Flash o algo similar en linux ...

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Félix Pablo Grande Ramos

no leída,
1 feb 2001, 1:42:411/2/01
a
Hola,

hay algo similar a Flash en linux para la creación de páginas web ?

Saludos,

Félix


Santiago Romero

no leída,
1 feb 2001, 5:48:351/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

El Thu, 1 Feb 2001 07:42:41 +0100, Félix Pablo Grande Ramos escribió:
>Hola,
>
>hay algo similar a Flash en linux para la creación de páginas web ?

Espero que no. :)
Yo si veo una página con Flash directamente la cierro. Conozco
_decenas_ de personas así, WEB_CON_FLASH = mierda, y cierran el
navegador. Esto lo veo tb en la universidad (con conexiones de 800KB
por segundo), en la academia, etc.

No sé que moda ha dado por el flash de las narices... :)

- --
La realidad es un efecto producido por la falta del alcohol en sangre.
- -
/ NoP / Compiler | comp...@escomposlinux.org - ICQ #98602813 \
\ Linux Debian 2.2 | http://escomposlinux.org/sromero - #74.821 /

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iEYEARECAAYFAjp5PwMACgkQx0J/i4MrH+cl4wCffMnpGX2s+Y80eJFoXbzV1G9k
GJ8AoJpqmyVXdrZCV+JRKNgIWcus1zHk
=bT/+
-----END PGP SIGNATURE-----

migue

no leída,
1 feb 2001, 7:43:011/2/01
a
Santiago Romero wrote:

Hola:

Hombre, será una mierda en cuanto a rendimiento, pero hay que reconocer
que se pueden hacer cosas estéticamente guapas.

Yo pienso que también hay que dar cabida a ese tipo de cosas en linux
(aunque ni yo las
utilice, ni me hagan falta) para que esto sea cada vez más un OS de uso
general.

Solo es una opinión.

Un saludo.

Santiago Romero

no leída,
1 feb 2001, 10:29:221/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

El Thu, 01 Feb 2001 13:43:01 +0100, migue escribió:
>Santiago Romero wrote:
>
>Hola:
>
>Hombre, será una mierda en cuanto a rendimiento, pero hay que
>reconocer que se pueden hacer cosas estéticamente guapas.

Sí, si no te digo que no. Pero me da igual lo guapo que sea si no
lo puedo ver porque tiene que estar 5 minutos bajando el plugin,
la animación y necesita un Pentium 2000Mhz para funcionar...

>Yo pienso que también hay que dar cabida a ese tipo de cosas en
>linux (aunque ni yo las utilice, ni me hagan falta) para que esto
>sea cada vez más un OS de uso general.

Bueno... es que yo no quiero que Linux sea un O.S. de uso general.

>Solo es una opinión.

Tan válida como cualquier otra :)

>Un saludo.

Saludos!
- --
Observación de Oiens: La forma más rápida de encontrar algo
es empezar a buscar otra cosa.


- -
/ NoP / Compiler | comp...@escomposlinux.org - ICQ #98602813 \
\ Linux Debian 2.2 | http://escomposlinux.org/sromero - #74.821 /

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iEYEARECAAYFAjp5gNIACgkQx0J/i4MrH+dh+gCdGPMAH1wcAYUwu5vXEeg2uc1m
YHQAn2EnPE/LAv/H19/4+lLXy5eI9Gx8
=T7ZP
-----END PGP SIGNATURE-----

dr7tbien

no leída,
1 feb 2001, 13:39:561/2/01
a
totalemte de acuerdo con el señor Romero. Por alguna razón algún
estúpido le jha dado por meter esto en internet. Resultado: sErvidores
atascados, muchoi tiempo en bajar, lentitud, paginas mareantes, etc.
¿Esto porque? Porque mucha gente sin niputa idea de lo que es una red de
tipo internet y con una enorme idea de Flash se dedican a forxzar
9internet con estos programas.

Internet es un espacio abierto, bienvenidos los del flash, yo no os
visito. Flash está muy bien para intranets y cosas de esas, lo demas se
traduce en lentitud. Entrad por favor en las pagians de sun, en
microsoft, en las de linux,en las de Mac, etc, a ver si usan flash.
Además es de mal gusto este prgrama

Saludos

dr7bien


Santiago Romero escribió:


Santiago Romero escribió:

--
Teléfono 915289522
em@ail jark...@mixmail.com
dr7t...@wanadoo.es

disconnected

no leída,
1 feb 2001, 14:58:391/2/01
a
Se puede hacer una pagina "guapa" usando simplemente codigo html, y no solo
eso, se pueden hacer paginas MUY FEEEEAS usando Flash.

Y tampoco me apetece que Linux sea un sistema de uso general

Santiago Romero <sro...@escomposlinux.org> escribió en el mensaje de
noticias icvb59...@127.0.0.1...

curriki

no leída,
1 feb 2001, 23:49:571/2/01
a
Cuantas tonterias hay ke escuchar la virgen. Estas diciendo ke en internet
no vale el flash ni demas pijadas multimedia, no? segun tu postura
descartamos los juegos on line, videoconferencia y demas consumidores de
ancho de banda hasta ke nos kedemos con el correo electronico y poco mas. A
lo mejor lo ke es pesimo es el acceso a internet ke tenemos en España y no
las paginas hechas en flash (y eso ke a mi se me cargan mas o menos rapido).

Por supuesto podeis seguir con el lynx y decir "como mola internet", yo
desgraciadamente tendre ke seguir aguantando la particion de windows si
kiero disfrutar de internet (juegos y flash basicamente).

Por cierto ke pensais de las paginas ke abusan del php-nuke? (de un tiempo
para aca el 90% de las paginas sobre linux), personalmente me tarda mas en
cargar el barrapunto.COM que paginillas hechas con el flash.


Santiago Romero

no leída,
2 feb 2001, 7:32:432/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

El Thu, 01 Feb 2001 20:29:29 GMT, Carlos J. Ramos escribió:
>> Espero que no. :)
>> Yo si veo una página con Flash directamente la cierro. Conozco
>> _decenas_ de personas así, WEB_CON_FLASH = mierda, y cierran el
>

>Personalmente Santiago, creo que poner "WEB_CON_FLASH = mierda"
>es pasarse un pelin.

Es mi opinión, no tengo porqué mentir dando mi opinión. Se supone
que cada uno tiene la libertad de expresarla, ¿no? ¿Qué problema
hay con ello?

>Estoy aprendiendo a usarlo, y Flash tiene algo de lo que carecen
>muchos programas. Calidad.

Felicidades. Es tu opinión.

>Si no te gusta la solución es la misma que la que damos a los que "no les
>gusta el linux", no lo instales, en este caso como dices cierra la ventana,
>pero tampoco califiques de "mierda" a algo que, me temo, no conoces ni has
>usado.

Yo, __usando mi opinión__, califico las cosas como quiero.
En ningun momento he dicho que fuera la verdad absoluta, y nadie puede
prohibirme expresar mi opinión. Y sí, si que conozco flash, y no me
interesa en lo más mínimo...

La pregunta es...

¿ES QUE tengo que poner antes de cada frase "EN MI OPINION..." para
que todo el mundo entienda que es mi opinion? ¿No se sobreentiende
lo suficiente?

<mode calmado ON>

ohmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm


- --
¿En qué se parece un abogado a un hacker?
En que los dos buscan defectos en el código.
_O)
NoP / Compiler | comp...@escomposlinux.org - ICQ #98602813 /\\
Linux Debian 2.2 | http://escomposlinux.org/sromero - #74.821 \_V



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Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iEYEARECAAYFAjp6qOsACgkQx0J/i4MrH+dmHwCghE6Lm2ZY6G3SKmZd42fhH7t+
h6IAn1eCsgBHc6UUht7AQHQ/A0WdywwO
=oSP6
-----END PGP SIGNATURE-----

Santiago Romero

no leída,
2 feb 2001, 8:04:242/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

El Fri, 2 Feb 2001 13:32:43 +0100, Santiago Romero escribió:
> Yo, __usando mi opinión__, califico las cosas como quiero.
> En ningun momento he dicho que fuera la verdad absoluta, y nadie puede
> prohibirme expresar mi opinión. Y sí, si que conozco flash, y no me
> interesa en lo más mínimo...
>
> La pregunta es...
>
> ¿ES QUE tengo que poner antes de cada frase "EN MI OPINION..." para
> que todo el mundo entienda que es mi opinion? ¿No se sobreentiende
> lo suficiente?

Fale, lo he leído después y debo disculparme por mi Hyper Sulfuramiento.
Espero Carlos que no te lo tomes a mal, pero tengo un mal dia en cuanto
a que todo el mundo parece querer discutirme MI OPINION cuando es lo
que es, una opinión. Si fuera el rey de España o el Presidente de ECOL
entendería que debo tener cuidado con lo que digo, pero siendo un
newsero más, me fastidia no poder expresar mi opinión libremente.

Saludos.
- --
Windows 2000 es súper útil: con un boli en el agujero del CD de
instalación... ¡cortar las pizzas nunca fue tan intuitivo!


_O)
NoP / Compiler | comp...@escomposlinux.org - ICQ #98602813 /\\
Linux Debian 2.2 | http://escomposlinux.org/sromero - #74.821 \_V

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iEYEARECAAYFAjp6sFgACgkQx0J/i4MrH+eh9QCff/LCOSndhOj38gsT9rqf/v96
384AoKqqUhMXqifZUn12JJiR5fMPtAa8
=9enL
-----END PGP SIGNATURE-----

Han Solo

no leída,
2 feb 2001, 7:00:002/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"curriki" <cur...@etekal.es> writes:

Fale chaval. Que lo disfrutes con salud. *Plonk*

- --
Un Saludo

Han Solo
The Rebel Alliance

Emacs is not on every system

So what? [...] Do you tell your administrative people to stick with
notepad.exe? Do you tell your fat kids they can only have the crummy
games that come with their video games or plain dress that comes with
Barbie?
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux)
Comment: Processed by Mailcrypt 3.5.5 and Gnu Privacy Guard <http://www.gnupg.org/>

iEYEARECAAYFAjp6oTsACgkQ4FjpJaPEp20NdQCfajLgxK3fodKOsGxjRyFjYP3K
BHAAnAqkTL/6EO2TBsOqi6a5bGev9iTw
=OdJl
-----END PGP SIGNATURE-----

uma

no leída,
2 feb 2001, 10:52:432/2/01
a
Si ese es el uso que le das a internet, mejor ten actualizado tu antivirus a
la última, conozco muchos casos de infectados usando (mal) programas de IRC,
videoconferencia, etc...

"curriki" <cur...@etekal.es> escribió en el mensaje
news:95de15$ea5$1...@titan.bt.es...

news.uma.es

no leída,
2 feb 2001, 10:45:322/2/01
a
Sera todo lo bonito que quieras pero cuando estoy en internet lo que me
gusta es ir al grano, encontrar inmediatamente lo que quiero y el flash no
ayuda en nada a esto, será interesante para el que quiera perder el tiempo
navegando por internet porque no tiene otra cosa que hacer que ver como hace
el ordenador monerías (por supuesto tendrá tarifa plana)

"migue" <miga...@eui.upv.es> escribió en el mensaje
news:3A7959D5...@eui.upv.es...

news.uma.es

no leída,
2 feb 2001, 10:48:412/2/01
a
Desde luego, pero no se cual es la tontería, te puedo decir que mis primeros
pasos en internet fue con el FTP algo nada vistoso pero si HACÍA BIEN SU
TRABAJO, para jugar prefiero descargarme el programa y jugar OFF-LINE, lo de
jugar on-line si que es una auténtica chorrada para snobs.

"curriki" <cur...@etekal.es> escribió en el mensaje
news:95de15$ea5$1...@titan.bt.es...

Andres Herrera

no leída,
2 feb 2001, 10:53:242/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Guenas

El Fri, 2 Feb 2001 05:49:57 +0100, curriki <cur...@etekal.es> disidio iscribir:


>Cuantas tonterias hay ke escuchar la virgen. Estas diciendo ke en internet
>no vale el flash ni demas pijadas multimedia, no? segun tu postura
>descartamos los juegos on line, videoconferencia y demas consumidores de
>ancho de banda hasta ke nos kedemos con el correo electronico y poco mas. A
>lo mejor lo ke es pesimo es el acceso a internet ke tenemos en España y no
>las paginas hechas en flash (y eso ke a mi se me cargan mas o menos rapido).

El problema no es el flash ni la multimedia, sino utilizar tecnologías que
consumen muchísimo ancho de banda para la poca información que ofrecen. Parece
como si las páginas web tuviesen que ser cada vez más como la tele, leches.

Y no es solución a eso el mejorar el ancho de banda en España (que por otra
parte es evidentemente necesario). Lo que hay que hacer es saber para qué es
cada cosa, y hay usos inadecuados: los adjuntos gigantes en el correo, el HTML
en correo y news, el flash en las páginas web, etc...

Es como todo: hay veces que por diversas razones hay que usarlos o tragárselos,
pero sabiendo que es una chapuza.

>Por supuesto podeis seguir con el lynx y decir "como mola internet", yo
>desgraciadamente tendre ke seguir aguantando la particion de windows si
>kiero disfrutar de internet (juegos y flash basicamente).

Pos m'alegro

>Por cierto ke pensais de las paginas ke abusan del php-nuke? (de un tiempo
>para aca el 90% de las paginas sobre linux), personalmente me tarda mas en
>cargar el barrapunto.COM que paginillas hechas con el flash.

El PHP-Nuke tira bastante de Javascript y alguna que otra tontería, lo que
ralentiza algo su funcionamiento, pero no hay punto de comparación en la
relación "tiempo de carga/información obtenida". A ver cuánto tarda en cargar
en flash una página de ese tamaño físico y esa cantidad de información.

Saludines
- --
- -------------------------------------------------------------
Andres Herrera aher...@escomposlinux.org | N.Reg: 66054
Debian Potato | bqp/AndresHE
Clave GPG: http://www.escomposlinux.org/aherrerm/aherrerm.gpg
- -------------------------------------------------------------


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE6etfzXsV73VSVEq4RAus0AJ9cCYH4e/r6dJEYfoJMfaAfOE9fIgCghz78
oBXiIR5vr2omLBZNhAZeISg=
=Jwbc
-----END PGP SIGNATURE-----

Carlos J. Ramos

no leída,
2 feb 2001, 12:32:192/2/01
a

>
> "curriki" <cur...@etekal.es> writes:
>
> > Cuantas tonterias hay ke escuchar la virgen. Estas diciendo ke en
internet

Nada, que se ponen de moda las buenas opiones...

> > no vale el flash ni demas pijadas multimedia, no? segun tu postura
> > descartamos los juegos on line, videoconferencia y demas consumidores de

(...)


> > Por supuesto podeis seguir con el lynx y decir "como mola internet", yo
> > desgraciadamente tendre ke seguir aguantando la particion de windows si
> > kiero disfrutar de internet (juegos y flash basicamente).
> >

Efectivamente. Como predije salio lynx a relucir. O blanco o negro.

<paranoid>
Es que no puede haber un pr$$%**XXxo termino medio...
</paranoid>

<suplicandus>
Sere ¡Oh Dios! el único ser del planeta tierra que usa lynx cuando solo
quiere ver Barrapunto, pone Konqueror para verse una bonita página de Flash,
wget para descargar cosas y Netscape para leer el correo (ejem... ahora
outlook, ... entre col y col lechuga...)
Sere un loco ¿? De que lado de Matrix estoy ¿?
</suplicandus>

> > Por cierto ke pensais de las paginas ke abusan del php-nuke? (de un
tiempo
> > para aca el 90% de las paginas sobre linux), personalmente me tarda mas
en
> > cargar el barrapunto.COM que paginillas hechas con el flash.

Afortunadamente Barrapunto.com aumenta sus visitas día a día. Echate un
vistazo a sus estadísticas de acceso y verás que en los últimos meses se han
multiplicado. Es lógico que tengan problemas para dar servicio a todas las
peticiones que reciben.

--
Carlos J. Ramos (CJR)
BA Business & Marketing (UH,UK)
Usuario Reg. Linux #102.291
-------------------------------------------------
http://www.ccri.es
Emulador Basilisk II en [Doc en castellano]
http://www.terra.es/personal4/cj-ramos


Carlos Pérez Pérez

no leída,
2 feb 2001, 14:18:462/2/01
a

Puesto que no encuentro el original, contesto aquí:

Andres Herrera escribió: (que no es el sujeto a contestar)

> El Fri, 2 Feb 2001 05:49:57 +0100, curriki <cur...@etekal.es> disidio
> iscribir:
> >Cuantas tonterias hay ke escuchar la virgen. Estas diciendo ke en
> >internet no vale el flash ni demas pijadas multimedia, no? segun tu
> >postura descartamos los juegos on line, videoconferencia y demas
> >consumidores de ancho de banda hasta ke nos kedemos con el correo
> >electronico y poco mas. A lo mejor lo ke es pesimo es el acceso a
> >internet ke tenemos en España y no las paginas hechas en flash (y eso ke
> >a mi se me cargan mas o menos rapido).

Ya, por eso los que conozco que tienen ADSL reniegan de ellas (así que
imagínate yo con la TP).

Para la velocidad a la que se cargan voy a las páginas porn... esto,
artísticas que tardan menos y dan mayor información O:-)

[...]


> >Por supuesto podeis seguir con el lynx y decir "como mola internet", yo
> >desgraciadamente tendre ke seguir aguantando la particion de windows si
> >kiero disfrutar de internet (juegos y flash basicamente).
>
> Pos m'alegro

Pos yo también.



> >Por cierto ke pensais de las paginas ke abusan del php-nuke? (de un
> >tiempo para aca el 90% de las paginas sobre linux), personalmente me
> >tarda mas en cargar el barrapunto.COM que paginillas hechas con el flash.

Pues será a ti, porque yo tardo menos en encontrar la información en
Barrapunto.com que en el Ministerio de tal con su flash "superdiver".
Para cuando entro en algún organismo oficial ya he terminado de leer
los titulares de Barrapunto.com.
Además, no está hecho con php-nuke.

Saludos.

P.D.: No necesitas el flash para poner las tildes (también creo que se te
atascó la tecla k). ¿Por qué supongo que no defenderás el uso de flash y
luego decides que las tildes estorban para leer en algunos clientes de
noticias?

--
"Un experto es cualquiera que no sea de la ciudad". Regla de Mars
-----------------------------oooOooo-----------------------------------
Carlos Pérez Pérez (Sirma) carlos abierta org. Usuario Linux: 193134
"Yo uso software libre". http://www.forodecanarias.org

Carlos F.

no leída,
2 feb 2001, 16:08:202/2/01
a

dr7tbien wrote:
>
> totalemte de acuerdo con el señor Romero. Por alguna razón algún
> estúpido le jha dado por meter esto en internet. Resultado: sErvidores
> atascados, muchoi tiempo en bajar, lentitud, paginas mareantes, etc.
> ¿Esto porque? Porque mucha gente sin niputa idea de lo que es una red de
> tipo internet y con una enorme idea de Flash se dedican a forxzar
> 9internet con estos programas.

No solo eso, muchas "superpáginas" hechas con Flash lo único que ocultan
es que el que la hizo será un genio de flash y toda esa mierda que nos
venden como "tecnologicamente avanzada" pero no tiene ni puta idea de
como organizar el contenido de una página y si os fijais cualquier
empresa importante ( incluida M$ por cierto ) pasa de usar flash en sus
páginas y se molesta en organizarlas bien para que sean facil de
encontrar lo que buscan sus clientes y en que sean lo más compatibles
posible ( incluso las de M$ se pueden navegar perfectamente con
Netscape, Konqueror y compañía ) , pero bueno, siempre habrá quien se
impresiona por lucecitas y fuegos de artificio.

curriki

no leída,
2 feb 2001, 18:51:532/2/01
a
Contesto aki, pero en realidad va para todos.
Tan solo una reflexión general:
Se vuelve a ver la cruda realidad de los programadores de linux (supongo ke
vosotros, yo aun estoy en pañales en ese tema). Podeis ser muy buenos
programadores, estructurados, meticulosos en el codigo... pero komo no
kambies vuestra forma de pensar me parece ke lo llevais crudo. Se vuelve a
notar una distancia abismal entre el programador y usuario. El usuario kiere
un programa bueno, bonito y barato. Basicamente ke funcione bien y sea FACIL
de usar. Internet sin tecnologias komo la del flash, juegos y demas puede
ser muy util, pero desde luego no es ni FACIL ni BONITO.
Con linux pasa exactamente lo mismo. Puede ser muy buen SO pero si no es
facil ni bonito, el windows seguirá siendo el dominante en la materia (ya es
triste). Por eso hay ke darle duro para hacerlo mas amigable ( a linux y a
inet) . Y para ello hace falta ke se kiten los tontos prejuicios ke se
tienen.

Otra cosa, es ke vosotros penseis ke linux e internet deberia de ser para la
elite. Ahi ya no me meto.


> Saludos.
>
> P.D.: No necesitas el flash para poner las tildes (también creo que se te
> atascó la tecla k). ¿Por qué supongo que no defenderás el uso de flash y
> luego decides que las tildes estorban para leer en algunos clientes de
> noticias?

No eres el primero, ni seras el ultimo, ke se mete kon mi ortografia. No es
ke me importe demasiado la verdad, pero me empieza aburrir. Yo voy a seguir
escribiendo komo me de la gana, kon K y sin tildes y si puedo kon faltaz de
hortógrafia. Si te molesta, pues te jorobas. Ke kede klaro ke no es nada
personal. Un saludo.

"Solo los peces muertos nadan a favor de la corriente". Pintada anarkista en
un muro.


Carlos Pérez Pérez

no leída,
2 feb 2001, 19:31:592/2/01
a
curriki escribió:

> Contesto aki, pero en realidad va para todos.
> Tan solo una reflexión general:
> Se vuelve a ver la cruda realidad de los programadores de linux (supongo
> ke vosotros, yo aun estoy en pañales en ese tema). Podeis ser muy buenos
> programadores, estructurados, meticulosos en el codigo... pero komo no
> kambies vuestra forma de pensar me parece ke lo llevais crudo. Se vuelve a
> notar una distancia abismal entre el programador y usuario. El usuario
> kiere un programa bueno, bonito y barato. Basicamente ke funcione bien y

Yo no soy programador, y eso de bueno, bonito y barato puede que no esté
tan claro. Un usuario de Internet que va a una página de una empresa es
un potencial cliente. Los clientes son impresionables, pero una empresa
no gana con potenciales clientes si no con clientes fieles. Aquí es más
importante el bueno (que no barato y bonito), luego se impone el barato
(para un ejemplo mira las ofertas en los grandes hipermercados, sólo
con poner oferta y bajar una peseta te llevas el producto más caro).

Yo puedo usar Linux y sus editores, pero no puedo pagar las licencias
de software propietario. También puedo pagar la tarifa plana, pero no
el ADSL. Tengo tanto derecho al uso de Internet como otro cualquiera, y
al acceso a su información. ¿O va a resultar que no?

> sea FACIL de usar. Internet sin tecnologias komo la del flash, juegos y
> demas puede ser muy util, pero desde luego no es ni FACIL ni BONITO.

Y si quieres flash para Linux, ya sabes, se lo pides a la empresa que
comercializa el producto.

> Con linux pasa exactamente lo mismo. Puede ser muy buen SO pero si no es
> facil ni bonito, el windows seguirá siendo el dominante en la materia (ya
> es triste). Por eso hay ke darle duro para hacerlo mas amigable ( a linux
> y a inet) . Y para ello hace falta ke se kiten los tontos prejuicios ke se
> tienen.
>
> Otra cosa, es ke vosotros penseis ke linux e internet deberia de ser para
> la
> elite. Ahi ya no me meto.

Yo uso Linux porque es más fácil que Windows, que quieres que te diga.


> > Saludos.
> >
> > P.D.: No necesitas el flash para poner las tildes (también creo que se
> > te atascó la tecla k). ¿Por qué supongo que no defenderás el uso de
> > flash y luego decides que las tildes estorban para leer en algunos
> > clientes de noticias?
>
> No eres el primero, ni seras el ultimo, ke se mete kon mi ortografia. No
> es ke me importe demasiado la verdad, pero me empieza aburrir. Yo voy a
> seguir escribiendo komo me de la gana, kon K y sin tildes y si puedo kon
> faltaz de hortógrafia. Si te molesta, pues te jorobas. Ke kede klaro ke no
> es nada personal. Un saludo.

Seguro que no seré el último.

> "Solo los peces muertos nadan a favor de la corriente". Pintada anarkista
> en un muro.

Sólo nada contra corriente cuando tiene una razón para hacerlo, como todo
ser vivo optmiza los recursos y si la corriente le lleva donde quiere no
tiene porque malgastar recursos.

Un saludo.

--
"Sólo el que no hace nada no se equivoca". Dicho popular

Gorka Olaizola

no leída,
3 feb 2001, 7:07:133/2/01
a
El día Fri, 2 Feb 2001 05:49:57 +0100, curriki <cur...@etekal.es> escribió:
>
>Por cierto ke pensais de las paginas ke abusan del php-nuke? (de un tiempo
>para aca el 90% de las paginas sobre linux), personalmente me tarda mas en
>cargar el barrapunto.COM que paginillas hechas con el flash.
>
Barrapunto no se basa en php-nuke, se basa en slashcode bastante mejorado
por ellos. Tiene un diseño excelente para lo que és, se ve perfectamente en
links y no usa javascript por ningún lado, si no, yo no podría verla.
Si va lento será porque tienen poco dinero para poner mejores equipos y
mejorar la conexión pero no porque el código que usan esté poco optimizado.

--
musg0 @ irc http://personales.jet.es/olsago/
(o_ _-(_)- _-( )- (o_ _-(_)- _-(_)- _-(_)- _-(_)-
//\ `(___) `(___) //\ `(___) `(___) `(___) `(___)
V_/ // \\ // \\ V_/ // \\ // \\ // \\ // \\
"Like penguins among sheeps we live." -=[Debian GNU/Linux Sid]=-

Gorka Olaizola

no leída,
3 feb 2001, 7:32:413/2/01
a
El día Sat, 3 Feb 2001 00:51:53 +0100, curriki <cur...@etekal.es> escribió:
>Contesto aki, pero en realidad va para todos.
>Tan solo una reflexión general:
>Se vuelve a ver la cruda realidad de los programadores de linux (supongo ke
>vosotros, yo aun estoy en pañales en ese tema). Podeis ser muy buenos
>programadores, estructurados, meticulosos en el codigo... pero komo no
>kambies vuestra forma de pensar me parece ke lo llevais crudo. Se vuelve a
>notar una distancia abismal entre el programador y usuario.
>
Ya empezamos con lo de siempre, y además se te ha atascado la 'k' del
teklado.

>El usuario kiere
>un programa bueno, bonito y barato. Basicamente ke funcione bien y sea FACIL
>de usar. Internet sin tecnologias komo la del flash, juegos y demas puede
>ser muy util, pero desde luego no es ni FACIL ni BONITO.
>

Yo soy usuario y no quiero todo eso. ¿No será que cada persona es diferente
y necesita diferentes características? ¿Porqué se empeña la gente en cambiar
mp3 por email cuando ocupan 3 veces más que con FTP? porque usan mal
internet y no conocen todas sus posibilidades.

>Con linux pasa exactamente lo mismo. Puede ser muy buen SO pero si no es
>facil ni bonito, el windows seguirá siendo el dominante en la materia (ya es
>triste). Por eso hay ke darle duro para hacerlo mas amigable ( a linux y a
>inet) . Y para ello hace falta ke se kiten los tontos prejuicios ke se
>tienen.
>

Pues a mí el usuario final me la suda un rato. Linux es para valientes,
y trabajadores. ¿Para que quiero un usuario que se va a aprovechar de
mi trabajo si no va a aportar nada a cambio?
Si el usuario quiere cosas bonitas, fáciles y amigables y que por supuesto
consuman la tira de recursos que se lo haga él o se quede en windows.

Siempre estamos en las mismas. Os creeis que Linux es como windows (¿será por
el marketing de la empresas linuxeras?)
Linux es un esfuerzo VOLUNTARIO de mucha gente que lleva ya 10 años de
desarrollo. Ahora se está viendo como una alternativa a Windows más que nada
porque es "casi gratis" pero su objetivo no es ese ni de lejos.
El objetivo es tener un sistema operativo LIBRE, potente, estable y con el
que de gusto trabajar. Si para esto el usuario se tiene que esforzar que se
ESFUERCE y si tiene que estudiar y leer QUE ESTUDIE. ¿Acaso leer es malo?
¿Es que a nadie se le llena de mierda el ratón y al final va más lento con
el ratón que con el teclado?

Hay *empresas* que intentan que el acceso de usuarios finales sea menos
traumático, pero el cambio de mentalidad no se lo pueden meter por
generación expontánea:

- Diferencia entre mayúsculas y minúsculas
- Estructura de directorios compleja pero coherente
- Interfaz difente de los programas
- no hay unidades
- Hay que montar los discos (aunque en las nuevas se puede hacer automático)
- etc...

>Otra cosa, es ke vosotros penseis ke linux e internet deberia de ser para la
>elite. Ahi ya no me meto.
>

Linux para la élite no, sólo para personas inteligentes que se lo curren, no
para borregos. Internet para cualquiera, que hay espacio para todos pero sin
empujar.

>No eres el primero, ni seras el ultimo, ke se mete kon mi ortografia. No es
>ke me importe demasiado la verdad, pero me empieza aburrir. Yo voy a seguir
>escribiendo komo me de la gana, kon K y sin tildes y si puedo kon faltaz de
>hortógrafia. Si te molesta, pues te jorobas. Ke kede klaro ke no es nada
>personal. Un saludo.
>

*plink* *plank* *plonk*

Javier Cantero

no leída,
3 feb 2001, 7:23:143/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

>>>>> El Sat, 3 Feb 2001 00:51:53 +0100, "curriki"
>>>>> nos contaba en es.comp.os.linux.programacion:

>Contesto aki, pero en realidad va para todos.

Bien, entonces me doy por aludido.

>Tan solo una reflexión general:
>Se vuelve a ver la cruda realidad de los programadores de linux (supongo ke
>vosotros, yo aun estoy en pañales en ese tema). Podeis ser muy buenos
>programadores, estructurados, meticulosos en el codigo... pero komo no
>kambies vuestra forma de pensar me parece ke lo llevais crudo. Se vuelve a
>notar una distancia abismal entre el programador y usuario. El usuario kiere
>un programa bueno, bonito y barato. Basicamente ke funcione bien y sea FACIL
>de usar. Internet sin tecnologias komo la del flash, juegos y demas puede
>ser muy util, pero desde luego no es ni FACIL ni BONITO.
>Con linux pasa exactamente lo mismo. Puede ser muy buen SO pero si no es
>facil ni bonito, el windows seguirá siendo el dominante en la materia (ya es
>triste). Por eso hay ke darle duro para hacerlo mas amigable ( a linux y a
>inet) . Y para ello hace falta ke se kiten los tontos prejuicios ke se
>tienen.

Tu ignorancia te hace temerario. Si supieras un poquitín del mundo
de Linux y del soft libre, no te atreverías a hacer este tipo de
provocaciones (sí, provocaciones http://www.escomposlinux.org/consejos.php)

Si crees que es el primer "iluminado" que viene a contarnos toda
esta basura propagandística que si Linux no es fácil ni bonito ni no se
qué chorradas más, me temo que te va a desilusionar saber que cada una
o dos semanas viene alguno con el mismo cuento. Gente que se aburre, y
que no tiene ni idea, sólo opina por opinar.

De todas formas, hoy no tengo otra cosa mejor que hacer, así que
te toca recibir.

1) La mayoría de los "programadores Linux" no están por aquí para
"defenderse". Aunque dudo mucho que fueran a hacerte ningún caso.

2) Linux representa un negocio ahora mismo de 2.000 millones de
dólares, y eso que todavía no habías venido a sacarnos del
ensimismamiento con tus "brillantes" y "originales" comentarios.

3) Algunas noticias relacionadas con Linux que se han producido esta
semana (sirvan como ejemplo)

- Cray entra en el negocio de los Clusters Linux (debido a la
competencia que esta tecnología hace a sus supercomputadores)

- Otra de clusters: "el NCSA ha anunciado la instalación de dos
clusters Linux de IBM, que serán la cuarta supercomputadora
más rápida del mundo. Unos dos teraflops. Casi nada. El primero
se instalará en febrero, y estará basado en máquinas IBM eServer
x330, cada uns con dos procesadores Pentium III de 1Ghz corriendo
Red Hat Linux. El segundo cluster será instalado en el verano, y
será uno de los primeros en usar la nueva generación de
procesadores Itanium 64-bit de Intel y correrá Turbolinux."

- "Intel ha invertido 24 millones de dólares en un
centro de investigación ubicado en Oregón (USA),
llamado Open Source Development Lab. Son
119.000 metros cuadrados que según informa la noticia,
se dedicarán a soluciones Open Source e
imaginamos que algunas libres, utilizando GNU/Linux
como sistema operativo. El proyecto cuenta con 19
compañías patrocinadoras." Las compañías son Hewlett-Packard,
Intel, IBM, Computer Associates, NEC, Hitachi, Mitsubishi
Electric, Dell Computer, SGI, Red Hat, VA Linux Systems,
Caldera Systems, SuSE, Turbolinux, Lynuxworks y Linuxcare.

- Hewlett-Packard llega a un acuerdo con Ximian (antigua Helix)
para que GNOME sea el escritorio de sus máquinas HP-UX

- "Transgaming Technologies ha hecho un peazo parche al wine y
ya se puede usar el Direct3d. En su misma web muestran
algunos pantallazos de juegos en 3d y dicen que
funciona el 3dMark. Como siempre también espero que los de
Loki nos sigan facilitando las cosas en este sentido."

- "Lo cuentan en Slashdot y me ha llamado gratamente la
atención: el gobierno brasileño quiere fomentar el uso de
Internet entre sus habitantes de menos recursos. Para eso ha
lanzado una oferta para adquirir un NetPC por R$400 (unas 33.000
pesetas, 200 US$) con Pentium III a 500 Mhz, pantalla, teclado,
modem, 64MB de RAM y sin disco duro (tiene flash RAM). Se podrán
adquirir pagándolos en cómodos plazos a 24 meses. Todo correrá
bajo Linux (probablemente Conectiva) y con programas KDE
(KOffice, Konqueror...). ¿Aprendremos nosotros algún día?"

- La creación de la Real Time Linux Foundation, cuyo propósito
es obviamente ayudar a la estandarización y promoción de las
implementaciones Tiempo Real del kernel de Linux. Algo que es
primordial en un área tan fragmentada actualmente como es ésta.

Y podría seguir hablando y contando noticias hasta aburrirte, de los
más diversos sectores: desde supercomputadores, servidores, sistemas
embebidos (donde Linux es una auténtica "killer app" actualmente), etc,
etc, etc.

4) ¿Que Linux no es bonito? Me parece que vives en la prehistoria,
actualízate: http://xwinman.org/ Linux es mucho _más_ bonito que
Windows. Para empezar los gustos son como los culos, cada uno
tiene el propio. Pero en Linux tenemos una diversidad de
escritorios y windows managers impresionante, y da igual lo que
te guste, seguro que existe. Desde el espartano twm al bárroco
enlightenment, pasando por escritorios como GNOME o KDE, o XFCE,
o por gestores como icewm, afterstep o Window Waker. Pásate por
www.themes.org y mira todos los temas que hay para cada uno de
ellos. De verdad, que no sabes de lo que hablas.

Pero en realidad, todo lo anterior no es ni mucho menos lo más
importante. Da igual de los millones de dólares, del volumen de las
empresas o de la diversidad del mercado de Linux. Eso es secundario.
Lo importante de Linux, lo verdaderamente importante y que no tiene
precio es su LIBERTAD. Linux es *Software Libre*, y gran parte de las
aplicaciones que funcionan en Linux también, y *esa* es la gran
diferencia y la gran ventaja.

¿Por qué es el flash una mierda? No porque sea mejor o peor
técnicamente, sino porque es un protocolo _cerrado_ y propietario. Bien,
hay un plugin para Netscape hecho por la propia Macromedia para la
versión de Linux, e incluso se ha podido usar desde algún otro navegador
como Mozilla/Galeon. Pero Flash es una tecnología de una "empresilla",
un protocolo no estándar, que adema protegen con las leyes del Copyright.
Aunque alguien quisiera hacer herramientas *libres* para hacer Flash,
o implementar un plugin para otros navegadores, o simplemente que no
pete tanto como el de Macromedia no podría.

Lo que ha hecho Internet lo que es, y lo que ha hecho Linux lo
que es, al contrario de lo que piensas, es que está disponible para
todos. Los protocolos de Internet son estándar, como el HTML, y eso
favorece que cualquiera implemente soluciones, herramientas, etc.
Con Flash no ocurre eso, eso sólo el "chanchullo" de unos cuantos.
Por muy bueno que sea ¿para que nos vale a los demás? Tecnología
llamada a convertirse en obsoleta...

Si algún día alguien diseña un protocolo al estilo de Flash
por encima de http, libre, con fuentes que podamos inspeccionar para
garantizar que no tenemos puertas traseras y que es un protocolo fiable,
y sobre el que cualquiera pueda desarrollar herramientas y usarlas, es
posible que empezara a usarse masivamente. Y también es más que posible
que estuviera para Linux *antes* que para cualquier otro sistema.

Como comprenderás, a nosotros el que una empresa tenga un "chollo"
con cierta tecnología, ni nos va, ni nos viene. Que sean ellos los que
se saquen las castañas del fuego. Si no hay productos para linux, es
problema suyo, no nuestro (no de la comunidad Linux). ¿O es que te
crees que somos tan pardillos para hacerles el trabajo sucio?

>Otra cosa, es ke vosotros penseis ke linux e internet deberia de ser para la
>elite. Ahi ya no me meto.

Tiene gracia ese comentario. Ver más abajo "Lamer speak" y "Lamer"

>No eres el primero, ni seras el ultimo, ke se mete kon mi ortografia. No es
>ke me importe demasiado la verdad, pero me empieza aburrir. Yo voy a seguir
>escribiendo komo me de la gana, kon K y sin tildes y si puedo kon faltaz de
>hortógrafia. Si te molesta, pues te jorobas. Ke kede klaro ke no es nada
>personal. Un saludo.

Ahí no estoy de acuerdo con mi compañero de grupo: tienes razón,
cada uno escribe como lo que es. Pero como verás, es poco original
eso de las k...

File: jargon.info, Node: Lamer-speak, Next: Pronunciation Guide, Prev:
Internat\ional Style, Up: Top

:Crackers, Phreaks, and Lamers:
===============================

>From the late 1980s onward, a flourishing culture of local,
MS-DOS-based bulletin boards has been developing separately from
Internet hackerdom. The BBS culture has, as its seamy underside, a
stratum of `pirate boards' inhabited by {cracker}s, phone phreaks, and
{warez d00dz}. These people (mostly teenagers running PC-clones from
their bedrooms) have developed their own characteristic jargon,
heavily influenced by skateboard lingo and underground-rock slang.

Though crackers often call themselves `hackers', they aren't (they
typically have neither significant programming ability, nor Internet
expertise, nor experience with UNIX or other true multi-user systems).
Their vocabulary has little overlap with hackerdom's. Nevertheless,
this lexicon covers much of it so the reader will be able to
understand what goes by on bulletin-board systems.

Here is a brief guide to cracker and {warez d00dz} usage:

* Misspell frequently. The substitutions

phone => fone
freak => phreak

are obligatory.
* Always substitute `z's for `s's. (i.e. "codes" -> "codez").
* Type random emphasis characters after a post line (i.e. "Hey
Dudes!#!$#$!#!$").
* Use the emphatic `k' prefix ("k-kool", "k-rad", "k-awesome")
frequently.
* Abbreviate compulsively ("I got lotsa warez w/ docs").
* Substitute `0' for `o' ("r0dent", "l0zer").
* TYPE ALL IN CAPS LOCK, SO IT LOOKS LIKE YOU'RE YELLING ALL THE
TIME.

These traits are similar to those of {B1FF}, who originated as a
parody of naive BBS users. For further discussion of the pirate-board
subculture, see {lamer}, {elite}, {leech}, {poser}, {cracker}, and
especially {warez d00dz}.


:lamer: /n./ [prob. originated in skateboarder slang] Synonym
for {luser}, not used much by hackers but common among {warez
d00dz}, crackers, and {phreaker}s. Oppose {elite}. Has the
same connotations of self-conscious elitism that use of {luser}
does among hackers.

Crackers also use it to refer to cracker {wannabee}s. In phreak
culture, a lamer is one who scams codes off others rather than
doing cracks or really understanding the fundamental concepts. In
{warez d00dz} culture, where the ability to wave around cracked
commercial software within days of (or before) release to the
commercial market is much esteemed, the lamer might try to upload
garbage or shareware or something incredibly old (old in this
context is read as a few years to anything older than 3
days).


>"Solo los peces muertos nadan a favor de la corriente". Pintada anarkista en
>un muro.

Curioso, uno que va de "anarkista" y que se traga toda la mierda
propagandística del Capital ("que buena es Microsoft, Macromedia y el
software propietario"). :-?

Además, la frase me gusta. ¿Acaso no hay un mayor pez muerto que
nada a favor de corriente que el Windows 95? ¿Acaso no es nadar a favor
de corriente todo eso de "lo bonito", "lo que la gente quiere", "lo
fácil"?

Saludos de Javier Cantero
(jcantero at escomposlinux.org)


- --
"Yo uso Software Libre" (declaración a petición de Richard M. Stallman)

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Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)

Comment: Clave pública en <http://escomposlinux.org/jcantero/>

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YsQAoIRTUQ0jCuuOGzGa7B8AK9rB8kBS
=5d+z
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Javier Cantero

no leída,
3 feb 2001, 10:01:033/2/01
a
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Hash: SHA1

>>>>> El Sat, 3 Feb 2001 13:07:13 +0100, "Gorka Olaizola"
>>>>> nos contaba en es.comp.os.linux.programacion:

>Barrapunto no se basa en php-nuke, se basa en slashcode bastante mejorado
>por ellos. Tiene un diseño excelente para lo que és, se ve perfectamente en
>links y no usa javascript por ningún lado, si no, yo no podría verla.
>Si va lento será porque tienen poco dinero para poner mejores equipos y
>mejorar la conexión pero no porque el código que usan esté poco optimizado.

Y para los usuarios, hay una opción en el menú de preferencias que
elimina todas las tablas y recuadros (el cálculo de todo eso es el
culpable de que en Netscape vaya tan lento cuando hay del orden de
cientos de mensajes). En ese caso, va como un auténtico tiro. Ideal
para quien use conexiones lentas, o no le importe no ver los
recuadritos (la información sigue estando toda).

El netscape 4 renderiza *definitivamente* mal. Pero si no es código
abierto, es *difícil* arreglarlo.

En el caso de PHP-Nuke pasa lo mismo: si coges un tema "decente"
va bastante rápido (excepto en el menú admin, si pruebas en local:
es una cuestión del diseño de los módulos -ficheros- de administración).


Saludos de Javier Cantero
(jcantero at escomposlinux.org)


- --
"Yo uso Software Libre" (declaración a petición de Richard M. Stallman)

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Comment: Clave pública en <http://escomposlinux.org/jcantero/>

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=Y2od
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Lokutus

no leída,
3 feb 2001, 22:50:553/2/01
a

"curriki" <cur...@etekal.es> escribió en el mensaje news:95de15$ea5$1...@titan.bt.es...
>
> Por supuesto podeis seguir con el lynx y decir "como mola internet", yo

Ya que menciona a Barrapunto, esto me suena al tema de los memes.

Primera Ley de Korrls

- Siempre que se debate acerca de la inclusión en Linux de tecnologías propietarias
propias de Windows, sus partidarios acaban mencionando herramientas propias en
modo texto, (Lynx, vi, ls), y en algunos casos, otras que están obsoletas, (cinta de
papel, teletípo mecánico).


- Corolario de jarrylun. Cuando esto ocurre, puede deberse a uno de estos tres motivos:
1 - Troll.
2 - Falta de argumentos.
3 - La conversación ha llegado a un punto muerto y es esteril.

Lokutus, asimilando la red.

Juanjo Álvarez

no leída,
3 feb 2001, 13:37:343/2/01
a
curriki dijo sobre RE: Flash o algo similar en linux ...,
en fecha: Fri, 2 Feb 2001 05:49:57 +0100

|Por cierto ke pensais de las paginas ke abusan del php-nuke? (de un tiempo
|para aca el 90% de las paginas sobre linux), personalmente me tarda mas en
|cargar el barrapunto.COM que paginillas hechas con el flash.

Pues barrapunto.com no usa PHP-Nuke, así que te has cubierto de
gloria...

--
http://www.clickeas.com/linux
Nick IRC: Kane o Akabao

Santiago Romero

no leída,
4 feb 2001, 6:40:074/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

El Sat, 3 Feb 2001 00:51:53 +0100, curriki escribió:
>Contesto aki, pero en realidad va para todos.

Ok, a ver...

>Se vuelve a ver la cruda realidad de los programadores de linux (supongo ke
>vosotros, yo aun estoy en pañales en ese tema). Podeis ser muy buenos
>programadores, estructurados, meticulosos en el codigo... pero komo no
>kambies vuestra forma de pensar me parece ke lo llevais crudo. Se vuelve a
>notar una distancia abismal entre el programador y usuario. El usuario kiere
>un programa bueno, bonito y barato. Basicamente ke funcione bien y sea FACIL
>de usar. Internet sin tecnologias komo la del flash, juegos y demas puede
>ser muy util, pero desde luego no es ni FACIL ni BONITO.

¿Y qué?

>Con linux pasa exactamente lo mismo. Puede ser muy buen SO pero si no es
>facil ni bonito, el windows seguirá siendo el dominante en la materia (ya es

Bueno, es que a mi me importa un pimiento que el Windows sea el dominante.
Yo uso Linux, _ahora mismo_ cumple mis expectativas y sus funciones, no
tengo porqué hacer castillitos en el aire. En una empresa, si eres el lider
del mercado ganas mucho dinero. En un S.O. libre, ser el lider del mercado
no sirve de mucho, basta con tener soporte y punto.



>Otra cosa, es ke vosotros penseis ke linux e internet deberia de ser para
>la elite. Ahi ya no me meto.

No pienso que deba ser para la elite. Pienso que no debe ser para cualquiera,
al igual que para coger un coche tienes que aprobar el examen de circulación
y de conducción, ... tú no le das un coche a cualquiera que no lo ha tocado
nunca, ¿verdad? Pues Linux tampoco es adecuado para otras personas que no
tienen el mínimo interés en entender cómo funciona. ¿Debe Linux adaptarse
para satisfacer a estas personas? NO, ellos deben adaptarse al uso de Linux.

>> P.D.: No necesitas el flash para poner las tildes (también creo que se te
>> atascó la tecla k). ¿Por qué supongo que no defenderás el uso de flash y
>> luego decides que las tildes estorban para leer en algunos clientes de
>> noticias?
>
>No eres el primero, ni seras el ultimo, ke se mete kon mi ortografia. No es
>ke me importe demasiado la verdad, pero me empieza aburrir. Yo voy a seguir
>escribiendo komo me de la gana, kon K y sin tildes y si puedo kon faltaz de

Qué quieres que te diga, te deja bastante por los suelos.



>hortógrafia. Si te molesta, pues te jorobas. Ke kede klaro ke no es nada
>personal. Un saludo.

*plonk*

- --
Se busca ladron/estafador con buenas referencias para empresa
con gran proyeccion. Preguntar en candi...@telefonica.es .
_O)
NoP / Compiler | comp...@escomposlinux.org - ICQ #98602813 /\\
Linux Debian 2.2 | http://escomposlinux.org/sromero - #74.821 \_V



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Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iEYEARECAAYFAjp9P5cACgkQx0J/i4MrH+dKDgCggrg805m+KYG3O+hwB+3pzva3
j40AoK2EAbQvTeHXy7wLMyikCtxQDQxn
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-----END PGP SIGNATURE-----

Andres Herrera

no leída,
4 feb 2001, 10:40:074/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Guenas

El Sat, 3 Feb 2001 00:51:53 +0100, curriki <cur...@etekal.es> disidio iscribir:


>Contesto aki, pero en realidad va para todos.
>Tan solo una reflexión general:

Reflexión es una palabra muy grande saliendo de tus dedos.

>Se vuelve a ver la cruda realidad de los programadores de linux (supongo ke
>vosotros, yo aun estoy en pañales en ese tema). Podeis ser muy buenos
>programadores, estructurados, meticulosos en el codigo... pero komo no
>kambies vuestra forma de pensar me parece ke lo llevais crudo. Se vuelve a
>notar una distancia abismal entre el programador y usuario.

La mayoría de los que andamos por aquí somos usuarios de montones de programas.
Me parece que estás en pañales en muchas cosas más básicas que la propia
programación.

>El usuario kiere
>un programa bueno, bonito y barato. Basicamente ke funcione bien y sea FACIL
>de usar.

El usuario quiere un programa que funcione, y si es barato mejor. Lo de bonito
es para gente aburrida que no tiene otra cosa que hacer en la vida que babear
viendo monigotes moverse.

>Internet sin tecnologias komo la del flash, juegos y demas puede
>ser muy util, pero desde luego no es ni FACIL ni BONITO.

Claro, hombre. Internet se popularizó gracias al Flash, verdad??? ¿De dónde has
salido tú?

Y en cuanto a lo de fácil, a ver cómo explicas en qué consiste la dificultad de
navegar por páginas web hechas sólo con HTML. Será que picar en los enlaces es
cosa de ingenieros.

>Con linux pasa exactamente lo mismo. Puede ser muy buen SO pero si no es
>facil ni bonito, el windows seguirá siendo el dominante en la materia (ya es
>triste). Por eso hay ke darle duro para hacerlo mas amigable ( a linux y a
>inet) . Y para ello hace falta ke se kiten los tontos prejuicios ke se
>tienen.

Linux puede ser tan bonito como quieras, y tan fácil como lo que más. Eso sí,
se necesita un mínimo de dos neuronas (una para atender la señal de los ojos y
otra para procesar la información). Seres mononeuronales, por favor abstenerse.

>Otra cosa, es ke vosotros penseis ke linux e internet deberia de ser para la
>elite. Ahi ya no me meto.

Hombreeee, hacía tiempo que no leía eso de "la elite". No has visto tú
películas ni ná. Te faltan aún varios hervores.

>No eres el primero, ni seras el ultimo, ke se mete kon mi ortografia. No es
>ke me importe demasiado la verdad, pero me empieza aburrir. Yo voy a seguir
>escribiendo komo me de la gana, kon K y sin tildes y si puedo kon faltaz de
>hortógrafia. Si te molesta, pues te jorobas. Ke kede klaro ke no es nada
>personal. Un saludo.

Solo demuestra lo que de todas formas ya se veía: que aún te faltan hervores en
varios campos (casi todos, qué le vamos a hacer). Desde luego en estos grupos
tienes un futuro bastante negro (es que aquí somos como Linux: muy amigables,
pero escojemos bien a nuestros amigos).

>"Solo los peces muertos nadan a favor de la corriente". Pintada anarkista en
>un muro.

Sólo los imbéciles actúan en contra de lo que creen sus ideas sin darse cuenta
(Pintada en el cerebro de cualquiera no un mínimo de sentido común).

Saludines
- --
- -------------------------------------------------------------
Andres Herrera aher...@escomposlinux.org | N.Reg: 66054
Debian Potato | bqp/AndresHE
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Comment: For info see http://www.gnupg.org

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xYjOp3xnEm0E7mMpQYYnjSY=
=3bbY
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Carlos J. Ramos

no leída,
4 feb 2001, 16:37:184/2/01
a

>
> Nada, que el Flash está muy bien si se utiliza para lo que se debe
> utilizar.
>
> Los que hacen peichs normales, y utilizan Flash, es para colgarles un
> Mainframe en los oo
>
>
Yo también peco, :) actualmente en nuestra página existen unas cosas "raras"
javascript y flash que pienso poner, pero por supuesto es solo una prueba.
(vamos que también tengo una cosa que podría haber hecho con un gif animado
y esta hecha con flash, pero solo es eso, una prueba, que aunque está
"abierta" no es definitiva)

Claro que no dar opción me parece un error.
Incluso tengo pensado en cuanto me quite algún que otro marrón de encima
crear una "versión lynx friendly" de toda la página... (tan sencillo como
eliminar gran cantidad de tablas y ordenar la información en modo plano.

Un saludo.

curriki

no leída,
4 feb 2001, 19:54:394/2/01
a
Lo siento por las news pero no he podido hebitarlo.
Haber puto imbecil, no tienes nada mejor ke hacer ke escribir putos trolls
de mierda ke me hacen perder el tiempo a mi y a otros muchos. Yo he hecho
dos comentarios y en ninguno de los dos me he metido con nadie. Tengo kosas
mejor ke hacer ke perder el tiempo kon babas y chulos como tu.
Te creeras el puto amo, pringao, porke solo se te levanta con tux o porke
se te caen los mokos si konseguis kompilar el kernel.
En contra de lo ke te puedas pensar, yo llevo con linux ya algun tiempo(RH
5), no mucho la verdad. Conozco internet y estas news desde ke me conectaba
con mi maravilloso moden de 33600 (no era una mierda de winmodems como los
ke hacen ahora), te comentare tb ke estoy haciendo la tecnica de informatica
(en una universidad donde he encontrao a 4 o 5 personas contadas, ke tienen
un minimo interes por GNU/Linux). Y soy el primero en decir ke me faltan
muchas cosas por aprender (hay tiempo e ilusion no me falta).
He visto mucha mierda salao, mucho prepotente subido como tu, ke va dando la
nota por los foros y encima se cree ke keda de puta madre poniendo trolls de
mierda.
Dime un puto mensaje tuyo ke aporte algo o es ke solo sabes hacer trolls? Si
buscas mios ya te adelanto ke no encontraras mucho, porke soy de los ke
piensa ke se aprende mas leyendo ke metiendome en los mismos debates faciles
(y sin contenido tecnico) como este del flash y lo demas.
Mucha mierda ya te digo. Mas abajo plantearé una duda y haber si me la
contestas viejo zorro *NIX. (me sorpenderia ke un trollero supiese algo de
programacion)

Si no sabes hablar sobre cosas interesantes al grupo mejor callate y no
escribas putos trolls, ke ya esta muy visto.

Por cierto, no te molestes en contestarme con otra tortilla troll. Tu e-mail
ya lo habre filtrado.

Saludines pa tu padre!


Andres Herrera

no leída,
5 feb 2001, 3:19:535/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Guenas

El Mon, 5 Feb 2001 01:54:39 +0100, curriki <cur...@etekal.es> disidio iscribir:


>Lo siento por las news pero no he podido hebitarlo.
>Haber puto imbecil, no tienes nada mejor ke hacer ke escribir putos trolls

[... Y demás estupideces de las de costumbre...]

Posiblemente, el PLONK más fácil que recuerdo en mucho tiempo.

**PLONK**

Saludines al grupo


- --
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Andres Herrera aher...@escomposlinux.org | N.Reg: 66054
Debian Potato | bqp/AndresHE
Clave GPG: http://www.escomposlinux.org/aherrerm/aherrerm.gpg
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Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE6fmIoXsV73VSVEq4RAl41AJ41btghaERKVPkCx81Sv1enEJDXFACfT/vl
DdPHvSWuPk073qN9ig7Uh4Q=
=f+g9
-----END PGP SIGNATURE-----

Han Solo

no leída,
5 feb 2001, 7:30:165/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

aher...@escomposlinux.org (Andres Herrera) writes:

> Posiblemente, el PLONK más fácil que recuerdo en mucho tiempo.
>
> **PLONK**

Joder, ya habéis tardado. A veces me maravilla vuestra paciencia.

- --
Un Saludo

Han Solo
The Rebel Alliance

Emacs is not on every system

So what? [...] Do you tell your administrative people to stick with
notepad.exe? Do you tell your fat kids they can only have the crummy
games that come with their video games or plain dress that comes with
Barbie?

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----


Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux)
Comment: Processed by Mailcrypt 3.5.5 and Gnu Privacy Guard <http://www.gnupg.org/>

iEYEARECAAYFAjp+nNcACgkQ4FjpJaPEp237KwCfd9PZ6sVAsIQSn8k1tCPNT/U0
+XcAoOIqOcr603cdsokM0XKmOfQpc8zP
=MurO
-----END PGP SIGNATURE-----

marmolejo

no leída,
5 feb 2001, 6:59:075/2/01
a

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Con fecha Sat, 3 Feb 2001 00:51:53 +0100, curriki escribió:
>Contesto aki, pero en realidad va para todos.
>Tan solo una reflexión general:
>Se vuelve a ver la cruda realidad de los programadores de linux (supongo ke
>vosotros, yo aun estoy en pañales en ese tema). Podeis ser muy buenos
>programadores, estructurados, meticulosos en el codigo... pero komo no
>kambies vuestra forma de pensar me parece ke lo llevais crudo.
>Se vuelve a
>notar una distancia abismal entre el programador y usuario. El usuario kiere
>un programa bueno, bonito y barato.

¿Te refieres a no pagar tu sistema operativo por que lo consigues
de manera ilegal, al igual que todo el software que usas en window$
salvo el internet explorer?

>Basicamente ke funcione bien y sea FACIL
>de usar. Internet sin tecnologias komo la del flash, juegos y demas puede
>ser muy util, pero desde luego no es ni FACIL ni BONITO.

Tan sólo otra reflexión general:
¿Os habéis fijado que desde que en Televisión con mayúscula, se dedican
única y exclusivamente a lo FÁCIL y BONITO, la cosa está como está? Pues
igual me pasa con mi SO como con la televisión...sigo prefiriendo La2 :)
Además deberías ver programas (la mayoría) que hacen lo mismo que en
window$, mejor y tan "bonitos" o más.....y recuerda que todo eso de bonito
sirve para que los vendedores de Hardware hagan su negocio, pa rato me cambio
yo este 486 DX4 a 66 pa poner dibujicos.

>"Solo los peces muertos nadan a favor de la corriente". Pintada anarkista en
>un muro.

Pues sí, fíjate:
Nadar a favor de la corriente: Flash y cosas muy bonitas pero poca miga
Peces muertos: uno de ellos, tú entonces.

Por otra parte, yo las paginas de Flash que no me quedan más remedio,
las veo perfectamente en el linux con el plugin de macromedia para el Notescape
No necesito windows para ello.


- --
- Debian GNU/Linux Woody Linux User #162799 -
- PGP Pub Key en pgp.rediris.es ID:0x64438485 -
- marmolejo(@)able(.)es ICQ: 65833679 -


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Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE6fpVwjLfG22RDhIURAv9NAKDQAlRoIAfeJtxuc6g9zjhYC94KYgCfU8I1
UzoqWB47rOgetsM5AH2mLcM=
=5FKf
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Santiago Romero

no leída,
5 feb 2001, 7:14:215/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

El Mon, 5 Feb 2001 01:54:39 +0100, curriki escribió:
>Lo siento por las news pero no he podido hebitarlo.

"evitarlo"



>Haber puto imbecil, no tienes nada mejor ke hacer ke escribir putos trolls

"A ver"
Por cierto, ¿no decías que tus mensajes eran todos educados?
Las personas educadas no pierden la compostura ni siquiera ante
los insultos.



>de mierda ke me hacen perder el tiempo a mi y a otros muchos. Yo he hecho

Tu mensaje lleno de k's superguays de bandai SI que nos hace perder el
tiempo. Cuesta bastante de leer. Amén de las faltas ortográficas, que
hacen poco menos que daño a los ojos.

>dos comentarios y en ninguno de los dos me he metido con nadie.

Léete el final de tu último mensaje.

>Tengo kosas mejor ke hacer ke perder el tiempo kon babas y chulos como tu.

No sé que te habrá escrito (porque te había filtrado, pero tenía curiosidad
de ver qué tonterías más ibas a escribir, y te quité el filtro temporal-
mente), pero sólo estas 2 frases anteriores te meten irremisiblemente en
la categoría de troll, lo quieras o no.



>Te creeras el puto amo, pringao, porke solo se te levanta con tux o porke
>se te caen los mokos si konseguis kompilar el kernel.

Es más, con estas 2 frases eres (de momento) el TROLL DEL AÑO.
Propongo votaciones (aunque no tiene mucho mérito, pues estamos en Febrero).

>un minimo interes por GNU/Linux). Y soy el primero en decir ke me faltan
>muchas cosas por aprender (hay tiempo e ilusion no me falta).

Eso es lo principal, tiempo e ilusión. Lo extraño es que estudiando
una carrera tengas tiempo :?



>He visto mucha mierda salao, mucho prepotente subido como tu, ke va dando la
>nota por los foros y encima se cree ke keda de puta madre poniendo trolls de
>mierda.

El troll no es un mensaje. El troll es una persona, que se salta las
normas de etiqueta de los grupos, escribe como le da la gana con muchas
faltas de ortografía y con las famosas K, y que cuando se lo dicen,
contesta que si no le gusta, que se joda, y que pondrá todas las faltas
de ortografía que le de la gana. Eso es un troll. ¿Conoces a alguien así?



>Dime un puto mensaje tuyo ke aporte algo o es ke solo sabes hacer trolls?

¿Quién era? ¿Andrés? Je, Andrés ha hecho ya más por ecol.* de lo que tu
harías en toda tu vida. Andrés pone dinero de su bolsillo (como muchos
otros) para que exista www.escomposlinux.org y que estos grupos tengan
su página, su FAQ, su canal de IRC, etc. ¿Qué haces tú por ecol? ¿Haces
más que él?

>Mucha mierda ya te digo. Mas abajo plantearé una duda y haber si me la
>contestas viejo zorro *NIX. (me sorpenderia ke un trollero supiese algo
>de programacion)

No sé. ¿Tú sabes?



>Si no sabes hablar sobre cosas interesantes al grupo mejor callate y no
>escribas putos trolls, ke ya esta muy visto.
>Por cierto, no te molestes en contestarme con otra tortilla troll.
>Tu e-mail ya lo habre filtrado.
>
>Saludines pa tu padre!

Je, que gracia. Tú no debes pasarte mucho por estos grupos, porque si
no, sabrías que si filtras a Andrés, a mi y a algunos más, te quedas sin
el 50-60% de las respuestas de ecol. Y gente con Andrés, Benja, etc son
los que dan de las mejores respuestas de ecol.

En fin, hazte un jargon plonk. Ahora sí que es definitivo.

*plonk*

- --
Ley de Murphy: Si algo puede salir mal, saldrá mal.


_O)
NoP / Compiler | comp...@escomposlinux.org - ICQ #98602813 /\\
Linux Debian 2.2 | http://escomposlinux.org/sromero - #74.821 \_V

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Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iEYEARECAAYFAjp+mR0ACgkQx0J/i4MrH+fP6ACePusu9oOb8hNMvf6NPME1Fcor
us4AoJOQMXYU020N31oy5d24GMYtIvHD
=uaWq
-----END PGP SIGNATURE-----

Carlos F.

no leída,
5 feb 2001, 13:02:415/2/01
a
Carlos J. Ramos wrote:

>
> Sin querer herir más susceptibilidades (algunos parece que lo toman a
> guerra santa) diré que los _mismos_ contenidos (apariencia, movimiento,
> sonido...) utilizando extrictamente HTML 4.0, Java, Javascript 1.2, y
> DHTML, crearían un monstruo bastante más pesado que el que se podría hacer
> con esta tecnología.
>

Es que hay está la cosa, yo aunque está en windows y quiera bajarme un
drivers para xxxx quiero seguir este proceso:

www.xxxxx.com - > logotipo corportativo + chuminadas varias bla, bla
barrita lateral que pone bla, bla, bla..."drivers"
www.drivers.xxxxx.com -> "gama de productos"
tabla -> a, b, c, ... .escojo c
www.drivers.com/c.htm "escoja su driver para c winxxx" CLICK dabuten ya
está bajando

no quiero este otro:

www.xxxxx.com -> alegoría del frontispicio gigantomático del oráculo de la
china roja flotando sobre campo con tonos pastel, que sin duda ha llevado
largo tiempo de elaboración, extraños letreros en un tipo desconooido y
semiilegible flotan sobre el fondo y suena una tocata mientras yo que no me
entero de nada y voy haciendo click por aqui y por alla mientras llego a
secciones que no me interesan en absoluto.

¿ qué aporta aqui el flash ? CONFUSION, me refiero a este uso que muchos le
dan al flash.


Han Solo

no leída,
5 feb 2001, 12:04:085/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

sro...@escomposlinux.org (Santiago Romero) writes:

Enas Santiago...

De verdad, que sigo admirado por la paciencia que demostráis algunas
veces. La de cosas interesantes que se pueden hacer en esta vida, como
para perder el tiempo con estos tvyvcbyynf.

> Es más, con estas 2 frases eres (de momento) el TROLL DEL AÑO.
> Propongo votaciones (aunque no tiene mucho mérito, pues estamos en
> Febrero).

No es mala idea. Podemos guardar los mensajes de estos personajillos,
y a final de año hacemos una votación sobre el
Troll-of-the-year. Desde luego, este año parece que vamos a tener muy
buena cosecha de trolls. Con los mensajes de este tío (lo que he visto
en vuestras respuesas, lo tengo filtrado desde hace bastante), es
desde luego el trollmate de febrero, con póster central y todo (o en
su defecto, tira en escomposlinux.org ;-))

- --
Un Saludo

Han Solo
The Rebel Alliance

Emacs is not on every system

So what? [...] Do you tell your administrative people to stick with
notepad.exe? Do you tell your fat kids they can only have the crummy
games that come with their video games or plain dress that comes with
Barbie?

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----


Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux)
Comment: Processed by Mailcrypt 3.5.5 and Gnu Privacy Guard <http://www.gnupg.org/>

iEYEARECAAYFAjp+3QYACgkQ4FjpJaPEp20oJACeOgPW8erb2BvaMf7dNA0iSZhw
f40AnjOdFObOpQHInb/k+7IWAL0FOeT0
=7Pbz
-----END PGP SIGNATURE-----

Javier Cantero

no leída,
5 feb 2001, 14:12:165/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

>>>>> El Mon, 5 Feb 2001 01:54:39 +0100, "curriki"
>>>>> nos contaba en es.comp.os.linux.programacion:

>Lo siento por las news pero no he podido hebitarlo.

Pues tendrías que haberlo hecho.

No se puede ir exigiendo respeto, y ponerse a insultar directamente
y esta vez no hace falta que te recuerde lo que has puesto.

No se puede ir diciendo ¿que has hecho tú...? a Andrés que es uno de
los Linuxeros más conocidos en todos los foros de listas de correo al
IRC pasando por supuesto, por las news.

No se puede ir presumiendo que eres estudiante de técnica
informática, ¡delante de un administrador de sistemas, que _vive_ todo
los días de lo que todavía estás por aprender!

No se puede ir "soy de los ke piensa ke se aprende mas leyendo ke


metiendome en los mismos debates faciles (y sin contenido tecnico) como

este del flash y lo demas" cuando has sido el que _te_ has metido en el
debate provocando y presumiendo!!

En fin, en el otro mensaje creí que todavía se podía hacer algo
contigo, pero está visto que es perder el tiempo.

Y no, no hagas preguntas de Unix. No vamos a hacerte los deberes.
La consultoría (tanto Unix como no Unix) se cobro a 5.000 ptas/hora +
I.V.A.

Te repito por segunda vez: persiste en tu actitud, y saldrás
trasquilado. No conviertas esto en una carrera de méritos, que te
bajamos los humos rápidamente. Es una advertencia por tu bien.


Saludos de Javier Cantero
(jcantero at escomposlinux.org)


- --
"Yo uso Software Libre" (declaración a petición de Richard M. Stallman)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)


Comment: Clave pública en <http://escomposlinux.org/jcantero/>

iEYEARECAAYFAjp++xAACgkQ/2BrePPqGDniqACeLLolSJw62U+R5Z7fmdoXXXfw
6EkAoKoQdc/wULQgaxWz74s9mMXtjSyG
=buq6
-----END PGP SIGNATURE-----

Santiago José López Borrazás

no leída,
5 feb 2001, 16:34:135/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

El Mon, 5 Feb 2001 01:54:39 +0100, curriki <cur...@etekal.es> escribió:

*plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk*
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*plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk*
*plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk*
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*plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk* *plonk*
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http://metricos.cyberweb.es/ DIRECTORIO INTERNET
http://www.crosswinds.net/~sjlopezb/ Acceso a DIRECTORIO INTERNET
Slds desde Osedo-Sada(La Coruña)
Santiago José López Borrazás(milon)
#linux #escomposlinux de IRC-VULCANO.COM
santi.lop...@ANTISPAMcyberweb.es sjlopezb...@ANTISPAMcrosswinds.net
Quita ANTISPAM para responder


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=XyXT
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Francisco F. Artese

no leída,
5 feb 2001, 19:25:445/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


filtro_leafnode cur...@etekal.es

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Francisco F. Artese - Linux user #174223 - ICQ #17693614
Powered by Linux Mandrake 7.0 and IceWM 1.0.5
BUENOS AIRES ARGENTINA
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=GcJ/
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curriki

no leída,
5 feb 2001, 22:51:075/2/01
a
Te contestó a ti porque creo que eres de las pocas personas en estas news
que encuentro algo perceptivo. Y porque me caes bien que coños! (aunque yo
a ti no, que le vamos a hacer).

Te sonará raro esto, y más a pesar de la caña que me metistes
(injustificada) en el mensaje anterior. Pero quitando esos parrafos de mala
leche, dijistes cosas interesantes, con las que me siento bastante de
acuerdo contigo. Principalmente el tema de GNU. Lastima, ya te digo, que
tuvieses que estropearlo con esos parrafos faltandome al respeto.

En cuanto al resto de participantes del hilo, (volver a sobraros conmigo si
quereis), una gran decepción. Pareceis clones. Todos con la misma idea
metida en la cabeza. Como autenticos peces muertos. El debate en ecol
funciona asi: un cabecilla de las news, (mejor no demos nombres), expresa
una opinión, y automaticamente toda la trupe pelotera no hace mas que
corroborar lo que ha dicho el cabecilla de turno.
Si por casualidad, a alguien como yo, que no es de la mafia ecol, se le
ocurre contrastar esa opinión, literalmente la ha cagao. Se te lanzan todos
como leones. Y no te digo nada si hay un troll por medio.

Decir también, que aqui parece que los plonk! sólo cuentan los de los
forasteros como yo. Los plonk! de los miembros de la mafia no deben de
contar. Asi el señor Herrera, desvarió de mas en su mensaje, intentandome
ridiculizar y faltandome al respeto en más de una ocasión. Todo esto sin
que me hubiese metido con nadie, simplemente diciendo mi opinión.

Frases textuales del señor Herrera, que los miembros de ecol, han debido de
pasar por alto:

-Reflexión es una palabra muy grande saliendo de tus dedos.

-Me parece que estás en pañales en muchas cosas más básicas que la propia
programación.

-¿De dónde has salido tú?

-Seres mononeuronales, por favor abstenerse.

-Hombreeee, hacía tiempo que no leía eso de "la elite". No has visto tú


películas ni ná. Te faltan aún varios hervores.

-Solo demuestra lo que de todas formas ya se veía: que aún te faltan

hervores en varios campos (casi todos, qué le vamos a hacer). Desde luego
en estos grupos tienes un futuro bastante negro (es que aquí somos como
Linux: muy amigables, pero escojemos bien a nuestros amigos).

La ultima es cojonuda, suena tope mafia. Marcando el bien territorio y
lanzando amenazas que se cumplen rápidamente. Practicamente todo el mensaje
de esta gran persona, son insultos y subidas de tono. Tu te metias conmigo
también, pero por lo menos, se veia que tenias interes por mostrarme una
realidad, (1)(que ya conocia dicho sea de paso), pero al señor Herrera sólo
tenia interes por descojornarse en mi cara. Y eso no se lo permito a nadie,
ya sea el señor Herrera o Miguel de Icaza.

(1)Esto ultimo puede ser una pja mental mia, pero esas han sido las
sensaciones que me han llegado de mensaje

Desde luego mi mensaje venganza a Herrera es una autentica tonteria y
perdida de tiempo, que sólo sirvió para quedarme más agusto. No aporta
nada. Pero hecho está.

Javier Cantero nos contaba:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> >>>>> El Mon, 5 Feb 2001 01:54:39 +0100, "curriki"
> >>>>> nos contaba en es.comp.os.linux.programacion:
>
> >Lo siento por las news pero no he podido hebitarlo.
>
> Pues tendrías que haberlo hecho.
>
> No se puede ir exigiendo respeto, y ponerse a insultar directamente
> y esta vez no hace falta que te recuerde lo que has puesto.

De acuerdo. Al señor Herrera no le dices nada. Que es?, el intocable de
ecol.

> No se puede ir diciendo ¿que has hecho tú...? a Andrés que es uno de
> los Linuxeros más conocidos en todos los foros de listas de correo al
> IRC pasando por supuesto, por las news.
>
> No se puede ir presumiendo que eres estudiante de técnica
> informática, ¡delante de un administrador de sistemas, que _vive_ todo
> los días de lo que todavía estás por aprender!

Yo no he presumido de nada, simplemente en las news se me estaba poniendome
poco mas que de windosero_lamerdemierda_que_no_se_ni_instalar_una_mandrake
pa arriba. Y queria dejar claro que mi pasión por linux no me viene de
ayer. Si hubiese ido de chulo prepotente me hubiese puesto de parte de la
mafia y no encontra de todos.

> No se puede ir "soy de los ke piensa ke se aprende mas leyendo ke
> metiendome en los mismos debates faciles (y sin contenido tecnico) como
> este del flash y lo demas" cuando has sido el que _te_ has metido en el
> debate provocando y presumiendo!!
>
> En fin, en el otro mensaje creí que todavía se podía hacer algo
> contigo, pero está visto que es perder el tiempo.
>
> Y no, no hagas preguntas de Unix. No vamos a hacerte los deberes.
> La consultoría (tanto Unix como no Unix) se cobro a 5.000 ptas/hora +
> I.V.A.

No he hecho ninguna pregunta Unix que yo sepa. Simplemente buscaba
referencias para un tema de C++. Que por cierto, mas o menos tengo
aclarados los conceptos sobre esa cuestión. Si alguién está interesado en
que le cuente lo poco que se sobre operadores función, funcion_to_class,
set_arg1 y predicados que lo diga y las fuentes que tengo sobre el tema.
Sería mi ultimo mensaje en este grupo.

> Te repito por segunda vez: persiste en tu actitud, y saldrás
> trasquilado. No conviertas esto en una carrera de méritos, que te
> bajamos los humos rápidamente. Es una advertencia por tu bien.
>
>
> Saludos de Javier Cantero
> (jcantero at escomposlinux.org)
>
>
> - --
> "Yo uso Software Libre" (declaración a petición de Richard M. Stallman)
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
> Comment: Clave pública en <http://escomposlinux.org/jcantero/>
>
> iEYEARECAAYFAjp++xAACgkQ/2BrePPqGDniqACeLLolSJw62U+R5Z7fmdoXXXfw
> 6EkAoKoQdc/wULQgaxWz74s9mMXtjSyG
> =buq6
> -----END PGP SIGNATURE-----

Sobre el tema flash, sigo pensando lo mismo, me gustaria que desde mi
konquer pudiese ver paginas muy guapas, hechas en flash u otros plugins
como el shockwave player. Y razón tienes en que deberían de ser los de
Macromierda los que perdiesen el culo por portar el flash.

Por ultimo decir que me leí las normas de ecol como me sugerias, y alli
pone muy claro que los trolls y debates tontos deben ser cortados de raiz.
Si tan claro erá que yo había escrito un troll, no se porque seguisteis
posteando mensajes. Y encima subidos de tono para picar mas.

Y en vista de que molesta tanto mi escritura de kas y no tildes, como
despedida o escribo todo lo mejor que he podido. Tampoco es plan de joder a
todo el mundo.

Seguiré visitando estas news, pero de forma pasiva, sin participar, como lo
hacía hasta ahora.
Sin rencores y que te vaya bien con ecol y la "mafia".

Adios.

PD1: Si me sacais en la tira comica como troll del año me hecharé unas
buenas risas.

PD2: Como dice el dicho, dentro haz lo que quieras, pero al salir y al
entrar, con educación. :-)


Santiago Romero

no leída,
5 feb 2001, 18:46:525/2/01
a
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

El 05 Feb 2001 18:04:08 +0100, Han Solo escribió:
>Enas Santiago...
>
>De verdad, que sigo admirado por la paciencia que demostráis algunas
>veces. La de cosas interesantes que se pueden hacer en esta vida, como
>para perder el tiempo con estos tvyvcbyynf.

Bueno, ya sabes que me sulfuro con las cosas más tontas, y luego
puedo contestar mensajes así sin problemas :? Será que soy raro.
El hecho es que su mensaje no me parecía ofensivo (solo molesto
de leer por tanta K y tanta falta) hasta que leí el final...

>> Es más, con estas 2 frases eres (de momento) el TROLL DEL AÑO.
>> Propongo votaciones (aunque no tiene mucho mérito, pues estamos en
>> Febrero).
>
>No es mala idea. Podemos guardar los mensajes de estos personajillos,
>y a final de año hacemos una votación sobre el Troll-of-the-year.

Pues sí.
¿Quién se debería encargar de ello?



>desde luego el trollmate de febrero, con póster central y todo (o en
>su defecto, tira en escomposlinux.org ;-))

X'DDDDDDDDDDDDDDDDDD troll-mate
Dios mio, nueva palabra para el Jargon-Ecol

>Emacs is not on every system

Por suerte :P

Saludos! :)
- --
Sistema Murmis para preparar el pescado al limón: Ponga el pescado
sobre su ojo y apunte con el limón en cualquier dirección.


_O)
NoP / Compiler | comp...@escomposlinux.org - ICQ #98602813 /\\
Linux Debian 2.2 | http://escomposlinux.org/sromero - #74.821 \_V

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----


Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

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Javier Cantero

no leída,
8 feb 2001, 11:34:198/2/01
a
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Hash: SHA1

>>>>> El Wed, 07 Feb 2001 20:27:29 +0100, "Ricardo Palomares Martínez"
>>>>> nos contaba en es.comp.os.linux.programacion:

>> 5.000 ptas/hora + I.V.A.
>
>Jo, macho, de verdad que muchas empresas cobran más que eso por montar
>las piezas de un servidor Compaq. Sube tu tarifa, que estás hundiendo
>el mercado. :-) Saludos.

Era precio de amigo... O:-)


Saludos de Javier Cantero
(jcantero at escomposlinux.org)


- --
"Yo uso Software Libre" (declaración a petición de Richard M. Stallman)

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Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Clave pública en <http://escomposlinux.org/jcantero/>

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Ignacio Arenaza

no leída,
8 feb 2001, 17:26:098/2/01
a
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Hash: SHA1

>>>>> "curriki" == curriki <cur...@usuarios.retecal.es> writes:

curriki> En cuanto al resto de participantes del hilo, (volver a
curriki> sobraros conmigo si quereis), una gran
curriki> decepción. Pareceis clones. Todos con la misma idea
curriki> metida en la cabeza. Como autenticos peces muertos. El

Despues de dos dias de leer tu mensaje, y para responder con calma,
ahi van mi comentario.

Si yo voy a un foro que habla de montaje de maquetas (es un suponer),
digo que los que hacen maquetas son cosas del pasado porque esas cosas
ya se pueden comprar hechas, que son unos carcas y demas...

y cuando una de las personas que mas maquetas han ayudado a montar,
dando consejos, prestando su tiempo y experiencia me dice que no se lo
que digo, yo le hablo en un tono de desprecio, hago algunos
comentarios fuera del tiesto y le recrimino su comentario, ¿deberia
extrañarme que esa persona, y todas las que han recibido tanto de esa
persona, decidan ignorarme de la forma mas sonora y rotunda que pueda?

Se nos podra acusar de muchas cosas (y algunas, muy ciertas, como el
comentario sobre diferentes formas de medir las actuaciones de los
habituales o de los no habituales), pero creo que esta vez estabas
meando fuera de tiesto, no tanto por lo que decias sino por como lo
decias.

Nos guste o no, los grupos de noticias son comunidades donde no todos
son iguales, porque no todos contribuyen por igual. Cuando uno da
mucho al grupo, este a cambio le devuelve mucho (por ejemplo,
permitiendo off-topics y comentarios que a otros se le
recriminarian). Es esto justo? Por supuesto es discutible, pero son
las normas aceptadas en Usenet hace mucho tiempo. En todo caso, si no
te gusta, nadie de obliga a cumplir esas "normas" y puedes nadar
contra corriente. Pero ya sabes que eso significa: a) mayor esfuerzo y
b) que todo lo contundente que baja por el rio te acaba dando en la
cabeza. Despues, cada uno elije.

Saludos. Iñaki.

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