao mi vecino pa escribir en el ordenadó".
> Esto no merece la pena discutirlo. Linux es un sistema operativo tipo
> Unix basado en estándares POSIX y APIs de Unix, desarrollado bajo la
> licencia GNU GPL, esto quiere decir que su código fuente está
> disponible en forma libre y gratuita. Deberías de echar un vistazo a
> lo que es la filosofía Linux y lo que cobra Linus Torvalds por él.
> Otra cosa es que un profesional de reconocido prestigio como él
> encuentre fácilmente trabajo en Transmeta... nos ha jodío!
Solo keria picarte un poco.De hecho esa es la ventaja de Linux no? todo
su potencial esta ahi, en ke es abierto, y en la insuperable cache de
disco.
> Pues no es por presumir, pero a mi me gustan mucho las magdalenas.
Y a mi los brioches.
> ahora en serio, mi hijo usa Linux y tiene poco más de 3 años. Ahora lo
> usa sólo para matar marcianos y ponerle bigotes al mister potato (y la
> verdad es que tiene bastante destreza con el ratón), pero espero que
> lo siga usando cuando cuando crezca. Linux le puede ofrecer lo mismo
> que Windows, y más: conocimientos de la base del SO, del por qué de
> las cosas. Linux fabrica gente que sabe solucionarse sus problemas.
> Windows fabrica a ese otro tipo de usuarios que me llaman
> constantemente por teléfono confundiendo "amistad" con "servicio
> técnico".
Espero ke mi hijo sea mas listo que yo y no sea informatico, de todo
corazon un saludo.
P.D: Deduzco por tu post que estas rulando con un Athlon XP o algun micro
de AMD?... Son tan malos como los intel solo que en los Athlon ademas de
procesar... tmb puedes freir huevos XDXDDXD...
HueverFriting
<ariquitaown...@ctv.es> wrote:
>jodio posteo lo siguiente:
>
>[...]
>El problema es que Microsoft nunca logra alcanzar esa meta de "un SO
>que pueda usar desde la abuela hasta el nieto de 4 años". No sé si es
>por una mala planificación, porque no consultan a los profesionales
>apropiados: psicólogos, profesionales de Human Computer Interaction
>(HCI) y usabilidad, en resumen, toda una extensa rama del saber que se
>dedica precisamente a eso de lo que Microsoft parece huir con desusado
>virtuosismo: la sencilla interacción hombre/computadora. Estoy harto
Y linux hace algo al respecto? Lo pregunto, NO lo afirmo, ...
>de oir a la gente quejarse de que el nuevo Windows XP es aún peor (si
>cabe) que los anteriores: que se adelanta a todo con estupideces y
Mentira y gorda :-))
Me refiero a lo de que winxp es aun peor, es el sistema operativo mas
estable que ha parido madre (lease microsoft) que no es perfecto,
deacuerdo pero es lo mejor que tiene microsoft hoy en dia, que no te
gusta? usa linux o cualquier otro y ya esta pero no desprestigies lo
que no conoces.
>ayudas que nadie ha pedido, que agobia, atolondra y exaspera a los
>usuarios con tutoriales que les acechan a la vuelta de cada esquina de
>sus sistema operativo de colorines y que a la hora de la verdad,
>cuando alguien debe funcionar, se pierden en un mar de "Ayudantes",
>tutoriales y ayudas que conducen a soluciones absurdas.
Pues la verdad, es la primera vez que oigo quejarse a alguien por
exceso de ayuda...
>Eso no es un sistema operativo fácil. Lo parece los primeros 5
>minutos, pero con el uso se ve que es una gilipollez de colorines.
Dime un sistema operativo que sea "facil" para un usuario que se
encuentra con el ordenador por primera vez.
>Con Linux no se sa a la gente peces para que coma un día, sino que
>aprenden a pescar para comer toda su vida. El problema es que la gente
>lo quiere todo fácil, muy fácil, y la informática tiene límites, los
>del sentido común.
Aqui estoy deacuerdo contigo, pero solo en parte, porque veras yo vivo
de la informatica y si todo el mundo supiera hacer todo yo y mis
empleados irian al paro. punto.
>>En el tema Intel puedo decirte...
>>Pues si tienes razon, si no se encontrasen con esa limitacion, ahora
>>igual tendriamos PC's con mayor rendimiento y no se habria perdido tanto
>>dinero en investigacion sobre procesos de fabricacion, que para llegar a
>>.13 micras ha costado lo suyo.En cambio podriamos haber saltado de la
>>Arquit. Von Newmann hacia otra solucion mejor (me refiero a usar buses
>>dedicados por ej.) o aun mejor todos con maquinas Risc desde el año 86,
>>lo que pasa que los usuarios queremos conservar nuestro software y
>>claro... el hardware es para los usuarios no?
>
>No, el problema no es ese. El problema se llama MULTIMEDIA; un palabro
>estúpido que requiere un desembolso impresionante para estupideces
>como que las texturas del ayudante de Office se renderice con
>tropecientos polígonos. Eso es ESTUPIDEZ en estado puro. En mis
>tiempos la gente hacía demos (las famosas demos que venían en los
>disquetes de las revistas) con poquísimos medios y resultaban más
>espectaculares que todo lo que corre hoy día con tanta tecnología.
Espectaculares, mmmm, si estabamos con las pantallas en b/n o en b/v y
claro en cuanto veiamos color pues eso era como el cielo.... ay que
tiempos.
>El problema también es que nunca hay equilibrio soft/hard: si
>actualizas el software, te pide más hardware, y si actualizas el
>hardware, tienes que instalar el nuevo soft para aprovecharlo al
>máximo, nuevo soft que te pide una nueva actualización del hard... La
>pescadilla que se muerde la cola. Un negocio magistralmente orquestado
>por las compañías de soft (léase Microsoft) y hard (por ejemplo,
>intel), y fínamente ajustado para que siempre se necesite comprar más.
Donde yo me llevo mi x % y me va muy bien este sistema.
>Todo lo que se hace hoy día, TODO, es posible hacerlo con los
>ordenadores de hace varios años y con un SO libre como Linux. La
>velocidad lo único que favorece es el código sucio, programadores que
>utilizan cualquier algoritmo (total, si con un pentium IV a
>tropecientos MHz va a tirar!), ejecutables que tienen de ejecutables
>lo que yo de cura (léase Microsoft Visual Basic y su código
>interpretado en tiempo de ejecución con las dichosas librerías). Y
>precisamente esta es una de las ventajas de sistemas operativos como
>Linux, y programas de código abierto: nadie programa gilipolleces para
>que se carcajee la comunidad de programadores; se tiende a ser más
>pulcro si todo dios te va a ver el código.
Vuelves ha llevar razon la programacion de hoy no es la de ayer, pero
es que hoy no es ayer !!!! Y un poco lo que has dicho, que mas dara
ajustar un poco el codigo SI NI SIQUIERA LO VAS HA NOTAR, otra cosa
sera el orgullo del programador :-) Pero demos le la vuelta a la
tortilla cuanto cuesta eso?
>
>>
>> Toda su historia como
>>> empresa está plagada de prácticas de este tipo (Microsoft Office, por
>>> ejemplo, es incompatible hacia atrás, de manera que si yo te doy un
>>> documento para que lo abras con tu Word anterior al mio, no podrás).
>> Si, en esto son un poco guarros, pero siempre puedes guardar lo que
>>haces en un formato con menos xorradas y punto. (sea RTF y pake mas)
>
>¿Y por qué no usar OpenOffice y guardar en XML? Nunca entenderé por
>qué el usuario informático se deja joder de esta manera...
Dime las diferencias significativas para usar el openoffice (yo lo
uso) aparte de la obviedad del precio.
>
>>
>>> Microsoft y su pacto con la mafia del hard huyen hacia delante: cada 6
>>> meses hay que comprar más y más, porque el equipo se queda anticuado.
>>> Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa escalada
>>> consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya del tren
>>> consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
>> Solo ten en cuenta una cosa... Linus Torvalds no es pobre... el niñato
>>ese que un dia se curro la Slackware esta forradissimo, no se yo, si es
>>TAN gratis de donde sacan la pasta estos tios.
>
>Esto no merece la pena discutirlo. Linux es un sistema operativo tipo
>Unix basado en estándares POSIX y APIs de Unix, desarrollado bajo la
>licencia GNU GPL, esto quiere decir que su código fuente está
>disponible en forma libre y gratuita. Deberías de echar un vistazo a
>lo que es la filosofía Linux y lo que cobra Linus Torvalds por él.
>Otra cosa es que un profesional de reconocido prestigio como él
>encuentre fácilmente trabajo en Transmeta... nos ha jodío!
Si estamos deacuerdo, LINUX ES GRATIS, pero me da lo mismo si yo lo
tengo que instalar el cliente lo cobro, este basado en el estandar que
quiera y por mucho codigo abierto que tenga, a mi que mas me da...
mejor puede que cobre algo mas, como el cliente se va a ahorra la
licencia :-D
>>
>>P.D: Ya se que ha sido un poco toxo, solo decirte que yo uso Linux, mis
>>hijos en lugar de usar LINUX, usan un ORDENADOR con windows, yo soy
>>informatico, ellos son solo niños.
>
>Pues no es por presumir, pero a mi me gustan mucho las magdalenas. No,
>ahora en serio, mi hijo usa Linux y tiene poco más de 3 años. Ahora lo
>usa sólo para matar marcianos y ponerle bigotes al mister potato (y la
>verdad es que tiene bastante destreza con el ratón), pero espero que
>lo siga usando cuando cuando crezca. Linux le puede ofrecer lo mismo
>que Windows, y más: conocimientos de la base del SO, del por qué de
>las cosas. Linux fabrica gente que sabe solucionarse sus problemas.
>Windows fabrica a ese otro tipo de usuarios que me llaman
>constantemente por teléfono confundiendo "amistad" con "servicio
>técnico".
>
>Saludos
Me parece fenomenal que quieras instruir a tus hijos en el uso de los
ordenadores. Punto. Pero realmente crees que con 3 años diferencia
entre linux y windows, amos no creo que lanze el juego el solito,
hombre si lo hace es un fenomeno, pero no es asi verdad.?
(no tengo hijos asi que no se de lo que son capaces con esa edad)
En cuanto a las llamadas, pues estamos en las mismas tanto da que
tengan un sistema u otro te van ha seguir llamando, si te molestan
dalos mi numero que a mi recibir ese tipo de llamadas me encanta..
ciao
HueverFriting
<ariquitaown...@ctv.es> wrote:
>HueverFriting posteo lo siguiente:
>
>>On Sat, 07 Dec 2002 23:13:34 +0100, Vincent
>><ariquitaown...@ctv.es> wrote:
>>
>>>EronTR posteo lo siguiente:
>>[...]
>>
>>razonemos un poco antes de decir barbaridades ...
>>
>>ciao
>
>Empecemos por el final... Lo de "barbaridades" es según la óptica
>desde la que se mire, porque a mi tu post me parece una sarta de
>chorradas... pero no te lo voy a decir ;-) Hay que respetar la opinión
>de los demás aunque tú pienses justamente lo contrario; descalificar
>de entrada (o "de salida", en este caso) me parece el más estúpido de
>los argumentos.
Pues, has dicho una barbaridad y las sigues diciendo por lo que veo,
el que inicio este hilo simplemente comento la forma de formatear
disquetes de tamaños diferentes al estandart de hoy en dia (estandart
o lo que sea). Punto. Si tu de repente empiezas ha decir que si
microsoft es una mafia, pues no se yo que es eso sino una barbaridad,
otra cosa seria un cometario explicando otra forma de proceder.
>En cuanto al resto, eso de no dejar a la gente que piense y dárselo
>todo hecho no me parece correcto. Prefiero decidir yo si quiero
>formatear un disco de alta densidad o de doble. Porque, según tu
>argumentación, deberían ponerse las pilas los de Microsoft y empezar a
>quitar gilipolleces del sistema operativo que sí que son innecesarias
>y están ahí nada más que para consumir recursos y que la gente se vea
>obligada a cambiar de ordenador.
Explicame los elementos innecesarios por favor.
>Windows es cada vez más un ordenador para parbulitos, el ordenador de
>los Telettubbies, con el grandísimo defecto de que cada día, como es
>tan "listillo", es más imposible de usar.
Y no se si windows es listo o no lo es, lo que si que se es que cuando
me llama un cliente preguntando como puede hacer una factura en excel,
solo le tengo que indicar que mire en la derecha y vera las
plantillas, eso segun como esta windows hoy en dia (y antes tb) lo
puedo hacer, otra cosa sera que me interese explicarselo o me interese
ir ha su casa y cobrarlo. No te parece? Recuedra q por lo menos para
mi esto es un negocio, para ti no lo se, y lo que me interesa, al
igual que ha microsoft es sacar dinro. Punto.
>En cuanto a los disquetes de doble densidad, hay programas que aún los
>exigen. Sí, ya sé que agujereando el cuadradillo los conviertes en
>doble densidad, pero ¿¿¿qué coño tiene eso que ver con lo que estamos
>hablando??? Si por Microsoft y sus secuaces fuera (léase Intel y
estamos hablando sobre como formatear disquetes con formatos no
estandart. Lo del agujerito, no era una pregunta estricta dirigida a
ti, era un comentario sobre el tema y el usuario.
>similares), mañana todo sería incompatible con lo de ayer para que
>tuviéramos que renovar desde los cimientos. Toda su historia como
>empresa está plagada de prácticas de este tipo (Microsoft Office, por
>ejemplo, es incompatible hacia atrás, de manera que si yo te doy un
>documento para que lo abras con tu Word anterior al mio, no podrás).
Pues que quieres que te diga al respecto, antes de nada decirte, que
supongo que lo sabes, que el formato del word no es el mas adecuado
para pasar documentos, simplemente por el tema de las fuentes, aunque
tengamos la misma version si tu o yo no tengo un determinado tipo de
letra ya no puedo leer el documento correctamente.
En otro orden de cosas, el que no haya compatibilidad hacia adelante
lo veo muy logico, tu no? O es que esperas que un pentium IV encaje en
una placa para pentium III? pues con los programas lo mismo.
>Microsoft y su pacto con la mafia del hard huyen hacia delante: cada 6
>meses hay que comprar más y más, porque el equipo se queda anticuado.
>Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa escalada
>consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya del tren
>consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
Quieres decir que puedo instalar una version actual de linux en un
486? en caso negativo, que version necesito y que ordenador?
No conozco linux lo suficiente como para rebatir nada, asi que por
favor no entremos en la tipica querra linux<>windows.
ciao
Vincent
>On Mon, 09 Dec 2002 01:19:25 +0100, Vincent
><ariquitaown...@ctv.es> wrote:
>
>>jodio posteo lo siguiente:
>>
>>[...]
>>El problema es que Microsoft nunca logra alcanzar esa meta de "un SO
>>que pueda usar desde la abuela hasta el nieto de 4 años". No sé si es
>>por una mala planificación, porque no consultan a los profesionales
>>apropiados: psicólogos, profesionales de Human Computer Interaction
>>(HCI) y usabilidad, en resumen, toda una extensa rama del saber que se
>>dedica precisamente a eso de lo que Microsoft parece huir con desusado
>>virtuosismo: la sencilla interacción hombre/computadora. Estoy harto
>
>Y linux hace algo al respecto? Lo pregunto, NO lo afirmo, ...
Sí, hay distros cada vez más sencillas de instalar y mantener, como
Mandrake. Lo que ocurre con Linux es que se está siguiendo el camino
inverso al de Microsoft: se está acercando día a día al usuario
doméstico una herramienta segura y eficaz; pero en este caso se ha
inventado primero la calidad y ahora se adapta al gran público.
>
>>de oir a la gente quejarse de que el nuevo Windows XP es aún peor (si
>>cabe) que los anteriores: que se adelanta a todo con estupideces y
>
>Mentira y gorda :-))
Pues yo he oido muchas opiniones en este sentido.
>Me refiero a lo de que winxp es aun peor, es el sistema operativo mas
>estable que ha parido madre (lease microsoft) que no es perfecto,
>deacuerdo pero es lo mejor que tiene microsoft hoy en dia, que no te
>gusta? usa linux o cualquier otro y ya esta pero no desprestigies lo
>que no conoces.
Je, je... que no lo conozco dice... Precisamente porque lo conozco,
conozco también sus limitaciones.
>>ayudas que nadie ha pedido, que agobia, atolondra y exaspera a los
>>usuarios con tutoriales que les acechan a la vuelta de cada esquina de
>>sus sistema operativo de colorines y que a la hora de la verdad,
>>cuando alguien debe funcionar, se pierden en un mar de "Ayudantes",
>>tutoriales y ayudas que conducen a soluciones absurdas.
>
>Pues la verdad, es la primera vez que oigo quejarse a alguien por
>exceso de ayuda...
Tal vez porque no te encuentras en posición de oir a nadie. Que tú no
lo oigas, no quiere decir que no exista.
>
>>Eso no es un sistema operativo fácil. Lo parece los primeros 5
>>minutos, pero con el uso se ve que es una gilipollez de colorines.
>
>Dime un sistema operativo que sea "facil" para un usuario que se
>encuentra con el ordenador por primera vez.
Es que un sistema operativo no tiene por qué ser "fácil". Manejar un
ordenador con un mínimo grado de independencia del vecino del 4º o de
tu compañero de trabajo requiere unos conocimientos mínimos, y no hay
ningún sistema operativo que pueda puentear u obviar los
requerimientos mínimos de conocimientos que el uso de un ordenador
requiere. Ese es el problema, que se pretende que pueda usar un
ordenador un niño de 3 años, y eso queda fuera del sentido común. No
quiero decir que no se pueda hacer un SO asequible, pero hasta cierto
punto; hay un límite, el que choca con el hardware físico y con la
arquitectura del software.
>
>>Con Linux no se sa a la gente peces para que coma un día, sino que
>>aprenden a pescar para comer toda su vida. El problema es que la gente
>>lo quiere todo fácil, muy fácil, y la informática tiene límites, los
>>del sentido común.
>
>Aqui estoy deacuerdo contigo, pero solo en parte, porque veras yo vivo
>de la informatica y si todo el mundo supiera hacer todo yo y mis
>empleados irian al paro. punto.
Otro error. Esa es la grandeza del software libre y del código
abierto, que los profesionales, los programadores se dedican a adaptar
los programas a los usuarios, un nivel (el del trabajo sobre el
código) al que ellos no pueden llegar por falta de conocimientos.
Hasta que las empresas no se den cuenta de esto, seguirán dándose de
bruces con el mismo muro.
>>No, el problema no es ese. El problema se llama MULTIMEDIA; un palabro
>>estúpido que requiere un desembolso impresionante para estupideces
>>como que las texturas del ayudante de Office se renderice con
>>tropecientos polígonos. Eso es ESTUPIDEZ en estado puro. En mis
>>tiempos la gente hacía demos (las famosas demos que venían en los
>>disquetes de las revistas) con poquísimos medios y resultaban más
>>espectaculares que todo lo que corre hoy día con tanta tecnología.
>
>Espectaculares, mmmm, si estabamos con las pantallas en b/n o en b/v y
>claro en cuanto veiamos color pues eso era como el cielo.... ay que
>tiempos.
En resumen: no has visto ni una demo y no sabes de qué te hablo.
>
>>El problema también es que nunca hay equilibrio soft/hard: si
>>actualizas el software, te pide más hardware, y si actualizas el
>>hardware, tienes que instalar el nuevo soft para aprovecharlo al
>>máximo, nuevo soft que te pide una nueva actualización del hard... La
>>pescadilla que se muerde la cola. Un negocio magistralmente orquestado
>>por las compañías de soft (léase Microsoft) y hard (por ejemplo,
>>intel), y fínamente ajustado para que siempre se necesite comprar más.
>
>Donde yo me llevo mi x % y me va muy bien este sistema.
Eso es exhibirse con descaro cuasi pornográfico; podrías disimular un
poco. Ya hemos llegado a una conclusión: tú eres la parte que se lucra
en el engranaje.
>>Todo lo que se hace hoy día, TODO, es posible hacerlo con los
>>ordenadores de hace varios años y con un SO libre como Linux. La
>>velocidad lo único que favorece es el código sucio, programadores que
>>utilizan cualquier algoritmo (total, si con un pentium IV a
>>tropecientos MHz va a tirar!), ejecutables que tienen de ejecutables
>>lo que yo de cura (léase Microsoft Visual Basic y su código
>>interpretado en tiempo de ejecución con las dichosas librerías). Y
>>precisamente esta es una de las ventajas de sistemas operativos como
>>Linux, y programas de código abierto: nadie programa gilipolleces para
>>que se carcajee la comunidad de programadores; se tiende a ser más
>>pulcro si todo dios te va a ver el código.
>
>Vuelves ha llevar razon la programacion de hoy no es la de ayer, pero
>es que hoy no es ayer !!!! Y un poco lo que has dicho, que mas dara
>ajustar un poco el codigo SI NI SIQUIERA LO VAS HA NOTAR, otra cosa
>sera el orgullo del programador :-) Pero demos le la vuelta a la
>tortilla cuanto cuesta eso?
Eso es falta de profesionalidad, aquí y en Pekín. Osea, que como no se
nota, hago todas las guarrerías que me venga en gana. Un ejemplo más
de que la picaresca española está aún viva y coleando. ¿Cómo puedes
decir que da igual porque no se va a notar? Así van a contratar a los
programadores españoles... Como el consejo se extienda a colectivos
como el médico, apañados vamos a ir... Por cierto, no es "ha" sino
"a".
>>> Toda su historia como
>>>> empresa está plagada de prácticas de este tipo (Microsoft Office, por
>>>> ejemplo, es incompatible hacia atrás, de manera que si yo te doy un
>>>> documento para que lo abras con tu Word anterior al mio, no podrás).
>>> Si, en esto son un poco guarros, pero siempre puedes guardar lo que
>>>haces en un formato con menos xorradas y punto. (sea RTF y pake mas)
>>
>>¿Y por qué no usar OpenOffice y guardar en XML? Nunca entenderé por
>>qué el usuario informático se deja joder de esta manera...
>
>Dime las diferencias significativas para usar el openoffice (yo lo
>uso) aparte de la obviedad del precio.
Que es gratis y que es compatible hacia delante y hacia atrás. ¿te
parece poco? Lo que no entiendo es como los poderes públicos pueden
tener sus archivos en un formato propietario a merced de los caprichos
de la empresa privada.
>Si estamos deacuerdo, LINUX ES GRATIS, pero me da lo mismo si yo lo
>tengo que instalar el cliente lo cobro, este basado en el estandar que
>quiera y por mucho codigo abierto que tenga, a mi que mas me da...
>mejor puede que cobre algo mas, como el cliente se va a ahorra la
>licencia :-D
Cómo se llama tu empresa? Menuda catadura moral!...
>Me parece fenomenal que quieras instruir a tus hijos en el uso de los
>ordenadores. Punto. Pero realmente crees que con 3 años diferencia
>entre linux y windows,
Ni de coña. Soy amante del software libre, no gilipollas.
>amos no creo que lanze el juego el solito,
Sí, le da al icono un click y andando.
>hombre si lo hace es un fenomeno, pero no es asi verdad.?
Te repito que le da un click, no que haga ninguna rutina en bash para
iniciarlo.
>(no tengo hijos asi que no se de lo que son capaces con esa edad)
>
>En cuanto a las llamadas, pues estamos en las mismas tanto da que
>tengan un sistema u otro te van ha seguir llamando, si te molestan
>dalos mi numero que a mi recibir ese tipo de llamadas me encanta..
Durante unos añitos gusta, pero luego empieza a cansar. Además, tú
seguro que les cobras, después de ver lo que comentas de tu empresa
X-D
>
>ciao
Bye
Vincent
>Esta mas cerca que linux pero.Y no me refiero a poder usar un raton y
>navegar por el escritorio... instalaciones de software, grabacion de CD's
>(de audio, ke kabrones que son, esto da para otro hilo...) y demas
>gilipolleces.
En Linux hay magníficos frontends para magníficos programas. Que se
desconozca no quiere decir que no sea bueno.
>
>> Estoy harto
>> de oir a la gente quejarse de que el nuevo Windows XP es aún peor (si
>> cabe) que los anteriores:
>
> Pero es que sí lo es...(PEOR!!!!)
Estamos de acuerdo
>> Eso no es un sistema operativo fácil. Lo parece los primeros 5
>> minutos, pero con el uso se ve que es una gilipollez de colorines.
>
> No, no, no no es gilipollez de los 5 minutos primeros (jajaja, como si
>luego desapareciesen no?), la gilipollez es siempre.Admitamoslo.
>
>> Con Linux no se sa a la gente peces para que coma un día, sino que
>> aprenden a pescar para comer toda su vida. El problema es que la gente
>> lo quiere todo fácil, muy fácil, y la informática tiene límites, los
>> del sentido común.
>
> Nada tio... sigues pensando como informatico, no debes trabajar en un
>soporte a usuarios ya que te estarias quitando la comida a ti mismo.
A Mandrake me remito: una distro basada en Red Hat, fácil de instalar
y con tutoriales y ayuditas de esas que gustan tanto a los usuarios al
uso de Microsoft.
>> No, el problema no es ese. El problema se llama MULTIMEDIA; un palabro
>> estúpido que requiere un desembolso impresionante para estupideces
>> como que las texturas del ayudante de Office se renderice con
>> tropecientos polígonos. Eso es ESTUPIDEZ en estado puro. En mis
>> tiempos la gente hacía demos (las famosas demos que venían en los
>> disquetes de las revistas) con poquísimos medios y resultaban más
>> espectaculares que todo lo que corre hoy día con tanta tecnología.
>
> No el problema no es la Multimedia( i menos la del Office que ya nadie
>le hace caso al clip ese.), es el usuario.Se podria haber migrado a RISC
>(el MipsR2000 aparecio en el 86 por ahi ya con 32 bits) y ahora se estan
>empezando a acordar de el como una "nueva" idea para procesadores.
> Aun asi incluso antes se podria haber salido de la arquitectura x86 ya
>que despues del 80386 practicamente se incluyeron mejoras basicas a los
>modelos posteriores dada la limitacion de la arquitectura en si, te hablo
>de 1985 en que salio el 386->los 90 por ahi el 486.
Yo el problema lo veo siempre en lo mismo: el marketing, la de
colorines y animaciones y campanillas sonando por todos lados que
tienen que meterle al sistema para venderlo y hacerlo atractivo al
usuario; usuario que realmente va a escribir cartas, llevar la
contabilidad o escribir correos y maldita la falta que le hacen todas
esas artimañas de marketing que le venden. Lo malo es que la mierda
bien empaquetada en papel de celofan vende más que el oro envuelto en
papel de periódico, porque la gente no sabe ni lo que compra. Pongo el
ejemplo de siempre: el micro de 4 Mhz Saturn de las HP49G (o de la
48G, que es el mismo); la gente se queda alucinada de lo que rinde y
de la de cosas que se pueden hacer y, sobre todo, lo útil que es y lo
bien que cumple su cometido. Ahora, eso sí, no se pueden matar
marcianos en color de 24 bits con una 49G ni escuchar en estereo la
melodía del Bisbal ese... Ni falta que les hace a quienes la usan y
necesitan eficacia.
>
>> El problema también es que nunca hay equilibrio soft/hard: si
>> actualizas el software, te pide más hardware, y si actualizas el
>> hardware, tienes que instalar el nuevo soft para aprovecharlo al
>> máximo, nuevo soft que te pide una nueva actualización del hard... La
>> pescadilla que se muerde la cola. Un negocio magistralmente orquestado
>> por las compañías de soft (léase Microsoft) y hard (por ejemplo,
>> intel), y fínamente ajustado para que siempre se necesite comprar más.
>
> Nunca lo habra, son dos ramas de competencia feroz.
Pero es que no son competencia; todo lo contrario: se ayudan unos a
otros para vender más.
>
>> Todo lo que se hace hoy día, TODO, es posible hacerlo con los
>> ordenadores de hace varios años y con un SO libre como Linux.
>
> Eso tmb pasa con windows.
Venga, a ver si tienes huevos de instalarte un WinXP en un 486DX a 50
Mhz con 4 megas de RAM. :)
Y no me vengas con que un Win98 sí, porque nadie quiere volver a las
pantallas azules cada 5 minutos.
>> velocidad lo único que favorece es el código sucio, programadores que
>> utilizan cualquier algoritmo (total, si con un pentium IV a
>> tropecientos MHz va a tirar!), ejecutables que tienen de ejecutables
>> lo que yo de cura (léase Microsoft Visual Basic y su código
>> interpretado en tiempo de ejecución con las dichosas librerías). Y
>> precisamente esta es una de las ventajas de sistemas operativos como
>> Linux, y programas de código abierto: nadie programa gilipolleces para
>> que se carcajee la comunidad de programadores; se tiende a ser más
>> pulcro si todo dios te va a ver el código.
>
> Ufff!!!! no me hables, lo que pasa es que aqui no se forma bien a la
>gente, cualquiera es "tecnico informatico" y "hace programas para
>empresas", por dios que los hay que aun utilizan GOTO por todas
>partes!!!!!!!.
Por eso es importante la facultad y las buenas costumbres en
programación desde la base. Si se empieza por Pascal o Modula2 en vez
de con la mariconada del VB, no se verían las barbaridades que se ven.
Lo malo es que, una vez más, Microsoft no tiene un código de ética
profesional, una especie de autocensura. Qué va... vende y vende lo
que pueda, y si lo que vende es mierda que llena de más mierda a
nuestros ordenadores, le da igual, el caso es vender.
¿Cómo se puede distribuir una barbaridad como VB y quedarse tan
fresco?
>
>>OpenOffice y XML?
>
>Y porque si? a lo mejor a para ti es dejarse joder(lo de usar Office)
>pero para ellos no, simplemente es coger lo facil,"ese pograma que me ha
>pasao mi vecino pa escribir en el ordenadó".
Pero insisto en lo que digo siempre: OpenOffice (o StarOffice) es
compatible en todas las direcciones con versionas nuevas y antiguas;
no utiliza formato propietario para almacenar los archivos, y esto
redunda sólo en ventajas para el usuario que no se ve obligado a
comprar la última versión para poder leer lo que escribe su compañero.
Por otro lado, vuelvo a decir lo que decía en otro post: es una
increible que la administración pública utilice formatos propietarios
para almacenar documentos públicos. La Administración no debe de verse
envuelta en caprichos de la empresa privada. Afortunadamente, y este
es el único resquicio que se abre a la esperanza, son cada vez más las
administraciones públicas que se deciden por el software libre
(Extremadura, Andalucía, la Agencia Tributaria...) y ven en Linux la
solución perfecta.
>> Pues no es por presumir, pero a mi me gustan mucho las magdalenas.
>
> Y a mi los brioches.
Tengo que probarlos.
>> ahora en serio, mi hijo usa Linux y tiene poco más de 3 años. Ahora lo
>> usa sólo para matar marcianos y ponerle bigotes al mister potato (y la
>> verdad es que tiene bastante destreza con el ratón), pero espero que
>> lo siga usando cuando cuando crezca. Linux le puede ofrecer lo mismo
>> que Windows, y más: conocimientos de la base del SO, del por qué de
>> las cosas. Linux fabrica gente que sabe solucionarse sus problemas.
>> Windows fabrica a ese otro tipo de usuarios que me llaman
>> constantemente por teléfono confundiendo "amistad" con "servicio
>> técnico".
>
> Espero ke mi hijo sea mas listo que yo y no sea informatico, de todo
>corazon un saludo.
Otro
>
>P.D: Deduzco por tu post que estas rulando con un Athlon XP o algun micro
>de AMD?... Son tan malos como los intel solo que en los Athlon ademas de
>procesar... tmb puedes freir huevos XDXDDXD...
Buen intento... Pero no me voy a picar ;-)
Y... sí, soy un afortunado poseedor de un Athlon XP.
Vincent
>Desde word97 el formato es invariable, eso si las caracteristicas nuevas
>no se podran usar en versiones anteriores.
Luego no es compatible ¿no? ¿O es que hay alguna opción en Word que te
avise de qué características nuevas no van a ver los usuarios de
versiones antiguas?
>Para otras versiones, siempre
>hubo descargas para poder utilizar los documentos de versiones
>posteriores.
Sigues dependiendo de la "caridad" de Microsoft, hasta que les
apetezca funcionar así.
Vincent
>>En cuanto al resto, eso de no dejar a la gente que piense y dárselo
>>todo hecho no me parece correcto. Prefiero decidir yo si quiero
>>formatear un disco de alta densidad o de doble. Porque, según tu
>>argumentación, deberían ponerse las pilas los de Microsoft y empezar a
>>quitar gilipolleces del sistema operativo que sí que son innecesarias
>>y están ahí nada más que para consumir recursos y que la gente se vea
>>obligada a cambiar de ordenador.
>
>Explicame los elementos innecesarios por favor.
Joder, pues no tienes más que echar un vistazo a las animaciones de
los menús, los asistentes primorosamente renderizados... Y otras cosas
que no se ven, pero que forman parte de los que se llama (pero no se
practica, claro) código optimizado y depurado. Esto último tal vez es
debido a la política de contratos y trabajadores que sigen en Redmond
con los universitarios que van y vienen pero no permanecen.
>Y no se si windows es listo o no lo es, lo que si que se es que cuando
>me llama un cliente preguntando como puede hacer una factura en excel,
>solo le tengo que indicar que mire en la derecha y vera las
>plantillas, eso segun como esta windows hoy en dia (y antes tb) lo
>puedo hacer, otra cosa sera que me interese explicarselo o me interese
>ir ha su casa y cobrarlo. No te parece? Recuedra q por lo menos para
>mi esto es un negocio, para ti no lo se, y lo que me interesa, al
>igual que ha microsoft es sacar dinro. Punto.
Lo malo de exprimir tanto a la gallina de los huevos de oro es que
terminareis por cargarosla...
No se puede hacer negocio a toda costa, hay que tener un poco de vista
y saber nadar y guardar la ropa. El negocio está en el mantenimiento y
adaptación del software libre de código abierto. Ahí es donde
trabajaran los informáticos del futuro: te llamará un cliente y te
dirá "mira, es que a mi me gustan los menús de color rosa" o "es que a
mi me gusta que en vez de puntuaciones típicas, me calcule chi
cuadrado" y tú modificarás el código y cobrarás. Ese es el futuro; y
quien no lo quiera ver se irá a pique con M$
>
>>En cuanto a los disquetes de doble densidad, hay programas que aún los
>>exigen. Sí, ya sé que agujereando el cuadradillo los conviertes en
>>doble densidad, pero ¿¿¿qué coño tiene eso que ver con lo que estamos
>>hablando??? Si por Microsoft y sus secuaces fuera (léase Intel y
>
>estamos hablando sobre como formatear disquetes con formatos no
>estandart. Lo del agujerito, no era una pregunta estricta dirigida a
>ti, era un comentario sobre el tema y el usuario.
Entonces tú, a fecha de hoy declaras los discos de doble densidad como
formatos no estándares? Cojonudo. Pues me lo voy a apuntar, no sea que
se me olvide.
>
>>similares), mañana todo sería incompatible con lo de ayer para que
>>tuviéramos que renovar desde los cimientos. Toda su historia como
>>empresa está plagada de prácticas de este tipo (Microsoft Office, por
>>ejemplo, es incompatible hacia atrás, de manera que si yo te doy un
>>documento para que lo abras con tu Word anterior al mio, no podrás).
>
>Pues que quieres que te diga al respecto, antes de nada decirte, que
>supongo que lo sabes, que el formato del word no es el mas adecuado
>para pasar documentos, simplemente por el tema de las fuentes, aunque
>tengamos la misma version si tu o yo no tengo un determinado tipo de
>letra ya no puedo leer el documento correctamente.
>
>En otro orden de cosas, el que no haya compatibilidad hacia adelante
>lo veo muy logico, tu no? O es que esperas que un pentium IV encaje en
>una placa para pentium III? pues con los programas lo mismo.
Has dado en el clavo, has topado con la misma filosofía de Micro$oft,
pero trasladada al terreno del hard. AMD procura que sus nuevos micros
encajen el el slot de los anteriores, y sus clientes se lo
agradecemos. Intel es quien se ha vuelto loco cambiando y volviendo a
cambiar la forma de los slots y hasta de las placas base para que la
competencia se jodiera Y/O no pudiera encajar sus micros mejores y más
baratos en sus slots.
>>Microsoft y su pacto con la mafia del hard huyen hacia delante: cada 6
>>meses hay que comprar más y más, porque el equipo se queda anticuado.
>>Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa escalada
>>consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya del tren
>>consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
>
>Quieres decir que puedo instalar una version actual de linux en un
>486? en caso negativo, que version necesito y que ordenador?
Primero tendrías que definir a qué te refieres con eso de "versión
nueva de Linux"... ¿Al kernell? ¿A una distro en concreto? Si te
refieres a una distro precompilada para micros tipo 586 (Mandrake 9,
por ejemplo), obviamente no podrás, porque está preparada (el kernell
está compilado y optimizado) para funcionar en micros posteriores. Si
preguntas sobre si el último kernell puede correr sobre un 486, pues
claro, sólo tienes que compilar y listo. Y esto es algo que Micro$oft
nunca podrá superar, más que nada porque no se puede compilar el
nucleo por parte del usuario porque las fuentes no están a su alcance
(bueno... con los problemas de seguridad que tiene en sus servidores
con su Windows, eso es mucho suponer...).
>
>No conozco linux lo suficiente como para rebatir nada, asi que por
>favor no entremos en la tipica querra linux<>windows.
Pues no me provoques, porque tú eres de los que tiran la piedra y
esconden la mano.
>
>ciao
Bye.
Míguel
Os paga Linux o que ?. No pretendo levantar ningun tipo de polemica ni nada
de eso pero es que estais con el windows que la peña ya cansa un poquito. Yo
soy partidario de que cada uno se instale el que le salga de las narices y
no creo que windows sea ni mejor ni peor que linux, simplemente es otro mas.
Pienso que la gente ataca tanto a windows porque esta claro que es el mas
popular y creo que si hubiese sido linux igual de popular cuando salio
windows tal vez otro gallo nos hubiera/hubiese cantado lo que pasa es que es
mas facil tirar la basura a lo que ya conocemos y hacer que lo otro parezca
mas bonito. Estoy seguro de que si hubiese sido al reves (hubiese salido
linux primero y windows despues) estariamos hechandole flores a windows.
Estoy seguro de que si nos ponemos a escarbar en el cdigo de linux
seguramente, y, al igual que en windows, tambei encontraremos agujeros de
seguridad y parches y cosas como esas (precisamente su codigo abiert es lo
que mas le pierde porque si ha fragmentos de codigo de su padre y de su
madre ¿quien asegura que no hay contradicciones?¿quien asegura que no
quitara una proteccion que pone otro?), pero bueno, parece que es muy bonito
quejarse del vecino. Antes de nada, linuxeros, pensar que vosotros tambien
agujeros y que tambien os hacen falta parches porque linux tampoco tiene
precisamente la seguridad del pentagono ni tod lo que conectais es plug 'n'
play. En serio ninguno de vosotros ha tenido ningun problema al instalar un
dispositivo en linux/unix ?.
Un saludo a todos. Míguel. miguel_angel...@hotmail.com
Pd. Si es un ladrillo lo siento. y si es Ot tambei. Si quereis contestarme
personalmente aqui esta mi mail. Abstenerse los que me vayan a insultar y
los que me insulten considerare que no tienen argumentos para rebatirme y
que tienen que recurrir a esas bajezas para contestar.
Pd. Podeis ir contestando si quereis pero hasta la semana que viene no podre
leerlos porque tengo la tarjeta grafica jodida. Un saludo de nuevo.
"German Dominguez" <ger...@free-languages.com> escribió en el mensaje
news:onJI9.1542829$nc1.4...@telenews.teleline.es...
Vincent
>Hola a todos:
>
>Os paga Linux o que ?.
¿Cómo puede "pagar" Linux?
>No pretendo levantar ningun tipo de polemica ni nada
>de eso pero es que estais con el windows que la peña ya cansa un poquito.
Pues no leas y en paz.
> Yo
>soy partidario de que cada uno se instale el que le salga de las narices y
>no creo que windows sea ni mejor ni peor que linux, simplemente es otro mas.
Pues eso digo yo, de eso se trata. De eso y de pasar el rato hablando
de esto y aquello ¿no? ¿O es que nos vas a negar ese derecho?
>
>Pienso que la gente ataca tanto a windows porque esta claro que es el mas
>popular y creo que si hubiese sido linux igual de popular cuando salio
>windows tal vez otro gallo nos hubiera/hubiese cantado lo que pasa es que es
>mas facil tirar la basura a lo que ya conocemos y hacer que lo otro parezca
>mas bonito.
Eso es simplificar BRUTALMENTE las cosas. Los que defendemos el
software libre no lo hacemos con esos argumentos que tú esgrimes.
Nadie en su sano juicio entraría a un grupo de news a defender Linux
frente a Windows de esa forma tan simple. Releete los otros post, que
no quiero repetirme.
>Estoy seguro de que si hubiese sido al reves (hubiese salido
>linux primero y windows despues) estariamos hechandole flores a windows.
No, si windows fuera libre y código abierto y Linux fuera de pago,
entonces sí que sería al revés. ¿Cómo se puede defender algo de lo que
no se conoce ni cómo está hecho (el código)? Linux es fácil de
defender, enseñas el código y en paz.
>Estoy seguro de que si nos ponemos a escarbar en el cdigo de linux
>seguramente, y, al igual que en windows, tambei encontraremos agujeros de
>seguridad y parches y cosas como esas
Pues tengo que darte la mala noticia de que hace ya muchos años que la
gente "escarba" en el código de Linux y soluciona en horas los
agujeros (pocos, en honor a la verdad) que puedan surgir o los bugs.
De eso trata Linux precisamente, de un sistema de código abierto en el
que todo el planeta puede contribuir y contribuye (y cuando digo "todo
el planeta", se incluyen los ingenieros informáticos que trabajan para
otras multinacionales del soft).
>(precisamente su codigo abiert es lo
>que mas le pierde porque si ha fragmentos de codigo de su padre y de su
>madre ¿quien asegura que no hay contradicciones?
Linus Torvalds y Alan Cox, por ejemplo. El desarrollo de Linux tiene
lugar a través de diferentes thread de desarrollo, cada uno coordinado
por un equipo de programadores que integran el código. En los thread
la gente aporta sus ideas y su código y los que merecen la pena llegan
a Linus y sus colaboradores (o a otros responsables de otros hilos de
desarrollo). No es sencillo introducir código en el kernell, a no ser
que convenzas con hechos, con líneas de código, a los desarrolladores
de que lo que pretendes es válido.
¿Cómo aportar ideas y código? Pues vete a linux.kernell y demuestra lo
que vales. Si, como dice Linus, te haces notar y se empieza a hablar
de ti por tu buen hacer, tienes muchas posibilidades de meter código
en el kernell o, por lo menos, de discutir con Linus como tú y yo lo
estamos haciendo. ¿Hace eso Bill Gates?
>¿quien asegura que no
>quitara una proteccion que pone otro?)
jajaja No es tan simple como lo pintas. Tú seguro que no quitas la
protección de nadie! X-DDDDD
>, pero bueno, parece que es muy bonito
>quejarse del vecino. Antes de nada, linuxeros, pensar que vosotros tambien
>agujeros y que tambien os hacen falta parches porque linux tampoco tiene
>precisamente la seguridad del pentagono
Nada hecho por la mano del hombre está libre de error. Sencillamente
Linux está mucho más cerca de la perfección que el mundo de Microsoft.
> ni tod lo que conectais es plug 'n'
>play.
Hace tiempo que está soportado por el kernell. Creo que hablas sin
saber de lo que hablas, siguiendo la máxima de "difama, que algo
queda".
>En serio ninguno de vosotros ha tenido ningun problema al instalar un
>dispositivo en linux/unix ?.
Uno no, muchos. ¿Quien ha dicho que no haya obstáculos en el camino?.
>
>Un saludo a todos. Míguel. miguel_angel...@hotmail.com
>
>Pd. Si es un ladrillo lo siento. y si es Ot tambei. Si quereis contestarme
>personalmente aqui esta mi mail. Abstenerse los que me vayan a insultar y
>los que me insulten considerare que no tienen argumentos para rebatirme y
>que tienen que recurrir a esas bajezas para contestar.
Te gusta atarlo todo bien atado ¿eh? :)
>
>Pd. Podeis ir contestando si quereis pero hasta la semana que viene no podre
>leerlos porque tengo la tarjeta grafica jodida. Un saludo de nuevo.
Pues no sé si va a poder dormir la peña con esa preocupación...
Jesus L
> Y eso a que viene, el que a la hora de formatear un disquete no
> aparezcan mas formatos de los necesarios lo veo muy util.
y cual es esa utilidad? acaso hacer algo mas simple significa que sea
mejor?
ya puestos quitamos la opción de formatear, total ya vienen formateados
si ver un monton de opciones te asusta para eso esta lo de vista
simple/avanzada,
ocultar opciones no utilidadas ...
mira por donde hace mas de un año que salio el xp y hasta ahora no me
habia dado de cuenta que faltaba la opción, para el que no conoce los
discos de dd muy posiblemente desconociese que en el menu "Capacidad"
habia la de 720 debajo de la de 1,44
> Cuanta gente usa disquetes de esos tamaños?
y que importa cuantos los usen? la cuestion es que si antes se podia
hacer por que ahora no
> Recuerda que los que los usan y/o necesitan saben como usarlos.
estas seguro que saben?
> Un poco al respecto, ¿que te pareceria si yo te vendiera un ordenador
> con una disquetera de 5 1/4,?
y eso que a cuento de que viene?
¿que te pareceria si cuando vinieses a
> mi tienda en busca de disquetes te ofreciera los de 5 1/4 o
> simplemente unos de 720k? Y que conste que los tengo ;-)))
por que te tendria que parecer mal que me ofrecieras discos de 5 1/4 ?
otra cosa es que yo pagase por discos de alta y tu me des de doble
Salud2
HueverFriting
<ariquitaown...@ctv.es> wrote:
>HueverFriting posteo lo siguiente:
>
>>Explicame los elementos innecesarios por favor.
>
>Joder, pues no tienes más que echar un vistazo a las animaciones de
>los menús, los asistentes primorosamente renderizados... Y otras cosas
>que no se ven, pero que forman parte de los que se llama (pero no se
>practica, claro) código optimizado y depurado. Esto último tal vez es
>debido a la política de contratos y trabajadores que sigen en Redmond
>con los universitarios que van y vienen pero no permanecen.
Todo eso se puede desactivar, en cuanto al codigo ... pues como no lo
conocemos no hablemos de ello y no quiero decir que sea perfecto.
>>Y no se si windows es listo o no lo es, lo que si que se es que cuando
>>me llama un cliente preguntando como puede hacer una factura en excel,
>>solo le tengo que indicar que mire en la derecha y vera las
>>plantillas, eso segun como esta windows hoy en dia (y antes tb) lo
>>puedo hacer, otra cosa sera que me interese explicarselo o me interese
>>ir ha su casa y cobrarlo. No te parece? Recuedra q por lo menos para
>>mi esto es un negocio, para ti no lo se, y lo que me interesa, al
>>igual que ha microsoft es sacar dinro. Punto.
>
>Lo malo de exprimir tanto a la gallina de los huevos de oro es que
>terminareis por cargarosla...
ojala existiera esa gallina ....
>No se puede hacer negocio a toda costa, hay que tener un poco de vista
>y saber nadar y guardar la ropa. El negocio está en el mantenimiento y
>adaptación del software libre de código abierto. Ahí es donde
>trabajaran los informáticos del futuro: te llamará un cliente y te
>dirá "mira, es que a mi me gustan los menús de color rosa" o "es que a
>mi me gusta que en vez de puntuaciones típicas, me calcule chi
>cuadrado" y tú modificarás el código y cobrarás. Ese es el futuro; y
>quien no lo quiera ver se irá a pique con M$
Ese futuro del que hablas cuando sera? Crees acaso que si microsoft se
hunde, cosa que dudo, el pequeño comercio tambien lo hara?
Recordemos que microsoft solo es una empresa mas y en cuanto falle de
verdad en algun tema, ahi estará linux o vete ha saber que sistema
para sustituirle.
A cuanto cobras la hora de programacion?
Crees realmente que un padre que le quiere comprar el ordenador a su
hijo para que haga los cuatro trabajos se va ha preocupar por todo
eso? Y que pasará cuando diga el niño que ese ordenador no le gusta,
que le gustan mas los de la competencia por que tienen una ventana que
se mueve de izquierda a derecha?
Que somos nosotros los "profesionales" los que deberiamos ir
concienciando a la gente, pues si, siempre y cuando no nos cueste
dinero que eso es la vida real.
Todo eso que dices sobre los menus de color de rosa se puede hacer sin
programacion en un momentin, supongo que lo sabras, ¿no?
Por otra parte lo que realmente se adapta a las empresas es el
software diseñado especificamente para ellas bien sea un programa de
gestion o una aplicacion cad. Raro es el caso de una empresa que
requiera una adaptacion del sistema operativo, y aun mas raro es el
caso de la empresa que pueda o quiera pagarlo...
>>
>>>En cuanto a los disquetes de doble densidad, hay programas que aún los
>>>exigen. Sí, ya sé que agujereando el cuadradillo los conviertes en
>>>doble densidad, pero ¿¿¿qué coño tiene eso que ver con lo que estamos
>>>hablando??? Si por Microsoft y sus secuaces fuera (léase Intel y
>>
>>estamos hablando sobre como formatear disquetes con formatos no
>>estandart. Lo del agujerito, no era una pregunta estricta dirigida a
>>ti, era un comentario sobre el tema y el usuario.
>
>Entonces tú, a fecha de hoy declaras los discos de doble densidad como
>formatos no estándares? Cojonudo. Pues me lo voy a apuntar, no sea que
>se me olvide.
No me has entendido o no me he sabido explicar. Me refiero a que no
son de uso comun hoy en dia, cada vez se usan menos los disquetes en
general .... el que una o varias personas por motivos que sean los
usen no quiere decir que todo el mundo los sigue usando con la misma
frecuencia que hace unos años.
>>En otro orden de cosas, el que no haya compatibilidad hacia adelante
>>lo veo muy logico, tu no? O es que esperas que un pentium IV encaje en
>>una placa para pentium III? pues con los programas lo mismo.
>
>Has dado en el clavo, has topado con la misma filosofía de Micro$oft,
>pero trasladada al terreno del hard. AMD procura que sus nuevos micros
>encajen el el slot de los anteriores, y sus clientes se lo
>agradecemos. Intel es quien se ha vuelto loco cambiando y volviendo a
>cambiar la forma de los slots y hasta de las placas base para que la
>competencia se jodiera Y/O no pudiera encajar sus micros mejores y más
>baratos en sus slots.
Estoy deacuerdo en que intel marea mucho la perdiz en el tema de
compatibilidades. Pero supongo que algo bueno habra, si alguien saca
un producto nuevo que hace cosas nuevas es posible que lo pueda
optimizar para poder usarlo en placas antiguas pero supongo que a
costa de perder rendimiento.
>>>Microsoft y su pacto con la mafia del hard huyen hacia delante: cada 6
>>>meses hay que comprar más y más, porque el equipo se queda anticuado.
>>>Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa escalada
>>>consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya del tren
>>>consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
Pero de eso no tiene la culpa mirosoft sino nosotros mismos, todos,
que yo sepa nadie te obliga a nada, eres libre de usar la version que
mas te guste.
>>Quieres decir que puedo instalar una version actual de linux en un
>>486? en caso negativo, que version necesito y que ordenador?
>
>Primero tendrías que definir a qué te refieres con eso de "versión
>nueva de Linux"... ¿Al kernell? ¿A una distro en concreto? Si te
>refieres a una distro precompilada para micros tipo 586 (Mandrake 9,
>por ejemplo), obviamente no podrás, porque está preparada (el kernell
>está compilado y optimizado) para funcionar en micros posteriores. Si
>preguntas sobre si el último kernell puede correr sobre un 486, pues
>claro, sólo tienes que compilar y listo. Y esto es algo que Micro$oft
>nunca podrá superar, más que nada porque no se puede compilar el
>nucleo por parte del usuario porque las fuentes no están a su alcance
>(bueno... con los problemas de seguridad que tiene en sus servidores
>con su Windows, eso es mucho suponer...).
Tu lo has dicho, no podre, pero si compilo el nucleo, si.
Ya, muy bien, pero crees que todo eso lo puede hacer un usuario ????
Estas hablando de programacion cuando la mayoria de los usuarios no
sabe lo que es un directorio, no le mandes compilar el nucleo....
Si te pones ha hacer cosas pues podras meter un windows en un 486
tambien, otra cosa sera su rendimiento, pero supongo que el linux del
que hablamos mas arriba no hara ninguna maravilla tampoco.
>>
>>No conozco linux lo suficiente como para rebatir nada, asi que por
>>favor no entremos en la tipica querra linux<>windows.
>
>Pues no me provoques, porque tú eres de los que tiran la piedra y
>esconden la mano.
>
No tiro ninguna piedra y desde luego no escondo la mano,
Me parece fenomenal tu postura y que te guste linux que no te guste
windows, es tu opinion y la respeto.
Lo que me gustaria es que definieras es si te dedicas a la
informatica, es decir si vives de ella o si esto es un fobby para ti.
Siempre que quieras hacerlo publico claro.
ciao
Franois
"German Dominguez" <ger...@free-languages.com> escribió en el mensaje news:onJI9.1542829$nc1.4...@telenews.teleline.es...
> Yo hace poco he puesto linux con w2000, antes el w2000 me iba de escandalo,
> pero tuve que poner linux por razones de trabajo. Resulta que windows no
> ...Ingeniero Informático
> Especialista en Instalación, Configuración y Mantenimiento de Redes
> Informáticas de Oficinas
>
Me parece que tendrás que repasar tu *ingeniería*.
Vincent
>Crees realmente que un padre que le quiere comprar el ordenador a su
>hijo para que haga los cuatro trabajos se va ha preocupar por todo
>eso? Y que pasará cuando diga el niño que ese ordenador no le gusta,
>que le gustan mas los de la competencia por que tienen una ventana que
>se mueve de izquierda a derecha?
HOmbre, de sentido común es suponer que los programas open source que
adaptan los programadores son los destinados a las empresas, con
necesidades muy específica y un volumen de negocios que justifica el
tener un programador que le adapte el doftware. Cualquier "niño" puede
tirar perfectamente con el software libre sin necesidad de que nadie
se lo adapta (suena a chiste siquiera el imaginarlo), lo mismo que ha
tirado hasta ahora con el soft de pago de microsoft.
>Que somos nosotros los "profesionales" los que deberiamos ir
>concienciando a la gente, pues si, siempre y cuando no nos cueste
>dinero que eso es la vida real.
>
>Todo eso que dices sobre los menus de color de rosa se puede hacer sin
>programacion en un momentin, supongo que lo sabras, ¿no?
Empiezo a pensar que me tomas el pelo...
Estamos hablando en serio o nos andamos por las ramas?
>Por otra parte lo que realmente se adapta a las empresas es el
>software diseñado especificamente para ellas bien sea un programa de
>gestion o una aplicacion cad. Raro es el caso de una empresa que
>requiera una adaptacion del sistema operativo, y aun mas raro es el
>caso de la empresa que pueda o quiera pagarlo...
Hombre, si las licencias le salen gratis y son cientos, puede
perfectamente pagarse esa adaptación del soft y encima le sale tirado
de precio en relación a las licencias de microsoft que, encima, es
soft cerrado tipo "así es, lo tomas o lo dejas".
Por ejemplo, paquete de soft ofimático de a 120.000 pesetas la
licencia. Multiplica por 2000 puestos = 240 millones de pesetas en
licencias. ¿Tanto vale adaptar un software libre del que tienes las
fuentes y luego instalarlo en todos los puestos? Se cae por su propio
peso, hombre. Además, el soft libre no necesita una update todos los
años por un precio similar al programa nuevo; sólo necesita que el
programador retoque allí donde la compañía ha encontrado carencias y
listo.
Pero vamos, que no estoy descubriendo nada nuevo. Esta filosofía de
trabajo está cada vez más implantada y probablemente sustituya a las
licencias millonarias, entre otras cosas porque es más eficas, más
barata y se adapta más al cliente.
Obviamente, un usuario particular no se podrá permitir que le adapten
el software, lo instalará tal cual viene y listo. Pero esto no se
diferencia nada (bueno, sí... que es gratis) del soft por el que
siempre ha pagado.
>>>>Microsoft y su pacto con la mafia del hard huyen hacia delante: cada 6
>>>>meses hay que comprar más y más, porque el equipo se queda anticuado.
>>>>Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa escalada
>>>>consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya del tren
>>>>consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
>
>Pero de eso no tiene la culpa mirosoft sino nosotros mismos, todos,
>que yo sepa nadie te obliga a nada, eres libre de usar la version que
>mas te guste.
Hombre, ayudan una serie de factores como el marketing engañoso, los
negocios, acuerdos y tejemanejes que se traen con universidades y
centros educativos para implantar desde allí sus sistemas; los
acuerdos con la administración para implantar su soft, las prácticas
monopolísticas que obligan a usar su soft (el viejo asunto del
navegador incluido en el SO en detrimento de otras marcas); por no
mencionar que obligan a muchos ensambladores y fabricantes de hard a
distribuir ordenadores SOLO con su soft, como el escandaloso caso de
Dell, obligado por Microsoft a distribuir solo Windows o de lo
contrario (de vender ordenatas sin SO o con Linux), establecer
sanciones solapadas... En fin, que hay urdida una complicada trama que
hace que no sea tan sencillo como dices.
Mi universidad, por ejemplo, tiene firmados acuerdos con Microsoft por
los que les sale el soft tirado de precio ¿por qué? Porque a la gente
se la engancha (archivos propietarios, curvas de aprendizaje,
comodidad simple y llama...) desde la base.
Afortunadamente empieza a haber administraciones públicas y
universidades que se dan cuenta de esto y ya no firman este tipo de
acuerdos, en favor del soft libre.
>Tu lo has dicho, no podre, pero si compilo el nucleo, si.
>Ya, muy bien, pero crees que todo eso lo puede hacer un usuario ????
Pues que no lo haga ¿¿¿Y a mi qué me importa si lo hace o no??? Que
siga pagando basura a precio de oro.
>Estas hablando de programacion cuando la mayoria de los usuarios no
>sabe lo que es un directorio, no le mandes compilar el nucleo....
>Si te pones ha hacer cosas pues podras meter un windows en un 486
Joder, y un Linux! Vete a por una distro normal y corriente y no habrá
problema alguno. Que algunas de las últimas no entren en ordenatas
antiguos no quiere decir que no se pueda o que no haya distros que
funcionen perfectamente y con soltura en un 486.
>tambien, otra cosa sera su rendimiento, pero supongo que el linux del
>que hablamos mas arriba no hara ninguna maravilla tampoco.
Pues te equivocas de parte a parte. Linux es endiabladamente rápido en
comparación con Windows en la misma máquina. Precisamente los de Lucas
Art han cambiado sus Octane 2 por granjas de PCs con Linux y una de
las cosas que más han notado es que han eliminado los tiempos de
espera. El renderizado del Episodio II de la guerra de las galaxias se
podía hacer en tiempo real, sin esperas. Eso Windows no lo hace ni
harto de vino.
>Me parece fenomenal tu postura y que te guste linux que no te guste
>windows, es tu opinion y la respeto.
>
>Lo que me gustaria es que definieras es si te dedicas a la
>informatica, es decir si vives de ella o si esto es un fobby para ti.
>Siempre que quieras hacerlo publico claro.
Sí, me dedico a la programación y el diseño gráfico, al menos hasta
ahora.
>
>
>ciao
Bye
jodio
ladrillazos.
Como resumen... cualquiera que use Linux te dira que la Mandrake es
una cagada respecto a las demas distribuciones que hay de linux para
empezar.Por otro lado si me comparas la ayuda de la mandrake con la que
tiene en windows 2000 server es que no has visto esta ultima, fliparias.
El XP es mas estable que el 98 y demas porque es una puta copia del
2000, pero no es mejor para nada que este último, ni para juegos.
Lo del AMD Vincent solo queria decirte que también estan en el ajo,
igual que intel y microsoft, no porque su posicion en el mercado sea de
numero 2 significa que sean unos santos.
Tu harias correr una red hat 8.0 en un 486Dx a 50MHz?
Bueno ha salido un poco largo pero despues de leer los 10 posts
anteriores es un buen resumen no?
Salu2 a todos/as jejeje.
P.D:El que ha dicho(en tema de calidad de programadores) eso de "DA IGUAL
SI NO SE NOTA" te digo que SI se nota, si programases para mi te hubiese
cortado los dedos!!!!!.
Hablando de actualizar, han pasado 6 meses... uf voy a mirar que tal va el
nuevo HiperThreading de intel XDXDXDDD
tabunet
* Plagio de otros sistemas: El servicio "Active Directory" que lo plantean
como la novedad más novedosa se lo han plagiado literalmete a Novell
Netware. Luego protestan por abrir su codigo.
Además yo que soy programador me parece muy util el codigo abierto. Para que
te vas a comer la cabeza ni se sabe cuanto tiempo para una cosa que ya la
implementó un genio y además esta depurada y no falla.
Una de las filosofias de la programacion estructurada es: "Reutilizacion del
codigo"
El codigo abierto no es software libre.
Las empresas pagan a los programadores por utilizar ese codigo. Incluso
tambien los usuarios finales
* Marear la perdiz al usuario: por ejemplo para llegar al mismo lugar en
windows 2000 tienes millones de sitios por donde entrar.
* Abuso abusivo del pobre desgraciado del usuario: cada vez que necesitas
hacer una mejora del sistema te toca pagar. Ejemplo: el maravilloso invento
de Terminal Service. Cuando queres conectar clientes tienes q pagar
licencia. Si quieres utilizar SSL tienes q comprar a Verisgn u otra empresa
un certificado
* El soporte técnico deja muchisimo que desear. Usted tiene una problema.
por ejemplo una aplicacion que aun estando firmada por microsoft tenga
problemas de instalacion y ejecucion. Piremo enchufas en los windows nuevos
el troobleshooter(solucionador de problemas). el cual por mucho que
pinchemos arriba y abajo nos quedamos en que es muy bonito cambiar el tapiz
del escritorio y no nos interesa seguir haciendo el gilimemo. Una vez te
decides a llamar para contarles el problema a los "tecnicos" y no dejandote
casi acabar la explicacion te dicen: "Formatee y reinstale Windows".
Bien en un entorno de productividad, no puedo hacer el capullo instalando
windows dia si dia tambien.
* La ayuda en linea: Esto de la ayuda en linea crees q va a ser tan bonito
como "man" y luego son "2 lineas de ayuda". Le falta documentacion por un
tubo
Y a Linux:
Es más dificil de criticar esa parte.
Primero porque por motivos d trabajo tiro a diario con Micro$oft y tengo al
pobre pinguino en la nevera, es decir, que no lo estudie en profundidad y lo
tengo bastante abandonado.
Segundo: Porque ya linux es un modelo de negocio y hay distribuciones
centralizadas con animo de lucro, y habira q criticar a todas delladamente
PD: Me estoy especializando en administracion de servidores y veo bastantes
más ventajas a Linux que a Microsoft
Salu2.
T@BU
Tecnico en Desarrollo de Aplicaciones de Gestion
"Míguel" <so...@vimaservic.com> escribió en el mensaje
news:3W3J9.1586617$nc1.4...@telenews.teleline.es...
Vincent
>Chicos este hilo se va de madre,
Hombre, ya salió el moderador al que nadie ha llamado...
> por lo menos intentemos no hacer
>ladrillazos.
¿¿¿POR??? Es que tienes que contarlo luego? Es que te ocupan sitio en
algún lado? Es que alguien tiene que contar los puntos y comas y
cuantos menos, pues más fácil le ponemos el trabajo? Si te aburre,
Ignore.
> Como resumen... cualquiera que use Linux te dira que la Mandrake es
>una cagada respecto a las demas distribuciones que hay de linux para
>empezar.
Pues dile a "Cualquiera" que venga y hable conmigo. Uso y he usado
muchas distros y Mandrake no está nada mal. Viene precompilada y todo
lo que quieras, pero no es más que otro Linux, con su man, su
consola... todo.
>Por otro lado si me comparas la ayuda de la mandrake con la que
>tiene en windows 2000 server es que no has visto esta ultima, fliparias.
Has visto alguna vez el man, flipador?
> El XP es mas estable que el 98 y demas porque es una puta copia del
>2000, pero no es mejor para nada que este último, ni para juegos.
Totalmente de acuerdo. Una prueba más de la caradura de Microsoft:
vende lo mismo, pero color Telettubies como si fuera distinto.
> Lo del AMD Vincent solo queria decirte que también estan en el ajo,
>igual que intel y microsoft, no porque su posicion en el mercado sea de
>numero 2 significa que sean unos santos.
Nadie dice que sean santos, solo que no se les ve tanto el plumero
como a Intel.
> Tu harias correr una red hat 8.0 en un 486Dx a 50MHz?
Pues sería cuestión de probar. Lo que tú llamas "Red Hat" no es más
que una forma más de empaquetar lo mismo y venderlo. No sé si
exactamente la Red Hat 8 (con su programa de instalación y tal)
funciona o no con un 486, pero sí sé que Linux puede funcionar.
> Bueno ha salido un poco largo pero despues de leer los 10 posts
>anteriores es un buen resumen no?
Cojonudo. Todos te quedamos eternamente agradecidos y te damos la
enhorabuena por tan aguda y magnífica síntesis.
Franois
"tabunet" <tab...@terra.es> escribió en el mensaje news:4L9J9.1600963$nc1.4...@telenews.teleline.es...
Y para que vean que no sólo hablo a favor de Microsoft:
>
> * Plagio de otros sistemas
OK 100% Y eso cuando no compra directamente una empresa para usar su tecnología.
> * Marear la perdiz al usuario: por ejemplo para llegar al mismo lugar en
> windows 2000 tienes millones de sitios por donde entrar.
100% de acuerdo, pero no le veo el problema .
> * Abuso abusivo del pobre desgraciado del usuario:
100% de acuerdo.
> * El soporte técnico deja muchisimo que desear.
100% de acuerdo, como en casi todas las empresas
.> * La ayuda en linea: Esto de la ayuda en linea crees q va a ser tan bonito
> como "man" y luego son "2 lineas de ayuda".
¿Qué ayuda? :-))
>
> Y a Linux:
> ...
> Segundo: Porque ya linux es un modelo de negocio
Se ha hecho negocio hasta de los restos de las torres gemelas, ¿qué esperábamos?
>
> PD: Me estoy especializando en administracion de servidores y veo bastantes
> más ventajas a Linux que a Microsoft
Aquí es donde Bill esconde el rabo entre las piernas.
Félix Gutiérrez
Añado: TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS los programas de Microsoft (fabricante de
Windows) que utilizo son defectuosos. Por supuesto, todos los de Office y
algunos más. Y cada versión de Windows que aparece, mejora algunas cosas
(pocas) y empeora otras (muchas). Si alguien quiere pruebas, las tengo y
contundentes.
Saludos.
Félix
"tabunet" <tab...@terra.es> escribió en el mensaje
news:4L9J9.1600963$nc1.4...@telenews.teleline.es...
Pepinho
news:9p0avu81hgrln29vm...@4ax.com:
> Hombre, si las licencias le salen gratis y son cientos, puede
> perfectamente pagarse esa adaptación del soft y encima le sale tirado
> de precio en relación a las licencias de microsoft que, encima, es
> soft cerrado tipo "así es, lo tomas o lo dejas".
>
> Por ejemplo, paquete de soft ofimático de a 120.000 pesetas la
> licencia. Multiplica por 2000 puestos = 240 millones de pesetas en
> licencias. ¿Tanto vale adaptar un software libre del que tienes las
> fuentes y luego instalarlo en todos los puestos? Se cae por su propio
> peso, hombre. Además, el soft libre no necesita una update todos los
> años por un precio similar al programa nuevo; sólo necesita que el
> programador retoque allí donde la compañía ha encontrado carencias y
> listo.
>
> Pero vamos, que no estoy descubriendo nada nuevo. Esta filosofía de
> trabajo está cada vez más implantada y probablemente sustituya a las
> licencias millonarias, entre otras cosas porque es más eficas, más
> barata y se adapta más al cliente.
>
> Obviamente, un usuario particular no se podrá permitir que le adapten
> el software, lo instalará tal cual viene y listo. Pero esto no se
> diferencia nada (bueno, sí... que es gratis) del soft por el que
> siempre ha pagado.
Una cosa, porque confundes soft libre o codigo abierto con codigo gratis,
que yo sepa, el codigo libre o abierto no tiene porque ser gratis, mucho
se paga, simplemente que en la licencia incluyes el fuente para ser
modificado. Pero casi todas las soluciones profesionales para linux, y
realizadas en codigo abierto son de pago y son caras, la unica ventaja es
que te dan el fuente para modificarlo. Hay bastantes distribuciones de
linux que solo se venden, no puedes bajarte una imagen gratis de internet
(por ejemplo suse, lo unico que tienes en la version live evaluation,
pero no es una version completa). Las soluciones de suse de servidores de
correo electronico (suse email server) son soluciones muy buenas, pero
tienes que adquirirlas. El futuro no va a ser el que tu propones, porque
siempre habra gente que haga programas y no quiera liberar su codigo (y
estara en su derecho), como hay gente que escribe libros y no permite su
libre difusion, y gente que hace musica y no la pone como licencia GPL
(es decir no puedo modificarla a mi gusto), con lo que entiendo que en el
software pasara igual, abra programas de codigo abierto, y programas de
codigo cerrado y cada uno usara el que le venga en gana. Asi que no
mezcles conceptos, y diferencia entre soft gratis (freeware) y soft libre
o de opensource. Y dentro de estos diferencia bien las licencias, porque
no todas permiten lo mismo, puedes informarte en:
http://www.gnu.org/philosophy/license-list.html
Un saludo
HueverFriting
wrote:
>HueverFriting escribió:
>>
>> On Sat, 07 Dec 2002 23:13:34 +0100, Vincent
>> <ariquitaown...@ctv.es> wrote:
>
>> Y eso a que viene, el que a la hora de formatear un disquete no
>> aparezcan mas formatos de los necesarios lo veo muy util.
>
>y cual es esa utilidad? acaso hacer algo mas simple significa que sea
>mejor?
>ya puestos quitamos la opción de formatear, total ya vienen formateados
>si ver un monton de opciones te asusta para eso esta lo de vista
>simple/avanzada,
>ocultar opciones no utilidadas ...
>mira por donde hace mas de un año que salio el xp y hasta ahora no me
>habia dado de cuenta que faltaba la opción, para el que no conoce los
>discos de dd muy posiblemente desconociese que en el menu "Capacidad"
>habia la de 720 debajo de la de 1,44
Si no te has dado cuetna hasta ahora es que no los has usado por lo
menos desde que tienes instalado xp (es mucho aventurar pero poco
importa ese detalle)
>
>> Cuanta gente usa disquetes de esos tamaños?
>y que importa cuantos los usen? la cuestion es que si antes se podia
>hacer por que ahora no
Sigues el hilo desde el principio? Pues siento decirte que si se puede
hacer... eso ha quedado bien claro ...
>> Recuerda que los que los usan y/o necesitan saben como usarlos.
>estas seguro que saben?
Estamos hablando de formatearlos no de leer/escribir en ellos son
cosas muy distintas.
>
>> Un poco al respecto, ¿que te pareceria si yo te vendiera un ordenador
>> con una disquetera de 5 1/4,?
>
>y eso que a cuento de que viene?
Pues eso que para que sirve, hoy en dia, una disquetera de esas en un
ordenador moderno.
>¿que te pareceria si cuando vinieses a
>> mi tienda en busca de disquetes te ofreciera los de 5 1/4 o
>> simplemente unos de 720k? Y que conste que los tengo ;-)))
>
>por que te tendria que parecer mal que me ofrecieras discos de 5 1/4 ?
>otra cosa es que yo pagase por discos de alta y tu me des de doble
Eso seria robar, poco mas o menos, yo me refiero a que si mañana me
pides disquetes, logicamente yo y casi todo el mundo pensara que
quieras de 1,44 que por ejemplo estan a 30 centimos.
Pero que pasa si yo en la estanteria tengo discos de 360 a 40 centimos
y te doy una caja por que se han acabado los otros? te los llevarias?
y su estuvieran al mismo precio?
No verdad? :-)
>
>Salud2
ciao
EronTR
por un lado va la comodidad, las prestaciones, la facilidad de
manejo/aprendizaje, la seguridad/fiabilidad
( que los ponga juntos no quiere decir que sea lo mismo)
por otro lado va el coste, soporte, mantenimiento ..
y por otro la Propiedad del invento
Realmente si al niño de 4 años o al abuelo le ponemos un pc sin nada lo
sabría usar? no, pero como se lo damos con el SO instalado y configurado
entonces si podrá manejarlo
realmente, que es lo que se puede hacer en Windows que no se pueda hacer con
un kde/gnome ?
asistentes, ayudas, automatización de tareas, esta muy bien, y hacen mas
cómodo el trabajo, pero simplificar hasta que solo quede una forma de hacer
las cosas "la de Windows"
claro que se puede cambiar una configuración por defecto por una mas
personalizada, pero el usuario medio, ese que no sabe lo que es un
directorio sabría cambiarla?, quería cambiarla con lo vago que es? al final
vas por la calle y a lo lejos ya distingues que el anuncio "vendo .." esta
hecho con Word
que en win es mas fácil manejar ciertos dispositivos (p.ej. activar la
salida de tv) ? no es gracias a Windows, si no al interés del fabricante,
perfectamente un rpm te podría instalar los drivers, la ayuda, poner en el
kde las pestañitas para activar/ configurar, etc. .. igual que hace en win
el Office, photoshop, nero, y tropecientas aplicaciones que hacen de Windows
sea algo útil no vienen de serie
Que hay que pagar por Windows, bueno, tampoco linux tiene por que ser
gratis, es un producto y ha costado trabajo hacerlo, otra cosa es que todo
en Windows esta echo pasa sacar dinero.
A caso es normal que haya que pagar para que te traduzcan el so (paso con el
catalán) cuando lo correcto deberia ser que se obligase por ley, que
funcionalidades que deberían de venir con el so tengas que pagarlas...
micro$oft esta para sacar dinero, pero la informática es mucho mas que una
simple profesión o un hobby es ya una herramienta imprescindible que ha
alterado nuestro modo de vida ( y no estoy filosofando), un instrumento en
manos privadas, que billy puertas es una bendita persona? y a mi que,
tenemos que depender de las buenas intenciones de una persona?
formatos propietarios, código cerrado ... es como si yo escribo un libro y
las hojas de papel son de otro y tengo que pagar para leerlo
la grandeza de gnu/linux es que sigue un estándar, como opengl, corba,
java/javascript, php, xml, jsp ...
frente al Windows y sus directx, com, asp, c#, activex, ...y a los pc's y
dispositivos diseñados para Windows
(cuando deberia ser al revés) y lo malo es que se esta imponiendo por que ya
viene con Windows ..
volviendo un poco al hilo inicial por ejemplo:o mañana microsoft podría
decir que no soporta en su nueva versión las tarjetas isa, pensándolo un
poco a lo mejor hasta tienen razón quien usa aun tarjetas isa, total ya no
se fabrican (creo)
ni salen placas base con ranuras isa
pero ¿no deberia decidir esto un organismo, un estándar y no cuando le toque
los c*j*nes al gates por cualquier motivo ( presumiblemente por no ser
rentable)
la sanidad privada esta muy bien, no hay colas de espera, médicos mas
cualificados, te tratan mejor ... pero si te estas muriendo y no puedes
pagar no te atienden.
bueno no espero respuestas XD
EronTR
>Si no te has dado cuetna hasta ahora es que no los has usado por lo
>menos desde que tienes instalado xp (es mucho aventurar pero poco
>importa ese detalle)
pues si q los he usado (aunque no mucho) me refiero que hasta ahora no
he tenido necesidad de formatearlos
>
>> Cuanta gente usa disquetes de esos tamaños?
>y que importa cuantos los usen? la cuestion es que si antes se podia
>hacer por que ahora no
>
>Sigues el hilo desde el principio? Pues siento decirte que si se puede
>hacer... eso ha quedado bien claro ...
pues si que lo sigo xD
aqui me explico/se me entiende mal me refiero a
"porque ahora no se pueden formatear desde el explorador"
>>> Recuerda que los que los usan y/o necesitan saben como usarlos.
>>estas seguro que saben?
>
>Estamos hablando de formatearlos no de leer/escribir en ellos son
>cosas muy distintas.
exacto, de formatearlos estas seguro que sabriar hacerlo desde la
consola?
usarlos se usan igual que los otros, no te darias de cuenta que es de
doble hasta que intentaras meter un fichero de 1mg o asi (y no has visto
que
falta el agujerito :-) )
>>
>>> Un poco al respecto, ¿que te pareceria si yo te vendiera un ordenador
>>> con una disquetera de 5 1/4,?
>>
>>y eso que a cuento de que viene?
>Pues eso que para que sirve, hoy en dia, una disquetera de esas en un
>ordenador moderno.
y estabamos hablando de que falta una opcion de formatear en un menu ..
que no estorba y que puede ser necesaria
>>¿que te pareceria si cuando vinieses a
>>> mi tienda en busca de disquetes te ofreciera los de 5 1/4 o
>>> simplemente unos de 720k? Y que conste que los tengo ;-)))
>>
>>por que te tendria que parecer mal que me ofrecieras discos de 5 1/4 ?
>>otra cosa es que yo pagase por discos de alta y tu me des de doble
>Eso seria robar, poco mas o menos, yo me refiero a que si mañana me
>pides disquetes, logicamente yo y casi todo el mundo pensara que
>quieras de 1,44 que por ejemplo estan a 30 centimos.
simpelente yo he ido a buscar de 3 1/2 y alta densidad, no me parece mal
que me tengas tambien discos de 5 1/4 o de 3 1/2 de doble pero no es lo que
yo quiero
>Pero que pasa si yo en la estanteria tengo discos de 360 a 40 centimos
>y te doy una caja por que se han acabado los otros? te los llevarias?
>y su estuvieran al mismo precio?
repito he ido a buscar de 3 1/2 y alta densidad, podria darse
el caso (muy raro eso si) que a alguien le interesasen esos disco
e incluso pagase esa cantidad por ellos
Abur
Santiago Cortada
"tabunet" <tab...@terra.es> escribió en el mensaje
news:4L9J9.1600963$nc1.4...@telenews.teleline.es...
> Yo critico a Micro$oft por:
>
> * Plagio de otros sistemas: El servicio "Active Directory" que lo plantean
> como la novedad más novedosa se lo han plagiado literalmete a Novell
> Netware. Luego protestan por abrir su codigo.
> Además yo que soy programador me parece muy util el codigo abierto. Para
que
> te vas a comer la cabeza ni se sabe cuanto tiempo para una cosa que ya la
> implementó un genio y además esta depurada y no falla.
> Una de las filosofias de la programacion estructurada es: "Reutilizacion
del
> codigo"
- Esto es como decir que las librerías gráficas se parecen a las del Mac y
ale, Linux también plagia. Mejor decir que se coge una idea y se mejora. Así
que tampoco digamos que sólo Microsoft plagia.
>
> El codigo abierto no es software libre.
>
> Las empresas pagan a los programadores por utilizar ese codigo. Incluso
> tambien los usuarios finales
- Aquí hay algo que no os entra ni con martillazos. ¿Tienes programadores?
Les tendrás que pagar ¿no? ¿o viven del cuento?. Bien, entonces los pagas
teniendo beneficios por sus trabajos, entre otras cosas. Ahora si me dices
que sois miles de programadores que se dedica a depurar los domingos el
código de Linux por amor al arte yo lo respeto, pero no ataques precisamente
a una empresa PRIVADA porque no lo haga.
>
> * Marear la perdiz al usuario: por ejemplo para llegar al mismo lugar en
> windows 2000 tienes millones de sitios por donde entrar.
- Está demostrado que el sistema con más agujeros es windows 2000 en una
instalación básica y por defecto. También se demostró que una vez
implantados los parches de seguridad y las actualizaciones es de los más
seguros.
> * Abuso abusivo del pobre desgraciado del usuario: cada vez que necesitas
> hacer una mejora del sistema te toca pagar. Ejemplo: el maravilloso
invento
> de Terminal Service. Cuando queres conectar clientes tienes q pagar
> licencia. Si quieres utilizar SSL tienes q comprar a Verisgn u otra
empresa
> un certificado
- ¿Ah pero el Terminar Service lo usan los usuarios? Yo creía que lo usaban
las empresas que ya tienen el contrato de mantenimiento con Microsoft.
> * El soporte técnico deja muchisimo que desear. Usted tiene una problema.
> por ejemplo una aplicacion que aun estando firmada por microsoft tenga
> problemas de instalacion y ejecucion. Piremo enchufas en los windows
nuevos
> el troobleshooter(solucionador de problemas). el cual por mucho que
> pinchemos arriba y abajo nos quedamos en que es muy bonito cambiar el
tapiz
> del escritorio y no nos interesa seguir haciendo el gilimemo. Una vez te
> decides a llamar para contarles el problema a los "tecnicos" y no
dejandote
> casi acabar la explicacion te dicen: "Formatee y reinstale Windows".
> Bien en un entorno de productividad, no puedo hacer el capullo instalando
> windows dia si dia tambien.
>
- Que curioso, en las news de microsoft se hablan de cientos de casos en los
que el servicio técnico ha dado una solución buena en tiempo récord. ¿No
habrás contactado con alguien del chat? XD
> * La ayuda en linea: Esto de la ayuda en linea crees q va a ser tan bonito
> como "man" y luego son "2 lineas de ayuda". Le falta documentacion por un
> tubo
>
- Si no la sabes buscar es tu problema porque de haberla la hay. Si quieres
te paso todos los links que tengo.
>
> Y a Linux:
> Es más dificil de criticar esa parte.
> Primero porque por motivos d trabajo tiro a diario con Micro$oft y tengo
al
> pobre pinguino en la nevera, es decir, que no lo estudie en profundidad y
lo
> tengo bastante abandonado.
- En mi empresa lo teníamos como servidor de impresión y la verdad,
reconozco que tiraba muy bien.
También digo que era un servidor con 2 cpu y 4 gb de ram. Supongo que el
windows también correría bien ;)
> Segundo: Porque ya linux es un modelo de negocio y hay distribuciones
> centralizadas con animo de lucro, y habira q criticar a todas delladamente
- Si la gente sigue igual de sectaria (menos algunos profesionales) como
hasta ahora, Linux irá perdiendo credibilidad poco a poco y se irá
dispersando en tropecientas mil distribuciones y así no se puede competir
con microsoft. Te pongo el ejemplo de los ingenieros de Apple, van a lo suyo
y demuestran con evidencias la superioridad de su sistema......en ciertos
aspectos.
HueverFriting
>
>P.D:El que ha dicho(en tema de calidad de programadores) eso de "DA IGUAL
>SI NO SE NOTA" te digo que SI se nota, si programases para mi te hubiese
>cortado los dedos!!!!!.
>Hablando de actualizar, han pasado 6 meses... uf voy a mirar que tal va el
>nuevo HiperThreading de intel XDXDXDDD
Fui yo el que lo ha dicho...
Creo que no has cojido el tema, no se trata de calidad sino mas bien
de tiempo. Es decir si hago un programa de contabilidad que mas me da
que una rutina se ejecute en 0,0001s que en 0,0002s ? cuanto cuesta el
cambiar eso?
Aqui no estamos hablando de programas satelites ni estamos haciendo
calculos complejos, son simples programas que suman o restan nada mas.
ciao
HueverFriting
<ariquitaown...@ctv.es> wrote:
>HueverFriting posteo lo siguiente:
>
>>Que somos nosotros los "profesionales" los que deberiamos ir
>>concienciando a la gente, pues si, siempre y cuando no nos cueste
>>dinero que eso es la vida real.
>>
>>Todo eso que dices sobre los menus de color de rosa se puede hacer sin
>>programacion en un momentin, supongo que lo sabras, ¿no?
>
>Empiezo a pensar que me tomas el pelo...
>
>Estamos hablando en serio o nos andamos por las ramas?
Vaaale aceptamos al pinguino como animal de compania :-DDD
si hombre si he entendido lo que has querido decir.
>>Por otra parte lo que realmente se adapta a las empresas es el
>>software diseñado especificamente para ellas bien sea un programa de
>>gestion o una aplicacion cad. Raro es el caso de una empresa que
>>requiera una adaptacion del sistema operativo, y aun mas raro es el
>>caso de la empresa que pueda o quiera pagarlo...
>
>Hombre, si las licencias le salen gratis y son cientos, puede
>perfectamente pagarse esa adaptación del soft y encima le sale tirado
>de precio en relación a las licencias de microsoft que, encima, es
>soft cerrado tipo "así es, lo tomas o lo dejas".
>
>Por ejemplo, paquete de soft ofimático de a 120.000 pesetas la
>licencia. Multiplica por 2000 puestos = 240 millones de pesetas en
>licencias. ¿Tanto vale adaptar un software libre del que tienes las
>fuentes y luego instalarlo en todos los puestos? Se cae por su propio
>peso, hombre. Además, el soft libre no necesita una update todos los
>años por un precio similar al programa nuevo; sólo necesita que el
>programador retoque allí donde la compañía ha encontrado carencias y
>listo.
No señor eso no es asi, hay muchos programas de licencias por parte de
casi todos los fabricantes y desde luego no es multiplicar 120 por
2000, gratis no es pero si mucho mas barata.
Pero a lo que vamos, empresas con 2000 puestos cuantas hay? y de ellas
cuantas cambian de sistema cada vez que sale uno nuevo? Es posible que
cambien los servidores y algunos puestos puntuales (el del jefe, el de
su secretaria, noble profesion esta ultima) pero lo demas seguira
igual hasta que cambien de maquina, entonces van a su proveedor y le
dicen que quieren 1000 pues bajan el margen y le incluyen un windows.
Que lo pueden hacer con linux, pues si pero no lo hacen y mientras no
lo hagan los empleados solo conocen windows, pues pa su casa windows.
(hay algunos que como trabajan won el 95 pues te dicen que queren el
95 que es el mejor ...)
Que esta mal echo, no lo se, pero yo lo que quiero es ganar dinero con
la mayor facilidad posible.
>Pero vamos, que no estoy descubriendo nada nuevo. Esta filosofía de
>trabajo está cada vez más implantada y probablemente sustituya a las
>licencias millonarias, entre otras cosas porque es más eficas, más
>barata y se adapta más al cliente.
En lo barata hasta cierto punto si, pero eso de que se adapta, pues al
final las empresas trabajan con su aplicacion y poco mas. El que
puedan o no recompilar el SO no creo que les improte demasiado.
>Obviamente, un usuario particular no se podrá permitir que le adapten
>el software, lo instalará tal cual viene y listo. Pero esto no se
>diferencia nada (bueno, sí... que es gratis) del soft por el que
>siempre ha pagado.
Pero eso no ocurrira hasta que la gente se conciencie de que windows
no es gratis, me entiendes no?
>>>>>Microsoft y su pacto con la mafia del hard huyen hacia delante: cada 6
>>>>>meses hay que comprar más y más, porque el equipo se queda anticuado.
>>>>>Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa escalada
>>>>>consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya del tren
>>>>>consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
>>
>>Pero de eso no tiene la culpa mirosoft sino nosotros mismos, todos,
>>que yo sepa nadie te obliga a nada, eres libre de usar la version que
>>mas te guste.
>
>Hombre, ayudan una serie de factores como el marketing engañoso, los
>negocios, acuerdos y tejemanejes que se traen con universidades y
>centros educativos para implantar desde allí sus sistemas; los
>acuerdos con la administración para implantar su soft, las prácticas
>monopolísticas que obligan a usar su soft (el viejo asunto del
>navegador incluido en el SO en detrimento de otras marcas); por no
>mencionar que obligan a muchos ensambladores y fabricantes de hard a
>distribuir ordenadores SOLO con su soft, como el escandaloso caso de
>Dell, obligado por Microsoft a distribuir solo Windows o de lo
>contrario (de vender ordenatas sin SO o con Linux), establecer
>sanciones solapadas... En fin, que hay urdida una complicada trama que
>hace que no sea tan sencillo como dices.
Eso de que obliguen asi como asi a nadie ha usar su sistema ... donde
lo has leido?
>Mi universidad, por ejemplo, tiene firmados acuerdos con Microsoft por
>los que les sale el soft tirado de precio ¿por qué? Porque a la gente
>se la engancha (archivos propietarios, curvas de aprendizaje,
>comodidad simple y llama...) desde la base.
>
>Afortunadamente empieza a haber administraciones públicas y
>universidades que se dan cuenta de esto y ya no firman este tipo de
>acuerdos, en favor del soft libre.
Pues mira mal hecho, deberian usar los dos, si hago carrera de
infromatica pero me formo en linux (o lo que sea) luego de windows en
windows no tengo la misma idea, verdad? Lo mismo es aplicable a la
inversa.
>>Tu lo has dicho, no podre, pero si compilo el nucleo, si.
>>Ya, muy bien, pero crees que todo eso lo puede hacer un usuario ????
>
>Pues que no lo haga ¿¿¿Y a mi qué me importa si lo hace o no??? Que
>siga pagando basura a precio de oro.
>
>>Estas hablando de programacion cuando la mayoria de los usuarios no
>>sabe lo que es un directorio, no le mandes compilar el nucleo....
>>Si te pones ha hacer cosas pues podras meter un windows en un 486
>
>Joder, y un Linux! Vete a por una distro normal y corriente y no habrá
>problema alguno. Que algunas de las últimas no entren en ordenatas
>antiguos no quiere decir que no se pueda o que no haya distros que
>funcionen perfectamente y con soltura en un 486.
Pero estamos hablando ha igualdad de condiciones, si no puedes meter
tal cual un linux actual no sirve. Esta claro que un xp tampoco lo
metes ...
>>tambien, otra cosa sera su rendimiento, pero supongo que el linux del
>>que hablamos mas arriba no hara ninguna maravilla tampoco.
>
>Pues te equivocas de parte a parte. Linux es endiabladamente rápido en
>comparación con Windows en la misma máquina. Precisamente los de Lucas
>Art han cambiado sus Octane 2 por granjas de PCs con Linux y una de
>las cosas que más han notado es que han eliminado los tiempos de
>espera. El renderizado del Episodio II de la guerra de las galaxias se
>podía hacer en tiempo real, sin esperas. Eso Windows no lo hace ni
>harto de vino.
Y cuanto los ha costado el cambio? Si han hecho la primera parte con
windows no entiendo del porque del cambio ... habra mas cosas que no
sabemos.
>>Me parece fenomenal tu postura y que te guste linux que no te guste
>>windows, es tu opinion y la respeto.
>>
>>Lo que me gustaria es que definieras es si te dedicas a la
>>informatica, es decir si vives de ella o si esto es un fobby para ti.
>>Siempre que quieras hacerlo publico claro.
>
>Sí, me dedico a la programación y el diseño gráfico, al menos hasta
>ahora.
>
Anda mira que bien, podmos hablar de esto pues:
Tu haces una aplicacion cojonuda te tiras años en desarrollarla y
ponerla en marcha, luego vas y regalas eso?
No verdad? pues un poco lo mismo con todo, aqui solo estamos hablando
del sistema operativo, de algo que mueve la maquina y poco mas para
trabajar necesitras otras aplicaciones y esas no son gratis y nunca lo
seran.
ciao
jodio
news:bgaavuotj77gl2312...@4ax.com:
> jodio posteo lo siguiente:
>
>>Chicos este hilo se va de madre,
>
> Hombre, ya salió el moderador al que nadie ha llamado...
Comemela Vincent... uyyyyyyyy palabras malsonantes jejeje necesitas un
moderador?
>> por lo menos intentemos no hacer
>>ladrillazos.
>
> ¿¿¿POR??? Es que tienes que contarlo luego? Es que te ocupan sitio en
> algún lado? Es que alguien tiene que contar los puntos y comas y
> cuantos menos, pues más fácil le ponemos el trabajo? Si te aburre,
> Ignore.
Como lo has adivinado, la memoria virtual de mi windows que crece y
crece y no deja espacio para nada...
>
>> Como resumen... cualquiera que use Linux te dira que la
>> Mandrake es
>>una cagada respecto a las demas distribuciones que hay de linux para
>>empezar.
>
> Pues dile a "Cualquiera" que venga y hable conmigo. Uso y he usado
> muchas distros y Mandrake no está nada mal. Viene precompilada y todo
> lo que quieras, pero no es más que otro Linux, con su man, su
> consola... todo.
Te picaste por lo de la mandrake jejejeje(sera que la usas no?), ponte
una Debian y sabras lo ke es "linux" en estado puro...
>>Por otro lado si me comparas la ayuda de la mandrake con la que
>>tiene en windows 2000 server es que no has visto esta ultima,
>>fliparias.
>
> Has visto alguna vez el man, flipador?
¿Man?, es eso de
man fsck
man ubrio
man olo
man robao jejejeje pos claro cooo_nnes, que llevo usando Linux desde hace
un tiempo.
>> El XP es mas estable que el 98 y demas porque es una puta
>> copia del
>>2000, pero no es mejor para nada que este último, ni para juegos.
>
> Totalmente de acuerdo. Una prueba más de la caradura de Microsoft:
> vende lo mismo, pero color Telettubies como si fuera distinto.
Hombreeeeeeee ya tenemos algo en comun jejeje, un cacahuete pa_ti.
>> Lo del AMD Vincent solo queria decirte que también estan en
>> el ajo,
>>igual que intel y microsoft, no porque su posicion en el mercado sea
>>de numero 2 significa que sean unos santos.
>
> Nadie dice que sean santos, solo que no se les ve tanto el plumero
> como a Intel.
Mira, cuando AMD sacaron al Mercado su primer K6-2, rulebanm por su
web comparativas manipuladas sobre su rendimiento...
Lo de XP1800+, 2000+, 2600 y demas no solo es un nombre de referencia,
sino que es sabido que se sirvieron de éstos para confundir a los
usuarios finales dando a entender que esa era la Freq. de clock de los
micros (sin decirlo claro, eso esta penado por ley) equiparandolos con
sus homologos intel PIV 1800 MHz etc.
No se les ve tanto el plumero porque son mas timadores y saben mas
que intel, en el tema de hacer trampas.
>> Tu harias correr una red hat 8.0 en un 486Dx a 50MHz?
>
> Pues sería cuestión de probar. Lo que tú llamas "Red Hat" no es más
> que una forma más de empaquetar lo mismo y venderlo. No sé si
> exactamente la Red Hat 8 (con su programa de instalación y tal)
> funciona o no con un 486, pero sí sé que Linux puede funcionar.
Fale, hecha la ley hecha la trampa, pues puedo decirte que he corrido
un kernel 2.0.34 de una distribucion Mulinux que tenia por un diskette en
casa en un 486 sx, a 33Mhz... ha arrancado asi que si Linux corre en un
486 (alguien tiene un Ord. mas antiguo pa probar, seria bueno verlo)
>> Bueno ha salido un poco largo pero despues de leer los 10
>> posts
>>anteriores es un buen resumen no?
>
> Cojonudo. Todos te quedamos eternamente agradecidos y te damos la
> enhorabuena por tan aguda y magnífica síntesis.
No hables por boca de los demas, que parecen un poco mas educados que
tu...
P.D: Nada, estad tranquilos que el HT no es tan increible como parecia.
HueverFriting
wrote:
>>HueverFriting escribió:
>
>>Si no te has dado cuetna hasta ahora es que no los has usado por lo
>>menos desde que tienes instalado xp (es mucho aventurar pero poco
>>importa ese detalle)
>
>pues si q los he usado (aunque no mucho) me refiero que hasta ahora no
>he tenido necesidad de formatearlos
>
>>
>>> Cuanta gente usa disquetes de esos tamaños?
>>y que importa cuantos los usen? la cuestion es que si antes se podia
>>hacer por que ahora no
>
>>
>>Sigues el hilo desde el principio? Pues siento decirte que si se puede
>>hacer... eso ha quedado bien claro ...
>
>pues si que lo sigo xD
>
>aqui me explico/se me entiende mal me refiero a
>"porque ahora no se pueden formatear desde el explorador"
>
>>>> Recuerda que los que los usan y/o necesitan saben como usarlos.
>>>estas seguro que saben?
>>
>>Estamos hablando de formatearlos no de leer/escribir en ellos son
>>cosas muy distintas.
>
>exacto, de formatearlos estas seguro que sabriar hacerlo desde la
>consola?
>usarlos se usan igual que los otros, no te darias de cuenta que es de
>doble hasta que intentaras meter un fichero de 1mg o asi (y no has visto
>que
>falta el agujerito :-) )
Pues a lo que voy y mas con la respuesta que me has dado mas abajo.
Para que carajo necesitas hoy un disquete que no sea de 1.44 si hasta
estos ultimos quedan pequeños la mayor parte de las veces. Si es
porque tienes disqueteras antiguas pues no creo que las hayas comprado
ayer ...
Hace cuanto tiempo que dejaron de ser un "estandart" las disqueteras
"pequeñas" ? 10 o mas años? En aqulla epoca lo que se usaba era el
ms-dos o similar predominantemente (me refiero a consola, vamos que el
entorno grafico era un sueño) y el usuario medio sabia listar
directorios con un dir y muchas mas cosas, era muy comun ponerle
modificadores a los comandos. Los mas avispados tenian el arranque con
menus para segun que juego/programa fueran ha usar ... (ay....
aquellos maravillosos años ;-) )
Con todo este rollo quiero decir que si de verdad necesitas formatear
un disquete de "raro" es que lo sabes usar. Y el que en un menu haya 2
o 10 opciones hace que el sistema vaya mas lento ...
Lease: "DA IGUAL SI NO SE NOTA" ...
>>>
>>>> Un poco al respecto, ¿que te pareceria si yo te vendiera un ordenador
>>>> con una disquetera de 5 1/4,?
>>>
>>>y eso que a cuento de que viene?
>
>>Pues eso que para que sirve, hoy en dia, una disquetera de esas en un
>>ordenador moderno.
>
>y estabamos hablando de que falta una opcion de formatear en un menu ..
>que no estorba y que puede ser necesaria
Pero si no tienes el hardware no entiendo para que quieres la opcion,
una cosa que se me ocurre y que ahora voy ha probar es si poniendo en
la bios una disquetera rara aparecen esas opciones .. en cuanto sepa
algo lo cuento.
>>>¿que te pareceria si cuando vinieses a
>>>> mi tienda en busca de disquetes te ofreciera los de 5 1/4 o
>>>> simplemente unos de 720k? Y que conste que los tengo ;-)))
>>>
>>>por que te tendria que parecer mal que me ofrecieras discos de 5 1/4 ?
>>>otra cosa es que yo pagase por discos de alta y tu me des de doble
>>Eso seria robar, poco mas o menos, yo me refiero a que si mañana me
>>pides disquetes, logicamente yo y casi todo el mundo pensara que
>>quieras de 1,44 que por ejemplo estan a 30 centimos.
>
>simpelente yo he ido a buscar de 3 1/2 y alta densidad, no me parece mal
>que me tengas tambien discos de 5 1/4 o de 3 1/2 de doble pero no es lo que
>yo quiero
>
>>Pero que pasa si yo en la estanteria tengo discos de 360 a 40 centimos
>>y te doy una caja por que se han acabado los otros? te los llevarias?
>>y su estuvieran al mismo precio?
>
>repito he ido a buscar de 3 1/2 y alta densidad, podria darse
>el caso (muy raro eso si) que a alguien le interesasen esos disco
>e incluso pagase esa cantidad por ellos
El precio que he puesto era por poner algo, aunque creo que se acerca
bastante a la realidad.. Si yo hoy me pongo ha vender discos de doble
los tendira que vender al precio de cuando los compre y te aseguro que
nadia los iba ha comprar ;D
ciao
Packo
--
Salu2
Packo
"Félix Gutiérrez" <fel...@terra.es> escribió en el mensaje
news:m4gJ9.1617508$nc1.4...@telenews.teleline.es...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.427 / Virus Database: 240 - Release Date: 6/12/2002
kVA
totalmente off-topic y no estaría de más cortar el envío de más
mensajes sobre el tema a éste grupo.
Decir que tanto el tema como muchos comentarios me han resultado
interesantes (por ejemplo, me ha gustado el mensaje de Pepinho del
que he colgado este mensaje... por ponerlo en alguna parte), así que
perdón por ejercer de aguafiestas ;-).
Pero estaréis conmigo en que no es la típica conversación que se
zanje en un par de mensajes más... sino más bien es la típica que se
enreda y se forman hilos eternos... Así que, al menos, cortad el
cross-posting.
Dicho todo lo anterior con la mejor de las intenciones, así que buen
rollo.
--
Salu2
kVA
Vincent
>Una cosa, porque confundes soft libre o codigo abierto con codigo gratis,
No es mi intención confundirlos. Sé lo que es cada uno. Simplemente me
parece buena la fórmula de código abierto, porque beneficia al resto
de programadores y a la propia empresa propietaria del código. Por
otro lado, el soft libre obviamente también es beneficioso para el
usuario, independientemente de que, además, ofrezca los fuentes. Luego
están las líneas de producción paralelas al estilo de Sun (o AOL con
Netscape/Mozilla), que ofrecen una versión de pago, que se ha nutrido
de las aportaciones de los usuarios que han trabajado sobre el open
source; y una versión libre que suele ser igual a la de pago pero sin
soporte o con algún elemento de menos.
Las posibilidades y combinaciones son variadas. Pero de todas, la peor
es la de Microsoft.
>que yo sepa, el codigo libre o abierto no tiene porque ser gratis, mucho
>se paga, simplemente que en la licencia incluyes el fuente para ser
>modificado.
Nadie dice lo contrario
>Pero casi todas las soluciones profesionales para linux, y
>realizadas en codigo abierto son de pago y son caras, la unica ventaja es
>que te dan el fuente para modificarlo.
Ya es una ventaja para la empresa que no depende de la multinacional
desde el momento en que obtiene los fuentes, sino del programador que
trabaja con la propia empresa.
> Hay bastantes distribuciones de
>linux que solo se venden, no puedes bajarte una imagen gratis de internet
>(por ejemplo suse, lo unico que tienes en la version live evaluation,
>pero no es una version completa).
Ahí entramos en las licencias GNU GPL. Este tipo de licencia garantiza
la libertades de los usuarios de usar, modificar, copiar y distribuir
el software. Linux no puede ser "atrapado" por SuSE o cualquier
creador de distros, precisamente porque ningúna empresa puede
modificar las condiciones originarias de las licencias GNU GPL a su
antojo, porque no tienen potestad para ello: distribuyen algo que ya
queda fijado cómo se debe de distribuir, y no se lo pueden saltar a la
torera, de forma que sólo pueden cobrar por el soporte y los manuales,
y tienen que aguantar que se copie sus CDs. Es más, si te lees los
manuales, en todas las distros animan a los usuarios a hacer copias.
Otra cosa muy distinta es que los de SuSE no son tontos ni
desprendidos, y no ponen en ningún ftp las distros; pero por que no
les viene en gana ponerlo tan fácil.
> Las soluciones de suse de servidores de
>correo electronico (suse email server) son soluciones muy buenas, pero
>tienes que adquirirlas. El futuro no va a ser el que tu propones, porque
>siempre habra gente que haga programas y no quiera liberar su codigo (y
>estara en su derecho),
Pues hay gente, mucha y más entendida que yo en la materia, que opina
que el futuro sí que va por donde yo digo. Yo no me invento nada,
repito lo que otros, que sí saben del tema más que tú y que yo, dicen.
> como hay gente que escribe libros y no permite su
>libre difusion, y gente que hace musica y no la pone como licencia GPL
>(es decir no puedo modificarla a mi gusto), con lo que entiendo que en el
>software pasara igual, abra programas de codigo abierto, y programas de
>codigo cerrado y cada uno usara el que le venga en gana.
Hombre, no van a desaparecer los derechos de autor (por desgracia),
pero la fórmula que yo digo, da de comer a más gente y enriquece a
todos por igual.
> Asi que no
>mezcles conceptos, y diferencia entre soft gratis (freeware) y soft libre
>o de opensource.
Nadie mezcla conceptos. Tal vez leas demasiado deprisa (o sea yo el
que escribo muy rápido).
> Y dentro de estos diferencia bien las licencias, porque
>no todas permiten lo mismo, puedes informarte en:
>http://www.gnu.org/philosophy/license-list.html
Sí, papá.
>
>
>Un saludo
dr34m1n6
opinión no creo que interese a nadie.
Solo diré que aparte de argumentos a favor y en contra de las dos
posiciones, siempre me convencerán más las reflexiones de alguien que
escribe con un minimo de pulcritud en cuanto a faltas de ortografía que las
de personas que ponen "echo" de "echar" donde debería ir "hecho" de "hacer"
o "abra" de "abrir" donde iría "habrá" de "haber", o "ha" en lugar de "a".
Esto nos indica que su capacidad intelectual no debe alcanzar mucho más allá
de donde les alcanza la vista, y en algunos casos me quedan mis dudas, y por
lo tanto no me extrañan todos sus esfuerzos por convencernos de las
maravillas de un s.o. que tiende al atolondramiento de los usuarios.
Archeron
contra de la opinión generalizada, me quedo con microsoft y sus SO. Las
licencias originales no salen tan caras (no, no has de comprar un CD del MS
Office por cada ordenador que tienes, solo la licencia de uso) y si lo que
llevas es una red de mas de 20 equipos, el precio disminuye muchísimo. Las
actualizaciones son gratuitas, asi como el servicio técnico (que en linux es
de pago, y mucho); hay infinitas soluciones de muy fácil aplicación (la
mayoría de ellas gratis) y, si el problema es pagar 20 licencias del MS
Office, pues utilizas el StarOficce de Sun, que tb hay para Windows y tb
gratis (eso sí, sin que se actualice desde el invento del parchís). Además,
a la larga, nadie compra las licencias para todos los ordenadores, sino una
o dos para salir del paso (vale, es ilegal, pero es lo que existe
actualmente, no vamos a engañarnos). Los problemas de soft son mucho más
fáciles de solucionar (en linux, si un empleado ha modificado un aspecto de
la configuración y no tiene ni idea de qué ha cambiado, la tarea se
convierte en poco menos que imposible, salvo que sea muy evidente). Existen
infinitas aplicaciones para microsoft, de las que linux lamentablemente
carece. Y la solución de formatear el HD por que existe un problema,
sinceramente, es un remedio de novato absoluto, existiendo como existen
docenas de sistemas de seguridad desde 20.000 ptas., que permiten recuperar
la información en menos de 15 minutos, aunque utilicemos un disco duro
nuevo. Linux es robusto, muy fiable, y la ventaja de tener el código abierto
ayuda mucho si eres el informático de una empresa con no más de 10 o 15
equipos, sin una red muy complicada. Yo gestiono más de 200 equipos en una
docena de empresas, incluyendo la mía, y configurar las particularidades de
cada equipo con Linux me supondría un trabajo que no estoy dispuesto a
aceptar, por improductivo. La configuración de la red de un nuevo cliente
para gestionarla desde mi despacho, y la aplicación de un sistema de
seguridad efectivo no me lleva más de un día. Pocas molestias para un
cliente se traducen en un cliente satisfecho, y eso se traduce en dinero
fácil y rápido. es lo que importa: soluciones rápidas.
Míguel
Tienes razon. Yo, particularmente tambien me quedo con MS.
Un saludo. Miguel.
"Archeron" <EDU.L...@terra.es> escribió en el mensaje
news:_aGJ9.1679477$nc1.4...@telenews.teleline.es...
Bartomeu
"Vincent" <ariquitaown...@ctv.es> escribió en el mensaje
news:1gb9vucrbe1d717hu...@4ax.com...
| jodio posteo lo siguiente:
|
| [...]
|
| >
| >> Estoy harto
| >> de oir a la gente quejarse de que el nuevo Windows XP es aún peor (si
| >> cabe) que los anteriores:
| >
| > Pero es que sí lo es...(PEOR!!!!)
|
| Estamos de acuerdo
|
| [...]
|
| >
| >> Todo lo que se hace hoy día, TODO, es posible hacerlo con los
| >> ordenadores de hace varios años y con un SO libre como Linux.
| >
| > Eso tmb pasa con windows.
|
| Venga, a ver si tienes huevos de instalarte un WinXP en un 486DX a 50
| Mhz con 4 megas de RAM. :)
|
| Y no me vengas con que un Win98 sí, porque nadie quiere volver a las
| pantallas azules cada 5 minutos.
|
¿En que quedamos? ¿WinXP es peor o mejor que Win98? Decidete.
Vincent
>No señor eso no es asi, hay muchos programas de licencias por parte de
>casi todos los fabricantes y desde luego no es multiplicar 120 por
>2000, gratis no es pero si mucho mas barata.
Siempre será más barato tener tu programador trabajando y adaptando
sobre código comprado a otros ¿no?
>Pero a lo que vamos, empresas con 2000 puestos cuantas hay?
Pues entre bancos, cajas de ahorros, colegios, universidades,
administraciones públicas, hospitales y centros de salud y el resto
del 90% que se me olvida... debe de haber un pico.
>y de ellas
>cuantas cambian de sistema cada vez que sale uno nuevo?
Cambian cuando están ya asfixiados por anticuados y desfasados. Si
tuvieran la posibilidad de retocar ellos mismos su código, sería
estupendo ¿no?
Imagínate que las reformas de albañilería y fontanería fueran una
utopía, que los edificios se compraran enteros, tal cual vienen y
hubiera que tirarlos por viejos (recuerda, no se pueden restaurar ni
un poquito) cada 2 o 3 años (paredes destrozadas, cañerías echando
agua, lavabos rotos, moqueta destrozada, cristales rotos, mobiliario
hecho polvo...). ¿No sería más lógico darle un repasito cada x meses,
remozarlo todo y seguir tirando p'a lante? Pues lo mismo pasa en el
software: es un atraso comprar melones cerrados intocables.
¿Hay, sinceramente, quien dude de esto?
> Es posible que
>cambien los servidores y algunos puestos puntuales (el del jefe, el de
>su secretaria, noble profesion esta ultima) pero lo demas seguira
>igual hasta que cambien de maquina, entonces van a su proveedor y le
>dicen que quieren 1000
Eso, cuando están los retretes todos rotos, las puestar destrozadas y
sin ventanas, van al constructor y que les venda otro edificio. Si te
das cuenta ES LO MISMO. Sólo que en el terreno de la construcción nos
parece una estupidez, pero en el software la gente pasa por el aro sin
rechistar.
> pues bajan el margen y le incluyen un windows.
>Que lo pueden hacer con linux, pues si pero no lo hacen y mientras no
>lo hagan los empleados solo conocen windows,
Coño, pues se les enseña a manejar el Linux y sus programas, lo mismo
que se les enseña windows y su software. El mismo tiempo les va a
llevar!
> pues pa su casa windows.
>(hay algunos que como trabajan won el 95 pues te dicen que queren el
>95 que es el mejor ...)
>Que esta mal echo, no lo se, pero yo lo que quiero es ganar dinero con
>la mayor facilidad posible.
>
>>Pero vamos, que no estoy descubriendo nada nuevo. Esta filosofía de
>>trabajo está cada vez más implantada y probablemente sustituya a las
>>licencias millonarias, entre otras cosas porque es más eficas, más
>>barata y se adapta más al cliente.
>
>En lo barata hasta cierto punto si, pero eso de que se adapta, pues al
>final las empresas trabajan con su aplicacion y poco mas. El que
>puedan o no recompilar el SO no creo que les improte demasiado.
Hombre, yo creo que sí que importa. Si compran una nueva partida de
impresoras con conexión USB y sólo tiene que llegar el ingeniero y
recompilar el nucleo para que soporte USB... la cosa sale más rentable
que cambiar de sistema operativo o rechazar la partida de impresoras
¿no?
No comprendo la manía que teneis de hacer difícil lo fácil y de ir de
Salamanca a Almería pasando por Pekin.
Si tienes ingeniero en la plantilla, por un lado y fuentes gratis (las
del SO, en este caso), por otro, siempre sale mejor que comprar
sistemas operativos nuevos ¿no?
Pues no, siempre hay alguien que dice que es mejor gastarse
tropecientos millones!
>
>>Obviamente, un usuario particular no se podrá permitir que le adapten
>>el software, lo instalará tal cual viene y listo. Pero esto no se
>>diferencia nada (bueno, sí... que es gratis) del soft por el que
>>siempre ha pagado.
>
>Pero eso no ocurrira hasta que la gente se conciencie de que windows
>no es gratis, me entiendes no?
Pues que se vayan dando prisa...
>>Hombre, ayudan una serie de factores como el marketing engañoso, los
>>negocios, acuerdos y tejemanejes que se traen con universidades y
>>centros educativos para implantar desde allí sus sistemas; los
>>acuerdos con la administración para implantar su soft, las prácticas
>>monopolísticas que obligan a usar su soft (el viejo asunto del
>>navegador incluido en el SO en detrimento de otras marcas); por no
>>mencionar que obligan a muchos ensambladores y fabricantes de hard a
>>distribuir ordenadores SOLO con su soft, como el escandaloso caso de
>>Dell, obligado por Microsoft a distribuir solo Windows o de lo
>>contrario (de vender ordenatas sin SO o con Linux), establecer
>>sanciones solapadas... En fin, que hay urdida una complicada trama que
>>hace que no sea tan sencillo como dices.
>
>Eso de que obliguen asi como asi a nadie ha usar su sistema ... donde
>lo has leido?
Pues en varios sitios. Si no recuerdo mal, uno era en BarraPunto. Pero
que estas prácticas son vox populi, que no me invento nada nuevo,
vamos.
>
>>Mi universidad, por ejemplo, tiene firmados acuerdos con Microsoft por
>>los que les sale el soft tirado de precio ¿por qué? Porque a la gente
>>se la engancha (archivos propietarios, curvas de aprendizaje,
>>comodidad simple y llama...) desde la base.
>>
>>Afortunadamente empieza a haber administraciones públicas y
>>universidades que se dan cuenta de esto y ya no firman este tipo de
>>acuerdos, en favor del soft libre.
>
>Pues mira mal hecho, deberian usar los dos, si hago carrera de
>infromatica pero me formo en linux (o lo que sea) luego de windows en
>windows no tengo la misma idea, verdad? Lo mismo es aplicable a la
>inversa.
Mira, a esto no te voy a contestar, me vas a perdonar...
>>>tambien, otra cosa sera su rendimiento, pero supongo que el linux del
>>>que hablamos mas arriba no hara ninguna maravilla tampoco.
>>
>>Pues te equivocas de parte a parte. Linux es endiabladamente rápido en
>>comparación con Windows en la misma máquina. Precisamente los de Lucas
>>Art han cambiado sus Octane 2 por granjas de PCs con Linux y una de
>>las cosas que más han notado es que han eliminado los tiempos de
>>espera. El renderizado del Episodio II de la guerra de las galaxias se
>>podía hacer en tiempo real, sin esperas. Eso Windows no lo hace ni
>>harto de vino.
>
>Y cuanto los ha costado el cambio? Si han hecho la primera parte con
>windows no entiendo del porque del cambio ... habra mas cosas que no
>sabemos.
Han cambiado la Silicon Graphics Fuel o la Silicon Graphics Octane2 o
la Silicon Graphics Onyx de la serie 3000 o lo que demonios usaran por
una granja de PCs corriendo Linux porque, dicen, Linux va más rápido,
corre con más soltura que el sistema que utilizaban antes. No sé si
usaban algún NT o simplemente un UNIX (me decanto más por esta última
posibilidad). En resumen: Linux es más rápido.
>Anda mira que bien, podmos hablar de esto pues:
>Tu haces una aplicacion cojonuda te tiras años en desarrollarla y
>ponerla en marcha, luego vas y regalas eso?
Sigues sin entender...
Insisto en que el código debe de ser libre y reutilizable para que
todos nos beneficiemos. Un programador debería dedicarse a adaptar
código, no a reescribir por enésima vez lo que otros ya han hecho.
Este trabajo redundante es una pérdida de tiempo.
>No verdad? pues un poco lo mismo con todo, aqui solo estamos hablando
>del sistema operativo, de algo que mueve la maquina y poco mas para
>trabajar necesitras otras aplicaciones y esas no son gratis y nunca lo
>seran.
Ya veremos...
>
>ciao
Bye
Vincent
>Ni unos, ni otros. Ningún SO es perfecto, y no desvelo nada nuevo. Pero en
>contra de la opinión generalizada, me quedo con microsoft y sus SO. Las
>licencias originales no salen tan caras (no, no has de comprar un CD del MS
>Office por cada ordenador que tienes, solo la licencia de uso) y si lo que
>llevas es una red de mas de 20 equipos, el precio disminuye muchísimo. Las
>actualizaciones son gratuitas, asi como el servicio técnico (que en linux es
>de pago, y mucho); hay infinitas soluciones de muy fácil aplicación (la
>mayoría de ellas gratis) y, si el problema es pagar 20 licencias del MS
>Office, pues utilizas el StarOficce de Sun, que tb hay para Windows y tb
>gratis (eso sí, sin que se actualice desde el invento del parchís). Además,
>a la larga, nadie compra las licencias para todos los ordenadores, sino una
>o dos para salir del paso (vale, es ilegal, pero es lo que existe
>actualmente, no vamos a engañarnos). Los problemas de soft son mucho más
>fáciles de solucionar (en linux, si un empleado ha modificado un aspecto de
>la configuración y no tiene ni idea de qué ha cambiado, la tarea se
>convierte en poco menos que imposible, salvo que sea muy evidente).
Te pillé! En UNIX un empleado NO PUEDE cambiar nada si no tiene
derechos de root. Por no poder, no puede ni siquiera modificar los
archivos que no sean suyos o para los que no tenga permiso de
lectura/escritura.
Esas películas que cuentas pertenecen al mundo Windows, no al UNIX.
¿Por qué te crees que es tan invulnerable a los virus UNIX?
> Existen
>infinitas aplicaciones para microsoft, de las que linux lamentablemente
>carece.
Empieza a enumerar, que yo te voy diciendo las que hay para Linux y
que, encima, son mejores.
¿Quieres algo tipo 3D Studio? Maya. ¿Quieres algo como Photoshop?
Gimp. ¿Quieres hojas de cálculo, proceso de textos, bases de datos?
StarOffice/OpenOffice...
O será que no hay en Linux herramientas de programación?
> Y la solución de formatear el HD por que existe un problema,
>sinceramente, es un remedio de novato absoluto,
> existiendo como existen
>docenas de sistemas de seguridad desde 20.000 ptas., que permiten recuperar
>la información en menos de 15 minutos,
Y no sería mejor ahorrarse las 20.000 pelas y usar Linux, que es más
seguro?
> aunque utilicemos un disco duro
>nuevo.
Joder, pero si te refieres a Norton Ghost o similares, eso no restaura
el sistema tal y como estaba antes del fallo, sino tal y como estaba
cuando hiciste la copia de seguridad con el Ghost, nos ha jodio!
Y si te refieres a esas tarjetitas que guardan un caché en disco y
restauran todo como estaba, tampoco eso tiene nada que ver con
Windows. También te puedes comprar un guardia de seguridad que te dé
de hostias cada vez que intentes instalar algo...
> Linux es robusto, muy fiable, y la ventaja de tener el código abierto
>ayuda mucho si eres el informático de una empresa con no más de 10 o 15
>equipos, sin una red muy complicada. Yo gestiono más de 200 equipos en una
>docena de empresas, incluyendo la mía, y configurar las particularidades de
>cada equipo con Linux me supondría un trabajo que no estoy dispuesto a
>aceptar, por improductivo.
Ssssssh! No vayas diciendo eso por ahí, que de la docena de empresas,
te vas a quedar a lo sumo con un par!
> La configuración de la red de un nuevo cliente
>para gestionarla desde mi despacho, y la aplicación de un sistema de
>seguridad efectivo no me lleva más de un día. Pocas molestias para un
>cliente se traducen en un cliente satisfecho, y eso se traduce en dinero
>fácil y rápido. es lo que importa: soluciones rápidas.
>
Eso, la picaresca al poder! Dinero fácil!
GranPeo
¡Picarón!
¡Vaya pedazo de despachito que debes de tener para ti solito y tu
periódico deportivo favorito! ;-)
Hay que reconocer que uno se vuelve algo vaguete con los productos
Microsoft, bueno, menos con el Directorio Activo, el SMS y el SQL
Server.
Seguro que gracias a Microsoft se termine por implantar la semana de 35
horas.
A mi realmente me gusta putear al personal, en lugar de una carpeta
compartida les pongo un servidor de FTP para desorientarles, que no se
crean que todo va ser pinchar aquí y allá, además les obligo a usar el
comando de FTP que trae el Windows, por cierto, es la version más cutre
de cliente de FTP que jamás he visto.
Si por mi fuera les instalaba el StarOffice o el Lotus SmartSuite, para
que trabajen un poco sus neuronas y se aprendan las ubicaciones de los
menús, para cuando los supieran les migramos a otra herramienta y vuelta
a empezar.
En cuanto a S.O., me quedo con Windows para estaciones de trabajo, ya
tienen bastante con no encontrar los iconos con cada nueva versión de
Windows y jorobarte con preguntas chorras.
LiNUX me gusta, no lo voy a negar pero es más una excentricidad que otra
cosa, un servidor sin un entorno de ventanas mantiene a raya al servicio
técnico, todos se maravillan de que funcione como si de una radio
antigua se tratase, lo cual le confiere un halo de misterio. Aparte de
eso es un poco puñetero de configurar, pero es sólido como una roca y
muy configurable.
Ciertamente con Windows tienes más tiempo para dedicarte a cosas más
banales, tienes más calidad de vida, y siempre tienes a algún "técnico"
a mano para que haga el trabajo sucio mientras bajas a tomar el café en
bar.
Por lo demás echo de menos el trabajo técnico, antes sabíamos mejor como
funcioban las cosas por obligación, ahora pasamos de puntillas sobre
ellas y profundizar es opcional con esos asistentes que lo hacen casi
todo sin preguntar.
;-)
Archeron ha escrito:
Vincent
>- Esto es como decir que las librerías gráficas se parecen a las del Mac y
>ale, Linux también plagia. Mejor decir que se coge una idea
12 años después de que aparezca la idea, por cierto...
> y se mejora.
...y se presenta como un invento revolucionario ¿no?
Claro, no me extraña que luego los usuarios UNIX de XWindow o de Mac
se coman los puños de mala leche al ver cómo algo de lo que ellos
gozaban desde hace siglos ahora llegue Micro$oft y lo presente como
novedad (y encima fallando)
> Así
>que tampoco digamos que sólo Microsoft plagia.
Nooooo, por diosssss. Líbrenos Diosssss...
>
>>
>> El codigo abierto no es software libre.
>>
>> Las empresas pagan a los programadores por utilizar ese codigo. Incluso
>> tambien los usuarios finales
>
>- Aquí hay algo que no os entra ni con martillazos. ¿Tienes programadores?
>Les tendrás que pagar ¿no? ¿o viven del cuento?.
Sí, pero siempre saldrá más barato un programador y comprar el código
que cero programadores y comprar las 2000 licencias... vamos, digo
yo...
> Bien, entonces los pagas
>teniendo beneficios por sus trabajos, entre otras cosas. Ahora si me dices
>que sois miles de programadores que se dedica a depurar los domingos el
>código de Linux por amor al arte yo lo respeto,
Pues aunque no sea este el tema ni venga al caso, sí que hay gente
metida en depurar código por amor al arte. Pero vamos, que este no es
el tema. Estamos hablando de programadores que cobran.
> pero no ataques precisamente
>a una empresa PRIVADA porque no lo haga.
>
>>
>> * Marear la perdiz al usuario: por ejemplo para llegar al mismo lugar en
>> windows 2000 tienes millones de sitios por donde entrar.
>
>- Está demostrado que el sistema con más agujeros es windows 2000 en una
>instalación básica y por defecto. También se demostró que una vez
>implantados los parches de seguridad y las actualizaciones es de los más
>seguros.
¿Dónde está escrito eso?
De todas formas, tiene gracia, suena a chiste. Es como decir que en un
principio fue inseguro, pero que después de años y años de ataques,
agujeros, troyanos y demás calamidades, fueron tapando agujeros y ha
quedado bastante impermeable. Lástima que ya se haya quedado antiguo
para Microsoft y quieran olvidarlo en beneficio de su nuevo XP.
>- Que curioso, en las news de microsoft se hablan de cientos de casos en los
>que el servicio técnico ha dado una solución buena en tiempo récord. ¿No
>habrás contactado con alguien del chat? XD
Te paga para Micro$oft o algo así?
>- Si no la sabes buscar es tu problema porque de haberla la hay. Si quieres
>te paso todos los links que tengo.
Si es que somos tan torpes los usuarios... que sólo sabemos sacarle
partido a Linux...
>> Segundo: Porque ya linux es un modelo de negocio y hay distribuciones
>> centralizadas con animo de lucro, y habira q criticar a todas delladamente
>
>- Si la gente sigue igual de sectaria (menos algunos profesionales) como
>hasta ahora,
Lo dices por tí? Porque tendrías que verte...
> Linux irá perdiendo credibilidad poco a poco y se irá
>dispersando en tropecientas mil distribuciones y así no se puede competir
>con microsoft.
No sabes cómo se desarrolla Linux ¿verdad? Si quieres, te lo cuento
(lo de los threads de desarrollo del kernell y tal).
>Te pongo el ejemplo de los ingenieros de Apple, van a lo suyo
>y demuestran con evidencias la superioridad de su sistema......en ciertos
>aspectos.
Hombre, si ellos se fabrican el hard, el soft y no licencian a nadie,
lo raro es que no funcionara.
HueverFriting
<ariquitaown...@ctv.es> wrote:
Si lo he cortado demasiado, el mensaje de Vincent, lo lamento, pero me
parecia demasiado largo ...
>HueverFriting posteo lo siguiente:
>
>>No señor eso no es asi, hay muchos programas de licencias por parte de
>>casi todos los fabricantes y desde luego no es multiplicar 120 por
>>2000, gratis no es pero si mucho mas barata.
>
>Siempre será más barato tener tu programador trabajando y adaptando
>sobre código comprado a otros ¿no?
Eso dependera del sueldo del programador y hara falta mas de uno en la
mayoria de los casos, creo ...
>>Pero a lo que vamos, empresas con 2000 puestos cuantas hay?
>
>Pues entre bancos, cajas de ahorros, colegios, universidades,
>administraciones públicas, hospitales y centros de salud y el resto
>del 90% que se me olvida... debe de haber un pico.
Los bancos trabajan muchos con su propio sistema, ejecutan windows y
luego la aplicacion que usen. Los colegios y las universidades lo
dicho mas abajo lo que tienen que hacer es enseñar todos los aspectos
de la informatica no uno solo, hospitales y centros de salud?
realmente hay tantos que tengan mas 2000 puestos??? Ojala, mejor para
todos, a mas puestos mas medicos. La Administradcion, una merienda
negros (con perdon), los que no trabajan en ms-dos sobre windows van
que se matan hablando sobre si el kilo de manzanas esta mas barata en
tal sitio (eso es veridico).
>>y de ellas
>>cuantas cambian de sistema cada vez que sale uno nuevo?
>
>Cambian cuando están ya asfixiados por anticuados y desfasados. Si
>tuvieran la posibilidad de retocar ellos mismos su código, sería
>estupendo ¿no?
Pero para que necesitan retocar el codigo si no cambian de maquina? Y
si cambian de maquina (expeto servidores y casos puntuales) estan
entrando en la rueda otra vez, no crees?
>Imagínate que las reformas de albañilería y fontanería fueran una
>utopía, que los edificios se compraran enteros, tal cual vienen y
>hubiera que tirarlos por viejos (recuerda, no se pueden restaurar ni
>un poquito) cada 2 o 3 años (paredes destrozadas, cañerías echando
>agua, lavabos rotos, moqueta destrozada, cristales rotos, mobiliario
>hecho polvo...). ¿No sería más lógico darle un repasito cada x meses,
>remozarlo todo y seguir tirando p'a lante? Pues lo mismo pasa en el
>software: es un atraso comprar melones cerrados intocables.
>
>¿Hay, sinceramente, quien dude de esto?
Tu razonamiento es correcto, pero y si lo aplicamos asi:
albañil - software
fontanero - pc
electricista - perifericos
Que te parece? Unos cambian el SO, otros el HD, y otros la impresora
...
Es casi lo mismo no?
>> Es posible que
>>cambien los servidores y algunos puestos puntuales (el del jefe, el de
>>su secretaria, noble profesion esta ultima) pero lo demas seguira
>>igual hasta que cambien de maquina, entonces van a su proveedor y le
>>dicen que quieren 1000
>
>Eso, cuando están los retretes todos rotos, las puestar destrozadas y
>sin ventanas, van al constructor y que les venda otro edificio. Si te
>das cuenta ES LO MISMO. Sólo que en el terreno de la construcción nos
>parece una estupidez, pero en el software la gente pasa por el aro sin
>rechistar.
Vuelvo a recalcar que en las empresas "grandes" no se cambia el soft
asi porque si, si el word 6 y win31 funcciona siguen con el ..
>[...]
>Coño, pues se les enseña a manejar el Linux y sus programas, lo mismo
>que se les enseña windows y su software. El mismo tiempo les va a
>llevar!
Ya pero hay que enseñarles, he leido en el abc de hoy algo al respecto
precisamente, el psoe-a apuesta por soft libre etc. etc. etc. Pero si
tienen que enseñar a X empleados publicos ha usar otra cosa lo vamos
ha pagar todos, acuerdate de nuestos impuestos ...
>[...]
>>En lo barata hasta cierto punto si, pero eso de que se adapta, pues al
>>final las empresas trabajan con su aplicacion y poco mas. El que
>>puedan o no recompilar el SO no creo que les improte demasiado.
>
>Hombre, yo creo que sí que importa. Si compran una nueva partida de
>impresoras con conexión USB y sólo tiene que llegar el ingeniero y
>recompilar el nucleo para que soporte USB... la cosa sale más rentable
>que cambiar de sistema operativo o rechazar la partida de impresoras
>¿no?
Volvemos a los mismo, las impresoras USB no son para empresas, son
impresoras caseras, Nunca he oido un caso de que un hardware para
empresa no este soportado por un determinado sistema ...
>No comprendo la manía que teneis de hacer difícil lo fácil y de ir de
>Salamanca a Almería pasando por Pekin.
No es eso, es que en las empresas se piensa un poco mas, se planifican
mas las cosas, no van al pryca y miran las ofertas ...
>Si tienes ingeniero en la plantilla, por un lado y fuentes gratis (las
>del SO, en este caso), por otro, siempre sale mejor que comprar
>sistemas operativos nuevos ¿no?
Cuanto cobra un ingeniero? Es suficiente con uno solo?
Si por lo que sea se mosquea y se pira, ¿cuanto le cuesta eso a la
empresa? o mejor dicho, ¿cuanto le puede costar eso a la empresa?
>Pues no, siempre hay alguien que dice que es mejor gastarse
>tropecientos millones!
Que no es eso ...
>[...]
>>>Hombre, ayudan una serie de factores como el marketing engañoso, los
>>>negocios, acuerdos y tejemanejes que se traen con universidades y
>>>centros educativos para implantar desde allí sus sistemas; los
>>>acuerdos con la administración para implantar su soft, las prácticas
>>>monopolísticas que obligan a usar su soft (el viejo asunto del
>>>navegador incluido en el SO en detrimento de otras marcas); por no
>>>mencionar que obligan a muchos ensambladores y fabricantes de hard a
>>>distribuir ordenadores SOLO con su soft, como el escandaloso caso de
>>>Dell, obligado por Microsoft a distribuir solo Windows o de lo
>>>contrario (de vender ordenatas sin SO o con Linux), establecer
>>>sanciones solapadas... En fin, que hay urdida una complicada trama que
>>>hace que no sea tan sencillo como dices.
>>
>>Eso de que obliguen asi como asi a nadie ha usar su sistema ... donde
>>lo has leido?
>
>Pues en varios sitios. Si no recuerdo mal, uno era en BarraPunto. Pero
>que estas prácticas son vox populi, que no me invento nada nuevo,
>vamos.
No entiendo como una empresa puede obligar a otra para poner un soft u
otro ... simplemente no lo entiendo. Que dell no quiere poner windows
en exclusividad? que le puede hacer microsoft? Ponerle las licencias
mas caras? Venderia menos (microsoft) y ganaria menos. Dell tiene
recursos suficientes como para optimizar linux (o cualquier otro)
hasta donde quiera y seria lo mismo.
>
>>
>>>Mi universidad, por ejemplo, tiene firmados acuerdos con Microsoft por
>>>los que les sale el soft tirado de precio ¿por qué? Porque a la gente
>>>se la engancha (archivos propietarios, curvas de aprendizaje,
>>>comodidad simple y llama...) desde la base.
Estas seguro de que esos acuerdos son solo por eso, microsoft tiene
multitud de programas de licencias disponibles para todo el mundo.
Las universidades son un pais aparte, si se me permite la expresion,
si entro yo con un presupuesto mas bajo, me quedo yo.
¿Por que no lo hace nadie?
Fijate si seria rentable el negocio, los gastos en licencias son
nulos, linux es gratis, solo se cobraria el trabajo de
instalacion/configuracion ... Que por otra parte parece igual de
simple, (una vez que lo sabes hacer) que en windows, osea que con un
par de dias* ya lo tienes todo listo, vamos una ganga.
¿Por que no lo hace nadie?
* El tiempo, logicamente, dependera del numero de instalaciones y sera
directamente proporcional en instalaciones basadas en windows
>>>Afortunadamente empieza a haber administraciones públicas y
>>>universidades que se dan cuenta de esto y ya no firman este tipo de
>>>acuerdos, en favor del soft libre.
>>
>>Pues mira mal hecho, deberian usar los dos, si hago carrera de
>>infromatica pero me formo en linux (o lo que sea) luego de windows en
>>windows no tengo la misma idea, verdad? Lo mismo es aplicable a la
>>inversa.
>
>Mira, a esto no te voy a contestar, me vas a perdonar...
Por?
Supongamos que sabes montar un cluster en linux, todo lo complejo que
quieras. Sabrias hacerlo con la misma soltura en windows o cualquier
otro sistema radicalemente opuesto?
Que lo has aprendido, donde? Todo el mundo tiene acceso a "eso"?
>[...]
>>Y cuanto los ha costado el cambio? Si han hecho la primera parte con
>>windows no entiendo del porque del cambio ... habra mas cosas que no
>>sabemos.
>
>Han cambiado la Silicon Graphics Fuel o la Silicon Graphics Octane2 o
>la Silicon Graphics Onyx de la serie 3000 o lo que demonios usaran por
>una granja de PCs corriendo Linux porque, dicen, Linux va más rápido,
>corre con más soltura que el sistema que utilizaban antes. No sé si
>usaban algún NT o simplemente un UNIX (me decanto más por esta última
>posibilidad). En resumen: Linux es más rápido.
Esas maquina y su soft estan demasiado optimizadas como para hacer
comparaciones con lo que nosotros conocemos. No estoy discutiendo que
sistema sea mas rapido, ojo.
Has dicho que han cambiado silicon por pc? Y son los mismos pc que los
que usamos nosotros?
Vuelvo a decir lo mismo: Habra mas cosas que no sepamos....
>>Anda mira que bien, podmos hablar de esto pues:
>>Tu haces una aplicacion cojonuda te tiras años en desarrollarla y
>>ponerla en marcha, luego vas y regalas eso?
>
>Sigues sin entender...
Si, lo entiendo. Si paso el codigo no cobro, no se tu forma de
trabajar, pero yo hago una base y a partir de ahi modifico, algo
parecido a lo que tu propones, pero la diferencia esta en que las
modificaciones que se hagan las cobro, de la otra forma puede que las
cobrases tú o viceversa ...
No se porque pero no me gusta.
>Insisto en que el código debe de ser libre y reutilizable para que
>todos nos beneficiemos. Un programador debería dedicarse a adaptar
>código, no a reescribir por enésima vez lo que otros ya han hecho.
>Este trabajo redundante es una pérdida de tiempo.
Te vuelvo ha recordar que esto es el mundo real, y si todo el soft es
libre y el codigo esta al alcance de la mano, la profesion de
programador correria un serio peligro. Mucha gente iria al paro sin
mas, solo por una utopia. Que pasaria si el pan fuera gratis? o la
leche? son cosas de primera necesidad y ni tan siquiera se plantea
nadie eso. Quien haria el pan sin cobrar un duro?
>>No verdad? pues un poco lo mismo con todo, aqui solo estamos hablando
>>del sistema operativo, de algo que mueve la maquina y poco mas para
>>trabajar necesitras otras aplicaciones y esas no son gratis y nunca lo
>>seran.
>
>Ya veremos...
eso la vida es muy corta para preocuparse por eso, de momento esto es
lo que hay y por lo menos en mi caso no me va mal.
Estamos basando toda esta conversacion en que el cambio es necesario.
¿pero realmente se necesita cambiar tal y como lo hacemos? No lo creo,
hay empresas que siguen usando 486 y maquinas de similar potencia,
hacen lo mismo que hace 10 años y todo funcciona, tardan lo mismo.
Que necesidad tiene un contable de cambiar su pentium 133 si el
contaplus del msdos sigue funccionando... Esa misma empresa se esta
preparando para el diseño de cocinas, compro un programa y un pc.
Claro el pc de hoy es un amd xp 2000, si, va como una bala en
comparacion con el 133 pero que pasara dentro de 10 años? (suponiendo
que los avances de dentro de 10 años sean similares a los de la decada
pasada) seguira diseñando las cocinas igual no?
En otro caso ampliamos la maquina, pero solo porque la anterior se
estropeo, pusimos el winXP, si, pero el programa de gestion es el
mismo, todo funcciona igual, puede que algo mas rapido pero el que
esta al teclado teclea igual de rapido que antes...
ciao
Baldor
"HueverFriting" <hue...@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:dllfvu8u6tgq5rn44...@4ax.com...
> On Thu, 12 Dec 2002 01:15:30 +0100, Vincent
> <ariquitaown...@ctv.es> wrote:
>
...
> >Imagínate que las reformas de albañilería y fontanería fueran una
> >utopía, que los edificios se compraran enteros, tal cual vienen y
> >hubiera que tirarlos por viejos (recuerda, no se pueden restaurar ni
> >un poquito) cada 2 o 3 años (paredes destrozadas, cañerías echando
> >agua, lavabos rotos, moqueta destrozada, cristales rotos, mobiliario
> >hecho polvo...). ¿No sería más lógico darle un repasito cada x meses,
> >remozarlo todo y seguir tirando p'a lante? Pues lo mismo pasa en el
> >software: es un atraso comprar melones cerrados intocables.
> >
> >¿Hay, sinceramente, quien dude de esto?
>
> Tu razonamiento es correcto, pero y si lo aplicamos asi:
> albañil - software
> fontanero - pc
> electricista - perifericos
>
> Que te parece? Unos cambian el SO, otros el HD, y otros la impresora
> ...
Pero cuando tengo que modificar el tabique que hizo el ultimo albañil, no
tengo por que recurrir al mismo si no me convenze. En el caso de las
licencias de software propietario si. Incluso tengo que recurrir a el para
poner una alcayata para colgar un cuadro.
>
> Es casi lo mismo no?
No, no es lo mismo.
Muy sencillo. En el contrato entre Microsoft y Dell pondra algo tipo: si
quieres vender algun ordenador con windows, tienes que vender TODOS tus
ordenadores con windows! Si no cumples estas normas, no te permito vender
windows con tus ordenadores.
--
V's desde una CB500S que de mayor quiere ser PanEuro.
Baldor EChM#9929
HueverFriting
<xavierr...@eresmas.net> wrote:
>[ ...]
>
>Pero cuando tengo que modificar el tabique que hizo el ultimo albañil, no
>tengo por que recurrir al mismo si no me convenze. En el caso de las
>licencias de software propietario si. Incluso tengo que recurrir a el para
>poner una alcayata para colgar un cuadro.
>
>[...]
>No, no es lo mismo.
Esta es la razon por la que la comparaciones no me gustan y nunca son
exactas. El caso es un soft no se estropea al igual que un tabique, a
un tabique le puedes dar un gole con una silla pero a un soft ....
Tienes actualizaciones, parches, etc... todo en un entorno digamos que
gratuito. y aqui volvemos a lo mismo nadie te obliga ha hacer un
tabique (instalar la nueva version) nuevo. Si te sientes obligao por
el cambio de maquina? pues es como si te comprarese otro piso no?
Lo dicho las comparaciones son odiosas :-)
>>
>>
>...
>...
>[...]
>Muy sencillo. En el contrato entre Microsoft y Dell pondra algo tipo: si
>quieres vender algun ordenador con windows, tienes que vender TODOS tus
>ordenadores con windows! Si no cumples estas normas, no te permito vender
>windows con tus ordenadores.
No de discuto que sea o no asi, pues lo ignoro por completo, pero no
creo que ese tipo de contratos sean legales ... es como si me lo
prohibiera a mi, lo mismo ... crees que lo iba ha consentir ?
ciao
Vincent
>On Thu, 12 Dec 2002 12:49:50 +0100, "Baldor"
><xavierr...@eresmas.net> wrote:
>
>>[ ...]
>>
>>Pero cuando tengo que modificar el tabique que hizo el ultimo albañil, no
>>tengo por que recurrir al mismo si no me convenze. En el caso de las
>>licencias de software propietario si. Incluso tengo que recurrir a el para
>>poner una alcayata para colgar un cuadro.
>>
>>[...]
>>No, no es lo mismo.
>Esta es la razon por la que la comparaciones no me gustan y nunca son
>exactas. El caso es un soft no se estropea al igual que un tabique, a
>un tabique le puedes dar un gole con una silla pero a un soft ....
>Tienes actualizaciones, parches, etc... todo en un entorno digamos que
>gratuito. y aqui volvemos a lo mismo nadie te obliga ha hacer un
>tabique (instalar la nueva version) nuevo. Si te sientes obligao por
>el cambio de maquina? pues es como si te comprarese otro piso no?
>
>Lo dicho las comparaciones son odiosas :-)
Joder, eres durillo, HueverFriting, eh? El Software propietario está
cerrado, estás a merced del fabricante, no puedes cambiar nada, es un
producto acabado, sin posibilidad de modificarlo NADA. Si tienes el
código en la mano puedes modificar lo que quieras, puedes ADAPTAR el
software a cualquier cambio de hardware o a cualquier nueva necesidad
de la empresa ¿¿¿No lo entiendes??? Si es doft es propietario y no
tienes las fuentes, te tienen pillado por los huevos. ¿Cuantas veces
has visto que Microsoft regale los fuentes del programa después de
venderle 200 licencias o 20000 a un banco? NINGUNA, para poder tenerlo
pillado. En cambio, si tienes un programa de contabilidad open source
(que te puede haber costado un huevo, pero del que posees los
fuentes), puedes hacer LO QUE QUIERAS con el programa; y si al
programador tuyo se lo come un león en un safari en Kenia, pues otro
sigue por donde lo ha dejado el anterior. ¿Has oido hablar de la
ingeniería del software? No de las demos que tú dices que hacías y que
no te enterarás ni tú de cómo estaban programadas, sino de lo que
estudian los ingenieros informáticos en las facultades que se llama
INGENIERIA DEL SOFTWARE.
Yo no pretendo que me des la razón. Si tu, por las cuatro cosas que
has oido te crees que es mejor el soft propietario, pues cojonudo,
pero no me hagas lo blanco negro! El open source es enseñar a pescar a
una empresa y el código cerrado es darle peces para que coma un par de
días, te guste o no. La decisión a partir de aquí es de la empresa.
>
>>>
>>>
>>...
>>...
>
>>[...]
>>Muy sencillo. En el contrato entre Microsoft y Dell pondra algo tipo: si
>>quieres vender algun ordenador con windows, tienes que vender TODOS tus
>>ordenadores con windows! Si no cumples estas normas, no te permito vender
>>windows con tus ordenadores.
>
>No de discuto que sea o no asi, pues lo ignoro por completo,
Pues entonces para qué coño hablas???
> pero no
>creo que ese tipo de contratos sean legales ...
Joder, y por qué cojones te crees que Microsoft está procesado en casi
todos los estados de EEUU??? ¿Te suena de algo lo de "prácticas
monopolísticas? Pues esta es una de ellas, jaté!
> es como si me lo
>prohibiera a mi, lo mismo ... crees que lo iba ha consentir ?
Pues si tienes a millones de mamelucos pidiéndote ordenatas con el
Windows de los cojones preinstalado y no quieres que el ordenata te
salga caro, pues tú me dirás!
>
>
>ciao
Vincent
>>>Chicos este hilo se va de madre,
>>
>> Hombre, ya salió el moderador al que nadie ha llamado...
>
> Comemela Vincent... uyyyyyyyy palabras malsonantes jejeje necesitas un
>moderador?
Hombre, comértela así en frio, sin habernos presentado...
>
>>> por lo menos intentemos no hacer
>>>ladrillazos.
>>
>> ¿¿¿POR??? Es que tienes que contarlo luego? Es que te ocupan sitio en
>> algún lado? Es que alguien tiene que contar los puntos y comas y
>> cuantos menos, pues más fácil le ponemos el trabajo? Si te aburre,
>> Ignore.
>
> Como lo has adivinado, la memoria virtual de mi windows que crece y
>crece y no deja espacio para nada...
Te falta la imaginación a la hora de responder. No tienes inventiva,
ironía... Se nota que vas con todas tus fuerzas p'alante, pero... no
te sale, y solo exhibes tu simpleza con una brutalidad casi
pornográfica. Si no sabes, mejor te metas y así nadie sabrá de tus
limitaciones.
>>
>>> Como resumen... cualquiera que use Linux te dira que la
>>> Mandrake es
>>>una cagada respecto a las demas distribuciones que hay de linux para
>>>empezar.
>>
>> Pues dile a "Cualquiera" que venga y hable conmigo. Uso y he usado
>> muchas distros y Mandrake no está nada mal. Viene precompilada y todo
>> lo que quieras, pero no es más que otro Linux, con su man, su
>> consola... todo.
>
> Te picaste por lo de la mandrake jejejeje(sera que la usas no?), ponte
>una Debian y sabras lo ke es "linux" en estado puro...
Es que estoy esperando que me la instales tú...
>
>>>Por otro lado si me comparas la ayuda de la mandrake con la que
>>>tiene en windows 2000 server es que no has visto esta ultima,
>>>fliparias.
>>
>> Has visto alguna vez el man, flipador?
>
> ¿Man?, es eso de
>man fsck
>man ubrio
>man olo
>man robao jejejeje
Qué derroche de humor! Qué agudos chascarrillos, vive Dios!!!
> pos claro cooo_nnes, que llevo usando Linux desde hace
>un tiempo.
Usted disculpe, mister Cox
>>> El XP es mas estable que el 98 y demas porque es una puta
>>> copia del
>>>2000, pero no es mejor para nada que este último, ni para juegos.
>>
>> Totalmente de acuerdo. Una prueba más de la caradura de Microsoft:
>> vende lo mismo, pero color Telettubies como si fuera distinto.
>
> Hombreeeeeeee ya tenemos algo en comun jejeje, un cacahuete pa_ti.
>
>>> Lo del AMD Vincent solo queria decirte que también estan en
>>> el ajo,
>>>igual que intel y microsoft, no porque su posicion en el mercado sea
>>>de numero 2 significa que sean unos santos.
>>
>> Nadie dice que sean santos, solo que no se les ve tanto el plumero
>> como a Intel.
>
> Mira, cuando AMD sacaron al Mercado su primer K6-2, rulebanm por su
>web comparativas manipuladas sobre su rendimiento...
Se nota que sabes un montón!
> Lo de XP1800+, 2000+, 2600 y demas no solo es un nombre de referencia,
>sino que es sabido que se sirvieron de éstos para confundir a los
>usuarios finales dando a entender que esa era la Freq. de clock de los
>micros (sin decirlo claro, eso esta penado por ley) equiparandolos con
>sus homologos intel PIV 1800 MHz etc.
Qué tio, como domina el tema!
> No se les ve tanto el plumero porque son mas timadores y saben mas
>que intel, en el tema de hacer trampas.
Je!... Lo que a tí se te escape!
>>> Tu harias correr una red hat 8.0 en un 486Dx a 50MHz?
>>
>> Pues sería cuestión de probar. Lo que tú llamas "Red Hat" no es más
>> que una forma más de empaquetar lo mismo y venderlo. No sé si
>> exactamente la Red Hat 8 (con su programa de instalación y tal)
>> funciona o no con un 486, pero sí sé que Linux puede funcionar.
>
> Fale, hecha la ley hecha la trampa, pues puedo decirte que he corrido
>un kernel 2.0.34
Será guarro el tio!
> de una distribucion Mulinux que tenia por un diskette en
>casa en un 486 sx, a 33Mhz... ha arrancado asi que si Linux corre en un
>486 (alguien tiene un Ord. mas antiguo pa probar, seria bueno verlo)
>>> Bueno ha salido un poco largo pero despues de leer los 10
>>> posts
>>>anteriores es un buen resumen no?
>>
>> Cojonudo. Todos te quedamos eternamente agradecidos y te damos la
>> enhorabuena por tan aguda y magnífica síntesis.
>
> No hables por boca de los demas, que parecen un poco mas educados que
>tu...
Pero no mucho más, no te vayas a creer...
>
>P.D: Nada, estad tranquilos que el HT no es tan increible como parecia.
Lo cualo?
Vincent
>On Mon, 09 Dec 2002 23:14:12 GMT, jodio <em...@hotmail.com> wrote:
>
>>
>>P.D:El que ha dicho(en tema de calidad de programadores) eso de "DA IGUAL
>>SI NO SE NOTA" te digo que SI se nota, si programases para mi te hubiese
>>cortado los dedos!!!!!.
>>Hablando de actualizar, han pasado 6 meses... uf voy a mirar que tal va el
>>nuevo HiperThreading de intel XDXDXDDD
>
>Fui yo el que lo ha dicho...
>
>Creo que no has cojido el tema, no se trata de calidad sino mas bien
>de tiempo. Es decir si hago un programa de contabilidad que mas me da
>que una rutina se ejecute en 0,0001s que en 0,0002s ? cuanto cuesta el
>cambiar eso?
Pues en un examen en la facultad te cuesta un suspenso o una nota
baja. Allí te ensenñan a no emplear bucles iterativos, rutinas
infinitas ineficientes y cosas de esas que hacen que los programas se
arrastren. La diferencia entre el auténtico profesional, el ingeniero
y el programador aficionado es que el ingeniero se ha tirado muchos
años metiéndose en la cabeza lo importante que es la programación
estructurada, la ingeniería del software, la parsimonia, el código
depurado. Hay incluso asignaturas dedicadas a eso ¿sabes?. Y la gente
las pasa canutas para aprobarlas... sí, sí...
Lo malo de esto es que todo el mundo opina. Pasa algo parecido a lo
que ocurre con la psicología, que te encuentras con la paradoja de que
todos son psicólogos y todos dan su opinión y encima te discuten y te
dicen que lo que te has currado 5 o 6 años en la facultad es una
gilipollez, que lo que ellos piensan es mucho más lógico, ande va a
parar!
>
>Aqui no estamos hablando de programas satelites ni estamos haciendo
>calculos complejos, son simples programas que suman o restan nada mas.
Ahí es donde me he perdido. ¿De qué programas estamos hablando?
>
>ciao
jodio
news:iicivuk6nfeno8iot...@4ax.com:
> jodio posteo lo siguiente:
>
>>>>Chicos este hilo se va de madre,
>>>
>>> Hombre, ya salió el moderador al que nadie ha llamado...
>>
>> Comemela Vincent... uyyyyyyyy palabras malsonantes jejeje necesitas
>> un
>>moderador?
>
> Hombre, comértela así en frio, sin habernos presentado...
A lo mejor algun dia... te invito a unas birritas jeje.
>>
>>>> por lo menos intentemos no hacer
>>>>ladrillazos.
>>>
>>> ¿¿¿POR??? Es que tienes que contarlo luego? Es que te ocupan sitio
>>> en algún lado? Es que alguien tiene que contar los puntos y comas y
>>> cuantos menos, pues más fácil le ponemos el trabajo? Si te aburre,
>>> Ignore.
>>
>> Como lo has adivinado, la memoria virtual de mi windows que crece y
>>crece y no deja espacio para nada...
>
> Te falta la imaginación a la hora de responder. No tienes inventiva,
> ironía... Se nota que vas con todas tus fuerzas p'alante, pero... no
> te sale, y solo exhibes tu simpleza con una brutalidad casi
> pornográfica. Si no sabes, mejor te metas y así nadie sabrá de tus
> limitaciones.
M$ me ha hecho asi... snif. snif..
>>>> Como resumen... cualquiera que use Linux te dira que la
>>>> Mandrake es
>>>>una cagada respecto a las demas distribuciones que hay de linux para
>>>>empezar.
>>>
>>> Pues dile a "Cualquiera" que venga y hable conmigo. Uso y he usado
>>> muchas distros y Mandrake no está nada mal. Viene precompilada y
>>> todo lo que quieras, pero no es más que otro Linux, con su man, su
>>> consola... todo.
>>
>> Te picaste por lo de la mandrake jejejeje(sera que la usas no?),
>> ponte
>>una Debian y sabras lo ke es "linux" en estado puro...
>
> Es que estoy esperando que me la instales tú...
No tienes fe, es un poco coñazo, la gracias esta en ke la pogas tu y
aprendas.
>>
>>>>Por otro lado si me comparas la ayuda de la mandrake con la que
>>>>tiene en windows 2000 server es que no has visto esta ultima,
>>>>fliparias.
>>>
>>> Has visto alguna vez el man, flipador?
>>
>> ¿Man?, es eso de
>>man fsck
>>man ubrio
>>man olo
>>man robao jejejeje
>
> Qué derroche de humor! Qué agudos chascarrillos, vive Dios!!!
chascarrillos?
>> pos claro cooo_nnes, que llevo usando Linux desde hace
>>un tiempo.
>
> Usted disculpe, mister Cox
>
>>>> Lo del AMD Vincent solo queria decirte que también estan en
>>>> el ajo,
>>>>igual que intel y microsoft, no porque su posicion en el mercado sea
>>>>de numero 2 significa que sean unos santos.
>>>
>>> Nadie dice que sean santos, solo que no se les ve tanto el plumero
>>> como a Intel.
>>
>> Mira, cuando AMD sacaron al Mercado su primer K6-2, rulebanm por su
>>web comparativas manipuladas sobre su rendimiento...
>
> Se nota que sabes un montón!
No, es que he vivido esa epoca y me acuerdo de esas cosas.
Cierto, aki somos todos iguales.
>>P.D: Nada, estad tranquilos que el HT no es tan increible como
>>parecia.
>
> Lo cualo?
HiperThreading...
SICYD
"Vincent" <ariquitaown...@ctv.es> escribió en el mensaje
news:nnf7vu8fdidsnoous...@4ax.com...
>
> En cuanto al resto, eso de no dejar a la gente que piense y dárselo
> todo hecho no me parece correcto. Prefiero decidir yo si quiero
> formatear un disco de alta densidad o de doble. Porque, según tu
El problema es que a la inmensa mayoría de usuarios finales, los que
sostienen el negocio de la informática, es mejor dejarles las cosas lo más
fáciles posibles, sin posibilidad de elección. Después de más de 15 años
desarrollando software (y haciendo de help-desk), he llegado a la conclusión
que, si he de sacar un aviso por pantalla, lo mejor es que sólo haya un
botón Aceptar y punto (y evitar textos como "error", "atención", etc, que
alarman a la gente). Los usuarios se hacen un lío cuando tienen dos
posibilidades (Aceptar-Cancelar), y no digamos cuanto tienen más
(Aceptar-Ignorar-Cancelra, por ejemplo). Lo primero que hacen en estos casos
es llamar a la hot-line, sin apenas leerse el texto del aviso, que
acostumbra a ser claro y conciso.
> Windows es cada vez más un ordenador para parbulitos, el ordenador de
> los Telettubbies, con el grandísimo defecto de que cada día, como es
> tan "listillo", es más imposible de usar.
Es triste pero es así... Para evitar problemas, mejor simplificar al máximo.
> empresa está plagada de prácticas de este tipo (Microsoft Office, por
> ejemplo, es incompatible hacia atrás, de manera que si yo te doy un
> documento para que lo abras con tu Word anterior al mio, no podrás).
Si fuera incompatible "hacia atrás"; no podría abrir con Access XP un
archivo Access 2.0, y sin embargo es posible.
> Frente a eso, Linux, al ser libre, está al margen de esa escalada
> consumista, y no entiendo como no nos hemos apeado todos ya del tren
> consumista y nos hemos subido al de la racionalidad.
Una pregunta, ya que no estoy metido en temas Linux... ¿son totalmente
compatibles todas las versiones/ediciones de Linux que corren por ahí?
Saludos.
SICYD
> virtuosismo: la sencilla interacción hombre/computadora. Estoy harto
> de oir a la gente quejarse de que el nuevo Windows XP es aún peor (si
> ayudas que nadie ha pedido, que agobia, atolondra y exaspera a los
> usuarios con tutoriales que les acechan a la vuelta de cada esquina de
> sus sistema operativo de colorines y que a la hora de la verdad,
> cuando alguien debe funcionar, se pierden en un mar de "Ayudantes",
> tutoriales y ayudas que conducen a soluciones absurdas.
>
> Eso no es un sistema operativo fácil. Lo parece los primeros 5
> minutos, pero con el uso se ve que es una gilipollez de colorines.
¿Linux es fácil?
> Con Linux no se sa a la gente peces para que coma un día, sino que
> aprenden a pescar para comer toda su vida. El problema es que la gente
> lo quiere todo fácil, muy fácil, y la informática tiene límites, los
> del sentido común.
El problema es que la mayoría de la gente no tenemos mucho tiempo que perder
para aprender a dominar una herramienta de trabajo. Nos la ponen delante y
cuanto antes tenemos que rendir.
> Todo lo que se hace hoy día, TODO, es posible hacerlo con los
> ordenadores de hace varios años y con un SO libre como Linux. La
> velocidad lo único que favorece es el código sucio, programadores que
> utilizan cualquier algoritmo (total, si con un pentium IV a
> tropecientos MHz va a tirar!), ejecutables que tienen de ejecutables
> lo que yo de cura (léase Microsoft Visual Basic y su código
> interpretado en tiempo de ejecución con las dichosas librerías). Y
Eso, voy a desempolvar ahora mi viejo XT y lo pondré a comprimir vídeo...
Con suerte en Semana Santa tendré listos mis vídeos de las vacaciones de
este verano...
> precisamente esta es una de las ventajas de sistemas operativos como
> Linux, y programas de código abierto: nadie programa gilipolleces para
> que se carcajee la comunidad de programadores; se tiende a ser más
> pulcro si todo dios te va a ver el código.
Veo que no vives de la informática de la misma manera que yo, o al menos esa
impresión das...
> Windows fabrica a ese otro tipo de usuarios que me llaman
> constantemente por teléfono confundiendo "amistad" con "servicio
> técnico".
Cuando un usuario confunde "amistad" con "servicio técnico", tanto da que
use Windows, como Linux, como el emulador de Spectrum de la GBA o porque
sabe que eres informático y te pide ayuda para programar el vídeo o la
lavadora (no es coña, que lo he vivido...).
Saludos.
SICYD
> estúpido que requiere un desembolso impresionante para estupideces
> como que las texturas del ayudante de Office se renderice con
> tropecientos polígonos. Eso es ESTUPIDEZ en estado puro. En mis
> tiempos la gente hacía demos (las famosas demos que venían en los
> disquetes de las revistas) con poquísimos medios y resultaban más
> espectaculares que todo lo que corre hoy día con tanta tecnología.
Por cierto, en mis tiempos, las demos eran en modo texto, y los más
avanzados usaban sentencias de escape ANSI para "crear" un poco de animación
en los terminales VT100 (y no digamos la paciencia de los que hacían demos
para impresoras "de margarita", programadas en tarjetas perforadas). Los más
aventajados y creativos tenían un Commodore 64 (poquísimos medios... 40x25
en modo texto, o 320x200 en modo gráfico monocromo, 160x200 en modo gráfico
con 4 colores, y sólo 38911 bytes libres para programar). Tras pasar por
CP/M, PC-DOS, THEOS y MS-DOS, tuve en mis manos un Xenix... muy potente...
multiusuario en un 80286 a 12MHz. Era un poco complejo (tenías que hacer un
cursillo para formatear un disquete), y pensé: si tengo 200 clientes con
MS-DOS y 1 con Xenix, ¿vale la pena el esfuerzo? Ahora soy feliz con mis
XPs, Win2K, SQL Server y .Net. Tardo mucho menos en implementar una solución
convincente (y segura) Cliente-Servidor basada en Windows.
Saludos.
SICYD
"Pepinho" <avemarina(nnn)@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:Xns92DF607C63A20a...@130.133.1.4...
> Porque dices esto, que yo sepa microsoft no saca un nuevo sistema cada 6
> meses, asi que no es obligatorio comprar un equipo nuevo cada 6 meses.
> Otra cosa son los fabricantes de juegos, estos si que impulsan una
> espiral de hardware, yo creo que si se analizase, el principal motivo de
> cambio de hardware (procesador, o tarjeta grafica) son los ultimos
> juegos. Y esto no tiene nada que ver con microsoft.
Tienes toda la razón.
Saludos.
SICYD
"Vincent" <ariquitaown...@ctv.es> escribió en el mensaje
news:n2d9vu0l5ulfnf7lc...@4ax.com...
> Joder, pues no tienes más que echar un vistazo a las animaciones de
> los menús, los asistentes primorosamente renderizados... Y otras cosas
Si no los quieres los quitas...
> trabajaran los informáticos del futuro: te llamará un cliente y te
> dirá "mira, es que a mi me gustan los menús de color rosa" o "es que a
> mi me gusta que en vez de puntuaciones típicas, me calcule chi
> cuadrado" y tú modificarás el código y cobrarás. Ese es el futuro; y
> quien no lo quiera ver se irá a pique con M$
¿Y eso qué tiene que ver con Linux? ¿Acaso no puedo hacer yo una aplicación
"en lo que sea" y donde pueda modificar fácilmente la interfaz y las
fórmulas de cálculo sin necesidad de recompilar?
> Entonces tú, a fecha de hoy declaras los discos de doble densidad como
> formatos no estándares? Cojonudo. Pues me lo voy a apuntar, no sea que
> se me olvide.
Hoy por hoy no lo son, como los de 8", los de 3" de Amstrad, etc...
Saludos.
SICYD
> Cambian cuando están ya asfixiados por anticuados y desfasados. Si
> tuvieran la posibilidad de retocar ellos mismos su código, sería
> estupendo ¿no?
¿Y dónde está el negocio?
Saludos.