Amiga vs. Pc: The never ending story
Ruben Gomez
Hola sceners!
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AVISO
Absténganse de leer (si no quieren perder su despreciable tiempo) este
mensaje spammers en particular, y capullos en general, esto solo va
para aquellos que están en el área porque les interesan las demos, o
al menos respetan a los que les interesan, que UNICA Y EXCLUSIVAMENTE
por eso se bajan los respectivos mensajes de la misma
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hoy he tenido una charla en el IRC, no es algo que suela hacer
habitualmente, y con un par de amigueros, cosa aun menos habitual. :)
En fin, que como no, ha salido la típica discursión, con típicos
argumentos:
"La escena del PC está llena de lamers"
"La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
"Los trackers del Amiga son mucho mejores que de los del PC" (versión
BASTANTE suavizada de las palabras reales X-) )
"Pase lo que pase, hay (y siempre habrá) amigas tan buenos, como los
PC actuales, y encima son más baratos y con mejor software y tal y
tal"
etc etc etc...
Y en fin, que como estoy con algo de imsomnio X-) os cuento aquí mis
impresiones, para ver que os parece:
¿No os da la impresion que los usuarios de los amigas que esteis de
acuerdo, y os creais todo lo de ahí arriba que os habeis convertido en
algo así como una especie de racistas informáticos? Me explico, parece
ser como si se asociase el ordenador a la capacidad
intelectual-creativa de la persona que lo maneja, da la impresión de
que en verdad condiciona la capacidad del scener de turno tener un
amiga, pc o demás... lo que me recuerda sospechosamente a aquello de
valorar la capacidad de una persona en función de su raza... joer si
influye el ordenador que tienes como no te va a influir tu raza no?
A lo que yo me pregunto:
¿Qué mas da si es un Amiga, PC o Commodore 64 si el resultado final
(lo que te entra por los sentidos) nos gusta o entusiasma?
¿Que más dan los recursos usados, si aun una vez que se quedan
anticuados el resultado aún te sigue entusiasmando?
O dicho en el otro sentido, ¿que más da el mérito, fruto de la
técnica, si la técnica no es más que el camino que se abre el corazón
del artista?
¿No será _lo verdaderamente importante_ el sentimiento del
artista-programador que hay detrás, MANEJANDO ese ordenador?
Concluyendo: ¿Por que no asumimos TODOS los sceners, de una maldita
vez, que los ordenadores _simplemente_ medios para expresar lo que
tenemos dentro, y dejamos el romanticismo para las mujeres, que son
bastante más agradables para dichos fines?
Ele. he dicho X-)
PD. Amigueros cabreados con el mensaje, abtenganse por favor de venir
a buscarme motosierra en mano X-)))
Javier Loureiro Varela
El Wed, 10 Dec 1997 11:44:00 GMT, khr...@fake.address (Ruben Gomez)
escribio:
Oh! Otra discusion Amiga <-> PC!
Bueno, si nadie dice nada mas interesante en el area...
>"La escena del PC está llena de lamers"
La de amiga tambien XDD
>"La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
Cierto, pero la scene de amiga ahora usa PC's :)
>"Los trackers del Amiga son mucho mejores que de los del PC" (versión
>BASTANTE suavizada de las palabras reales X-) )
Para mi, es cierto, pero eso es una opinion personal.
>"Pase lo que pase, hay (y siempre habrá) amigas tan buenos, como los
>PC actuales, y encima son más baratos y con mejor software y tal y
>tal"
Eso cae por su propio peso. Hay Amigas tan buenos como los PC's
actuales, pero eso es lo de menos.
>etc etc etc...
Si, todos nos conocemos la historia de memoria :o)
>¿No os da la impresion que los usuarios de los amigas que esteis de
>acuerdo, y os creais todo lo de ahí arriba que os habeis convertido en
>algo así como una especie de racistas informáticos? Me explico, parece
Si, pero solo decirte que en amiga hay 2 grupos:
Los amigeros con 'sentidiño' y los Radikales (kukusclan como
los llamamos por aqui). Lo que pasa es que los radikales siempre se
notan mas... como en todos los ordenes de la vida.
Los amigeros con 'sentidiño' destacan por asumir que cada cosa
para lo que es, e intentan hacer algo practico con el ordenador. Los
radikales solo atacan al PC, y en eso basan su existencia.
Aunque tambien existen radikales defensores del linux,
ferrimos defensores del OS/2, etc...
A todos nos une una cosa: nos jode que nos OBLIGEN a cambiar
la maquina/OS con la que estamos a gusto, por algo que es claramente
PEOR.
Pero bueno, eso ya no tiene nada que ver con la scene...
>ser como si se asociase el ordenador a la capacidad
>intelectual-creativa de la persona que lo maneja, da la impresión de
>que en verdad condiciona la capacidad del scener de turno tener un
>amiga, pc o demás... lo que me recuerda sospechosamente a aquello de
>valorar la capacidad de una persona en función de su raza... joer si
>influye el ordenador que tienes como no te va a influir tu raza no?
Yo lo veo como que lo que importa es la persona y no la maquina. Si
eres un lamer, lo seras en un Pc o en un Amiga. Si eres un buen coder,
lo seras incluso usando una calculadora.
>A lo que yo me pregunto:
>
>¿Qué mas da si es un Amiga, PC o Commodore 64 si el resultado final
>(lo que te entra por los sentidos) nos gusta o entusiasma?
Xacto.
>¿Que más dan los recursos usados, si aun una vez que se quedan
>anticuados el resultado aún te sigue entusiasmando?
Xacto.
>O dicho en el otro sentido, ¿que más da el mérito, fruto de la
>técnica, si la técnica no es más que el camino que se abre el corazón
>del artista?
que profundo!
>¿No será _lo verdaderamente importante_ el sentimiento del
>artista-programador que hay detrás, MANEJANDO ese ordenador?
Es exactamente lo que pienso. Solo deberia de haber 1 scene, y es a lo
que se tiende. Lo malo es que no se hace por la union de la scene de
amiga y la scene de PC, si no que lo que esta pasando es que la scene
de Amiga esta desapareciendo :(
>Concluyendo: ¿Por que no asumimos TODOS los sceners, de una maldita
>vez, que los ordenadores _simplemente_ medios para expresar lo que
>tenemos dentro, y dejamos el romanticismo para las mujeres, que son
>bastante más agradables para dichos fines?
Vale. Me apunto.
--
Signed,
Derethor/Centolos
http://www.redestb.es/personal/derethor/
email: dere...@redestb.es
Matrix / Dosis
El dia Wed, 10 Dec 1997 11:44:00 GMT, khr...@fake.address (Ruben
Gomez) escribio:
>Absténganse de leer (si no quieren perder su despreciable tiempo) este
>mensaje spammers en particular, y capullos en general,
Ah, bueno, entonces paso...
:-DDDD
>Hoy he tenido una charla en el IRC, no es algo que suela hacer
>habitualmente, y con un par de amigueros, cosa aun menos habitual. :)
>En fin, que como no, ha salido la típica discursión, con típicos
>argumentos:
Tios, el hábito no hace al monje, a lo que añado: un buen
monje sabe escoger su hábito, aunque por ello no es menos monje.
A nivel de racismo Amiga-PC, solo digo una cosa, el Amiga es
un ordenador bien aprovechado, mientras que el PC no lo es. La peña de
MS e Intel son unos H de P, y lo malo es que hay que pasar por el aro,
pero ojo, nos jode tanto a los de PC como a los de Amiga, no os
equivoquéis.
Matrix / Dosis
them...@biosys.net
www.geocities.com/SoHo/1024
www.geocities.com/SoHo/1024/dosis.html
Ruben Gomez
them...@biosys.net (Matrix / Dosis) wrote:
>>Absténganse de leer (si no quieren perder su despreciable tiempo) este
>>mensaje spammers en particular, y capullos en general,
> Ah, bueno, entonces paso...
> :-DDDD
Ahhh! o sea que todos esos mensajes eres tú camuflado ein?? }:)
> A nivel de racismo Amiga-PC, solo digo una cosa, el Amiga es
>un ordenador bien aprovechado, mientras que el PC no lo es. La peña de
>MS e Intel son unos H de P, y lo malo es que hay que pasar por el aro,
>pero ojo, nos jode tanto a los de PC como a los de Amiga, no os
>equivoquéis.
Ele... :)
Ruben Gomez
dere...@redestb.es (Javier Loureiro Varela) wrote:
>Oh! Otra discusion Amiga <-> PC!
>Bueno, si nadie dice nada mas interesante en el area...
Nooo pondió... dios me libre de empezar aquí una discursión amiga vs.
pc X-) yo quería acabarlas... al menos con lo que se refiere a la
escena...
>>"La escena del PC está llena de lamers"
>La de amiga tambien XDD
X-) si ejque en todos lados cuecen habas...
> Si, pero solo decirte que en amiga hay 2 grupos:
> Los amigeros con 'sentidiño' y los Radikales (kukusclan como
>los llamamos por aqui). Lo que pasa es que los radikales siempre se
>notan mas... como en todos los ordenes de la vida.
kukusclan X-DDDD
> Los amigeros con 'sentidiño' destacan por asumir que cada cosa
>para lo que es, e intentan hacer algo practico con el ordenador. Los
>radikales solo atacan al PC, y en eso basan su existencia.
Fácil pero triste existencia entonces... :)))
> A todos nos une una cosa: nos jode que nos OBLIGEN a cambiar
>la maquina/OS con la que estamos a gusto, por algo que es claramente
>PEOR.
>Pero bueno, eso ya no tiene nada que ver con la scene...
Si pero bueno, eso pasa a muchos niveles... a todos nos ha dejado a
cuadros que Gravis halla quebrado... o a los fanáticos del OS/2, pero
no podemos hacer nada para controlar el mercado... que al fin y al
cabo TODOS los ordenadores domésticos no son más que eso... objetos de
compraventa, que se frabrican o se dejan de fabricar en la función de
la demanda que tengan... y como nosotros somos gente bastante rara :)
pues a menudo no representamos los gustos de la gente en general...
>Yo lo veo como que lo que importa es la persona y no la maquina. Si
>eres un lamer, lo seras en un Pc o en un Amiga. Si eres un buen coder,
>lo seras incluso usando una calculadora.
Exacto, y es por eso por lo que se siguen haciendo demos para máquinas
como el Commodore 64... ;)
[..]
>que profundo!
No debí tomarme ese tercer mini esa noche... X-DD que luego a uno le
da por escribir y... X-DDDDD
[..]
>Es exactamente lo que pienso. Solo deberia de haber 1 scene, y es a lo
>que se tiende. Lo malo es que no se hace por la union de la scene de
>amiga y la scene de PC, si no que lo que esta pasando es que la scene
>de Amiga esta desapareciendo :(
No, se está transformando... y aquellos que se renueven
sobrevivirán... lo malo es que cuando has acumulado tantos
conocimientos en una determinada arquitectura tiene que ser chungo
tener que empezar de 0 en otra, supongo que habrá gente que lo deje
ahí.
Victor Vergara Lujan
"Awesome´s Speaking"
In article <66kv8t$1id$1...@talia.mad.ibernet.es>,
khr...@fake.address (Ruben Gomez) wrote:
>"La escena del PC está llena de lamers"
>"La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
>"Los trackers del Amiga son mucho mejores que de los del PC" (versión
>BASTANTE suavizada de las palabras reales X-) )
>"Pase lo que pase, hay (y siempre habrá) amigas tan buenos, como los
>PC actuales, y encima son más baratos y con mejor software y tal y
>tal"
>
>etc etc etc...
Realmente, siempre he visto que los amigueros tenían cierta repudia por el PC,
como una especie de autodefensa ante la pérdida de popularidad del amiga
frente al Pc, cosa que tiene que ver con el marketing y blah,blah,blah, pero,
de verdad que, si ahora empiezan con que los trackers de amiga son mucho
mejores, etc...ahí ya se han pasado. Me uno a lo que tú dices, Khroma, porque
realmente es penoso que su rabia, inexplicable a mi entender, les haga
criticar a los pceros de esa manera tan absurda. Yo, que nunca he tenido
Amiga, me quedo asombrado en las Parties cuando veo los Amiga de la gente.
Realmente es una pena que no haya evolucionado como los PCs y no hayan tenido
el apoyo de los Intel, pero no es culpa nuestra. Yo no boy criticando a los
Amiga por nada, ni ningún pcero que yo conozca. Sin embargo, los pocos
amigueros que conozco rabian en cuanto se empieza a hablar del tema. Además,
nunca olvidaré el día en el que vi aquel video de unos amigueros que
destrozan a golpe un PC. Recuerdo como todos, PC & Amigueros reíamos al
principio una cosa curiosa...Pero la broma se alargó, y la broma dejó de ser
tal, dando paso a un espectáculo que rallaba la rabia desatada de una vida de
odio hacia otro ordenador, como tú dices. En realidad, si hubieran puesto
seguido un video de cuatro nazis apaleando a un negro el efecto habría sido el
mismo.
En fin, nada más que eso. Los Pc y los Amiga pueden convivir. Cada uno tiene
sus cualidades, pero NUNCA los usuarios de Amiga serán más artistas que los de
PC, ni viceversa. Muchos trackers de Amiga, de hecho, buenos, se han pasado al
Pc para aprovechar sus prestaciones.
¿Qué mas da si es un Amiga, PC o Commodore 64 si el resultado final
>(lo que te entra por los sentidos) nos gusta o entusiasma?
Exacto.
>¿Que más dan los recursos usados, si aun una vez que se quedan
>anticuados el resultado aún te sigue entusiasmando?
Lo mismo digo.
Pensad un poquito en esto.
Juan Calderón Alonso
>"La escena del PC está llena de lamers"
Cierto.
>"La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
Cierto.
>"Los trackers del Amiga son mucho mejores que de los del PC" (versión
>BASTANTE suavizada de las palabras reales X-) )
No le veo el chiste.
>"Pase lo que pase, hay (y siempre habrá) amigas tan buenos, como los
>PC actuales, y encima son más baratos y con mejor software y tal y
>tal"
En ningún momento comparé al Amiga con el PC, fuiste tú quien veía al
Amiga como un ordenador tipo Spectrum o algo así.
Aunque como he dicho no estaba comparando ordenadores sino personas, voy
a dejar zanjado el tema de una vez por todas:
* Los amigas no son "tan buenos como los pc actuales". Esa es una visión
bastante simplista. Para no extenderme sólo dire que los últimos modelos
de Amiga son equiparables en potencia de cálculo a un Pentium 233 MMX.
Otra cosa es el "Amiga medio". El Amiga medio tiene un procesador LENTO,
unos gráficos inferiores a los de una SVGA típica, etc., de ahí que se
tienda a ver al Amiga como algo "del pasado".
* No son "más baratos", al contrario. Esas palabras no fueron mías, sino que
te las inventaste tu partiendo de dos cosas que dije yo y que sí son verdad:
-que un Amiga 1200 cuesta 55.000 ptas. nuevo
-que una tarjeta PPC a 200 Mhz cuesta 150.000
Si eso significa que loa Amigas son más baratos, pues enhorabuena.
* "Con mejor software"
Depende de para qué. Lo que sí es cierto es que varios programas (empezando
por el propio sistema operativo) superan con creces a sus homólogos en el
PC, lo cual no deja de ser curioso si tenemos en cuenta que la base de usuarios
es infinitamente menor; no solo eso, sino que además casi todos son freeware
o shareware. Si me hablas de, yo que sé, programas para llevar los asientos
contables de una fábrica de churros, pues seguramente los haya en pc y no en
Amiga, qué se le va a hacer, pero los programas que yo uso habitualmente
(mailer, irc, editor de texto, editor ansi, tracker
>etc etc etc...
Como tú mismo dijiste, lo más que has visto es un Amiga 500, de ahí que tu
ignorancia sobre el tema sea comprensible.
>¿No os da la impresion que los usuarios de los amigas que esteis de
>acuerdo, y os creais todo lo de ahí arriba que os habeis convertido en
>algo así como una especie de racistas informáticos? Me explico, parece
>ser como si se asociase el ordenador a la capacidad
>intelectual-creativa de la persona que lo maneja, da la impresión de
>que en verdad condiciona la capacidad del scener de turno tener un
>amiga, pc o demás... lo que me recuerda sospechosamente a aquello de
>valorar la capacidad de una persona en función de su raza... joer si
>influye el ordenador que tienes como no te va a influir tu raza no?
Falso. Yo no he entrado a valorar la capacidad de nadie, ni se me puede
tildar de "radical" o "racista" por lo que dije. De hecho hay cosas en
el PC que me gustan, pero sigo prefiriendo usar el Amiga por que me
sirve más eficientemente para lo que yo suelo hacer en él (quitando los
juegos, pero para eso está la Playstation). Otra cosa es que el PC y lo
que le rodea es básicamente contrario a los principios de la scene, y
ten por seguro que si en lugar de PC y sólo PC existieran ahora mismo otras
4 o 5 plataformas de parecida popularidad nunca hubiera existido una scene
de PC.
Por otro lado, es innato en el scener el superar las limitaciones de la
máquina y es algo que en Amiga, y especialmente en el C64 se hace constantemente.
¿Por qué tomarse la molestia de programar en ASM si en un PC va más o menos
igual programándolo en C o Pascal, y dentro de poco hasta en Visual Basic?
¿Por qué hacer gfx pixel a pixel si se puede escanear y queda mejor?
¿Por qué componer en 4 canales si se puede hacer en 32?
Lo dicho...
>A lo que yo me pregunto:
>¿Qué mas da si es un Amiga, PC o Commodore 64 si el resultado final
>(lo que te entra por los sentidos) nos gusta o entusiasma?
Me recuerda al tío que después de ver una demo decía "Pues vi cosas parecidas
en un programa de la tele, el Imagina o algo así, pero estaban mejor que éstas" y tal.
>¿Que más dan los recursos usados, si aun una vez que se quedan
>anticuados el resultado aún te sigue entusiasmando?
Sigues cometiendo el error de ver al Amiga como un Atari o un Amstrad.
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
Ayer me mande un anónimo y estoy un poco asustado
Juan Calderón Alonso
> Tios, el hábito no hace al monje, a lo que añado: un buen
>monje sabe escoger su hábito, aunque por ello no es menos monje.
> A nivel de racismo Amiga-PC, solo digo una cosa, el Amiga es
>un ordenador bien aprovechado, mientras que el PC no lo es. La peña de
>MS e Intel son unos H de P, y lo malo es que hay que pasar por el aro,
>pero ojo, nos jode tanto a los de PC como a los de Amiga, no os
>equivoquéis.
Cuando lo leí me eché a aplaudir delante del monitor (no es coña).
Lo que ocurre es que algunos aún nos resistimos a pasar por el aro, por
más que nos quieran obligar.
Esa libertad de hacer lo que uno quiera (y que entiendo que no todo el mundo, por razones de trabajo o lo que sea, se puede permitir) es lo que me hace seguir con el Amiga, y no que tal cosa u otra sea mejor o peor.
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
No, Windows no es un virus. Los virus funcionan.
Juan Calderón Alonso
>>"La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
>Cierto, pero la scene de amiga ahora usa PC's :)
Eso serás tú...
> Si, pero solo decirte que en amiga hay 2 grupos:
> Los amigeros con 'sentidiño' y los Radikales (kukusclan como
>los llamamos por aqui). Lo que pasa es que los radikales siempre se
>notan mas... como en todos los ordenes de la vida.
> Los amigeros con 'sentidiño' destacan por asumir que cada cosa
>para lo que es, e intentan hacer algo practico con el ordenador. Los
>radikales solo atacan al PC, y en eso basan su existencia.
Cierto.
> Aunque tambien existen radikales defensores del linux,
>ferrimos defensores del OS/2, etc...
Si, pero defender al Linux parece ser que es 'cool' y defender al Amiga
es ser racista. Parece ser que no soy políticamente correcto o algo así,
pues lo siento mucho.
>Es exactamente lo que pienso. Solo deberia de haber 1 scene, y es a lo
>que se tiende. Lo malo es que no se hace por la union de la scene de
>amiga y la scene de PC, si no que lo que esta pasando es que la scene
>de Amiga esta desapareciendo :(
¿De verdad crees que a alguien de los que leen es.comp.demos le importa una
mierda la scene de Amiga y lo que ocurra o deje de ocurrir con ella, quitando
a mí, a tí y algun "romántico" (?) mas?
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
No se si cortarme las venas o dejármelas largas
Juan Calderón Alonso
>>Es exactamente lo que pienso. Solo deberia de haber 1 scene, y es a lo
>>que se tiende. Lo malo es que no se hace por la union de la scene de
>>amiga y la scene de PC, si no que lo que esta pasando es que la scene
>>de Amiga esta desapareciendo :(
>No, se está transformando... y aquellos que se renueven
>sobrevivirán... lo malo es que cuando has acumulado tantos
>conocimientos en una determinada arquitectura tiene que ser chungo
>tener que empezar de 0 en otra, supongo que habrá gente que lo deje
>ahí.
?
Que pesados.
No, y repito, NO me sale de las pelotas comprar un pc, ni me siento desplazado
tecnológicamente por tener un Amiga, ni siento ninguna necesidad de "renovarme"
(?) comprando un cacharro diseñado con los pies, con una arquitectura propia
de los años 70, un S.O. limitadísimo (el MS-DOS), un GUI para el S.O. bastante
triste (Win95) que apenas es capaz de emular los nombres largos que usan todos
los demás sistemas desde tiempo inmemorial, y en el que unos cuantos se creen
mazo radicales por usar Linux o MS-DOS y pasar de Win95, donde tu ordenador
queda anticuado a los 2 meses, etc, en fin, no sigo. No contéis conmigo.
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
Keyboard not found, press any key to continue.
Juan Calderón Alonso
>Realmente, siempre he visto que los amigueros tenían cierta repudia por el
>PC, como una especie de autodefensa ante la pérdida de popularidad del amiga
> frente al Pc, cosa que tiene que ver con el marketing y blah,blah,blah,
>pero, de verdad que, si ahora empiezan con que los trackers de amiga son
>mucho mejores, etc...ahí ya se han pasado. Me uno a lo que tú dices, Khroma,
>porque realmente es penoso que su rabia, inexplicable a mi entender, les
>haga criticar a los pceros de esa manera tan absurda. Yo, que nunca he
>tenido Amiga, me quedo asombrado en las Parties cuando veo los Amiga de la
>gente. Realmente es una pena que no haya evolucionado como los PCs y no
>hayan tenido el apoyo de los Intel, pero no es culpa nuestra. Yo no boy
>criticando a los Amiga por nada, ni ningún pcero que yo conozca. Sin
>embargo, los pocos amigueros que conozco rabian en cuanto se empieza a
>hablar del tema. Además, nunca olvidaré el día en el que vi aquel video de
>unos amigueros que destrozan a golpe un PC. Recuerdo como todos, PC &
>Amigueros reíamos al principio una cosa curiosa...Pero la broma se alargó, y
>la broma dejó de ser tal, dando paso a un espectáculo que rallaba la rabia
>desatada de una vida de odio hacia otro ordenador, como tú dices. En
>negro el efecto habría sido el mismo.
Gracias por la comparación, no esperaba menos.
Siguiendo con las comparaciones poco afortunadas, el "no es culpa nuestra"
es propio, por poner un ejemplo, del que ve un atraco en plena calle y se
queda de brazos cruzados...
>En fin, nada más que eso. Los Pc y los Amiga pueden convivir. Cada uno tiene
>sus cualidades, pero NUNCA los usuarios de Amiga serán más artistas que los
>de PC, ni viceversa. Muchos trackers de Amiga, de hecho, buenos, se han
>pasado al Pc para aprovechar sus prestaciones.
Ah, ahora entiendo tu error. Yo me refería a los trackers como programas, no
a los compositores. Ahí no voy a entrar, sería injusto ya que los musicians
de Amiga prefieren componer en 4 canales mientras que los de PC normalmente
no bajan (ni saben bajar) de los 20 canales, sonido 16 bits, etc.
Si, como Jogeir, que ahora se ha convertido en uno del montón precisamente
después de pasarse al pc. No me preguntes por qué. Sus últimos mods son una
mierda.
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
Virus check complete: all viruses functioning normally
Ruben Gomez
"Juan Calderón Alonso" <wave...@mx3.redestb.es> wrote:
>>No, se está transformando... y aquellos que se renueven
>>sobrevivirán... lo malo es que cuando has acumulado tantos
>>conocimientos en una determinada arquitectura tiene que ser chungo
>>tener que empezar de 0 en otra, supongo que habrá gente que lo deje
>>ahí.
>No, y repito, NO me sale de las pelotas comprar un pc,
X-D Hey que a mi me la repanflinfla cual sea tu máquina tío... yo lo
decía porque el, que conoce más la escena de amiga, había comentado
que estaba desapareciendo... pero por mi como si te gusta más el
Spectrum 48ks, los Silicon Graphics o los VTechs Prestige ;)
>ni me siento desplazado
[..]
>queda anticuado a los 2 meses, etc, en fin, no sigo. No contéis conmigo.
Ahora lo que hacen falta son buenas demos, vengan de donde vengan. ;)
Ruben Gomez
"Juan Calderón Alonso" <wave...@mx3.redestb.es> wrote:
Bueno, que conste que en ningún momento dije tu nombre... tu solito te
has metido a saco...
>>"La escena del PC está llena de lamers"
>Cierto.
Como te dije por IRC, ole tus huevos. :( Pero te recuerdo que a mí no
me importan las opiniones, me importa lo que ha hecho y es capaz de
hacer cada uno...
>>"La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
>Cierto.
Ahí no entro, no la conozco lo suficiente. Aunque seguro que hay gente
muy buena, pero creo que suelen ser los que menos protestan... o menos
se les oye meterse con los demás.
Más que nada porque no lo necesitan...
>>"Los trackers del Amiga son mucho mejores que de los del PC" (versión
>>BASTANTE suavizada de las palabras reales X-) )
>No le veo el chiste.
A lo de que se "mean y se cagan encima", que eran tus palabras reales,
que me hicieron gracia... :) ahí estaba el chiste.
>Depende de para qué. Lo que sí es cierto es que varios programas (empezando
[..]
>(mailer, irc, editor de texto, editor ansi, tracker
>>etc etc etc...
>Como tú mismo dijiste, lo más que has visto es un Amiga 500, de ahí que tu
>ignorancia sobre el tema sea comprensible.
Pues sí, soy ignorante en ese sentido. Pero te aseguro que bastante
más respetuoso que tú. Cosa que por cierto valoro bastante más en la
gente, que los conocimientos informáticos de cualquier tipo.
>Falso. Yo no he entrado a valorar la capacidad de nadie, ni se me puede
[,,]
Por eso dices que la escena de PC esta llena de lamers? Y por eso
llamaste lamers a dos grupos de PC, de cuyo nombre no me quiero
acordar? Pues tio si eso no es entrar a valorar la capacidad de la
gente... no se que sera entonces... ¿enviarles cartas bomba?
[..]
>¿Por qué tomarse la molestia de programar en ASM si en un PC va más o menos
>igual programándolo en C o Pascal, y dentro de poco hasta en Visual Basic?
¿y porqué tomarse la molestia de escribir mensajes para hacer pensar a
la gente cuando no te van a entender, más que nada porque quieren
seguir obstinados en los cuatro razonamientos de siempre?
[..]
>>¿Qué mas da si es un Amiga, PC o Commodore 64 si el resultado final
>>(lo que te entra por los sentidos) nos gusta o entusiasma?
>Me recuerda al tío que después de ver una demo decía "Pues vi cosas parecidas
>en un programa de la tele, el Imagina o algo así, pero estaban mejor que éstas" y tal.
Problemente sea porque tenga el mismo conocimiento del mundo de las
demos que él, quien sabe. Tal vez hasta sea Bill Gates camuflado
intentando haceros usuarios registrados del Windows a todos... X-D
>>¿Que más dan los recursos usados, si aun una vez que se quedan
>>anticuados el resultado aún te sigue entusiasmando?
>Sigues cometiendo el error de ver al Amiga como un Atari o un Amstrad.
Sigues cometiendo el error de creer que cada frase de este mensaje va
dirigida contra general contra el amiga y en concreto contra tí,
cuando lo que pretendia es justo lo contrario.
En fin mira, si vas a seguir en este tono por favor déjalo, siento
todo lo que halla dicho que te halla ofendido, si es que en algo de lo
que he dicho habia motivo, pero me parece estúpido seguir una
conversación para que los dos acabemos cabreados. Probablemente será
mejor que la sigamos en la próxima Euskal cara a cara y así te puedo
invitar a una birra mientras tanto ;)
Jesús de Santos García
On Wed, 10 Dec 1997 11:44:00 GMT, khr...@fake.address (Ruben Gomez)
wrote:
Hola Ruben:
>¿No será _lo verdaderamente importante_ el sentimiento del
>artista-programador que hay detrás, MANEJANDO ese ordenador?
X-D Te ha dado la vena filosófica eh?
>Concluyendo: ¿Por que no asumimos TODOS los sceners, de una maldita
>vez, que los ordenadores _simplemente_ medios para expresar lo que
>tenemos dentro, y dejamos el romanticismo para las mujeres, que son
>bastante más agradables para dichos fines?
La verdad es que yo siempre he pasado de esas discusiones
bastante. No me interesan y reconozco, por ejemplo, que las demos de
Amiga de la Euskal V fueron todas muy buenas.
>PD. Amigueros cabreados con el mensaje, abtenganse por favor de venir
>a buscarme motosierra en mano X-)))
;-))
Bajate la demo! Ya he subido la versión final.
---
Ent / *INCOGNITA*
icg...@hotmail.com
Ruben Gomez
icg...@hotmail.com (Jesús de Santos García) wrote:
> X-D Te ha dado la vena filosófica eh?
X-)) Imsomnio... era imsomnio...
>>Concluyendo: ¿Por que no asumimos TODOS los sceners, de una maldita
>>vez, que los ordenadores _simplemente_ medios para expresar lo que
>>tenemos dentro, y dejamos el romanticismo para las mujeres, que son
>>bastante más agradables para dichos fines?
> La verdad es que yo siempre he pasado de esas discusiones
>bastante.
Haces bien :) aunque yo lo que intentaba decir es que lo importante es
la persona, no el ordenador. Simplemente eso.
>No me interesan y reconozco, por ejemplo, que las demos de
>Amiga de la Euskal V fueron todas muy buenas.
La verdadera lástima de todo esto es que uno sólo puede ver las demos
de la máquina que tiene, pero en fin... tendré que esperarme a la
siguiente Euskal para poder ver las de Amiga :)'
Aunque algo me contaron de una que presentaron unos franceses, de
imagen que se ampliaba en plan fractal pero sin serlo :? :)''
> ;-))
> Bajate la demo! Ya he subido la versión final.
Por cierto que aún tenemos que hacer la Quedada 2.0, que le debes un
CD a Carlos ;))
Eneko Lacunza
Hola Juan!
El mi‚rcoles 17 de Diciembre de 1997, Juan Calderón Alonso le dijo a All:
>> Es exactamente lo que pienso. Solo deberia de haber 1 scene, y es a lo
>> que se tiende. Lo malo es que no se hace por la union de la scene de
>> amiga y la scene de PC, si no que lo que esta pasando es que la scene
>> de Amiga esta desapareciendo :(
JCA> ¿De verdad crees que a alguien de los que leen es.comp.demos le
JCA> importa una mierda la scene de Amiga y lo que ocurra o deje de ocurrir
JCA> con ella, quitando a mí, a tí y algun "romántico" (?) mas?
Bueno, no estoy del todo de acuerdo con esto.
Tu crees que a gente de la scene de Amiga le importa lo que ocurra con
la
de PC. En todo caso querran que se hunda, pero nada mas ;)
No, en serio, yo creo que la gente de PC somos mas abiertos de lo que
crees. En la Euskal hubo muy buenas demos de Amiga, no puedo decir tanto por
el
aspecto de optimizacion/efectos (no estoy al tanto de lo que hay en Amiga y
lo
que se puede hacer), sino mas bien por el dise¤o, musica y acabado general
de
estas. Sin embargo hubo otras que no me convencieron mucho. (lo cual es
normal!
la mayoria de las demos de PC no me convencieron, aunque hay que tener en
cuenta que habia mucho grupo nuevo y mas demos en PC que en Amiga! ;) ).
Saludos,
Eneko Lacunza
enlar/TheClan
fidonet 2:344/19.11 | 2:344/20.13
e-mail en...@hidespam.iname.com
http://www.arrakis.es/~enlar
Eneko Lacunza
Hola Juan!
El mi‚rcoles 17 de Diciembre de 1997, Juan Calderón Alonso le dijo a All:
>> "La escena del PC está llena de lamers"
JCA> Cierto.
>> "La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
JCA> Cierto.
Me gustaria que concretaras un poco mas estas dos cosas. Por que dices
que
es cierto?
Has considerado alguna vez que quiza no es que la escena del PC este
llena
de lamers sino que al haber mucha mas gente en ella, por proporcion hay mas
lamers? (no lo se, pregunto; no conozco casi nada/nadie de la scene de
Amiga)
JCA> En ningún momento comparé al Amiga con el PC, fuiste tú quien veía al
JCA> Amiga como un ordenador tipo Spectrum o algo así.
JCA> * "Con mejor software"
JCA> Depende de para qué. Lo que sí es cierto es que varios programas
JCA> (empezando por el propio sistema operativo) superan con creces a sus
JCA> homólogos en el PC, lo cual no deja de ser curioso si tenemos en
JCA> cuenta que la base de usuarios es infinitamente menor; no solo eso,
JCA> sino que además casi todos son freeware o shareware.
Bueno, te olvidas que en PC hay mas S.O.s que el DOS y el Ventanas95.
Estan el OS/2, el OpenDOS, el Linux (que ya comentas en otros msgs), y
mas...
No dudo que el SO del Amiga sea mejor que el DOS, e incluso que el Windows95
(que si no cascara tanto otro gallo cantaria), pero mejor que el OS/2 o
Linux
lo dudo bastante. Tu puedes argumentar que no conozco el de Amiga, pero y
tu,
conoces todos esos SOs de PC? Ademas hay que tener en cuenta que el SO de
Amiga
no se tiene que pegar con una docena de componentes de diferentes
fabricantes,
a la vez, pero que puede ser millones de combinaciones diferentes de
fabricantes. (lo cual por otra parte, no es ninguna excusa valida) 8)
JCA> pues seguramente los haya en pc y no en Amiga, qué se le va a hacer,
JCA> pero los programas que yo uso habitualmente (mailer, irc, editor de
JCA> texto, editor ansi, tracker
>> etc etc etc...
Afirmas que los programas que tu usas a diario son mejores que todos los
de
PC preparados para hacer la misma tarea. En que te basas? Conoces *todos*
los
programas homologos de PC? Conoces por ejemplo el Golded, el programa que
uso
yo para las news y email?
JCA> Falso. Yo no he entrado a valorar la capacidad de nadie, ni se me
JCA> puede tildar de "radical" o "racista" por lo que dije. De hecho hay
JCA> cosas en el PC que me gustan, pero sigo prefiriendo usar el Amiga por
JCA> que me sirve más eficientemente para lo que yo suelo hacer en él
JCA> (quitando los juegos, pero para eso está la Playstation).
Bien, si tu lo crees asi y te va bien, no hay problema, pero de ahi a
decir
que los programas que usas en Amiga son infinitamente mejores que los de PC
hay
un mundo 8)
JCA> Otra cosa es que el PC y lo
JCA> que le rodea es básicamente contrario a los principios de la scene,
Que principios?
JCA> y
JCA> ten por seguro que si en lugar de PC y sólo PC existieran ahora mismo
JCA> otras 4 o 5 plataformas de parecida popularidad nunca hubiera existido
JCA> una scene de PC.
Esta es una afirmacion gratuita. La escena de PC se tardo en formar por
limitaciones de recursos. Y por falta de usuarios potenciales, tambien. Hay
que
tener en cuenta que el primer PC no tenia modos graficos, y por lo tanto
cuando
estos se fueron incluyendo no eran "estandar" como en Amiga, C64 o cualquier
otro ordenador. No tenia un sistema decente de sonido, asi que lo mismo con
las
tarjetas de sonido. Por eso tardo en emerger. Pero si habiendo 4 o 5
plataformas como tu dices el PC tuviese el nivel de ahora e incluso el que
habia en la epoca del 486, HABRIA escene de PC. Por supuesto, no tan
numerosa
porque habria menos gente en general usando PCs! 8)
JCA> Por otro lado, es innato en el scener el superar las limitaciones de
JCA> la
JCA> máquina y es algo que en Amiga, y especialmente en el C64 se hace
JCA> constantemente.
Estoy de acuerdo, pero y que tiene que ver eso con quedarse anclado en
el
pasado? 8) Segun tu es mejor quedarse con el Amiga 500 porque asi hay que
superar mayores limitaciones? O con el Spectrum (y que conste que no estoy
COMPARANDO)
JCA> ¿Por qué tomarse la molestia de programar en ASM si en un PC va más
JCA> o
JCA> menos igual programándolo en C o Pascal, y dentro de poco hasta en
JCA> Visual Basic?
8) Visual Basic no, que eso es peor que una mula. Pero a ver, respondeme
tu
por que? Porque asi te sientes mas underground? Porque si programaras en
C/pascal te aburririas durante la mitad de tu tiempo libre? Porque C saben
hasta los abogados y eso es rebajarse?
JCA> ¿Por qué hacer gfx pixel a pixel si se puede escanear y queda mejor?
Yo aqui tengo una opinion clara (que no tiene porque ser el de la
scene):
a) Si un grupo tiene grafista(s), no creo que escanee graficos. De todas
formas segun para que cosas, que problema hay con los gfx escaneados *en una
demo/intro* ? (otra cosa son los concursos!)
b) Si un grupo no tiene grafista, algo tendra que hacer no?
JCA> ¿Por qué componer en 4 canales si se puede hacer en 32?
No se, qu‚ problema tienen los 32 canales? El modulo ocupa mas, es mas
facil hacer la cancion en 32 que en 4 canales? Y que. Acaso no hay modulos
en
32/16/8 canales que nunca se podrian haber hecho en 4 canales?
>> ¿Qué mas da si es un Amiga, PC o Commodore 64 si el resultado final
>> (lo que te entra por los sentidos) nos gusta o entusiasma?
JCA> Me recuerda al tío que después de ver una demo decía "Pues vi cosas
JCA> parecidas en un programa de la tele, el Imagina o algo así, pero
JCA> estaban mejor que éstas" y tal.
Y que? Ese comentario demuestra que el tio no tenia ni pajolera de la
demoscene, nada mas.
>> ¿Que más dan los recursos usados, si aun una vez que se quedan
>> anticuados el resultado aún te sigue entusiasmando?
JCA> Sigues cometiendo el error de ver al Amiga como un Atari o un Amstrad.
8) Lo de anticuado creo que no lo decia por lo del Amiga, sino mas bien
por
las demos de PC que funcionaban en 386/486 y todavia nos siguen gustando! 8)
En definitiva, mi opinion es que te niegas a avanzar, quieres seguir
anclado en el pasado (y NO lo digo porque insistes usar un Amiga, lo cual me
parece perfecto). Los ordenadores se hicieron para ayudar al hombre, y es
normal que este aproveche las nueva tecnologias para hacer cosas mejores. Tu
opinion es que, segun me parece, usar procesadores mas rapidos o tarjetas de
sonido mejores es de lamers porque es mas facil hacer cosas con ellas. Y que
la
gente que las usa no sabe aprobecharlas. Es lo mismo que decir que usar una
excavadora para hacer un agujero es de lamers porque se puede hacer con pico
y
pala!
Bueno, no rompas el monitor despues de leer esto ehh ;) El no tiene la
culpa. ;)
Eneko Lacunza
Hola Juan!
El mi‚rcoles 17 de Diciembre de 1997, Juan Calderón Alonso le dijo a All:
JCA> No, y repito, NO me sale de las pelotas comprar un pc, ni me siento
JCA> desplazado tecnológicamente por tener un Amiga, ni siento ninguna
JCA> necesidad de "renovarme" (?) comprando un cacharro diseñado con los
JCA> pies, con una arquitectura propia de los años 70, un S.O. limitadísimo
JCA> (el MS-DOS), un GUI para el S.O. bastante triste (Win95) que apenas es
JCA> capaz de emular los nombres largos que usan todos los demás sistemas
JCA> desde tiempo inmemorial, y en el que unos cuantos se creen mazo
JCA> radicales por usar Linux o MS-DOS y pasar de Win95, donde tu ordenador
JCA> queda anticuado a los 2 meses, etc, en fin, no sigo. No contéis
JCA> conmigo.
Ahora el que demuestra su ignorancia eres tu. No todo en el PC es DOS,
ni
es Win95. Ni Linux lo usa tan poca gente, ni OS/2 ha desaparecido.
Te aseguro que habra mas usuarios de OS/2 en PC que Amigeros en activo
8)
Ademas, WinNT existe, aunque sea un dinosaurio, no por antiguedad sino
por
tama¤o y necesidad de recursos 8)
Respecto a que el ordenador se quede antiguo, depende de lo que quieras
hacer con el. Para hacer lo que has comentado que haces con el Amiga, un
486/33
va sobrado, y ya tiene unos cuantos a¤os. Ahora, otra cosa es que pretendas
usar la ultima version del Procesador de textos o del S.O.s, lo cual para
usar
los mismos programas de siempre es contraproducente. Pero para hacer lo que
haces con el Amiga, no hace falta "comprar" PC cada dos a¤os, ni mucho
menos.
Eneko Lacunza
Hola Juan!
El mi‚rcoles 17 de Diciembre de 1997, Juan Calderón Alonso le dijo a All:
JCA> Ah, ahora entiendo tu error. Yo me refería a los trackers como
JCA> programas, no a los compositores. Ahí no voy a entrar, sería injusto
JCA> ya que los musicians de Amiga prefieren componer en 4 canales mientras
JCA> que los de PC normalmente no bajan (ni saben bajar) de los 20 canales,
JCA> sonido 16 bits, etc.
Quizas sea porque Amiga solo maneja 4 canales por HARD (no lo se con
certeza, lo pregunto!)
Si en PC siguieramos con la SB pro, no hablariamos de lo mismo.
Eneko Lacunza
Hola Ruben!
El jueves 18 de Diciembre de 1997, Ruben Gomez le dijo a All:
RG> Ahora lo que hacen falta son buenas demos, vengan de donde vengan. ;)
Has visto la 303 y la Boost? 8)
Eneko Lacunza
Hola Jesús!
El jueves 18 de Diciembre de 1997, Jesús de Santos García le dijo a All:
JdSG> Bajate la demo! Ya he subido la versión final.
Mayhem? Donde? 8)
Ruben Gomez
en...@hidespam.iname.com (Eneko Lacunza) wrote:
> RG> Ahora lo que hacen falta son buenas demos, vengan de donde vengan. ;)
> Has visto la 303 y la Boost? 8)
Como no... :)
the_searcher
>>"La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
>
>
>>"Los trackers del Amiga son mucho mejores que de los del PC" (versión
>>BASTANTE suavizada de las palabras reales X-) )
>bastante simplista. Para no extenderme sólo dire que los últimos modelos
>de Amiga son equiparables en potencia de cálculo a un Pentium 233 MMX.
>Otra cosa es el "Amiga medio". El Amiga medio tiene un procesador LENTO,
>unos gráficos inferiores a los de una SVGA típica, etc., de ahí que se
>tienda a ver al Amiga como algo "del pasado".
>
>* No son "más baratos", al contrario. Esas palabras no fueron mías, sino que
>te las inventaste tu partiendo de dos cosas que dije yo y que sí son verdad:
>
>-que un Amiga 1200 cuesta 55.000 ptas. nuevo
>
>-que una tarjeta PPC a 200 Mhz cuesta 150.000
>por el propio sistema operativo) superan con creces a sus homólogos en el
>PC, lo cual no deja de ser curioso si tenemos en cuenta que la base de usuarios
>es infinitamente menor; no solo eso, sino que además casi todos son freeware
>o shareware. Si me hablas de, yo que sé, programas para llevar los asientos
>Amiga, qué se le va a hacer, pero los programas que yo uso habitualmente
>(mailer, irc, editor de texto, editor ansi, tracker
>Falso. Yo no he entrado a valorar la capacidad de nadie, ni se me puede
>tildar de "radical" o "racista" por lo que dije. De hecho hay cosas en
>el PC que me gustan, pero sigo prefiriendo usar el Amiga por que me
>sirve más eficientemente para lo que yo suelo hacer en él (quitando los
>juegos, pero para eso está la Playstation). Otra cosa es que el PC y lo
>que le rodea es básicamente contrario a los principios de la scene, y
>ten por seguro que si en lugar de PC y sólo PC existieran ahora mismo otras
>4 o 5 plataformas de parecida popularidad nunca hubiera existido una scene
>de PC.
>Por otro lado, es innato en el scener el superar las limitaciones de la
>máquina y es algo que en Amiga, y especialmente en el C64 se hace constantemente.
>¿Por qué tomarse la molestia de programar en ASM si en un PC va más o menos
>igual programándolo en C o Pascal, y dentro de poco hasta en Visual Basic?
>¿Por qué hacer gfx pixel a pixel si se puede escanear y queda mejor?
>¿Por qué componer en 4 canales si se puede hacer en 32?
>Me recuerda al tío que después de ver una demo decía "Pues vi cosas parecidas
>en un programa de la tele, el Imagina o algo así, pero estaban mejor que éstas" y tal.
>
>Sigues cometiendo el error de ver al Amiga como un Atari o un Amstrad.
Yo sinceramente veo que el problema de la scene, sea cual sea la
plataforma, está en la propia razon de ser de las demos, me explico:
Hace muuucho tiempo, cuando la mayoría de nosotros teniamos a nuestro
Z-80 (en mi caso un MSX, que por cierto su historia ha sido calcada a
la del Amiga (aún hay románticos con el Turbo-R o MSX de tercera
generación), lo que aparecía en nuestras teles (sí, la mayoría menos
los lamers del Amstrad nos enchufabamos a la tele) era un mundo
cuadraoco y con menos colores que los dibujos de los Fruitis.
De vez en cuando pasaba por nuestras manos algun programa que
explotaba el chip grafico o de sonido y conseguía cosas alucinantes
que nunca se había visto en una tele...o juegos 3D acojonantes en 64K.
Luego nació el Atari y el Amiga y con estos la fiesta del tapón, el
Amiga se adelantó a su tiempo y simplemente era alucinante, y con el
Atari nacieron los mods y demás, el PC era todavía una caricatura de
ordenador con un buen procesador pero con una mierda de chipsets
auxiliares, eso sí totalmente multimedia MMMMX con un parato bautizado
como PC-Speaker X-D. Vamos, de pena...
Las demos tuvieron un punto algido, la gente alucinaba con el efecto
tal o cual que se había conseguido, y las demos demostraban a donde se
podía llegar con un ordenador...
Ahora las cosas han cambiado, los recursos de un ordenador normal son
casi ilimitados (ya estamos hablando de Gigas!!), la peor tarjeta de
sonido tiene calidad CD, y con los programas actuales de Infografía se
puede conseguir TODO!! y MEJOR!! que lo que haga cualquier demo, con
el unico precio del espacio que ocupa por el pre-calculo, que hoy en
día no es ningun precio.
Ahora los buenos coders se quejan de si se ha utilizado el 3D-Studio o
si tal cancion es un WAV en una demo, pero lo significativo es que una
persona (ni siquiera el más experto) viendo el resultado no lo podrá
apreciar..(o lo podrá apreciar por tener demasiada calidad, cosa MUY
SOSPECHOSA en un MOD o en una animacion 3D)
y si el resultado es el mismo, que importan los medios? yo prefiero
utilizar una calculadora para calcular un logaritmo que hacerlo a mano
aunque esto tenga mas merito...Que importa que unos vectores esten
precalculados o se hagan en tiempo real si al final vemos lo mismo???
Antes se estaba obligado a hacer mods por que no se disponia de
espacio, pero que sentido tiene ahora seguir con esta tecnología? No
suena mejor un mp3? o directamente una trama PCM que no se tenga ni
que tratar y liberar al procesador del trabajo extra?
La Scene está destinada a morir, al igual que el mundo Amiga, y como
ya pasó con el mundo MSX.
Ahora el buen coder podrá seguir rompiendo las barreras del hardware,
pero no con demos, ya que estas han dejado de ser un reto. Lo podrá
demostrar con aplicaciones interactivas en tiempo real o con cosas que
ni siquiera he llegado nunca a imaginar, pero no con demos como las
entendemos ahora.
Es cierto que ahora no importa hacer los efectos cutres en C o
ASM o incluso programando con el Ventanucos, porque el procesador va
sobrado, pero no se podría imaginar un Quake o un programa decente de
Realidad Virtual que no estuviera en ensamblador puro optimizado..., y
es en estos tipos de cosas donde se puede progresar y avanzar en el
mundo del Soft, y el poder de estos programas lo ve cualquier persona,
por muy cateta que sea.
Yo creo que ya ha llegado la hora de dejar las intros a los verdaderos
artistas, con todas las herramientas que necesiten y que nos dejen
boquiabiertos con su buen gusto y su arte, aunque utilicen un disco
duro entero para 5 minutos (vease saga Imagine)... y que los coders
empiecen a proponerse retos imposibles de conseguir y abrir nuevos
caminos como alguien hizo hace mucho cuando hizo un programa sin
utilidad pero que hacia cosas nunca vistas en la pantalla de un C-64.
Creo que el mundo necesita gente como esa..por cierto que muchos
coders míticos se han pasado al mundo del soft reclamados por empresas
avispadas...
En las manos de cada uno esta el subir al nuevo tren que viene, o
quedarse estancado en el paleolitico diciendo: morire con las botas
puestas! (muchos con un Amiga, con un MSX, o con un video BETA
en los brazos }8-D (y ojo! no estoy haciendo comparaciones odiosas
Amiga-PC, todos sabemos que el BETA le daba mil vueltas al VHS
original...)
Joder que rollo me he pegao, pero es que de vez en cuando me sale como
una vena filosofica (serán las radiaciones del monitor? o será una
excusa para no estudiar? 8-))
Bueno, un saludo y sobre todo que no se me piquen aquellos más
susceptibles....(encajo muy mal los flameados no razonados ;-D)
Ah! Y me alegro que este grupo muestre de vez en cuando sintomas de
tener algo de vida, aunque sea con los temas de siempre (por cierto,
se podría hacer una Maraton de AMoros y PCristianos con todo la tinta
invertida...)
The Searcher
Juan Calderón Alonso
>Hola Juan!
> >> "La escena del PC está llena de lamers"
JCA>> Cierto.
> >> "La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
JCA>> Cierto.
> Me gustaria que concretaras un poco mas estas dos cosas. Por que dices
>que
>es cierto?
> Has considerado alguna vez que quiza no es que la escena del PC este
>llena
>de lamers sino que al haber mucha mas gente en ella, por proporcion hay mas
>lamers? (no lo se, pregunto; no conozco casi nada/nadie de la scene de
>Amiga)
Eso también, lo que quiero decir es que mientras los sceners de Amiga llegaron
a la scene desde muchas circunstancias diferentes, y la mayoría aprendieron
por sí solos en una época en la que no se tenía ninguna piedad con los "lamers"
o incluso los principiantes, los sceners de PC parten de otra base. Suelen
ser estudiantes o licenciados en Informática o similar que conocieron la scene
por un amigo, un reportaje de la Euskal party en una revista, etc. De ahí que
practicamente el 95% son coders (aunque hagan otra cosa), y eso se nota.
Por lo general se dice que una demo diseñada por coders será aburrida o
carecerá de diseño o sincronización, y es algo ocurre mucho en PC. Por otro
lado, cada vez se deja más de lado a músicos y grafistas que, al fin y al cabo
son sustituibles por mods ripeados o scans en favor de los coders.
(Me he salido un poco del tema, pero bueno)
JCA>> En ningún momento comparé al Amiga con el PC, fuiste tú quien veía al
JCA>> Amiga como un ordenador tipo Spectrum o algo así.
JCA>> * "Con mejor software"
JCA>> Depende de para qué. Lo que sí es cierto es que varios programas
JCA>> (empezando por el propio sistema operativo) superan con creces a sus
JCA>> homólogos en el PC, lo cual no deja de ser curioso si tenemos en
JCA>> cuenta que la base de usuarios es infinitamente menor; no solo eso,
JCA>> sino que además casi todos son freeware o shareware.
> Bueno, te olvidas que en PC hay mas S.O.s que el DOS y el Ventanas95.
>Estan el OS/2, el OpenDOS, el Linux (que ya comentas en otros msgs), y
>mas...
Si, si, desde luego, pero son minoritarios, y además muchos existen para Amiga.
>No dudo que el SO del Amiga sea mejor que el DOS, e incluso que el Windows95
>(que si no cascara tanto otro gallo cantaria), pero mejor que el OS/2 o
>Linux
>lo dudo bastante. Tu puedes argumentar que no conozco el de Amiga, pero y
>tu,
>conoces todos esos SOs de PC?
Pues da la casualidad de que tengo el Linux instalado en el Amiga (si, en
el Amiga) y tuve el NetBSD. El OS/2 lo manejé algo y me gustó.
Del Opendos no te puedo decir por que no lo conozco.
El Linux no está mal, es una especie de DOS mejorado ("¡herejía!"), pero las
razones que suelen darse para usar linux "me suenan", no se de qué :)
Yo entiendo que alguien que use el MSDOS se pueda sentir liberado al usar el
linux, pero para mí no hay ninguna ventaja en hacerlo, quitando la posibilidad
de correr programas que no haya para amiga.
>Ademas hay que tener en cuenta que el SO de
>Amiga
>no se tiene que pegar con una docena de componentes de diferentes
>fabricantes,
>a la vez, pero que puede ser millones de combinaciones diferentes de
>fabricantes. (lo cual por otra parte, no es ninguna excusa valida) 8)
Y tanto que no. Yo nunca entendí cómo el proceso de instalar hardware puede
llegar a ser tan lento, pesado e inútil como en un PC, cuando el Amiga ni
siquiera necesita los drivers y detecta todo el hardware y se autoconfigura
para usarlo.
JCA>> pues seguramente los haya en pc y no en Amiga, qué se le va a hacer,
JCA>> pero los programas que yo uso habitualmente (mailer, irc, editor de
JCA>> texto, editor ansi, tracker
> >> etc etc etc...
> Afirmas que los programas que tu usas a diario son mejores que todos los
>de
>PC preparados para hacer la misma tarea. En que te basas? Conoces *todos*
>los
>programas homologos de PC? Conoces por ejemplo el Golded, el programa que
>uso
>yo para las news y email?
Creo recordar que iba bajo MS-DOS... no gracias, prefiero usar GUIs. Pues
supongo que será bueno, pero no lo conozco.
JCA>> Falso. Yo no he entrado a valorar la capacidad de nadie, ni se me
JCA>> puede tildar de "radical" o "racista" por lo que dije. De hecho hay
JCA>> cosas en el PC que me gustan, pero sigo prefiriendo usar el Amiga por
JCA>> que me sirve más eficientemente para lo que yo suelo hacer en él
JCA>> (quitando los juegos, pero para eso está la Playstation).
> Bien, si tu lo crees asi y te va bien, no hay problema, pero de ahi a
>decir
>que los programas que usas en Amiga son infinitamente mejores que los de PC
>hay
>un mundo 8)
No soy yo el único que lo dice.
JCA>> Otra cosa es que el PC y lo
JCA>> que le rodea es básicamente contrario a los principios de la scene,
> Que principios?
Bueno, yo me refería a la mierda en general que rodea al mercado de pc, a la
rapiña a la que se ha llegado en este mercado, al hecho de que la proporción de
sceners sobre la base total de usuarios es de un 0,0001% y gracias mientras
que en Amiga es del 20-30% (ya, ya se que somos muchos menos), no se, mira,
que me da mal rollo hasta tocar un pc (a no ser que sea para jugar al shadow
warrior).
JCA>> y
JCA>> ten por seguro que si en lugar de PC y sólo PC existieran ahora mismo
JCA>> otras 4 o 5 plataformas de parecida popularidad nunca hubiera existido
JCA>> una scene de PC.
> Esta es una afirmacion gratuita. La escena de PC se tardo en formar por
>limitaciones de recursos. Y por falta de usuarios potenciales, tambien. Hay
>que
>tener en cuenta que el primer PC no tenia modos graficos, y por lo tanto
>cuando
>estos se fueron incluyendo no eran "estandar" como en Amiga, C64 o cualquier
>otro ordenador. No tenia un sistema decente de sonido, asi que lo mismo con
>las
>tarjetas de sonido. Por eso tardo en emerger.
Lo que yo nunca pude entender es que llegara siquiera a existir una escena de
pc. Vamos, quiero decir que a los de Future Crew y demás se les tenía que
caer el alma a los pies al ver el sonido del Amiga, la cantidad de herramientas
de desarrollo que habia, incluídos trackers, programas de dibujo bitmap a
patadas, docenas de diskmags. Vamos, que un par de huevos si tenían, yo hubiera
tirado el PC a la basura. Supongo que vieron que el PC iba a acabar imponiéndose
comercialmente y dijeron "bueno, como al fin y al cabo acabará habiendo una scene
de pc, pues vamos a hacerla nosotros y así seremos muy míticos y muy guays y tal",
por que si no no lo entiendo.
>Pero si habiendo 4 o 5
>plataformas como tu dices el PC tuviese el nivel de ahora e incluso el que
>habia en la epoca del 486, HABRIA escene de PC. Por supuesto, no tan
>numerosa
>porque habria menos gente en general usando PCs! 8)
Como te dije, no entiendo que exista scene de pc, o al menos que empezara en
aquel momento, cuando un PC que por entonces no bajaba de las 250 no le llegaba
a la suela del zapato en nada, pero es que en NADA, al Amiga. Cuando pienso en
donde estaríamos ahora si el Amiga se hubiera impuesto comercialmente al PC
(Derethor: DirOpus Navigator? ;) pues no se, pienso que la gente es muy burra
y que aqui mandan cuatro tios que te dicen lo que compras y lo que no y si
no haces caso todo el mundo te mira mal por la calle.
JCA>> Por otro lado, es innato en el scener el superar las limitaciones de
JCA>> la
JCA>> máquina y es algo que en Amiga, y especialmente en el C64 se hace
JCA>> constantemente.
> Estoy de acuerdo, pero y que tiene que ver eso con quedarse anclado en
>el
>pasado? 8) Segun tu es mejor quedarse con el Amiga 500 porque asi hay que
>superar mayores limitaciones? O con el Spectrum (y que conste que no estoy
>COMPARANDO)
No, si no me molesta, el Amiga 500 es comparable con el Spectrum, aunque uno sea
de 16 bits y el otro de 8, pero dios me libre de usar ninguno de los dos a
estas alturas, y que conste que el 500 es muy manejable.
Me refería a esto:
En Amiga el hardware mejora poco a poco, de manera que los sceners explotan lo
que hay al máximo, y van aprovechando el nuevo hardware en cuanto este se
hace popular. De manera que yo se que un tal efecto debe de haber costado
mucho hacerlo, y por ello para mí tiene más mérito. Cuando veo una de PC,
pues resulta que cada mes requieren un hardware nuevo, que si GUS que si
directorio de gus con lo de midi instalado, que si P133 minimo etc.
Con mi A4000 (comprado en el 93) podría haber visto absolutamente todas las
demos que han salido hasta hoy mismo (incluidas las de pc ;)
JCA>> ¿Por qué tomarse la molestia de programar en ASM si en un PC va más
JCA>> o
JCA>> menos igual programándolo en C o Pascal, y dentro de poco hasta en
JCA>> Visual Basic?
> 8) Visual Basic no, que eso es peor que una mula. Pero a ver, respondeme
>tu
>por que? Porque asi te sientes mas underground? Porque si programaras en
>C/pascal te aburririas durante la mitad de tu tiempo libre? Porque C saben
>hasta los abogados y eso es rebajarse?
No. Por que es más lento sencillamente.
JCA>> ¿Por qué hacer gfx pixel a pixel si se puede escanear y queda mejor?
> Yo aqui tengo una opinion clara (que no tiene porque ser el de la
>scene):
> a) Si un grupo tiene grafista(s), no creo que escanee graficos. De todas
>formas segun para que cosas, que problema hay con los gfx escaneados *en una
>demo/intro* ? (otra cosa son los concursos!)
Muchíiiiiiiiiiiiiisimos. Yo no entiendo que haya gráficos escaneados en nada
que tenga que ver con la scene.
> b) Si un grupo no tiene grafista, algo tendra que hacer no?
Si, pedirle los gráficos a un grafista. Si no tienes coder, tendrás que coger
un source de por ahí no? (y no me digas que no es lo mismo. ES lo mismo, y
sin embargo una cosa te parece normal y la otra no).
JCA>> ¿Por qué componer en 4 canales si se puede hacer en 32?
> No se, qu‚ problema tienen los 32 canales? El modulo ocupa mas, es mas
>facil hacer la cancion en 32 que en 4 canales? Y que. Acaso no hay modulos
>en
>32/16/8 canales que nunca se podrian haber hecho en 4 canales?
Pues muy, muy pocos, y lo que no hay son módulos de 24 canales que no pudieran
haberse hecho en 10.
> >> ¿Que más dan los recursos usados, si aun una vez que se quedan
> >> anticuados el resultado aún te sigue entusiasmando?
JCA>> Sigues cometiendo el error de ver al Amiga como un Atari o un Amstrad.
> 8) Lo de anticuado creo que no lo decia por lo del Amiga, sino mas bien
>por
>las demos de PC que funcionaban en 386/486 y todavia nos siguen gustando! 8)
> En definitiva, mi opinion es que te niegas a avanzar, quieres seguir
>anclado en el pasado (y NO lo digo porque insistes usar un Amiga, lo cual me
>parece perfecto). Los ordenadores se hicieron para ayudar al hombre, y es
>normal que este aproveche las nueva tecnologias para hacer cosas mejores. Tu
>opinion es que, segun me parece, usar procesadores mas rapidos o tarjetas de
>sonido mejores es de lamers porque es mas facil hacer cosas con ellas. Y que
>la
>gente que las usa no sabe aprobecharlas. Es lo mismo que decir que usar una
>excavadora para hacer un agujero es de lamers porque se puede hacer con pico
>y
>pala!
No, no lo has entendido. Lo divertido en la scene es superar las dificultades;
en PC llegará un momento en que no existan y por tanto deje de tener sentido la
scene, y las demos se transformen en wild demos y ya no haya ninguna diferencia
entre demos y animaciones del 3D studio. De la misma manera que tú ahora me
dices que qué importancia tiene escanear gráficos, el "scener" de mañana te dirá
que por qué programas la demo si hay unos sources muy chulos en Hornet. Y tu
intentarás explicárselo, y nadie te entenderá y se reirán de tí y te llamarán
"anticuado" y "anclado en el pasado". No lo olvides, por que te va a ocurrir,
si no esto, algo parecido.
Yo ya no intento que me entiendan.
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Wavemaker/Centolos^sCum
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Bienaventurados los pesimistas, por que ellos harán backups
Juan Calderón Alonso
JCA>> ¿De verdad crees que a alguien de los que leen es.comp.demos le
JCA>> importa una mierda la scene de Amiga y lo que ocurra o deje de ocurrir
JCA>> con ella, quitando a mí, a tí y algun "romántico" (?) mas?
> Bueno, no estoy del todo de acuerdo con esto.
> Tu crees que a gente de la scene de Amiga le importa lo que ocurra con
>la
>de PC. En todo caso querran que se hunda, pero nada mas ;)
No, hablaba personalmente. En general, los sceners de Amiga conocen más la
scene de PC que al contrario.
En general existe más comunicación en la scene de Amiga. Una cosa que se echa
en falta en PC son las diskmags. De acuerdo, me diréis que hay la Imphobia,
pero ¿cuantas diskmags españolas de PC hay? Ninguna. En Amiga, hay 3, y eso
que somos cuatro gatos. La costumbre en Amiga de esperar con ansia el próximo
número de tal o cual diskmag, de ver cuanta gente le votó a uno en las charts,
de leer los artículos de la gente que conoces o de gente nueva, de ver como
está el panorama en general, de comentar luego que tal número de tal diskmag
estuvo muy bien, o lo de "gracias por lo que dijiste en tu artículo", o
las guerras a traves de las diskmags :), en pc es algo desconocido.
O las parties.
¿Cuántas parties conoces organizadas por grupos de PC? ¿Pocas, verdad?
> No, en serio, yo creo que la gente de PC somos mas abiertos de lo que
>crees. En la Euskal hubo muy buenas demos de Amiga, no puedo decir tanto por
>el
>aspecto de optimizacion/efectos (no estoy al tanto de lo que hay en Amiga y
>lo
>que se puede hacer), sino mas bien por el dise¤o, musica y acabado general
>de
>estas. Sin embargo hubo otras que no me convencieron mucho. (lo cual es
>normal!
>la mayoria de las demos de PC no me convencieron, aunque hay que tener en
>cuenta que habia mucho grupo nuevo y mas demos en PC que en Amiga! ;) ).
Alguna de las demos de Amiga puede que no fuera una maravilla, pero como tú
dices en ninguna faltó el diseño y la sincronización era buena. Y te puedo
asegurar que en ninguna de ellas se usaron gráficos escaneados, si no que
fueron hechos pixel a pixel por gente como Zaac, Humphrey, God... magníficos
grafistas totalmente desconocidos por la gente de PC (a pesar de que a Humphrey,
sin ir mas lejos, lo tenemos hasta en la sopa ;-)
Y este ascii de aquí abajo (que no se que tal se verá en el GoldEd) lo hice yo
mismo caracter a caracter :)
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Wavemaker/Centolos^sCum
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Hay mas de 50 tags diferentes bajo las tapas. Coleccionalos!
Juan Calderón Alonso
>Yo sinceramente veo que el problema de la scene, sea cual sea la
>plataforma, está en la propia razon de ser de las demos, me explico:
Ya veo por donde vas... es exactamente lo que pienso yo :)
>Hace muuucho tiempo, cuando la mayoría de nosotros teniamos a nuestro
>Z-80 (en mi caso un MSX, que por cierto su historia ha sido calcada a
>la del Amiga
Si, sólo que la scene de MSX apenas duro 3 años.
>(aún hay románticos con el Turbo-R o MSX de tercera
>generación)
Tómatelo a broma, que el copro del turbo R va a 30 mhz y permite nosecuantosmil
colores en pantalla... y hace poco me vicié con el Metal Gear 2, un JUEGAZO
, lo que aparecía en nuestras teles (sí, la mayoría menos
>los lamers del Amstrad nos enchufabamos a la tele) era un mundo
>cuadraoco y con menos colores que los dibujos de los Fruitis.
> De vez en cuando pasaba por nuestras manos algun programa que
>explotaba el chip grafico o de sonido y conseguía cosas alucinantes
>que nunca se había visto en una tele...o juegos 3D acojonantes en 64K.
Si... "Filmation 3D" XD
> Luego nació el Atari y el Amiga y con estos la fiesta del tapón, el
>Amiga se adelantó a su tiempo y simplemente era alucinante, y con el
>Atari nacieron los mods y demás, el PC era todavía una caricatura de
>ordenador con un buen procesador pero con una mierda de chipsets
>auxiliares, eso sí totalmente multimedia MMMMX con un parato bautizado
>como PC-Speaker X-D. Vamos, de pena...
Y a pesar de eso cuatro tíos se empeñaron en crear una scene de pc...
> Las demos tuvieron un punto algido, la gente alucinaba con el efecto
>tal o cual que se había conseguido, y las demos demostraban a donde se
>podía llegar con un ordenador...
Por algo hay gente que habla de "los buenos tiempos"
>Ahora los buenos coders se quejan de si se ha utilizado el 3D-Studio o
>si tal cancion es un WAV en una demo, pero lo significativo es que una
>persona (ni siquiera el más experto) viendo el resultado no lo podrá
>apreciar..(o lo podrá apreciar por tener demasiada calidad, cosa MUY
>SOSPECHOSA en un MOD o en una animacion 3D)
Bueno, pero eso ocurre desde hace muuuucho tiempo. El Deluxe Paint te hacía
unas animaciones cojonudas que daban el pego.
>y si el resultado es el mismo, que importan los medios? yo prefiero
>utilizar una calculadora para calcular un logaritmo que hacerlo a mano
>aunque esto tenga mas merito...Que importa que unos vectores esten
>precalculados o se hagan en tiempo real si al final vemos lo mismo???
>Antes se estaba obligado a hacer mods por que no se disponia de
>espacio, pero que sentido tiene ahora seguir con esta tecnología? No
>suena mejor un mp3?
Muy chunga te va ir la demo si le metes un MP3 XD
>o directamente una trama PCM que no se tenga ni
>que tratar y liberar al procesador del trabajo extra?
Más aún si ocupa 50 megas XD
>La Scene está destinada a morir, al igual que el mundo Amiga, y como
>ya pasó con el mundo MSX.
La scene existirá mientras haya gente que valore el trabajo que hay detrás
de una producción. Por eso me preocupa que a la gente le de igual que haya
gfx escaneados o mods ripeados.
>Ahora el buen coder podrá seguir rompiendo las barreras del hardware,
>pero no con demos, ya que estas han dejado de ser un reto. Lo podrá
>demostrar con aplicaciones interactivas en tiempo real o con cosas que
>ni siquiera he llegado nunca a imaginar, pero no con demos como las
>entendemos ahora.
Espero que estés equivocado.
> Es cierto que ahora no importa hacer los efectos cutres en C o
>ASM o incluso programando con el Ventanucos, porque el procesador va
>sobrado, pero no se podría imaginar un Quake o un programa decente de
>Realidad Virtual que no estuviera en ensamblador puro optimizado...
El Quake? El quake está hecho en C mayormente.
>Yo creo que ya ha llegado la hora de dejar las intros a los verdaderos
>artistas, con todas las herramientas que necesiten y que nos dejen
>boquiabiertos con su buen gusto y su arte, aunque utilicen un disco
>duro entero para 5 minutos (vease saga Imagine)...
Eso se llama "Wild Demo", y tiene poco que ver con el concepto de Demo.
>En las manos de cada uno esta el subir al nuevo tren que viene, o
>quedarse estancado en el paleolitico diciendo: morire con las botas
>puestas! (muchos con un Amiga, con un MSX, o con un video BETA
> en los brazos }8-D (y ojo! no estoy haciendo comparaciones odiosas
>Amiga-PC, todos sabemos que el BETA le daba mil vueltas al VHS
>original...)
Pues mira, ¡moriré con las botas puestas! 8)
Juan Calderón Alonso
>Hola Juan!
>El mi‚rcoles 17 de Diciembre de 1997, Juan Calderón Alonso le dijo a All:
JCA>> Ah, ahora entiendo tu error. Yo me refería a los trackers como
JCA>> programas, no a los compositores. Ahí no voy a entrar, sería injusto
JCA>> ya que los musicians de Amiga prefieren componer en 4 canales mientras
JCA>> que los de PC normalmente no bajan (ni saben bajar) de los 20 canales,
JCA>> sonido 16 bits, etc.
> Quizas sea porque Amiga solo maneja 4 canales por HARD (no lo se con
>certeza, lo pregunto!)
Y sólo 8 bits, si, pero, y ahí está lo de superar limitaciones:
- Desde hace 8 años maneja 8 canales por soft, desde hace 3, hasta 256 (no es coña)
- Maneja 14 bits por soft -14 bits REALES-
Y esto exactamente con el mismo hardware, el chip Paula que llevaba el A1000
en el 85 :)
Esperemos que Amiga Int saque un Amiga con 16 bits de serie, por cierto, que
ya va siendo hora...
Y si, hay tarjetas de sonido, y muy buenas, para Amiga (aunque algo carillas, eso sí, de ahí que no estén extendidas)
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
Error interno #7. Golpee la CPU en el lugar especificado en el manual.
the_searcher
>Si... "Filmation 3D" XD
Pues fue una revolución en concepto y tecnica, cosa que se puede decir
de muy muy pocos programas...
>El Quake? El quake está hecho en C mayormente.
Tu ya sabes que la palabra mayormente no significa nada, esta claro
que las rutinas normales estan hechas en C (solo a un capullo se le
ocurriria hacer un proyecto de esa embergadura en assembler) , pero
todas las rut. criticas de animacion y las que hechan manos del copro
estan hechas en assembler y optimizadas para el Pentium de Intel (de
ahí que en otros procesadores mejores salga más lento, como en el K6).
Visita en la web las paginas de optimizacion del Pentium y ya verás
como algunas mencionan a Karmack.
salu2.
Matrix / Dosis
El dia Thu, 18 Dec 1997 11:14:33 +0200, en...@hidespam.iname.com
(Eneko Lacunza) escribio:
> >> "La escena del PC está llena de lamers"
> JCA> Cierto.
> >> "La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
> JCA> Cierto.
> Me gustaria que concretaras un poco mas estas dos cosas. Por que dices
>que es cierto?
Porque lo es, los lamers de Amiga se han pasado a PC
(Derethor!. }:D) y la gente que sigue con el Amiga en general son
sceners y diseñadores gráficos. :-D
> Conoces por ejemplo el Golded, el programa que uso
>yo para las news y email?
Joer, que moral tienes configurando... :-D
Yo cada vez que tengo que cambiarle algo ya me hecho a
temblar. O:-D
De todas formas seguro que si Juan lo ve dice que es una
mierda, ya que es lo que salta a la vista, en Amiga no hay modo texto
como el de PC.
> JCA> Otra cosa es que el PC y lo
> JCA> que le rodea es básicamente contrario a los principios de la scene,
> Que principios?
Aprovechar al máximo los ordenadores, yo al menos lo veo asi,
y estoy de acuerdo con Juan. El PC derrocha recursos por todas partes,
de lo único que se preocupa es de pedir más.
>Es lo mismo que decir que usar una
>excavadora para hacer un agujero es de lamers porque se puede hacer con pico
>y pala!
El lamer lo haría con la escavadora, el matao con el pico, y
el buen scener primero usaría la escavadora y luego lo retocaría con
el pico. :-)
> Bueno, no rompas el monitor despues de leer esto ehh ;) El no tiene la
>culpa. ;)
No creo que lo haga, ya serían dos monitores en menos de un
mes. X-DDDDDDD
P.D: Por cierto, lo de que Derethor es un lamer, es una coña
mía con el de la Arroutada, eh. ;-D
Matrix / Dosis
them...@biosys.net
www.geocities.com/SoHo/1024
www.geocities.com/SoHo/1024/dosis.html
Matrix / Dosis
El dia Fri, 19 Dec 1997 18:50:32 GMT, the_se...@mx3.redestb.es
(the_searcher) escribio:
>En las manos de cada uno esta el subir al nuevo tren que viene, o
>quedarse estancado en el paleolitico diciendo: morire con las botas
>puestas!
Completamente en desacuerdo contigo.
Tio, vete al teatro, eso es una demo, el cine solo son
animaciones. Que es de minorías, ok, las demos lo son y tan contentos,
las cosas suelen ser mejores cuando son una minoría quien las
disfruta.
Venga, no me seas Billigates, coño, que para decirnos como
mearemos en el 2000 ya va el sobrado. ;-)
Matrix / Dosis
El dia 17 Dec 97 15:57:47 +0100, "Juan Calderón Alonso"
<wave...@mx3.redestb.es> escribio:
>>"La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
>Cierto.
Que la del PC, porque me da que os gana la scena del C64. :-D
>Por otro lado, es innato en el scener el superar las limitaciones de la
>máquina y es algo que en Amiga, y especialmente en el C64 se hace constantemente.
Es lo más normal del mundo, son ordenadores con cierta
antiguedad que ya están muy currados y exprimidos al máximo. Es como
en el Spectrum cuando dejaba de programarse para el, ya se había hecho
de todo y se le exprimía al máximo, pero eso no pasó según apareció,
tubieron que venir los señores de Ultimate y Made in Spain a crear
escuela. Cuando la peña ya conoce todos los trucos y limitaciones es
fácil superar las limitaciones de una máquina.
En cambio en PC es muchísimo más dificil, sus micros
evolucionan muy rápido, cada uno dura 3 meses, cuando ya has
optimizado al máximo un procesador te das cuenta que estas
desaprovechando las capacidades del nuevo, con lo que no es
precisamente fácil superar las limitaciones de la máquina.
>¿Por qué tomarse la molestia de programar en ASM si en un PC va más o menos
>igual programándolo en C o Pascal, y dentro de poco hasta en Visual Basic?
Porque el PC tiene un ensamblador de mierda, haciendo dos
tonterías un compilador de C de hoy en día te da mil vueltas en
optimización asm a no ser que seas la élite total 4. Y contra eso poco
se puede hacer. Además mira, por mucho que lo pases a asm el código,
en el 99% de los casos lo desarroyaste antes en otro lenguaje, asi que
al final lo único que cuenta es si sabes ganar al compilador en
optimización de asm.
>¿Por qué hacer gfx pixel a pixel si se puede escanear y queda mejor?
Hoy prima más el diseño y el retoque que el dibujado. Es
normal, seguro que en casa en tu habitación en vez de cuadros tienes
posters. ;-D
>¿Por qué componer en 4 canales si se puede hacer en 32?
Bueno, creo que aqui lo enfocas de una manera errónea. Yo veo
las demos como una manera de aprovechar la máquina. El que se puedan
usar 32 canales es porque 4 no llegan. Coincido contigo que llegan
para muchas cosas, pero es como si a un director de orquesta le
cuentas que porque un grupo de rock solo toca con 4 instrumentos, el
tiene que joderse y hacer lo mismo con su orquesta, venga, que vaya
turnando el violín y el bombo para que no toquen al mismo tiempo :D.
El que se haya puesto el límite para 32 canales yo lo veo que
principalmente para "no estar limitado a 4", seguro que se pusieron 32
para que sobrasen.
Por supuesto, el que sobren no es excusa para desaprovecharlos
y usar canales sin ton ni son. Creo que un módulo de 20 canales puede
ser tan bueno como el mejor de los de 4, asi como una canción de rock
puede ser igual de buena que la mejor de las sinfonías.
Y dices en otro mensaje...
>Si, como Jogeir, que ahora se ha convertido en uno del montón precisamente
>después de pasarse al pc. No me preguntes por qué. Sus últimos mods son una
>mierda.
Yo no lo veo tan extraño. Probablemente ese paisa (el cual no
conozco de nada O:-)) tenga su principal habilidad en la optimización
de canales, con 4 seguro que hace virgerías, pero cuando le han puesto
32 no sabe que hacer con ellos. Pasa lo mismo con las intros de 4 Kb,
un buen coder de intros es muy probable que no sea tan bueno con las
demos.
Matrix / Dosis
El dia Thu, 18 Dec 1997 07:38:28 GMT, khr...@fake.address (Ruben
Gomez) escribio:
.......
>Probablemente será
>mejor que la sigamos en la próxima Euskal cara a cara y así te puedo
>invitar a una birra mientras tanto ;)
Para eso tendrás que ir, torpedo!. }:-D
Matrix / Dosis
El dia Thu, 18 Dec 1997 11:57:55 +0200, en...@hidespam.iname.com
(Eneko Lacunza) escribio:
> Si en PC siguieramos con la SB pro, no hablariamos de lo mismo.
Los que componen con el Scream Tracker siguen con la SB Pro a
no ser que tengan una Gus... }:-)
Los del IT no lo se, me cae como una patada en el culo ese
formato. O:-)
Ruben Gomez
them...@biosys.net (Matrix / Dosis) wrote:
>>Probablemente será
>>mejor que la sigamos en la próxima Euskal cara a cara y así te puedo
>>invitar a una birra mientras tanto ;)
> Para eso tendrás que ir, torpedo!. }:-D
Todo se andará, todo se andará :)
Ruben Gomez
the_se...@mx3.redestb.es (the_searcher) wrote:
>Yo sinceramente veo que el problema de la scene, sea cual sea la
[..]
> Las demos tuvieron un punto algido, la gente alucinaba con el efecto
>tal o cual que se había conseguido, y las demos demostraban a donde se
>podía llegar con un ordenador...
Hasta aquí de acuerdo :)
>Ahora las cosas han cambiado, los recursos de un ordenador normal son
>casi ilimitados (ya estamos hablando de Gigas!!), la peor tarjeta de
>sonido tiene calidad CD, y con los programas actuales de Infografía se
>puede conseguir TODO!! y MEJOR!! que lo que haga cualquier demo, con
>el unico precio del espacio que ocupa por el pre-calculo, que hoy en
>día no es ningun precio.
Se te olvida un detalle. Ningun coder de 3D puede, por mucho que
optimice conseguir ya los resultados que tienen YA en tiempo real,
todos los juegos. ¿Por qué? La razón se llama 3DFX, y está por menos
de 30.000 ptas. :)
>y si el resultado es el mismo, que importan los medios? yo prefiero
>utilizar una calculadora para calcular un logaritmo que hacerlo a mano
>aunque esto tenga mas merito...Que importa que unos vectores esten
>precalculados o se hagan en tiempo real si al final vemos lo mismo???
Ahí diserto :) El tiempo real tiene una gran ventaja, que es que
permite interactividad, variar, cosa que con las animaciones
precalculadas es imposible. Sin embargo muy pocas demos son las que se
han preocupado en usar esta cualidad de el tipo de programación que
utilizan.
Pero ya te digo, las tarjetas de 3D hacen que tengamos que irnos por
otros lares, (olvidarnos ya de tanto 3D) si queremos seguir enseñando
cosas nuevas.
>Antes se estaba obligado a hacer mods por que no se disponia de
>espacio, pero que sentido tiene ahora seguir con esta tecnología? No
>suena mejor un mp3? o directamente una trama PCM que no se tenga ni
>que tratar y liberar al procesador del trabajo extra?
Bueno, algunas demos ya lo han usado, en parte, con bastante éxito
(lease 303) pero de momento meter toda la música en MP3 tiene el
inconveniente de que va a ir demasiado lento.
Pero bueno, llegado el día a mí me parecería perfecto, siempre que la
canción fuese SUFICIENTEMENTE original, eso sí.
>La Scene está destinada a morir, al igual que el mundo Amiga, y como
>ya pasó con el mundo MSX.
:) Hombre no seas tan agorero. Lo que sí está destinada es a cambiar,
pero aún no sabemos exactamente a que.
A mí personalmente, y al menos la de PC, me gustaría que se dirigiese
más al arte, y menos al virtuosismo técnico, más que nada porque es
demasiado perecedero, pero es difícil porque ambas cosas son las que
la componen desde la base.
Juan Calderón Alonso
>>El Quake? El quake está hecho en C mayormente.
>Tu ya sabes que la palabra mayormente no significa nada, esta claro
>que las rutinas normales estan hechas en C (solo a un capullo se le
>ocurriria hacer un proyecto de esa embergadura en assembler) , pero
>todas las rut. criticas de animacion y las que hechan manos del copro
>estan hechas en assembler y optimizadas para el Pentium de Intel (de
>ahí que en otros procesadores mejores salga más lento, como en el K6).
>Visita en la web las paginas de optimizacion del Pentium y ya verás
>como algunas mencionan a Karmack.
¿En que web? ¿Que es Karmack?
Ahora explicame esto:
Tengo un fichero de 100 Kb llamado "AmiQuake" que es el port del Quake a
Amiga. Naturalmente para funcionar necesita los ficheros del Quake de PC,
que también tengo. El juego *funciona*, y en mi A4000 a 25 mhz va a una
velocidad bastante jugable.
¿Seguro que está tan optimizado para Pentium Intel? ;)
Nota: no soy coder, y mucho menos de pc, así que búscale tú una explicación
a lo que te acabo de decir...
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
Los padres no existen, todo es un montaje de Papa Noel
Juan Calderón Alonso
>>>"La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
>>Cierto.
> Que la del PC, porque me da que os gana la scena del C64. :-D
Si, pero con todos los respetos la de c64 es una scene 'muerta' en el
sentido de que son los 50 tios de siempre (no hay gente nueva, el hardware
jamás ha mejorado) y desde luego no usan el c64 para trabajar o conectarse
a Inet.
> Es lo más normal del mundo, son ordenadores con cierta
>antiguedad que ya están muy currados y exprimidos al máximo. Es como
>en el Spectrum cuando dejaba de programarse para el, ya se había hecho
>de todo y se le exprimía al máximo, pero eso no pasó según apareció,
>tubieron que venir los señores de Ultimate y Made in Spain a crear
>escuela. Cuando la peña ya conoce todos los trucos y limitaciones es
>fácil superar las limitaciones de una máquina.
Ah, acaba de salir el Doom para Spectrum 128k (no, no es coña!) XD
> En cambio en PC es muchísimo más dificil, sus micros
>evolucionan muy rápido, cada uno dura 3 meses, cuando ya has
>optimizado al máximo un procesador te das cuenta que estas
>desaprovechando las capacidades del nuevo, con lo que no es
>precisamente fácil superar las limitaciones de la máquina.
Eso es lo que no me gusta del PC. La máquina no te reta, sino todo lo
contrario.
>>¿Por qué tomarse la molestia de programar en ASM si en un PC va más o menos
>>igual programándolo en C o Pascal, y dentro de poco hasta en Visual Basic?
> Porque el PC tiene un ensamblador de mierda, haciendo dos
>tonterías un compilador de C de hoy en día te da mil vueltas en
>optimización asm a no ser que seas la élite total 4. Y contra eso poco
>se puede hacer. Además mira, por mucho que lo pases a asm el código,
>en el 99% de los casos lo desarroyaste antes en otro lenguaje, asi que
>al final lo único que cuenta es si sabes ganar al compilador en
>optimización de asm.
Bueno, ahí tienes razón, aunque es algo que en Amiga no ocurre (hay que
ser muy pakete para no ganarle a un compilador de c en optimizacion de
ASM)
En Amiga se tiende al ASM en programación gráfica o a veces al Blitzbasic,
el C se usa en utilidades únicamente. Jamás he visto una demo de Amiga hecha
en C. De ahí que los ensambladores y demás sean mejores en Amiga y sin embargo
los compiladores de C son bastante peores (creo).
>>¿Por qué hacer gfx pixel a pixel si se puede escanear y queda mejor?
> Hoy prima más el diseño y el retoque que el dibujado. Es
>normal, seguro que en casa en tu habitación en vez de cuadros tienes
>posters. ;-D
No, tengo cuadros XDDDD
En serio, cuando veo un dibujo pienso "qué grafista mas bueno" y no "como
mola el 3d studio" o "a ver si me rulan el photoshop pirata y hago algo
como eso"
Deluxe Paint rulez, digan lo ke digan.
>>¿Por qué componer en 4 canales si se puede hacer en 32?
> Bueno, creo que aqui lo enfocas de una manera errónea. Yo veo
>las demos como una manera de aprovechar la máquina. El que se puedan
>usar 32 canales es porque 4 no llegan. Coincido contigo que llegan
>para muchas cosas, pero es como si a un director de orquesta le
>cuentas que porque un grupo de rock solo toca con 4 instrumentos, el
>tiene que joderse y hacer lo mismo con su orquesta, venga, que vaya
>turnando el violín y el bombo para que no toquen al mismo tiempo :D.
> El que se haya puesto el límite para 32 canales yo lo veo que
>principalmente para "no estar limitado a 4", seguro que se pusieron 32
>para que sobrasen.
Lo malo es que se TIRAN los canales. De acuerdo que a veces 4 canales no
son suficientes, pero en la arroutada no bajaban de 20!!!
> Y dices en otro mensaje...
>>Si, como Jogeir, que ahora se ha convertido en uno del montón precisamente
>>después de pasarse al pc. No me preguntes por qué. Sus últimos mods son una
>>mierda.
> Yo no lo veo tan extraño. Probablemente ese paisa (el cual no
>conozco de nada O:-)) tenga su principal habilidad en la optimización
>de canales, con 4 seguro que hace virgerías, pero cuando le han puesto
>32 no sabe que hacer con ellos. Pasa lo mismo con las intros de 4 Kb,
>un buen coder de intros es muy probable que no sea tan bueno con las
>demos.
Me refería a sus ultimos mods de 4 canales. Para quien no lo conozca (!?)
Jogeir está de número uno en muchas charts de Amiga 3 años después de haber
dejado la scene, y te aseguro que eso es muy, muy difícil de conseguir. El
tío es músico profesional y tiene un estudio de grabación en su casa, y ha
trabajado en varias compañías de software. Pues bien, volvió a la scene (esta
vez en pc) y sus ultimos modulos (tanto los multi como los de 4, pero especialmente
los de 4) son de un nivel bajísimo.
Signed,
Wavemaker^centolos^sCum
Gemelo intenta suicidarse y mata a su hermano por error
Juan Calderón Alonso
> Porque lo es, los lamers de Amiga se han pasado a PC
>(Derethor!. }:D)
XDDDDDDDDDDDDDD
"Derethor is a lame software pirate" (te acuerdas Javi) XDD
>y la gente que sigue con el Amiga en general son
>sceners y diseñadores gráficos. :-D
Oye, no decías que tu de Amiga ni idea?
>> Conoces por ejemplo el Golded, el programa que uso
>>yo para las news y email?
> De todas formas seguro que si Juan lo ve dice que es una
>mierda, ya que es lo que salta a la vista, en Amiga no hay modo texto
>como el de PC.
Lo he visto, descuida, pero no lo voy a juzgar por que no lo usé :)
Pero a mí eso de andar con combinaciones de teclas y no usar el ratón me da mal rollo.
>> JCA> Otra cosa es que el PC y lo
>> JCA> que le rodea es básicamente contrario a los principios de la scene,
>> Que principios?
> Aprovechar al máximo los ordenadores, yo al menos lo veo asi,
>y estoy de acuerdo con Juan. El PC derrocha recursos por todas partes,
>de lo único que se preocupa es de pedir más.
> No creo que lo haga, ya serían dos monitores en menos de un
>mes. X-DDDDDDD
Uf, no me lo recuerdes, que me costaron 55.000 cada uno.
A ver si me consigo un SVGA bueno de segunda mano...
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
-Mama en el cole me llaman Windows. -Niño, calla la boca y haz algo util
Eneko Lacunza
胄ola Ruben!
El viernes 19 de Diciembre de 1997, Ruben Gomez le dijo a All:
>> RG> Ahora lo que hacen falta son buenas demos, vengan de donde vengan.
>> RG> ;)
>> Has visto la 303 y la Boost? 8)
RG> Como no... :)
Son una buena razon para que el teclado deje de funcionar ;)
Eneko Lacunza
Hola Juan!
El viernes 19 de Diciembre de 1997, Juan Calderòn Alonso le dijo a All:
JCA>>> ¿De verdad crees que a alguien de los que leen es.comp.demos le
JCA>>> importa una mierda la scene de Amiga y lo que ocurra o deje de
JCA>>> ocurrir con ella, quitando a mÌ, a tÌ y algun "romántico" (?) mas?
>> Bueno, no estoy del todo de acuerdo con esto.
>> Tu crees que a gente de la scene de Amiga le importa lo que ocurra con
>> la
>> de PC. En todo caso querran que se hunda, pero nada mas ;)
JCA> No, hablaba personalmente. En general, los sceners de Amiga conocen
JCA> más la scene de PC que al contrario.
Bueno, por lo que se de la escena de PC, sobre todo los de mi grupo,
estoy
de acuerdo con tu afirmacion. Yo creo personalmente que me preocupo por lo
que
pasa tambien en Amiga, aunque lo tengo un poco dificil, sobre todo porque no
puedo leer las diskmags (de hecho estuve buscando el ultimo numero de la
Trashcan por inet, pero no la encontre...). Sinceramente creo que deberiamos
unificar la scene, conocernos todos mas, seguro que sacamos todos provecho
de
eso. No se, igual una diskmag con visor PCyAmiga estaria bien... secciones
generales sobre grupos, scene, y tal, y luego particulares sobre temas
concretos de Amiga y PC. De todas formas creo que la mayoria de las cosas
son
comunes, almenos porque a mi me gusta hablar de algoritmos y no de codigos
fuente... generalmente los musicos y grafistas supongo que hablaran de
tecnicas
para conseguir cosas, no que hace el boton X del programa Y 8)
JCA> En general existe más comunicaciòn en la scene de Amiga. Una cosa
JCA> que se
JCA> echa en falta en PC son las diskmags. De acuerdo, me diréis que hay la
JCA> Imphobia, pero ¿cuantas diskmags españolas de PC hay? Ninguna. En
JCA> Amiga,
Bueno, en esto estoy completamente de acuerdo. Ademas la Imphobia sale
"a
ratos". Salio la n§14?
JCA> hay 3, y eso que somos cuatro gatos. La costumbre en Amiga de
JCA> esperar con
JCA> ansia el pròximo nùmero de tal o cual diskmag, de ver cuanta gente le
JCA> votò a uno en las charts, de leer los artÌculos de la gente que
JCA> conoces o de gente nueva, de ver como está el panorama en general, de
JCA> comentar luego que tal nùmero de tal diskmag estuvo muy bien, o lo de
JCA> "gracias por lo que dijiste en tu artÌculo", o las guerras a traves de
JCA> las diskmags ), en pc es algo desconocido.
Si, coincido contigo. Hay que hacer algo al respecto 8)
JCA> O las parties.
JCA> ¿Cuántas parties conoces organizadas por grupos de PC? ¿Pocas, verdad?
Sencillamente, no te lo podria decir. Hay alguna? Supongo que si... 8)
JCA> Alguna de las demos de Amiga puede que no fuera una maravilla, pero
JCA> como tù dices en ninguna faltò el diseño y la sincronizaciòn era
JCA> buena. Y te puedo asegurar que en ninguna de ellas se usaron gráficos
JCA> escaneados, si no que fueron hechos pixel a pixel por gente como Zaac,
JCA> Humphrey, God... magnÌficos grafistas totalmente desconocidos por la
JCA> gente de PC (a pesar de que a Humphrey, sin ir mas lejos, lo tenemos
JCA> hasta en la sopa ;-)
Ciertamente, al unico que conozco de nombre, es Humprey, creo que porque
hablasteis de el por aqui...
JCA> Y este ascii de aquÌ abajo (que no se que tal se verá en el GoldEd)
JCA> lo
JCA> hice yo mismo caracter a caracter :)
"Mal", supongo que por el charcode, que es diferente. 8(
Eneko Lacunza
Hola Juan!
El viernes 19 de Diciembre de 1997, Juan Calderón Alonso le dijo a All:
>> Has considerado alguna vez que quiza no es que la escena del PC este
>> llena
>> de lamers sino que al haber mucha mas gente en ella, por proporcion hay
>> mas lamers? (no lo se, pregunto; no conozco casi nada/nadie de la scene
>> de Amiga)
JCA> Eso también, lo que quiero decir es que mientras los sceners de Amiga
JCA> llegaron a la scene desde muchas circunstancias diferentes, y la
JCA> mayoría aprendieron por sí solos en una época en la que no se tenía
JCA> ninguna piedad con los "lamers" o incluso los principiantes, los
JCA> sceners de PC parten de otra base. Suelen ser estudiantes o
JCA> licenciados en Informática o similar que conocieron la scene por un
JCA> amigo, un reportaje de la Euskal party en una revista, etc. De ahí que
JCA> practicamente el 95% son coders
Bien, en esto estamos mas o menos de acuerdo. Pero no creo que nos lleve
a
la misma conclusion. A parte de que no me parece que el ratio de estudiantes
de
informatica sea tan alto en PC (yo por ejemplo si estudio informatica, pero
empece con la programacion a bajo nivel y con los efectos unos a¤os antes
que
entrar en la facultad, mas o menos con 15-16 a¤os, que es cuando consegui un
libro de C para aprender algo decente, porque lo intente con el basic y,
ejem... ;) ). La diferencia entre la scene de Amiga y PC es que la de PC es
mucho mas nueva, y eso quiere decir que empezo con la informatica en general
mucho mas popularizada, con lo cual aprender cosas era mas facil en general
que
cuando empezo la de Amiga. Eso tambien quiere decir que es mas facil
enterarse
de la existencia de la demoscene y de poder ver producciones de esta. La
cuestion es que no veo el problema de esto. No se si quieres dar a entender
que
los de Amiga os esforzais (o se esforzaron) mas que los de PC... si es eso,
pues yo no lo creo: el es fuerzo es el mismo, cada uno pone todo lo que
tiene a
su alcance para hacer algo impactante y vistoso, la diferencia es el
resultado
final, que quiza por la existencia de mas recursos de informacion para PC
(dada
su gran popularidad hoy en dia) y realmente creo que la accesibilidad a mas
potencia de calculo (me refiero solo al micro, puesto que considero que
ahora
mismo el micro estandar de PC supera ampliamente al micro estandar de
Amiga),
creo que en PC *puede* llegar a ser "mejor". Eso no quiere decir que lo sea
siempre, ni en la mayoria de las veces, puesto que, de acuerdo con tu
opinion,
en la scene de PC estamos demasiados coders, y falta bastante espiritu de
artista... en definitiva, falta dise¤o.
Sin embargo, no veo la relacion entre esto y en que en la scene de PC
haya
mas lamers... ¨?
JCA> (aunque hagan otra cosa), y eso se nota. Por lo general se dice que
JCA> una
JCA> demo diseñada por coders será aburrida o carecerá de diseño o
JCA> sincronización, y es algo ocurre mucho en PC. Por otro lado, cada vez
JCA> se deja más de lado a músicos y grafistas que, al fin y al cabo
JCA> son sustituibles por mods ripeados o scans en favor de los coders. (Me
JCA> he salido un poco del tema, pero bueno)
Bueno, algo he comentado arriba sobre esto. No estoy de acuerdo con
esto.
Un grupo que aparque a los grafistas y a los musicos nunca hara una buena
produccion, porque le faltara dise¤o, la vena artistica. Esos dos elementos
son
imprescindibles para una buena produccion, puesto que no hay color. Como
ejemplo mira a los de Doomsday, primeros en la ASM'97 en el que si no me
equivoco hay 2 coders y 5 grafistas... y los coders hacen exclusivamente lo
que
les dicen los grafistas. (va en serio, es cierto). Doom y Quake no hubiesen
triunfado a pesar del buen codigo si no tuviesen una buena ambientacion
(graficos) y un buen sonido.
JCA>>> Depende de para qué. Lo que sí es cierto es que varios programas
JCA>>> (empezando por el propio sistema operativo) superan con creces a sus
JCA>>> homólogos en el PC, lo cual no deja de ser curioso si tenemos en
JCA>>> cuenta que la base de usuarios es infinitamente menor; no solo eso,
JCA>>> sino que además casi todos son freeware o shareware.
>> Bueno, te olvidas que en PC hay mas S.O.s que el DOS y el Ventanas95.
>> Estan el OS/2, el OpenDOS, el Linux (que ya comentas en otros msgs), y
>> mas...
JCA> Si, si, desde luego, pero son minoritarios, y además muchos existen
JCA> para Amiga.
Bueno, son minoriatios en el mundo de PC, pero si comparamos cantidad de
usuario amiga vs minoritarios PC ?
>> No dudo que el SO del Amiga sea mejor que el DOS, e incluso que el
>> Windows95 (que si no cascara tanto otro gallo cantaria), pero mejor que
>> el OS/2 o Linux lo dudo bastante. Tu puedes argumentar que no conozco el
>> de Amiga, pero y tu, conoces todos esos SOs de PC?
JCA> Pues da la casualidad de que tengo el Linux instalado en el Amiga (si,
JCA> en el Amiga) y tuve el NetBSD. El OS/2 lo manejé algo y me gustó. Del
JCA> Opendos no te puedo decir por que no lo conozco.
Bueno, basicamente es un DOS con multiproceso, creo recordar. Todavia
esta
en construccion (no es muy estable). Es de Caldera.
JCA> El Linux no está mal, es una especie de DOS mejorado ("¡herejía!"),
JCA> pero
JCA> las razones que suelen darse para usar linux "me suenan", no se de qué
JCA> :)
Que razones? No seguir mocosoft? ;)
JCA> Yo entiendo que alguien que use el MSDOS se pueda sentir liberado al
JCA> usar
JCA> el linux, pero para mí no hay ninguna ventaja en hacerlo, quitando la
JCA> posibilidad de correr programas que no haya para amiga.
Bueno, no estoy de acuerdo con que Linux sea simplemente un DOS
mejorado.
Linux es un sistema profesional, con un rendimiento *MUY* bueno, y si
quieres
GUI tiene la Xwindows, que ademas tienen multiples "formatos" para que uses
lo
que mas te guste. No le veo desventajas respecto al WB. Quiza falten todavia
herramientas, pero hay que tener en cuenta que acaba de nacer. Ya se han
empezado a hacer demos para el y pronto habra buenos trackers y de todo.
>> Ademas hay que tener en cuenta que el SO de
>> Amiga
>> no se tiene que pegar con una docena de componentes de diferentes
>> fabricantes,
>> a la vez, pero que puede ser millones de combinaciones diferentes de
>> fabricantes. (lo cual por otra parte, no es ninguna excusa valida) 8)
JCA> Y tanto que no. Yo nunca entendí cómo el proceso de instalar hardware
JCA> puede llegar a ser tan lento, pesado e inútil como en un PC, cuando el
JCA> Amiga ni siquiera necesita los drivers y detecta todo el hardware y se
JCA> autoconfigura para usarlo.
Eso no me lo creo! 8) Y aunque acepto que la mayoria de veces sera asi,
tiene una facil explicacion: Amiga no es una arquitectura abierta. Por lo
tanto
no hay los problemas de PC de que se tiene que seguir con estandards del PC
original, que no tenia ni sonido ni leshes. Sin embargo, acepto que es un
fastidio... a ver si cuando se quiten las tarjetas ISA, ya la cosa funciona
bien... deberia, porque las PnP no se pegan entre si, y suele funcionar todo
bien... de todas formas, se seguira tirando de drivers debido a la falta de
estandards... pero eso es normal. Si el Amiga tuviese el mismo proceso de
renovacio continua de PC, tendria el mismo problema 8)
JCA>>> pues seguramente los haya en pc y no en Amiga, qué se le va a
JCA>>> hacer,
JCA>>> pero los programas que yo uso habitualmente (mailer, irc, editor de
JCA>>> texto, editor ansi, tracker
>> >> etc etc etc...
>> Afirmas que los programas que tu usas a diario son mejores que todos
>> los de PC preparados para hacer la misma tarea. En que te basas? Conoces
>> *todos* los programas homologos de PC? Conoces por ejemplo el Golded, el
>> programa que uso yo para las news y email?
JCA> Creo recordar que iba bajo MS-DOS... no gracias, prefiero usar GUIs.
JCA> Pues supongo que será bueno, pero no lo conozco.
Osea, que tu en PC serias un lamer de Win95!!! ;)
Yo soy de los que piensan que los hot-keys molan y que buscar el puntero
del raton por la pantalla es incomodo. Por eso siempre que puedo uso
programas
en modo texto (cansa menos la vista) y si son de linea de comandos, mejor
que
mejor 8) Eso si, no niego que los GUIs tienen sus ventajas para
procesamiento
de textos y otras aplicaciones...
>> Bien, si tu lo crees asi y te va bien, no hay problema, pero de ahi a
>> decir
>> que los programas que usas en Amiga son infinitamente mejores que los de
>> PC hay un mundo 8)
JCA> No soy yo el único que lo dice.
Ya, pero sin razones suena como si lo afirmaras simplemente por
fanatismo.
Que hacen esos programas que no hagan los de PC?
JCA>>> Otra cosa es que el PC y lo
JCA>>> que le rodea es básicamente contrario a los principios de la scene,
>> Que principios?
JCA> Bueno, yo me refería a la mierda en general que rodea al mercado de
JCA> pc, a la rapiña a la que se ha llegado en este mercado, al hecho de
JCA> que la proporción de sceners sobre la base total de usuarios es de un
JCA> 0,0001% y gracias mientras que en Amiga es del 20-30% (ya, ya se que
JCA> somos muchos menos), no se, mira, que me da mal rollo hasta tocar un
JCA> pc (a no ser que sea para jugar al shadow warrior).
Ya. Pero tienes que tener en cuenta que la gente que usa PC, lo hace por
muchos motivos, y no son porque sea el mejor ordenador, sino que el que
mejor
le viene para... es decir, hay muchos PCs en oficinas, en casas de gente que
solo lo quieren como maquina de escribir o consola... tienes que tener en
cuenta, ademas, que ahora la scene de amiga se ha "aprovechado" (no me
malinterpretes, quiero decir que ha salido beneficiada de, pero no quiero
que
sobreentienda ninguna cosa negativa) de la popularidad del PC y de que
mucha,
mucha gente haya dejado de usar Amigas. Esa gente, la mayoria, *no* eran
sceners, sino que usarios de procesadores de texto, juegos, etc. que han
pasado
a engrosar las listas de PCros. Eso como ves hace que el porcentaje de amiga
suba y el de PC baje. Con esto quiero decir que no es de ninguna forma
comparable el porcentaje de sceners en los dos sistemas como medida de
"contrariedad o no" con los principios de la scene. Acaso un principio de la
scene X es tener porcentaje Y de los usuarios del sistema X? Comparamos las
scenes, no los sistemas!
JCA> Lo que yo nunca pude entender es que llegara siquiera a existir una
JCA> escena de pc. Vamos, quiero decir que a los de Future Crew y demás se
JCA> les tenía que caer el alma a los pies al ver el sonido del Amiga, la
JCA> cantidad de herramientas de desarrollo que habia, incluídos trackers,
JCA> programas de dibujo bitmap a patadas, docenas de diskmags. Vamos, que
JCA> un par de huevos si tenían, yo hubiera tirado el PC a la basura.
JCA> Supongo que vieron que el PC iba a acabar imponiéndose comercialmente
JCA> y dijeron "bueno, como al fin y al cabo acabará habiendo una scene de
JCA> pc, pues vamos a hacerla nosotros y así seremos muy míticos y muy
JCA> guays y tal", por que si no no lo entiendo.
No no, no estoy de acuerdo con tu afirmacion. En ningun momento creo que
nadie en la scene haga algo para ser famoso, mitico ni nada de eso, almenos
por
lo general. Hacemos las cosas porque nos gustan, y eso si, nos gusta ver
trabajos de otros y agradecer a otros y ser agradecidos por otros por los
esfuerzos hechos para hacer esas cosas.
Este mismo principio creo que se podria aplicar en el comienzo de la
scene
de PC, FC, Triton y el resto empezaron a hacer estas cosas sobre PC porque
por
una razon u otra el ordenador que compraron/tuvieron que comprar/compro el
padre/loQueSea fue un PC. Ademas, el reto de superacion era muy superior en
aquella epoca en un PC que en un Amiga, por ejemplo, y de eso se trata la
scene
no? de superarse y de exprimir lo poco que hay! 8)
>> Pero si habiendo 4 o 5
>> plataformas como tu dices el PC tuviese el nivel de ahora e incluso el
>> que habia en la epoca del 486, HABRIA escene de PC. Por supuesto, no tan
>> numerosa
>> porque habria menos gente en general usando PCs! 8)
JCA> Como te dije, no entiendo que exista scene de pc, o al menos que
JCA> empezara en aquel momento, cuando un PC que por entonces no bajaba de
JCA> las 250 no le llegaba a la suela del zapato en nada, pero es que en
JCA> NADA, al Amiga. Cuando pienso en donde estaríamos ahora si el Amiga se
JCA> hubiera impuesto comercialmente al PC (Derethor: DirOpus Navigator? ;)
JCA> pues no se, pienso que la gente es muy burra y que aqui mandan cuatro
JCA> tios que te dicen lo que compras y lo que no y si no haces caso todo
JCA> el mundo te mira mal por la calle.
Es muy cierto que mandan "cuatro" tios. Pero yo si tengo claro lo que
tendriamos con el Amiga: un sistema propietario mucho mas estanco que el de
PC.
Esto tiene sus ventajas e inconvenientes: yo creo que lo mejor hubiese sido
mezclar la estupenda maquina y arquitectura del Amiga con el sistema abierto
de
PC, de modo que ahora estariamos mucho mas avanzados, en general. *Pero*
aqui
no mandan los usuarios, manda el marketing y la publicidad. 8(
>> Estoy de acuerdo, pero y que tiene que ver eso con quedarse anclado en
>> el
>> pasado? 8) Segun tu es mejor quedarse con el Amiga 500 porque asi hay
>> que superar mayores limitaciones? O con el Spectrum (y que conste que no
>> estoy COMPARANDO)
JCA> No, si no me molesta, el Amiga 500 es comparable con el Spectrum,
JCA> aunque uno sea de 16 bits y el otro de 8, pero dios me libre de usar
JCA> ninguno de los dos a estas alturas, y que conste que el 500 es muy
JCA> manejable.
No, pero en serio que no lo decia por eso. Que le dirias tu a un scener
de
Spectrum que no quiere comprarse un Amiga? 8)
JCA> Me refería a esto:
JCA> En Amiga el hardware mejora poco a poco, de manera que los sceners
JCA> explotan lo que hay al máximo, y van aprovechando el nuevo hardware en
JCA> cuanto este se hace popular. De manera que yo se que un tal efecto
JCA> debe de haber costado mucho hacerlo, y por ello para mí tiene más
JCA> mérito. Cuando veo una de PC, pues resulta que cada mes requieren un
JCA> hardware nuevo, que si GUS que si directorio de gus con lo de midi
JCA> instalado, que si P133 minimo etc.
Bueno, pero eso va unido directa e irremediablemente a la velocidad de
desarrollo del sistema en cuestion. Si ahora el Amiga fuese lo que es en
cantidad de unidades el PC, estate seguro que tendriamos los mismos
problemas!
Todos los dias se harian cosas mas rapidas, y las aplicaciones se
convertirian
en dinosaurios de recursos! Justo lo que pasa en PC!
JCA> Con mi A4000 (comprado en el 93) podría haber visto absolutamente
JCA> todas
JCA> las demos que han salido hasta hoy mismo (incluidas las de pc ;)
Bueno, no lo creo, pero como solo es una especulacion 8)
Por cierto, cuanto te costo el A4000?
JCA>>> ¿Por qué tomarse la molestia de programar en ASM si en un PC va
JCA>>> menos igual programándolo en C o Pascal, y dentro de poco hasta en
JCA>>> Visual Basic?
>> 8) Visual Basic no, que eso es peor que una mula. Pero a ver,
>> respondeme tu por que? Porque asi te sientes mas underground? Porque si
>> programaras en C/pascal te aburririas durante la mitad de tu tiempo
>> libre? Porque C saben hasta los abogados y eso es rebajarse?
JCA> No. Por que es más lento sencillamente.
*un poco* mas lento. Si haces las rutinas criticas en asm, ni te
enteras.
Merece la pena realmente? Una cosa es esforzarse, y otra esforzarse para
nada. Puedes usar esos esfuerzos para hacer otras cosas! 8)
JCA>>> ¿Por qué hacer gfx pixel a pixel si se puede escanear y queda
JCA>>> mejor?
>> Yo aqui tengo una opinion clara (que no tiene porque ser el de la
>> scene):
>> a) Si un grupo tiene grafista(s), no creo que escanee graficos. De
>> todas formas segun para que cosas, que problema hay con los gfx
>> escaneados *en una demo/intro* ? (otra cosa son los concursos!)
JCA> Muchíiiiiiiiiiiiiisimos. Yo no entiendo que haya gráficos escaneados
JCA> en nada que tenga que ver con la scene.
No lo comprendo. No toda la gente vive en lugares muy poblados donde
puede
encontrar grafistas, sobre todo con la escasez que tenemos... por eso vas ha
dejar de codear, de hacer demos? Por eso no vas a poder poner un grafico
decente en tu produccion?
JCA> Si, pedirle los gráficos a un grafista. Si no tienes coder, tendrás
JCA> que coger un source de por ahí no? (y no me digas que no es lo mismo.
JCA> ES lo mismo, y sin embargo una cosa te parece normal y la otra no).
No estoy de acuerdo en que sea lo mismo. Si coges codigo por ahi y haces
un
remix, ese remix lo tiene que hacer un coder. Sin embargo para escanear algo
no
tienes que ser Einstein... basta con meter el dibujo en el cacharro y hacer
click en "scan" y luego en "save" 8)
No te niego que usurpan el papel y el gran trabajo de los grafistas, por
eso digo que si hay grafista, que lo de los graficos es mas discutible.
JCA>>> ¿Por qué componer en 4 canales si se puede hacer en 32?
>> No se, qu‚ problema tienen los 32 canales? El modulo ocupa mas, es mas
>> facil hacer la cancion en 32 que en 4 canales? Y que. Acaso no hay
>> modulos en 32/16/8 canales que nunca se podrian haber hecho en 4
>> canales?
JCA> Pues muy, muy pocos, y lo que no hay son módulos de 24 canales que
JCA> no
JCA> pudieran haberse hecho en 10.
Podrian haberse hecho, pero no seria lo mismo. Por supuesto habra
algunos
que si, pero no en general.
JCA> No, no lo has entendido. Lo divertido en la scene es superar las
JCA> dificultades; en PC llegará un momento en que no existan y por tanto
JCA> deje de tener sentido la scene, y las demos se transformen en wild
JCA> demos y ya no haya ninguna diferencia entre demos y animaciones del 3D
JCA> studio. De la
No estoy de acuerdo. Una demo siempre se diferenciara de una Wild demo,
sobre todo por la ocupacion. Ademas, nunca, nunca, nunca, faltaran
dificultades... con el tiempo se quitan unas, pero aparecen otras.
JCA> misma manera que tú ahora me dices que qué importancia tiene
JCA> escanear
JCA> gráficos, el "scener" de mañana te dirá que por qué programas la demo
JCA> si hay unos sources muy chulos en Hornet. Y tu intentarás
JCA> explicárselo, y nadie te entenderá y se reirán de tí y te llamarán
JCA> "anticuado" y "anclado en el pasado". No lo olvides, por que te va a
JCA> ocurrir, si no esto, algo parecido.
No lo creo. Primero, si hay codigo en la Hornet, es que alguien lo ha
hecho, por lo que la scena no esta muerta. Segundo, rippear sin permiso
codigo,
musica, graficos lo que sea sin permiso estara siempre mal visto.
JCA> Yo ya no intento que me entiendan.
No hombre, siempre se aprende y se ense¤a algo! 8)
Eneko Lacunza
Hola Juan!
El viernes 19 de Diciembre de 1997, Juan Calderòn Alonso le dijo a All:
JCA>>> Ah, ahora entiendo tu error. Yo me referÌa a los trackers como
JCA>>> programas, no a los compositores. AhÌ no voy a entrar, serÌa injusto
JCA>>> ya que los musicians de Amiga prefieren componer en 4 canales
JCA>>> mientras que los de PC normalmente no bajan (ni saben bajar) de los
JCA>>> 20 canales, sonido 16 bits, etc.
>> Quizas sea porque Amiga solo maneja 4 canales por HARD (no lo se con
>> certeza, lo pregunto!)
JCA> Y sòlo 8 bits, si, pero, y ahÌ está lo de superar limitaciones:
JCA> - Desde hace 8 años maneja 8 canales por soft, desde hace 3, hasta 256
JCA> (no es coña)
JCA> - Maneja 14 bits por soft -14 bits REALES-
JCA> Y esto exactamente con el mismo hardware, el chip Paula que llevaba el
JCA> A1000 en el 85 :)
Bien. Pues eso es! Que pasaba en PC al principio? La ù$%$%& SB tenia un
solo canal, y ahi salieron los tracker para PC que hacian mixing por soft.
Eso
no es superar las limitaciones?? El problema es que como al ser el
desarrollo
del PC mas rapido ya han salido tarjetas con 32 y 64 canales, pues eso se ha
olvidado, pero yo sinceramente creo que la escena de PC sabe superar
limitaciones...
JCA> Esperemos que Amiga Int saque un Amiga con 16 bits de serie, por
JCA> cierto,
JCA> que ya va siendo hora...
A ver si es verdad. 8)
JCA> Y si, hay tarjetas de sonido, y muy buenas, para Amiga (aunque algo
JCA> carillas, eso sÌ, de ahÌ que no estén extendidas)
Ese suele ser el problema 8(
Eneko Lacunza
Hola Matrix!
El s bado 20 de Diciembre de 1997, Matrix / Dosis le dijo a All:
>> >> "La escena del PC está llena de lamers"
>> JCA> Cierto.
>> >> "La escena del Amiga conserva más espiritu scener"
>> JCA> Cierto.
>> Me gustaria que concretaras un poco mas estas dos cosas. Por que dices
>> que es cierto?
MD> Porque lo es, los lamers de Amiga se han pasado a PC
MD> (Derethor!. }:D) y la gente que sigue con el Amiga en general son
MD> sceners y diseñadores gráficos. :-D
8) Osea que la scene de Amiga esta libre de lamers... puede ser. 8)
>> Conoces por ejemplo el Golded, el programa que uso
>> yo para las news y email?
MD> Joer, que moral tienes configurando... :-D
MD> Yo cada vez que tengo que cambiarle algo ya me hecho a
MD> temblar. O:-D
Que va, el problema es pillarlo por primera vez. Luego ya se hace facil!
(eso si, *no* uses versiones no-definitiva, te volveras loco porque no todo
funciona o no lo hace como debiera). De todas formas es mi opinion que es el
programa lector/escritor de mensaje mejor que existe. Puedes hacer cualquier
cosa con el. 8)
MD> De todas formas seguro que si Juan lo ve dice que es una
MD> mierda, ya que es lo que salta a la vista, en Amiga no hay modo texto
MD> como el de PC.
Bueno, eso es ventaja o inconveniente? 8)
Yo creo que lo ultimo 8)
>> JCA> Otra cosa es que el PC y lo
>> JCA> que le rodea es básicamente contrario a los principios de la scene,
>> Que principios?
MD> Aprovechar al máximo los ordenadores, yo al menos lo veo asi,
MD> y estoy de acuerdo con Juan. El PC derrocha recursos por todas partes,
MD> de lo único que se preocupa es de pedir más.
Bueno, no estoy de acuerdo. Los programas comerciales de PC, si
derrochan
recursos, y piden mas. Pero el PC en si no ;) Pero eso no es mas que una
consecuencia directa de que el mundo del PC avanza muy rapido...
¨preferirias
seguir con la Adlib? 8)
>> Es lo mismo que decir que usar una
>> excavadora para hacer un agujero es de lamers porque se puede hacer con
>> pico y pala!
MD> El lamer lo haría con la escavadora, el matao con el pico, y
MD> el buen scener primero usaría la escavadora y luego lo retocaría con
MD> el pico. :-)
Escanear algo y luego retocarlo? ;)
>> Bueno, no rompas el monitor despues de leer esto ehh ;) El no tiene la
>> culpa. ;)
MD> No creo que lo haga, ya serían dos monitores en menos de un
MD> mes. X-DDDDDDD
Joer, vaya presupuesto! 8)
MD> P.D: Por cierto, lo de que Derethor es un lamer, es una coña
MD> mía con el de la Arroutada, eh. ;-D
Seguro, no hay problema! 8)
Eneko Lacunza
Hola Matrix!
El s bado 20 de Diciembre de 1997, Matrix / Dosis le dijo a All:
>> Si en PC siguieramos con la SB pro, no hablariamos de lo mismo.
MD> Los que componen con el Scream Tracker siguen con la SB Pro a
MD> no ser que tengan una Gus... }:-)
MD> Los del IT no lo se, me cae como una patada en el culo ese
MD> formato. O:-)
Lo cual no impide a la gente usar el IT para trackear sobre formato S3M
o
XM 8)
Eneko Lacunza
Hola Matrix!
El s bado 20 de Diciembre de 1997, Matrix / Dosis le dijo a All:
MD> En cambio en PC es muchísimo más dificil, sus micros
MD> evolucionan muy rápido, cada uno dura 3 meses, cuando ya has
MD> optimizado al máximo un procesador te das cuenta que estas
MD> desaprovechando las capacidades del nuevo, con lo que no es
MD> precisamente fácil superar las limitaciones de la máquina.
Este es el principal problema de la scene de PC. Si aprobechas a tope un
P133 el tio que tiene un P166MMX te dira que no aprovechas el suyo, y el del
486/100 te dira que a ver si optimizas mas el codigo, que vaya patata de
produccion. El problema es que no hay tiempo para llegar al limite, porque
para
cuando has llegado ya hay un par de generaciones nuevas de procesadores,
nuevos
chisets graficos, mejores tarjetas de sonido, etc. Es muy dificil encontrar
un
equilibrio entre todo.
>> ¿Por qué tomarse la molestia de programar en ASM si en un PC va más o
>> menos igual programándolo en C o Pascal, y dentro de poco hasta en
>> Visual Basic?
MD> Porque el PC tiene un ensamblador de mierda, haciendo dos
MD> tonterías un compilador de C de hoy en día te da mil vueltas en
MD> optimización asm a no ser que seas la élite total 4. Y contra eso poco
MD> se puede hacer. Además mira, por mucho que lo pases a asm el código,
MD> en el 99% de los casos lo desarroyaste antes en otro lenguaje, asi que
MD> al final lo único que cuenta es si sabes ganar al compilador en
MD> optimización de asm.
Si, estoy de acuerdo. Hoy en dia, menos para cosas cr¡ticas de verdad,
la
unica ventaja del ASM puro respecto al compilador de un lenguaje de mas alto
nivel como C o Pascal es el tama¤o. Algo codeado directamente en ASM
*siempre*
sera menor en tama¤o.
>> ¿Por qué hacer gfx pixel a pixel si se puede escanear y queda mejor?
MD> Hoy prima más el diseño y el retoque que el dibujado. Es
MD> normal, seguro que en casa en tu habitación en vez de cuadros tienes
MD> posters. ;-D
Es por eso que se "acepta" el escaneado. Por supuesto, yo no lo veo bien
para todo, pero tampoco es todo lo lamer que podria ser hace unos a¤os. Hace
unos a¤os escanear algo no era el producto de un esfuerzo, sino simbolo del
poder economico, por eso era considerado como practica lamer, creo yo. Hoy
en
dia, con los escaners bastante baratos, pues aunque no siga siendo resultado
de
un intenso trabajo, para ciertas cosas se "permite" su uso... puesto que mas
o
menos todos podemos acceder a un escaner, y hay un claro deficit de
grafistas,
almenos en PC.
the_searcher
>¿En que web? ¿Que es Karmack?
Karmack tengo entendido que es el programador. Y las webs en que lo he
visto pues sinceramente no las se...
El caso es que yo soy de los que piensan que la programacion en
assembler en PC le da mil patadas a cualquier compilador de C en
velocidad, aunque he visto que hay otra gente en este grupo que no
opina lo mismo...
>Tengo un fichero de 100 Kb llamado "AmiQuake" que es el port del Quake a
>Amiga. Naturalmente para funcionar necesita los ficheros del Quake de PC,
>que también tengo. El juego *funciona*, y en mi A4000 a 25 mhz va a una
>velocidad bastante jugable.
>
>¿Seguro que está tan optimizado para Pentium Intel? ;)
>
>Nota: no soy coder, y mucho menos de pc, así que búscale tú una explicación
>a lo que te acabo de decir...
Pues perdona mi ignorancia, pero es que no entiendo muy bien lo que
dices.(No se nada del Amiga y menos del 4000)
Que utilizas, un emulador de PC para Amiga o es ese programa el que te
hace la conversion del codigo maquina? Crees que el hecho de que
funcione en tu maquina dice algo de la no optimizacion para el micro
Intel ?(lo que yo veo que importaría es la velocidad a la que te
corre)...
Bueno de todos modos, yo no estoy totalmente seguro y probablemente
tengas razon...tan solo lo mencione como uno de los pocos programas
que hacen trabajar al procesador al limite, y si está hecho en C pues
ná, una felicitacion para Karmack y su compilador...
Un saludo
( Es verdad que el A4000 funciona solo a 25Mhz??, me dejas de
piedra...)
Juan Calderón Alonso
>>¿En que web? ¿Que es Karmack?
>Karmack tengo entendido que es el programador. Y las webs en que lo he
>visto pues sinceramente no las se...
>El caso es que yo soy de los que piensan que la programacion en
>assembler en PC le da mil patadas a cualquier compilador de C en
>velocidad, aunque he visto que hay otra gente en este grupo que no
>opina lo mismo...
Bueno, ahí no puedo opinar, aunque las demos de PC hechas en ASM que he
visto generalmente son bastante mejores que las hechas en C, ya no digo
que vayan mas rápidas o no, simplemente son mejores.
>>Tengo un fichero de 100 Kb llamado "AmiQuake" que es el port del Quake a
>>Amiga. Naturalmente para funcionar necesita los ficheros del Quake de PC,
>>que también tengo. El juego *funciona*, y en mi A4000 a 25 mhz va a una
>>velocidad bastante jugable.
>>
>>¿Seguro que está tan optimizado para Pentium Intel? ;)
>>
>>Nota: no soy coder, y mucho menos de pc, así que búscale tú una explicación
>>a lo que te acabo de decir...
>Pues perdona mi ignorancia, pero es que no entiendo muy bien lo que
>dices.(No se nada del Amiga y menos del 4000)
>Que utilizas, un emulador de PC para Amiga o es ese programa el que te
>hace la conversion del codigo maquina? Crees que el hecho de que
>funcione en tu maquina dice algo de la no optimizacion para el micro
>Intel ?(lo que yo veo que importaría es la velocidad a la que te
>corre)...
Un emulador? noo. Te explico: yo tengo todo lo del quake de PC en un directorio,
copio en el el fichero "AmiQuake" de 100 kb, lo ejecuto, y juego al quake,
sin emulador ni nada. Es sencillo de entender, no? :)
El como y el por qué, no lo se.
>Bueno de todos modos, yo no estoy totalmente seguro y probablemente
>tengas razon...tan solo lo mencione como uno de los pocos programas
>que hacen trabajar al procesador al limite, y si está hecho en C pues
>ná, una felicitacion para Karmack y su compilador...
>Un saludo
>( Es verdad que el A4000 funciona solo a 25Mhz??, me dejas de
>piedra...)
Si, aunque los mhz nunca son una medida fiable de velocidad, ni siquiera
entre procesadores equivalentes. El 68k es un procesador muy eficiente incluso
con velocidades bajas de reloj. Te recuerdo que los Macintosh (no los PowerMac)
también utilizan el 68k, de hecho el Mac 68k más potente que hay es un 040 a 33 Mhz
mientras que el Amiga alcanza hasta el 060 a 50 mhz, y por ridícula que parezca
esa velocidad va BASTANTE rápido (ya no hablo de los nuevos PowerAmiga con el
604e a 200 Mhz... jarl! :-)
El Duke Nukem y el Command & Conquer de Mac corren en un 040 a 25 mhz (y el
juego es exactamente el mismo!) :)
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
Mi ordenador no tiene memoria, tan solo un vago recuerdo
Juan Calderón Alonso
>[...]
>su gran popularidad hoy en dia) y realmente creo que la accesibilidad a mas
>potencia de calculo (me refiero solo al micro, puesto que considero que
>ahora
>mismo el micro estandar de PC supera ampliamente al micro estandar de
>Amiga),
>creo que en PC *puede* llegar a ser "mejor".
Quieres decir que las demos de PC pueden llegar a ser más vistosas?
Ya lo son.
O que en PC se aprovechará más la potencia del micro?
Eso lo veo pero que muy difícil, por mucha información que haya.
> Sin embargo, no veo la relacion entre esto y en que en la scene de PC
>haya
>mas lamers... ¨?
No la hay, solo estaba diciendo que en pc hay menos preocupación por el diseño.
>Un grupo que aparque a los grafistas y a los musicos nunca hara una buena
>produccion, porque le faltara dise¤o, la vena artistica. Esos dos elementos
>son
>imprescindibles para una buena produccion, puesto que no hay color. Como
>ejemplo mira a los de Doomsday, primeros en la ASM'97 en el que si no me
>equivoco hay 2 coders y 5 grafistas... y los coders hacen exclusivamente lo
>que
>les dicen los grafistas. (va en serio, es cierto).
Es que eso es lo normal. Una demo diseñada por coders puede ser (y suele ser)
espantosa. Pero dime cuantos grupos de PC tienen 5 grafistas, o tan siquiera 1.
Y cuando digo grafistas digo GRAFISTAS, no expertos del 3d Studio y el Photoshop.
>Doom y Quake no hubiesen
>triunfado a pesar del buen codigo si no tuviesen una buena ambientacion
>(graficos) y un buen sonido.
Bueno, pero las casas de software son otra historia. Tienen equipos de diseño
profesionales (y cobran :)
JCA>> Si, si, desde luego, pero son minoritarios, y además muchos existen
JCA>> para Amiga.
> Bueno, son minoriatios en el mundo de PC, pero si comparamos cantidad de
>usuario amiga vs minoritarios PC ?
No vale! ;)
Estaba comparando el mercado de PC y Amiga PROPORCIONALMENTE.
> Bueno, basicamente es un DOS con multiproceso, creo recordar. Todavia
>esta
>en construccion (no es muy estable). Es de Caldera.
Esa es otra, a cada uno le da por hacer su Linux, su Dos y su xxxBSD y no
hay quien se aclare.
JCA>> El Linux no está mal, es una especie de DOS mejorado ("¡herejía!"),
JCA>> pero
JCA>> las razones que suelen darse para usar linux "me suenan", no se de qué
JCA>> :)
> Que razones? No seguir mocosoft? ;)
Esa, por ejemplo... o la multitarea REAL, y otras mas que no recuerdo.
> Bueno, no estoy de acuerdo con que Linux sea simplemente un DOS
>mejorado.
>Linux es un sistema profesional, con un rendimiento *MUY* bueno,
No lo dudo, pero hay que hacer carrera para usarlo...
>y si
>quieres
>GUI tiene la Xwindows, que ademas tienen multiples "formatos" para que uses
>lo
>que mas te guste.
No he instalado las XWindows aún. Formatos?
JCA>> Y tanto que no. Yo nunca entendí cómo el proceso de instalar hardware
JCA>> puede llegar a ser tan lento, pesado e inútil como en un PC, cuando el
JCA>> Amiga ni siquiera necesita los drivers y detecta todo el hardware y se
JCA>> autoconfigura para usarlo.
> Eso no me lo creo! 8)
Créetelo. En el peor de los casos tienes que mover un icono de un directorio
a otro y listo.
>Y aunque acepto que la mayoria de veces sera asi,
>tiene una facil explicacion: Amiga no es una arquitectura abierta. Por lo
Jamás he hecho siquiera un cursillo de informática, así que no se muy bien lo
que es "arquitectura abierta".
>[...]
>Si el Amiga tuviese el mismo proceso de
>renovacio continua de PC, tendria el mismo problema 8)
Bueno, para Amiga también se fabrican nuevos componentes cada semana, tarjetas
gráficas Virge y Voodoo, tarjetas de vídeo profesional, etc.; y siguen conectándose
todas
JCA>>>> pero los programas que yo uso habitualmente (mailer, irc, editor de
JCA>>>> texto, editor ansi, tracker
> >> >> etc etc etc...
> >> Afirmas que los programas que tu usas a diario son mejores que todos
> >> los de PC preparados para hacer la misma tarea. En que te basas? Conoces
> >> *todos* los programas homologos de PC? Conoces por ejemplo el Golded, el
> >> programa que uso yo para las news y email?
JCA>> Creo recordar que iba bajo MS-DOS... no gracias, prefiero usar GUIs.
JCA>> Pues supongo que será bueno, pero no lo conozco.
> Osea, que tu en PC serias un lamer de Win95!!! ;)
Nop... yo en PC simplemente no sería XD
> Yo soy de los que piensan que los hot-keys molan y que buscar el puntero
>del raton por la pantalla es incomodo.
Está bien aprenderse un par de hotkeys que más o menos usan todos los programas,
pero por lo demás, es que en PC es incómodo usar el ratón y en Amiga no, por que
el Amiga se usó ratón desde el primer momento y se nota. La multitarea, el SO,
lo que ahora se llama "multimedia" es parte integrante del ordenador y no un
mero parche o extensión.
> >> Bien, si tu lo crees asi y te va bien, no hay problema, pero de ahi a
> >> decir
> >> que los programas que usas en Amiga son infinitamente mejores que los de
> >> PC hay un mundo 8)
JCA>> No soy yo el único que lo dice.
> Ya, pero sin razones suena como si lo afirmaras simplemente por
>fanatismo.
>Que hacen esos programas que no hagan los de PC?
A ver, Derethor, explicale que hace el DirOpus que no haga el Administrador de
Archivos o el Norton Commander ese XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
No, en serio, tienes que verlo para creerlo. Cuando uso estos programas en PC
no me puedo creer que sea tan COÑAZO, por ejemplo, configurar el programa de
correo.
Yo a veces hasta configuro programas para divertirme, y en cambio muchos usuarios
de PC os echáis a temblar en cuanto hay que configurar algo.
El AmIRC, pues... por qué hablar... es que me da la risa cuando veo el mIRC o el Pirch.
No te voy a pastear aquí la lista de features del DirOpus por que se caería Ibernet, XD
pero cuando quieras te lo enseño.
JCA>>>> Otra cosa es que el PC y lo
JCA>>>> que le rodea es básicamente contrario a los principios de la scene,
> >> Que principios?
JCA>> Bueno, yo me refería a la mierda en general que rodea al mercado de
JCA>> pc, a la rapiña a la que se ha llegado en este mercado, al hecho de
JCA>> que la proporción de sceners sobre la base total de usuarios es de un
JCA>> 0,0001% y gracias mientras que en Amiga es del 20-30% (ya, ya se que
JCA>> somos muchos menos), no se, mira, que me da mal rollo hasta tocar un
JCA>> pc (a no ser que sea para jugar al shadow warrior).
> Ya. Pero tienes que tener en cuenta que la gente que usa PC, lo hace por
>muchos motivos, y no son porque sea el mejor ordenador, sino que el que
>mejor
>le viene para...
Trabajar o estudiar informática.
> No no, no estoy de acuerdo con tu afirmacion. En ningun momento creo que
>nadie en la scene haga algo para ser famoso, mitico ni nada de eso,
Huy.. que poco conoces la scene :-O
>almenos
>por
>lo general. Hacemos las cosas porque nos gustan, y eso si, nos gusta ver
>trabajos de otros y agradecer a otros y ser agradecidos por otros por los
>esfuerzos hechos para hacer esas cosas.
=quiero que me voten
=quiero que vean mi nombre en la ROM
=quiero que la gente me conozca
=quiero que les guste lo que hago
------------------------------------
=quiero ser famoso, respetado, etc...
¿o en qué crees que consiste la scene asi no? :)
> Este mismo principio creo que se podria aplicar en el comienzo de la
>scene
>de PC, FC, Triton y el resto empezaron a hacer estas cosas sobre PC porque
>por
>una razon u otra el ordenador que compraron/tuvieron que comprar/compro el
>padre/loQueSea fue un PC. Ademas, el reto de superacion era muy superior en
>aquella epoca en un PC que en un Amiga, por ejemplo, y de eso se trata la
>scene
>no? de superarse y de exprimir lo poco que hay! 8)
Bueno, mucho no se superaron... tengo cada intro de PC de esos años que me da
la risa, scrollers con la font del MSDOS y cosas así.
JCA>> Como te dije, no entiendo que exista scene de pc, o al menos que
JCA>> empezara en aquel momento, cuando un PC que por entonces no bajaba de
JCA>> las 250 no le llegaba a la suela del zapato en nada, pero es que en
JCA>> NADA, al Amiga. Cuando pienso en donde estaríamos ahora si el Amiga se
JCA>> hubiera impuesto comercialmente al PC (Derethor: DirOpus Navigator? ;)
JCA>> pues no se, pienso que la gente es muy burra y que aqui mandan cuatro
JCA>> tios que te dicen lo que compras y lo que no y si no haces caso todo
JCA>> el mundo te mira mal por la calle.
> Es muy cierto que mandan "cuatro" tios. Pero yo si tengo claro lo que
>tendriamos con el Amiga: un sistema propietario mucho mas estanco que el de
>PC.
¿Propietario?
JCA>> No, si no me molesta, el Amiga 500 es comparable con el Spectrum,
JCA>> aunque uno sea de 16 bits y el otro de 8, pero dios me libre de usar
JCA>> ninguno de los dos a estas alturas, y que conste que el 500 es muy
JCA>> manejable.
> No, pero en serio que no lo decia por eso. Que le dirias tu a un scener
>de
>Spectrum que no quiere comprarse un Amiga? 8)
Pero no tiene que ver. El Amiga no domina el 90% del mercado ni nadie cree que
el Spectrum mejore en nada al Amiga, luego no me puedo plantear tal cosa.
> Bueno, pero eso va unido directa e irremediablemente a la velocidad de
>desarrollo del sistema en cuestion. Si ahora el Amiga fuese lo que es en
>cantidad de unidades el PC, estate seguro que tendriamos los mismos
>problemas!
Estamos comparando scenes o sistemas? ;)
>Todos los dias se harian cosas mas rapidas, y las aplicaciones se
>convertirian
>en dinosaurios de recursos!
Pero serían bastante mejores... para empezar no las harían los lamers de
Microsoft. El SO del Amiga cabe en un disquete y requiere 512 Kb para funcionar,
no ocupa 100 Mb y 16 Mb de memoria [recomendado] XD
Las casas de software se preocupan más de añadir cosas que de optimizar lo
ya existente.
> Bueno, no lo creo, pero como solo es una especulacion 8)
> Por cierto, cuanto te costo el A4000?
Aaagh no me preguntes eso... mira cualquier Micromanía del 93
De acuerdo, una fortuna :) Pero es que en aquel momento, ERA lo mejor de lo mejor,
Piensa en cuanto cuesta ahora un Pentium 2 a 300 Mhz y te harás a la idea de lo
que pagué yo por el 4000.
Eso sí, como es normal, apenas me he gastado dinero en ampliarlo. Un PC del 93
ahora no vale para nada...
Por otro lado, el 1200 (el que tiene todo el mundo) valía unas 75.000 ptas. o así,
yo no soy ni mucho menos un usuarío "típico"
> >> Yo aqui tengo una opinion clara (que no tiene porque ser el de la
> >> scene):
> >> a) Si un grupo tiene grafista(s), no creo que escanee graficos. De
> >> todas formas segun para que cosas, que problema hay con los gfx
> >> escaneados *en una demo/intro* ? (otra cosa son los concursos!)
JCA>> Muchíiiiiiiiiiiiiisimos. Yo no entiendo que haya gráficos escaneados
JCA>> en nada que tenga que ver con la scene.
> No lo comprendo. No toda la gente vive en lugares muy poblados donde
>puede
>encontrar grafistas, sobre todo con la escasez que tenemos... por eso vas ha
>dejar de codear, de hacer demos? Por eso no vas a poder poner un grafico
>decente en tu produccion?
Sí. Si no tienes grafista, lo buscas, o convences a alguien para que aprenda,
así es como empezamos todos.
JCA>> No, no lo has entendido. Lo divertido en la scene es superar las
JCA>> dificultades; en PC llegará un momento en que no existan y por tanto
JCA>> deje de tener sentido la scene, y las demos se transformen en wild
JCA>> demos y ya no haya ninguna diferencia entre demos y animaciones del 3D
JCA>> studio. De la
> No estoy de acuerdo. Una demo siempre se diferenciara de una Wild demo,
>sobre todo por la ocupacion. Ademas, nunca, nunca, nunca, faltaran
>dificultades... con el tiempo se quitan unas, pero aparecen otras.
JCA>> misma manera que tú ahora me dices que qué importancia tiene
JCA>> escanear
JCA>> gráficos, el "scener" de mañana te dirá que por qué programas la demo
JCA>> si hay unos sources muy chulos en Hornet. Y tu intentarás
JCA>> explicárselo, y nadie te entenderá y se reirán de tí y te llamarán
JCA>> "anticuado" y "anclado en el pasado". No lo olvides, por que te va a
JCA>> ocurrir, si no esto, algo parecido.
> No lo creo. Primero, si hay codigo en la Hornet, es que alguien lo ha
>hecho, por lo que la scena no esta muerta. Segundo, rippear sin permiso
>codigo,
>musica, graficos lo que sea sin permiso estara siempre mal visto.
No lo parece, en las demos de PC se veía por todas partes y todos tan tranquilos.
Meter un gráfico escaneado es ripear, por cierto.
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
Masturbarse no es malo, pero folla y conocerás gente
Javier Loureiro Varela
El Sat, 20 Dec 1997 01:26:38 GMT, the_se...@mx3.redestb.es
(the_searcher) escribio:
>que las rutinas normales estan hechas en C (solo a un capullo se le
>ocurriria hacer un proyecto de esa embergadura en assembler) , pero
Existe ese capullo: omniscent, intro 4 kas ganadora de la
ultima simposium.
Un amigo mio la puso en la autoexec.bat :)
--
Signed,
Derethor/Centolos
http://www.redestb.es/personal/derethor/
email: dere...@redestb.es
Javier Loureiro Varela
El 20 Dec 97 06:17:08 +0100, "Juan Calderón Alonso"
<wave...@mx3.redestb.es> escribio:
>Tengo un fichero de 100 Kb llamado "AmiQuake" que es el port del Quake a
>Amiga. Naturalmente para funcionar necesita los ficheros del Quake de PC,
>que también tengo. El juego *funciona*, y en mi A4000 a 25 mhz va a una
>velocidad bastante jugable.
Es que el que hizo el port de amiga, paso la parte de asm, que
es la de rellenar lineas, a motorola.
Lo demas lo hizo el gcc
Javier Loureiro Varela
El 20 Dec 97 06:35:01 +0100, "Juan Calderón Alonso"
<wave...@mx3.redestb.es> escribio:
>En Amiga se tiende al ASM en programación gráfica o a veces al Blitzbasic,
>el C se usa en utilidades únicamente. Jamás he visto una demo de Amiga hecha
>en C. De ahí que los ensambladores y demás sean mejores en Amiga y sin embargo
>los compiladores de C son bastante peores (creo).
A demas, el propio formato de motorola y el amiga permite
trabajar realmente comodo en asm: 32 bits, 15 registros de 32 bits de
proposito general, kernel en la ROM, y un entorno comodo (asm-one o
devpac)
Javier Loureiro Varela
El Sat, 20 Dec 1997 14:20:37 +0200, en...@hidespam.iname.com (Eneko
Lacunza) escribio:
>les dicen los grafistas. (va en serio, es cierto). Doom y Quake no hubiesen
Es que es como se deberia de hacer. Es lo que los buenos
grupos hacen
>que mas te guste. No le veo desventajas respecto al WB. Quiza falten todavia
Bueno, el linux tiene la 'desventaja' de que es multiusuario. Eso es
algo que esta de p.m. para la mayoria de las cosas, pero no para las
demos: memoria protegida, privilegios, permisos, terminales, etc.
Por supuesto, a mi me gusta linux y lo uso muy amenudo en lo que puedo
(aun no hay todo el soft que se precisa)
En cambio el wb solo tiene mas o menos los fismos ficheros de
configuracion que el DOS (startup-sequence, user-startup, y las
preferencias del sistema)
>herramientas, pero hay que tener en cuenta que acaba de nacer. Ya se han
>empezado a hacer demos para el y pronto habra buenos trackers y de todo.
Si, en eso estoy de acuerdo. A demas, me encantaria explotar un unix
en plan demos, es algo nuevo e innovador.
> Eso no me lo creo! 8) Y aunque acepto que la mayoria de veces sera asi,
Es asi, solo hay que pinchar y encender. Pero es normal porque
el fabricante sabe todo del ordenador donde se va a meter el producto.
Y en cuanto a HDs y cdrom's, pues el HDToolBox y el atapi.device
solucionan casi todos los perifericos.
>mejor 8) Eso si, no niego que los GUIs tienen sus ventajas para
>procesamiento
>de textos y otras aplicaciones...
Eso es porque no tienes el DOpus 5.66 :)
> >> Bien, si tu lo crees asi y te va bien, no hay problema, pero de ahi a
> >> decir
> >> que los programas que usas en Amiga son infinitamente mejores que los de
> >> PC hay un mundo 8)
Eso tambien es cierto. Hay programas en PC que son buenos: photoshop,
por ejemplo. Pero casi todas las cosas que hago en el PC, las puedo
hacer en el amiga, y la version amiga me gusta mas. Es cosa de
gusto...
>Que hacen esos programas que no hagan los de PC?
puffffff. Primero no colgar el SO aleatoriamente...
Despues no se instalan, hechan raices en el HD, y ni idea de
lo que hace con tu configuracion.
Despues ocupan poco y fucionan
Y lo importante, estan orientados al usuario. Podras decir: el
w95 esta orientado al usuario, pero esa afirmacion la cambiarias
despues de usar el asm-one, el dopus, el spot, el cygnus ED y el AmIRC
> Ya. Pero tienes que tener en cuenta que la gente que usa PC, lo hace por
>muchos motivos, y no son porque sea el mejor ordenador, sino que el que
>mejor
>le viene para... es decir, hay muchos PCs en oficinas, en casas de gente que
>solo lo quieren como maquina de escribir o consola... tienes que tener en
A mi esa gente, a la hora de hacer demos, no me interesa...
> JCA> Con mi A4000 (comprado en el 93) podría haber visto absolutamente
> JCA> todas
> JCA> las demos que han salido hasta hoy mismo (incluidas las de pc ;)
>
> Bueno, no lo creo, pero como solo es una especulacion 8)
> Por cierto, cuanto te costo el A4000?
A mi 350.000 mas las 65.000 del monitor.
> *un poco* mas lento. Si haces las rutinas criticas en asm, ni te
>enteras.
>Merece la pena realmente? Una cosa es esforzarse, y otra esforzarse para
>nada. Puedes usar esos esfuerzos para hacer otras cosas! 8)
Una cosa, para esforzarte para nada no hago una demo... no
gano nada con ello.
Y si me dices que haces demos por que te gustan, lo mismo le
diras a los que programan en asm.
Y si haces una demo para ver de lo que eres capaz, entonces si
merece la pena realmente.
> No lo comprendo. No toda la gente vive en lugares muy poblados donde
>puede
>encontrar grafistas, sobre todo con la escasez que tenemos... por eso vas ha
>dejar de codear, de hacer demos? Por eso no vas a poder poner un grafico
>decente en tu produccion?
Impresionante. Eso ya lo escuche yo una vez, pero con un
modulo...
Si no eres capaz de conseguir un grafista, ni nadie que te
haga uno, pues no metas graficos en una demo, pero poner uno
escaneado... por favor, eso es querer dar el pego.
> Podrian haberse hecho, pero no seria lo mismo. Por supuesto habra
>algunos
>que si, pero no en general.
Bueno, usar modulos de muchisimos canales estaria bien, si la
calidad fuese mucho mejor... pero realmente hay muchos que hacen
modulos añadiendo canales por cada sample... y eso no es asi.
Y lo de la calidad: primero tiene que primar la tecnica y la
maña en hacer musica, y despues la calidad.
Para escuchar buena musica, estan los MP3's
> No estoy de acuerdo. Una demo siempre se diferenciara de una Wild demo,
>sobre todo por la ocupacion. Ademas, nunca, nunca, nunca, faltaran
>dificultades... con el tiempo se quitan unas, pero aparecen otras.
Una wild demo es una demo que no tiene estandard. La mania de
la gente es creer que los estandares estan por encima, pero en
realidad es una demo que no tiene sentido ni encuadre. Por ejemplo,
usando una calculadora para hacer un torus (se presento en una party,
creo que la symposium del 96)
> JCA> misma manera que tú ahora me dices que qué importancia tiene
> JCA> escanear
> JCA> gráficos, el "scener" de mañana te dirá que por qué programas la demo
> JCA> si hay unos sources muy chulos en Hornet. Y tu intentarás
> JCA> explicárselo, y nadie te entenderá y se reirán de tí y te llamarán
> JCA> "anticuado" y "anclado en el pasado". No lo olvides, por que te va a
> JCA> ocurrir, si no esto, algo parecido.
>
> No lo creo. Primero, si hay codigo en la Hornet, es que alguien lo ha
>hecho, por lo que la scena no esta muerta. Segundo, rippear sin permiso
>codigo,
>musica, graficos lo que sea sin permiso estara siempre mal visto.
Y escanearlo, samplearlo, o copiarlo de algun libro tambien.
Javier Loureiro Varela
El Sat, 20 Dec 1997 17:46:49 +0200, en...@hidespam.iname.com (Eneko
Lacunza) escribio:
> Es por eso que se "acepta" el escaneado.
Eso de que se acepta....
A mi me puede gustar muchisimo un dibujo en una compo, pero si se que
es escaneado no lo voy a votar. Para eso, me compro un libro de
ilustraciones o veo portadas de comics.
Lo mismo digo de los modulos. Ya me llega con la radio para escuchar
buena musica.
>menos todos podemos acceder a un escaner, y hay un claro deficit de
>grafistas,
>almenos en PC.
Por algo sera... Quizas habria que volver a los 32 colores,
que ahi realmente se ve arte y buenos grafistas.
Que tal una compo de graficos de <32 colores en la euskal?
Javier Loureiro Varela
El Sat, 20 Dec 1997 01:18:41 GMT, them...@biosys.net (Matrix /
Dosis) escribio:
> Porque lo es, los lamers de Amiga se han pasado a PC
>(Derethor!. }:D) y la gente que sigue con el Amiga en general son
>sceners y diseñadores gráficos. :-D
Pos acabo de dar un paso atras en eso: instale el Dopus 5.66
en el amiga, y me estoy volviendo a aficionar :o)
>> Conoces por ejemplo el Golded, el programa que uso
>>yo para las news y email?
>
> Joer, que moral tienes configurando... :-D
>
> Yo cada vez que tengo que cambiarle algo ya me hecho a
>temblar. O:-D
Pues por eso estoy empezando a usar el amiga, ya que otra vez
empiezo a llamar a las BBS's... :)
>> JCA> Otra cosa es que el PC y lo
>> JCA> que le rodea es básicamente contrario a los principios de la scene,
>> Que principios?
>
> Aprovechar al máximo los ordenadores, yo al menos lo veo asi,
>y estoy de acuerdo con Juan. El PC derrocha recursos por todas partes,
>de lo único que se preocupa es de pedir más.
Y programar cosas que aparentemente se hacen a alto nivel,
usando lenguajes de bajo nivel. Y usar los menos recursos posibles
para hacer lo maximo posible
>>Es lo mismo que decir que usar una
>>excavadora para hacer un agujero es de lamers porque se puede hacer con pico
>>y pala!
>
> El lamer lo haría con la escavadora, el matao con el pico, y
>el buen scener primero usaría la escavadora y luego lo retocaría con
>el pico. :-)
El coder miraria antes si hacer el agujero seria la mejor
opcion :)
> P.D: Por cierto, lo de que Derethor es un lamer, es una coña
>mía con el de la Arroutada, eh. ;-D
Ya, ya... a ver si vamos a hablar aqui...
Eneko Lacunza
¡Hola Juan!
El sábado 20 de Diciembre de 1997, Juan Calder¢n Alonso le dijo a All:
JCA> ¿En que web? ¿Que es Karmack?
Es el programador principal (o mas bien uno de los principales) del
Wolf,
Doom y Quake.
JCA> Ahora explicame esto:
JCA> Tengo un fichero de 100 Kb llamado "AmiQuake" que es el port del Quake
JCA> a Amiga. Naturalmente para funcionar necesita los ficheros del Quake
JCA> de PC, que también tengo. El juego *funciona*, y en mi A4000 a 25 mhz
JCA> va a una velocidad bastante jugable. ¿Seguro que está tan optimizado
JCA> para Pentium Intel? ;)
Supongo que usara los ficheros de *datos* de la version PC. Podrias
decir a
que resolucion/profundidad de color lo ves y que framerate te da? Para
conseguir el framerate debes aparecer en el sitio de escoger la dificultad y
episodio, y sin moverte y con la pantalla ampliada a tope, sacar la consola
y
darle el comando TIMEREFRESH . A ver que fps te da.
Luego tambien seria interesante saber si tiene todas las texturas,
luces,
etc. de la version PC... 8-?
No sabia que hubiese port del Quake para Amiga! Es de los de ID, o es un
"hack"?
Matrix / Dosis
El dia Sat, 20 Dec 1997 15:09:20 +0200, en...@hidespam.iname.com
(Eneko Lacunza) escribio:
> JCA> O las parties.
> JCA> ¿Cuántas parties conoces organizadas por grupos de PC? ¿Pocas, verdad?
> Sencillamente, no te lo podria decir. Hay alguna? Supongo que si... 8)
Pues hay la Queimada, la Fallas y esa de juegos que hay en
Malaga. De todas formas es normal, el boom de la scene fué en el
Amiga, los de PC llegaron cuando los Amigeros ya tenían las parties
funcionando. Si en España no hubiera existido la Euskal, probablemente
ahora habría otra party de igual de grande hecha por la gente de PC.
Matrix / Dosis
El dia Sat, 20 Dec 1997 15:17:53 +0200, en...@hidespam.iname.com
(Eneko Lacunza) escribio:
> >> Quizas sea porque Amiga solo maneja 4 canales por HARD (no lo se con
> >> certeza, lo pregunto!)
> JCA> Y sòlo 8 bits, si, pero, y ahÌ está lo de superar limitaciones:
> JCA> - Desde hace 8 años maneja 8 canales por soft, desde hace 3, hasta 256
> JCA> (no es coña)
> JCA> - Maneja 14 bits por soft -14 bits REALES-
> Bien. Pues eso es! Que pasaba en PC al principio? La ù$%$%& SB tenia un
>solo canal, y ahi salieron los tracker para PC que hacian mixing por soft.
Antes que la SB teníamos el speaker, y tambien se sampleaba
con el, aunque bien es cierto que los módulos no se portaron hasta que
tubimos tarjetas de sonido.
> JCA> Esperemos que Amiga Int saque un Amiga con 16 bits de serie, por
> JCA> cierto, JCA> que ya va siendo hora...
> A ver si es verdad. 8)
Problemas del hardware específico y dedicado como el del
Amiga, no suele ser fácilmente ampliable.
Matrix / Dosis
El dia 20 Dec 97 06:35:01 +0100, "Juan Calderón Alonso"
<wave...@mx3.redestb.es> escribio:
>Ah, acaba de salir el Doom para Spectrum 128k (no, no es coña!) XD
Y cuantas Kb crees que ocupaba el código compilado del Doom
para PC?, en cuantas Kb se lo curró Phornee?, me confirmas lo que yo
te digo, una vez inventada la técnica el ordenador es lo de menos.
>> Porque el PC tiene un ensamblador de mierda, haciendo dos
>>tonterías un compilador de C de hoy en día te da mil vueltas en
>Bueno, ahí tienes razón, aunque es algo que en Amiga no ocurre (hay que
>ser muy pakete para no ganarle a un compilador de c en optimizacion de
>ASM)
Coño, pues no nos machaquéis conque hacemos las demos en C,
porque lo más probable es que si tubiérais un asm tan malo con el de
PC también acabaríais tirando de C o similar.
>>>¿Por qué hacer gfx pixel a pixel si se puede escanear y queda mejor?
>> Hoy prima más el diseño y el retoque que el dibujado. Es
>>normal, seguro que en casa en tu habitación en vez de cuadros tienes
>>posters. ;-D
>No, tengo cuadros XDDDD
Joer, por llevar la contraria seguro que tienes hasta un Goya
alli metido. :D
>En serio, cuando veo un dibujo pienso "qué grafista mas bueno" y no "como
>mola el 3d studio" o "a ver si me rulan el photoshop pirata y hago algo
>como eso"
El programa no hace al artista, con el 3d studio se pueden
hacer cosas con más mérito que con el Deluxe Paint. Lo que importa es
la calidad de la producción, y no la puedes medir por el programa con
que fué hecha, sino el cómo ha sido hecha.
>Deluxe Paint rulez, digan lo ke digan.
Yo digo grafistas rulez. :))
>> El que se haya puesto el límite para 32 canales yo lo veo que
>>principalmente para "no estar limitado a 4", seguro que se pusieron 32
>>para que sobrasen.
>Lo malo es que se TIRAN los canales. De acuerdo que a veces 4 canales no
>son suficientes, pero en la arroutada no bajaban de 20!!!
Ok, pero eso pasa porque el músico piensa que para qué se va a
molestar en optimizar canales, si sobran. La culpa es del músico, no
del sistema.
Matrix / Dosis
El dia 20 Dec 97 06:41:46 +0100, "Juan Calderón Alonso"
<wave...@mx3.redestb.es> escribio:
>>y la gente que sigue con el Amiga en general son
>>sceners y diseñadores gráficos. :-D
>Oye, no decías que tu de Amiga ni idea?
Bueno, algo se va aprendiendo hablando con vosotros. O:-)
Aparte de que no es ningún secreto que muchos diseñadores
siguen prefiriendo al Amiga en cuestiones de gráficos.
>> De todas formas seguro que si Juan lo ve dice que es una
>>mierda, ya que es lo que salta a la vista, en Amiga no hay modo texto
>>como el de PC.
>Lo he visto, descuida, pero no lo voy a juzgar por que no lo usé :)
>Pero a mí eso de andar con combinaciones de teclas y no usar el ratón me da mal rollo.
Vas mas rápido, aunque al principio te cuesta arrancar.
Matrix / Dosis
El dia Sat, 20 Dec 1997 14:09:04 +0200, en...@hidespam.iname.com
(Eneko Lacunza) escribio:
> >> Has visto la 303 y la Boost? 8)
> RG> Como no... :)
> Son una buena razon para que el teclado deje de funcionar ;)
Pues en mi humilde opinión no me gustan, reconozco su calidad,
pero su estilo no me va nada, nada. O:-)
Matrix / Dosis
El dia Sat, 20 Dec 1997 17:37:21 +0200, en...@hidespam.iname.com
(Eneko Lacunza) escribio:
> MD> De todas formas seguro que si Juan lo ve dice que es una
> MD> mierda, ya que es lo que salta a la vista, en Amiga no hay modo texto
> MD> como el de PC.
> Bueno, eso es ventaja o inconveniente? 8)
> Yo creo que lo ultimo 8)
Yo creo que tambien, el modo texto es muy cómodo para muchas
cosas, y las opciones es mejor tenerlas que no tenerlas.
> >> Que principios?
> MD> Aprovechar al máximo los ordenadores, yo al menos lo veo asi,
> MD> y estoy de acuerdo con Juan. El PC derrocha recursos por todas partes,
> MD> de lo único que se preocupa es de pedir más.
> Bueno, no estoy de acuerdo. Los programas comerciales de PC, si
>derrochan recursos, y piden mas. Pero el PC en si no ;)
Cuando digo el PC, me refiero directamente a todo el sistema,
hardware y software. Si no existiese el hardware los programadores no
derrocharían los recursos como lo hacen y se preocuparían más de
optimizar, el apoyo del hardware es lo que hace que se confíen.
>Pero eso no es mas que una consecuencia directa de que el mundo del PC
>avanza muy rapido...¨
Huy, no te equivoques, lo hacen avanzar muy rápido, es un
negocio, el que crea que Wintel no existe está muy equivocado.
>preferirias seguir con la Adlib? 8)
Preferiría seguir con una SB32 value en vez de con el timo de
la SB64 gold, preferiría seguir con RAM FPM en vez de con el timo de
la EDO, preferiría tener un chipset para Pentium decente sin tener que
comprar el de Pentium II, me gustaría seguir con un modem de 28800 en
vez de comprar un 33600 que pocas veces saca más rendimiento, me
gustaría tener hardware que funcione en vez de software que lo emule,
me gustaría seguir con un scanner de 400 dpi en vez de un 9800 dpi que
no voy a usar en la p.vida, me gustaría seguir con Windows 95 y mi
Netscape en vez de tener que cambiar a Windows 98 porque me niegan los
drivers que necesito y el navegador que yo quiero, me gustaría que IBM
volviera a hacer software y MS dejara sus prácticas monopolísticas, me
gustaría que los inventos bueno se den completos y no con cuentagotas
para sacarnos el máximo dinero posible y por último me gustaría tener
dinero y poder olvidarme de toda esta m.
> >> Es lo mismo que decir que usar una
> >> excavadora para hacer un agujero es de lamers porque se puede hacer con
> >> pico y pala!
> MD> El lamer lo haría con la escavadora, el matao con el pico, y
> MD> el buen scener primero usaría la escavadora y luego lo retocaría con
> MD> el pico. :-)
> Escanear algo y luego retocarlo? ;)
Efectivamente, un grafista normal y corriente el boceto lo
hace a lápiz, lo escanea y realiza el resto del gráfico en el
ordenador. Y eso no es ser lamer ni mucho menos.
Por supuesto hablo de un buen gráfico, no de uno cualquiera.
Matrix / Dosis
El dia Sun, 21 Dec 1997 15:03:02 GMT, the_se...@mx3.redestb.es
(the_searcher) escribio:
>El caso es que yo soy de los que piensan que la programacion en
>assembler en PC le da mil patadas a cualquier compilador de C en
>velocidad, aunque he visto que hay otra gente en este grupo que no
>opina lo mismo...
Ojo, si no sabes optimización orientada al micro, cuando por
ahi se pueda optimizar , por mucho asm que sepas nunca le ganaras a un
buen compilador de C/otro lenguaje de bajo/medio nivel.
Asi que o sabes optimizar para tal micro o no ganas, asi de
claro.
Y por otro lado el C tampoco se optimiza solo.
Matrix / Dosis
El dia 21 Dec 97 18:55:15 +0100, "Juan Calderón Alonso"
<wave...@mx3.redestb.es> escribio:
>Bueno, ahí no puedo opinar, aunque las demos de PC hechas en ASM que he
>visto generalmente son bastante mejores que las hechas en C, ya no digo
>que vayan mas rápidas o no, simplemente son mejores.
Que yo sepa el que se hagan en tal o cual lenguaje fuera de la
velocidad no afecta en nada.
Por cierto, ponme un par de ejemplos, please. }:-)
Matrix / Dosis
El dia Mon, 22 Dec 1997 21:59:18 GMT, dere...@redestb.es (Javier
Loureiro Varela) escribio:
>>que las rutinas normales estan hechas en C (solo a un capullo se le
>>ocurriria hacer un proyecto de esa embergadura en assembler) , pero
> Existe ese capullo: omniscent, intro 4 kas ganadora de la
>ultima simposium.
Cambia el sentido a la frase, solo a un capullo se le
ocurriría hacer una intro de 4 Kb en otra cosa que no sea asm.
> Un amigo mio la puso en la autoexec.bat :)
Pues yo no le veo tanto mérito.
Eneko Lacunza
¡Hola Juan!
El domingo 21 de Diciembre de 1997, Juan Calder¢n Alonso le dijo a All:
A ver, a ver, te estas saliendo por la tanjente, me recortas los
parrafos y
parece como que lo digo no venia a cuento! ;-)))
>> [...]
>> su gran popularidad hoy en dia) y realmente creo que la accesibilidad a
>> mas potencia de calculo (me refiero solo al micro, puesto que considero
>> que ahora mismo el micro estandar de PC supera ampliamente al micro
>> estandar de Amiga), creo que en PC *puede* llegar a ser "mejor".
JCA> Quieres decir que las demos de PC pueden llegar a ser más vistosas?
JCA> Ya lo son.
Deberian ser mas vistosas.
JCA> O que en PC se aprovechará más la potencia del micro?
JCA> Eso lo veo pero que muy difÌcil, por mucha informaciòn que haya.
No se aprovechará porque no hay manera de hacerlo en un sistema que
avanza
tan rapido... creo yo 8)
>> Sin embargo, no veo la relacion entre esto y en que en la scene de PC
>> haya
>> mas lamers... ¨?
JCA> No la hay, solo estaba diciendo que en pc hay menos preocupaciòn por
JCA> el diseño.
Ah, bueno, entonces estamos de acuerdo! Es la asignatura pendiente de
PC,
sin duda!
>> color. Como ejemplo mira a los de Doomsday, primeros en la ASM'97 en el
>> que si no me equivoco hay 2 coders y 5 grafistas... y los coders hacen
>> exclusivamente lo que les dicen los grafistas. (va en serio, es cierto).
JCA> Es que eso es lo normal. Una demo diseñada por coders puede ser (y
JCA> suele ser) espantosa. Pero dime cuantos grupos de PC tienen 5
JCA> grafistas, o tan siquiera 1. Y cuando digo grafistas digo GRAFISTAS,
JCA> no expertos del 3d Studio y el Photoshop.
ESE es el problema. Faltan grafistas, no hay quien se curre un grafico
pixel a pixel teniendo los renderers y escaners...
>> Doom y Quake no hubiesen
>> triunfado a pesar del buen codigo si no tuviesen una buena ambientacion
>> (graficos) y un buen sonido.
JCA> Bueno, pero las casas de software son otra historia. Tienen equipos de
JCA> diseño profesionales (y cobran :)
Estamos hablado de lo que se podria hacer 8)
JCA>>> Si, si, desde luego, pero son minoritarios, y además muchos
JCA>>> existen
JCA>>> para Amiga.
>> Bueno, son minoriatios en el mundo de PC, pero si comparamos cantidad
>> de usuario amiga vs minoritarios PC ?
JCA> No vale! ;)
Como que no? 8)
JCA> Estaba comparando el mercado de PC y Amiga PROPORCIONALMENTE.
Ya, pero que lo estes comparando proporcionalmente no quiere decir que
sea
lo correcto o lo justo. Ademas, como tu me dices, no estamos comparando las
scenes? 8)
>> Bueno, basicamente es un DOS con multiproceso, creo recordar. Todavia
>> esta
>> en construccion (no es muy estable). Es de Caldera.
JCA> Esa es otra, a cada uno le da por hacer su Linux, su Dos y su xxxBSD y
JCA> no hay quien se aclare.
Bueno, asi puedes elegir 8) Lo del OpenDOS creo que es basicamente para
incluirlo en el DOSemu del Linux, sin tener que pagar royalties a MS y cÌa.
JCA>>> El Linux no está mal, es una especie de DOS mejorado
JCA>>> las razones que suelen darse para usar linux "me suenan", no se de
JCA>>> qué )
>> Que razones? No seguir mocosoft? ;)
JCA> Esa, por ejemplo... o la multitarea REAL, y otras mas que no recuerdo.
SÌ, mas o menos son esas. 8)
>> Bueno, no estoy de acuerdo con que Linux sea simplemente un DOS
>> mejorado.
>> Linux es un sistema profesional, con un rendimiento *MUY* bueno,
JCA> No lo dudo, pero hay que hacer carrera para usarlo...
En serio que no es tan dificil, y ademas cada dia es mas facil. Cuando
lo
instale por primera vez estaba en 3º de BUP. De carrera nada (para lo que
enseñan!)
>> GUI tiene la Xwindows, que ademas tienen multiples "formatos" para que
>> uses lo que mas te guste.
JCA> No he instalado las XWindows aÙn. Formatos?
Perdon, me exprese mal, queria decir que tiene diferentes GUIs o
"layouts",
para que elijas la que mas te guste.
JCA>>> Y tanto que no. Yo nunca entendÌ còmo el proceso de instalar
JCA>>> hardware puede llegar a ser tan lento, pesado e inÙtil como en un
JCA>>> PC, cuando el Amiga ni siquiera necesita los drivers y detecta todo
JCA>>> el hardware y se autoconfigura para usarlo.
JCA> Créetelo. En el peor de los casos tienes que mover un icono de un
JCA> directorio a otro y listo.
Pues eso, copiar el driver desde disco a donde sea 8)
>> Y aunque acepto que la mayoria de veces sera asi,
>> tiene una facil explicacion: Amiga no es una arquitectura abierta. Por
>> lo
JCA> Jamás he hecho siquiera un cursillo de informática, asÌ que no se muy
JCA> bien lo que es "arquitectura abierta".
Bueno, la idea es que la arquitectura del Amiga es propietaria de uh, ya
no
se de quien. Antes era de Comodore si mal no recuerdo. Aunque igual ahora
hay
Amigas de diferentes fabricantes?
>> [...]
>> Si el Amiga tuviese el mismo proceso de
>> renovacio continua de PC, tendria el mismo problema 8)
JCA> Bueno, para Amiga también se fabrican nuevos componentes cada semana,
JCA> tarjetas gráficas Virge y Voodoo, tarjetas de vÌdeo profesional, etc.;
JCA> y siguen conectándose todas
¿Sin drivers? 8)
JCA>>> Creo recordar que iba bajo MS-DOS... no gracias, prefiero usar GUIs.
JCA>>> Pues supongo que será bueno, pero no lo conozco.
>> Osea, que tu en PC serias un lamer de Win95!!! ;)
JCA> Nop... yo en PC simplemente no serÌa XD
X-DDD
>> Yo soy de los que piensan que los hot-keys molan y que buscar el
>> puntero del raton por la pantalla es incomodo.
JCA> Está bien aprenderse un par de hotkeys que más o menos usan todos los
JCA> programas, pero por lo demás, es que en PC es incòmodo usar el ratòn y
JCA> en Amiga no, por que el Amiga se usò ratòn desde el primer momento y
JCA> se nota. La multitarea, el SO, lo que ahora se llama "multimedia"
JCA> es parte integrante del ordenador y no un mero parche o extensiòn.
SÌ, estoy de acuerdo, pero los programas actuales de PC hacen "buen" uso
del raton... pero es incomodo siempre 8)
>> Ya, pero sin razones suena como si lo afirmaras simplemente por
>> fanatismo.
>> Que hacen esos programas que no hagan los de PC?
JCA> A ver, Derethor, explicale que hace el DirOpus que no haga el
JCA> Administrador de Archivos o el Norton Commander ese
JCA> XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
AdmiQUE? Commander para qué? 8)
Yo siempre hago las cosas en linea de comandos, que es mucho mas facil y
rápido! 8)
JCA> No, en serio, tienes que verlo para creerlo. Cuando uso estos
JCA> programas
JCA> en PC no me puedo creer que sea tan COÑAZO, por ejemplo, configurar
JCA> el programa de correo.
Configurar el Eudora es muy facil¿? (el Golded ya no te lo discuto, pero
es
muy muy potente)
JCA> Yo a veces hasta configuro programas para divertirme, y en cambio
JCA> muchos
JCA> usuarios de PC os echáis a temblar en cuanto hay que configurar algo.
No sere yo. A lo mas el Win95, que siempre te sale con algo nuevo 8)))
JCA> El AmIRC, pues... por qué hablar... es que me da la risa cuando veo
JCA> el
JCA> mIRC o el Pirch.
JCA> No te voy a pastear aquÌ la lista de features del DirOpus por que se
JCA> caerÌa Ibernet, XD pero cuando quieras te lo enseño.
Joer, pues a ver si no vemos en la proxima euskal o asi, y me enseñas
esos
maravillosos programas... igual hasta me paso al Amiga 8)
JCA>>>>> Otra cosa es que el PC y lo
JCA>>>>> que le rodea es básicamente contrario a los principios de la
JCA>>>>> scene,
JCA>>> que la proporciòn de sceners sobre la base total de usuarios es de
JCA>>> un 0,0001% y gracias mientras que en Amiga es del 20-30% (ya, ya se
JCA>>> que somos muchos menos), no se, mira, que me da mal rollo hasta
JCA>>> tocar un pc (a no ser que sea para jugar al shadow warrior).
>> Ya. Pero tienes que tener en cuenta que la gente que usa PC, lo hace
>> por muchos motivos, y no son porque sea el mejor ordenador, sino que el
>> que mejor le viene para...
JCA> Trabajar o estudiar informática.
Hay mucha gente que la usa como una "maquina de escribir avanzada", lo
cual
por otra parte es lamentable 8)
>> No no, no estoy de acuerdo con tu afirmacion. En ningun momento creo
>> que nadie en la scene haga algo para ser famoso, mitico ni nada de eso,
JCA> Huy.. que poco conoces la scene :-O
Pues igual???
>> lo general. Hacemos las cosas porque nos gustan, y eso si, nos gusta ver
>> trabajos de otros y agradecer a otros y ser agradecidos por otros por
>> los esfuerzos hechos para hacer esas cosas.
JCA> =quiero que me voten
JCA> =quiero que vean mi nombre en la ROM
JCA> =quiero que la gente me conozca
JCA> =quiero que les guste lo que hago
JCA> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+-
JCA> =quiero ser famoso, respetado, etc...
JCA> ¿o en qué crees que consiste la scene asi no? :)
Joer, pero el hecho no consiste en ser famoso y que te voten por ello,
sino
conocer a gente para aprender unos de otros e intentar hacerlo lo mejor
posible... no se, igual es que como los famosos me caen tal mal, tengo un
sentido muy negativo de la palabra? 8)
>> padre/loQueSea fue un PC. Ademas, el reto de superacion era muy superior
>> en aquella epoca en un PC que en un Amiga, por ejemplo, y de eso se
>> trata la scene no? de superarse y de exprimir lo poco que hay! 8)
JCA> Bueno, mucho no se superaron... tengo cada intro de PC de esos años
JCA> que me da la risa, scrollers con la font del MSDOS y cosas asÌ.
Joer, en un 8086/286 no se podia hacer mucho mas con la mierda del Hard
que
habia en PC! 8)
>> Es muy cierto que mandan "cuatro" tios. Pero yo si tengo claro lo que
>> tendriamos con el Amiga: un sistema propietario mucho mas estanco que el
>> de PC.
JCA> ¿Propietario?
="de una sola empresa"
JCA>>> No, si no me molesta, el Amiga 500 es comparable con el Spectrum,
JCA>>> aunque uno sea de 16 bits y el otro de 8, pero dios me libre de usar
JCA>>> ninguno de los dos a estas alturas, y que conste que el 500 es muy
JCA>>> manejable.
>> No, pero en serio que no lo decia por eso. Que le dirias tu a un
>> scener de Spectrum que no quiere comprarse un Amiga? 8)
JCA> Pero no tiene que ver. El Amiga no domina el 90% del mercado ni nadie
JCA> cree que el Spectrum mejore en nada al Amiga, luego no me puedo
JCA> plantear tal cosa.
Pero el Spectrum tiene menor memoria y recursos, y el reto de superacion
es
mayor! 8) No se... aparte de que el Amiga es mas "user friendly", la calidad
y
capacidad del PC medio yo creo que es superior al de Amiga... igual estoy
equivocado?
>> Bueno, pero eso va unido directa e irremediablemente a la velocidad de
>> desarrollo del sistema en cuestion. Si ahora el Amiga fuese lo que es en
>> cantidad de unidades el PC, estate seguro que tendriamos los mismos
>> problemas!
JCA> Estamos comparando scenes o sistemas? ;)
Considerar que la scene de un sistema es independiente del sistema es
contrario a razon. Sin comparar scenes tienes que comparar también los
sistemas, sino no entenderas las cosas bien! 8)
>> Todos los dias se harian cosas mas rapidas, y las aplicaciones se
>> convertirian
>> en dinosaurios de recursos!
JCA> Pero serÌan bastante mejores... para empezar no las harÌan los lamers
JCA> de Microsoft. El SO del Amiga cabe en un disquete y requiere 512 Kb
JCA> para funcionar, no ocupa 100 Mb y 16 Mb de memoria [recomendado] XD
Actualemente si, pero "serÌan bastante mejores" estaria por ver... 8)
JCA> Las casas de software se preocupan más de añadir cosas que de
JCA> optimizar
JCA> lo ya existente.
Lo cual es lo que nos p*tea tanto a todos los usuarios de PC.
>> Bueno, no lo creo, pero como solo es una especulacion 8)
>> Por cierto, cuanto te costo el A4000?
JCA> Aaagh no me preguntes eso... mira cualquier MicromanÌa del 93
Los eché a reciclar 8)
JCA> De acuerdo, una fortuna :) Pero es que en aquel momento, ERA lo
JCA> mejor de
JCA> lo mejor, Piensa en cuanto cuesta ahora un Pentium 2 a 300 Mhz y te
JCA> harás a la idea de lo que pagué yo por el 4000.
Vaya una suma considerable. De todas formas aunque ahora te funcionen
todas
las cosas sobre el, decias que los juegos no... no se si sera porque ya no
sacan para Amiga, o tambien porque no tiran en ella. Lo que yo tengo claro
es
que si el PC no se usara para jugar un 486 de hace 3 o 4 años funcionaria de
coña para las cosas que se hacen habitualmente con un PC (porque el soft
estaria entonces optimizador para los 486 e irian como un tiro!)
JCA> Eso sÌ, como es normal, apenas me he gastado dinero en ampliarlo. Un
JCA> PC
JCA> del 93 ahora no vale para nada...
Bueno, bueno, eso es un 486... con un 486 se pueden hacer muuuchas cosas
a
menos que le metas el Windows95. Y si le pones Linux corre, incluso 8)
JCA> Por otro lado, el 1200 (el que tiene todo el mundo) valÌa unas
JCA> 75.000
JCA> ptas. o asÌ, yo no soy ni mucho menos un usuarÌo "tÌpico"
Todavia se venden A1200?
>> No lo comprendo. No toda la gente vive en lugares muy poblados donde
>> puede
>> encontrar grafistas, sobre todo con la escasez que tenemos... por eso
>> vas ha dejar de codear, de hacer demos? Por eso no vas a poder poner un
>> grafico decente en tu produccion?
JCA> SÌ. Si no tienes grafista, lo buscas, o convences a alguien para que
JCA> aprenda, asÌ es como empezamos todos.
Ya, pero y si no hay manera? Igual consigues convencer a alguien, pero
igual no!
>> No lo creo. Primero, si hay codigo en la Hornet, es que alguien lo ha
>> hecho, por lo que la scena no esta muerta. Segundo, rippear sin permiso
>> codigo,
>> musica, graficos lo que sea sin permiso estara siempre mal visto.
JCA> No lo parece, en las demos de PC se veÌa por todas partes y todos tan
JCA> tranquilos.
RIPs?
Igual es que no sabemos que son RIPs...
JCA> Meter un gráfico escaneado es ripear, por cierto.
Si el grafico no es tuyo y no has pedido permiso, por supuesto. Es tan
malo
como pillar un modulo y poner en tu demo sin permiso del autor.
Eneko Lacunza
¡Hola Javier!
El lunes 22 de Diciembre de 1997, Javier Loureiro Varela le dijo a All:
>> En Amiga se tiende al ASM en programaciòn gráfica o a veces al
>> Blitzbasic, el C se usa en utilidades Ùnicamente. Jamás he visto una
>> demo de Amiga hecha en C. De ahÌ que los ensambladores y demás sean
>> mejores en Amiga y sin embargo los compiladores de C son bastante peores
>> (creo).
JLV> A demas, el propio formato de motorola y el amiga permite
JLV> trabajar realmente comodo en asm: 32 bits, 15 registros de 32 bits de
Wow!!! 15 registros de proposito general!!! Un coder de PC se perderia
con
tanto registro!! 8) No sabra alguien por que demonios los motorola no son
compatible intel o viceversa?? };-)
JLV> proposito general, kernel en la ROM, y un entorno comodo (asm-one o
JLV> devpac)
Esta claro que un mirco bien diseñado, ayuda.
Eneko Lacunza
ĄHola Javier!
El lunes 22 de Diciembre de 1997, Javier Loureiro Varela le dijo a All:
>> Es por eso que se "acepta" el escaneado.
JLV> Eso de que se acepta....
Me referia a la demos/intros
JLV> A mi me puede gustar muchisimo un dibujo en una compo, pero si se
JLV> que
JLV> es escaneado no lo voy a votar. Para eso, me compro un libro de
JLV> ilustraciones o veo portadas de comics.
En una compo de 2d/3D desde luego que no. Yo tampoco lo haria!
JLV> Lo mismo digo de los modulos. Ya me llega con la radio para escuchar
JLV> buena musica.
Claro.
>> menos todos podemos acceder a un escaner, y hay un claro deficit de
>> grafistas,
>> almenos en PC.
JLV> Por algo sera... Quizas habria que volver a los 32 colores,
JLV> que ahi realmente se ve arte y buenos grafistas.
JLV> Que tal una compo de graficos de <32 colores en la euskal?
Si consigo un programa decente, Deluxe Paint o asi, yo me comprometo a
presentar algo en ese concurso. 8) Ah, dejemoslo en <=32 colores, con el 0
para
el fondo y lo que se quiera. El player al cargar el GIF o PCX machaca el
resto
de la paleta y listo!
Se anima alguien mas???
Eneko Lacunza
¡Hola Javier!
El lunes 22 de Diciembre de 1997, Javier Loureiro Varela le dijo a All:
>> les dicen los grafistas. (va en serio, es cierto). Doom y Quake no
>> hubiesen
JLV> Es que es como se deberia de hacer. Es lo que los buenos
JLV> grupos hacen
Pues eso mismo. Pero para eso hace falta MAS grafistas en la scene.
>> que mas te guste. No le veo desventajas respecto al WB. Quiza falten
>> todavia
JLV> Bueno, el linux tiene la 'desventaja' de que es multiusuario. Eso es
JLV> algo que esta de p.m. para la mayoria de las cosas, pero no para las
JLV> demos: memoria protegida, privilegios, permisos, terminales, etc.
JLV> Por supuesto, a mi me gusta linux y lo uso muy amenudo en lo que puedo
JLV> (aun no hay todo el soft que se precisa)
Yo todavia estoy por moverme a el, pero en cuanto el Golded funcione de
forma aceptable bajo el, me mudo 8)
JLV> En cambio el wb solo tiene mas o menos los fismos ficheros de
JLV> configuracion que el DOS (startup-sequence, user-startup, y las
JLV> preferencias del sistema)
Ya... el Grafics DOS, sin tener una maquina pesima por debajo 8)
>> herramientas, pero hay que tener en cuenta que acaba de nacer. Ya se
>> han
>> empezado a hacer demos para el y pronto habra buenos trackers y de todo.
JLV> Si, en eso estoy de acuerdo. A demas, me encantaria explotar un unix
JLV> en plan demos, es algo nuevo e innovador.
Es un camino por el que yo creo que se ira a mas, sobre todo porque hay
mucha tendencia a irse del DOS, y linux es un buen S.O., al que se le pueden
hacer trampas para poder ejecutar demos.
>> Eso no me lo creo! 8) Y aunque acepto que la mayoria de veces sera
>> asi,
JLV> Es asi, solo hay que pinchar y encender. Pero es normal porque
JLV> el fabricante sabe todo del ordenador donde se va a meter el producto.
JLV> Y en cuanto a HDs y cdrom's, pues el HDToolBox y el atapi.device
JLV> solucionan casi todos los perifericos.
Pero supongo que habra cosas que no, que haran falta drivers. De todas
formas es una consecuencia de que es sistema sea propietario. No todo tenia
que
ser malo 8)
>> mejor 8) Eso si, no niego que los GUIs tienen sus ventajas para
>> procesamiento
>> de textos y otras aplicaciones...
JLV> Eso es porque no tienes el DOpus 5.66 :)
Y eso que es? 8)
>> >> Bien, si tu lo crees asi y te va bien, no hay problema, pero de ahi
>> >> a
>> >> decir
>> >> que los programas que usas en Amiga son infinitamente mejores que los
>> >> de PC hay un mundo 8)
JLV> Eso tambien es cierto. Hay programas en PC que son buenos: photoshop,
JLV> por ejemplo. Pero casi todas las cosas que hago en el PC, las puedo
JLV> hacer en el amiga, y la version amiga me gusta mas. Es cosa de
JLV> gusto...
Pues habra que remediar eso. El problema es que la mayoria de los pceros
no
conocemos apenas el Amiga...
>> Que hacen esos programas que no hagan los de PC?
JLV> puffffff. Primero no colgar el SO aleatoriamente...
Uh, o es SO el que cuelga aleatoriamente los programas y el sistema? 8)
JLV> Despues no se instalan, hechan raices en el HD, y ni idea de
JLV> lo que hace con tu configuracion.
Windows siempre es un asco 8)
JLV> Despues ocupan poco y fucionan
Supongo que seguramente sera por dos razones:
-No usan compiladores de MS para compilar los programas.
-No se tienen que pegar con 50 mil configuraciones diferentes, ni con
las
librerias del Win, ni se tendran que saltar el DOS ni cambiar del un modo
desastroso del mprocesador a un modo menos desastroso...
Lo cual es una ventaja! 8)
JLV> Y lo importante, estan orientados al usuario. Podras decir: el
JLV> w95 esta orientado al usuario, pero esa afirmacion la cambiarias
JLV> despues de usar el asm-one, el dopus, el spot, el cygnus ED y el AmIRC
NO! El Windows95 NO esta orientado al usuario! Esta orientado a
astròlogos,
futuròlogos y mÌsticos varios. Y ni ellos lo entienden a veces. (va en
serio,
la interfaz no es nada del otro jueves y el sistema hace el resto).
>> Ya. Pero tienes que tener en cuenta que la gente que usa PC, lo hace
>> por muchos motivos, y no son porque sea el mejor ordenador, sino que el
>> que mejor le viene para... es decir, hay muchos PCs en oficinas, en
>> casas de gente que solo lo quieren como maquina de escribir o consola...
>> tienes que tener en
JLV> A mi esa gente, a la hora de hacer demos, no me interesa...
Pero hay que tener en cuenta que hay gente que hace las dos cosas, con
lo
que se tendrian que dejar una pasta gansa... y luego siempre esta el swap:
puesto que *ahora* el pc es mayoritario, pues...
>> JCA> Con mi A4000 (comprado en el 93) podrÌa haber visto absolutamente
>> JCA> todas
>> JCA> las demos que han salido hasta hoy mismo (incluidas las de pc ;)
>> Bueno, no lo creo, pero como solo es una especulacion 8)
>> Por cierto, cuanto te costo el A4000?
JLV> A mi 350.000 mas las 65.000 del monitor.
Wow! Hace cuanto?
>> *un poco* mas lento. Si haces las rutinas criticas en asm, ni te
>> enteras.
>> Merece la pena realmente? Una cosa es esforzarse, y otra esforzarse para
>> nada. Puedes usar esos esfuerzos para hacer otras cosas! 8)
JLV> Una cosa, para esforzarte para nada no hago una demo... no
JLV> gano nada con ello.
No, no, no me malinterpretes 8)
Me refiero a que si codeando algo en ASM o C va a ir mas o menos igual
de
velocidad, que no tiene tanto sentido hacerlo en ASM no? Porque esta claro
que
almenos en los i80x86 el ASM es una tortura...
JLV> Y si me dices que haces demos por que te gustan, lo mismo le
JLV> diras a los que programan en asm.
Hombre, nadie te dice que no programes en ASM, pero otra cosa es que la
gente diga que programar en C es de lamers y cosas de esas... Ahorrar tiempo
programando (y sin perder rendimiento), deberia dejar mas tiempo al
diseño...
JLV> Y si haces una demo para ver de lo que eres capaz, entonces si
JLV> merece la pena realmente.
Depende de que quieras ver que eres capaz...
JLV> Si no eres capaz de conseguir un grafista, ni nadie que te
JLV> haga uno, pues no metas graficos en una demo, pero poner uno
JLV> escaneado... por favor, eso es querer dar el pego.
Umm. Seguramente tienes razon, puede haber alguna razon por la que
necesites algun grafico (lease diseño), pero almenos muy en general no lo
es.
De hecho, creo que antes era mas intolerante con los escaneos... no se,
habra
que considerarlo seriamente ...
>> Podrian haberse hecho, pero no seria lo mismo. Por supuesto habra
>> algunos
>> que si, pero no en general.
JLV> Bueno, usar modulos de muchisimos canales estaria bien, si la
JLV> calidad fuese mucho mejor... pero realmente hay muchos que hacen
JLV> modulos añadiendo canales por cada sample... y eso no es asi.
Bien, estamos de acuerdo.
JLV> Y lo de la calidad: primero tiene que primar la tecnica y la
JLV> maña en hacer musica, y despues la calidad.
Hombre, sin tecnica y maña no hay calidad, esta claro. El problema es
que
la gente tiene que aprender...
JLV> Para escuchar buena musica, estan los MP3's
Segun el grado de compresion, no? 8)
>> No estoy de acuerdo. Una demo siempre se diferenciara de una Wild
>> demo, sobre todo por la ocupacion. Ademas, nunca, nunca, nunca, faltaran
>> dificultades... con el tiempo se quitan unas, pero aparecen otras.
JLV> Una wild demo es una demo que no tiene estandard. La mania de
JLV> la gente es creer que los estandares estan por encima, pero en
JLV> realidad es una demo que no tiene sentido ni encuadre. Por ejemplo,
JLV> usando una calculadora para hacer un torus (se presento en una party,
JLV> creo que la symposium del 96)
Opps, pues entonces no comprendi la explicacion de Wavemaker en otro
mensaje. Queria decir que "las animaciones renderizadas y con musica en
pistas
de audio", o algo parecido 8)
Un torus en una calculadora??? Wow! 8)
>> JCA> misma manera que tÙ ahora me dices que qué importancia tiene
>> JCA> escanear
>> JCA> gráficos, el "scener" de mañana te dirá que por qué programas la
>> JCA> demo si hay unos sources muy chulos en Hornet. Y tu
>> JCA> intentarás explicárselo, y nadie te entenderá y se reirán de tÌ y
>> JCA> te llamarán "anticuado" y "anclado en el pasado". No lo olvides,
>> JCA> por que te va a ocurrir, si no esto, algo parecido.
>> No lo creo. Primero, si hay codigo en la Hornet, es que alguien lo ha
>> hecho, por lo que la scena no esta muerta. Segundo, rippear sin permiso
>> codigo,
>> musica, graficos lo que sea sin permiso estara siempre mal visto.
JLV> Y escanearlo, samplearlo, o copiarlo de algun libro tambien.
A ver, a ver, decia que no creÌa que la scene estuviese muerta, porque
habria gente que lo haria ella misma... no seria lo mismo, habria mucho
lamer,
pero seguiria habiendo gente "pura" 8) de la *scene*. De todas formas no
estoy
seguro con lo que dije sobre los scans. Lo tengo que considerar con tiempo,
despues de leer tus amenazas (uy, digo explicaciones! ;-) ).
Javier Loureiro Varela
El 19 Dec 97 21:53:25 +0100, "Juan Calderón Alonso"
<wave...@mx3.redestb.es> escribio:
>En general existe más comunicación en la scene de Amiga. Una cosa que se echa
>en falta en PC son las diskmags. De acuerdo, me diréis que hay la Imphobia,
imphobia? cuando sale el proximo numero? XDDD
>pero ¿cuantas diskmags españolas de PC hay? Ninguna. En Amiga, hay 3, y eso
David Poves estaba en fase de hacer una, y SiN tenia el codigo
mas o menos hecho...
Yo voy a hacer el codigo de una diskmag para ver como van los
players, y a lo mejor, adaptando el codigo de la ceibe, se acababa
pronto de codificar... pero da igual. Nadie escribe.
>que somos cuatro gatos. La costumbre en Amiga de esperar con ansia el próximo
>número de tal o cual diskmag, de ver cuanta gente le votó a uno en las charts,
Molaba hacer unos charts en el area.... mmmn buena idea.
>de leer los artículos de la gente que conoces o de gente nueva, de ver como
>está el panorama en general, de comentar luego que tal número de tal diskmag
>estuvo muy bien, o lo de "gracias por lo que dijiste en tu artículo", o
>las guerras a traves de las diskmags :), en pc es algo desconocido.
y los compactos de intros, y los music disk, etc...
Javier Loureiro Varela
El 17 Dec 97 16:21:21 +0100, "Juan Calderón Alonso"
<wave...@mx3.redestb.es> escribio:
>>Es exactamente lo que pienso. Solo deberia de haber 1 scene, y es a lo
>>que se tiende. Lo malo es que no se hace por la union de la scene de
>>amiga y la scene de PC, si no que lo que esta pasando es que la scene
>>de Amiga esta desapareciendo :(
>
>¿De verdad crees que a alguien de los que leen es.comp.demos le importa una
>mierda la scene de Amiga y lo que ocurra o deje de ocurrir con ella, quitando
>a mí, a tí y algun "romántico" (?) mas?
Lo que realmente creo que que a la scene de amiga le
reflanflinfa es.comp.demos
Javier Loureiro Varela
El Fri, 19 Dec 1997 18:50:32 GMT, the_se...@mx3.redestb.es
(the_searcher) escribio:
>Ahora los buenos coders se quejan de si se ha utilizado el 3D-Studio o
>si tal cancion es un WAV en una demo, pero lo significativo es que una
>persona (ni siquiera el más experto) viendo el resultado no lo podrá
>apreciar..(o lo podrá apreciar por tener demasiada calidad, cosa MUY
>SOSPECHOSA en un MOD o en una animacion 3D)
Pero a mi la gente que no sabe de demos, no me interesa... me
interesa ver efectos graficos alucinantes, nuevas tendencias, y gente
preparada haciendo buenas producciones.
Si alguien cree que una demo es mejor por tener un wav
digitalizado de un Cd... bueno, mejor para ella
>y si el resultado es el mismo, que importan los medios? yo prefiero
Pero a mi el resultado no me interesa (unicamente que quiera
ganar parties)... lo que me interesa es aprender ha hacerlo por mi
mismo, no a usar el scanner o el sampler...
>utilizar una calculadora para calcular un logaritmo que hacerlo a mano
>aunque esto tenga mas merito...Que importa que unos vectores esten
Que si lo haces a mano, sabes hacerlo. Con una calculadora
hasta un lerdo lo sabe hacer....
Por supuesto, el ejemplo no se corresponde... yo uso una calculadora
para usar un logaritmo...
Pero por ejemplo... usar OpenGL o DirectX para una demo.
>precalculados o se hagan en tiempo real si al final vemos lo mismo???
Pero en tiempo real lo hizo el que sabe hacerlo, el que es
capaz y tiene la capacidad para meter todo eso en una demo...
El que lo hace con el 3D studio max, es por que no tiene que
saber de zbuffers, texture mapping, etc... (aunque sea un gran
artista, pero no para demos)
>Antes se estaba obligado a hacer mods por que no se disponia de
>espacio, pero que sentido tiene ahora seguir con esta tecnología? No
>suena mejor un mp3? o directamente una trama PCM que no se tenga ni
>que tratar y liberar al procesador del trabajo extra?
Pero que merito tiene poner musica de un CD? para ver demos
con canciones digitalizadas, me pongo los 40 principales o me voy a la
disco. Yo no voy a votar una demo con musica sampleada, aunque me
guste muchisimo.
>La Scene está destinada a morir, al igual que el mundo Amiga, y como
>ya pasó con el mundo MSX.
Con gente que piensa asi, no me estraña. Pero siempre estara
la demo de turno o la intro de 4 kas de turno para hacernos ver a
todos que las cosas no son asi...
>Ahora el buen coder podrá seguir rompiendo las barreras del hardware,
>pero no con demos, ya que estas han dejado de ser un reto. Lo podrá
>demostrar con aplicaciones interactivas en tiempo real o con cosas que
>ni siquiera he llegado nunca a imaginar, pero no con demos como las
>entendemos ahora.
Mismamente... pero la realidad es que los coders siguen
rompiendo la frontera de los algoritmos, y de la optimizacion... los
musicos siguen haciendo modulos con samples mas pequeños y mejorando
party a party, y los grafistas cada vez usan menos dibujos copiados y
mas imaginacion (al menos los de amiga)
>Yo creo que ya ha llegado la hora de dejar las intros a los verdaderos
>artistas, con todas las herramientas que necesiten y que nos dejen
>boquiabiertos con su buen gusto y su arte, aunque utilicen un disco
>duro entero para 5 minutos (vease saga Imagine)... y que los coders
Eso ya existe: Toy story, Excalibur, etc...
Yo quiero algo nuevo...
>Creo que el mundo necesita gente como esa..por cierto que muchos
>coders míticos se han pasado al mundo del soft reclamados por empresas
>avispadas...
$$$
Algo muy incompatible con la scene...
Jesús de Santos García
On Thu, 18 Dec 1997 12:03:16 +0200, en...@hidespam.iname.com (Eneko
Lacunza) wrote:
> JdSG> Bajate la demo! Ya he subido la versión final.
>
> Mayhem? Donde? 8)
La subí al directorio de incoming de cdrom.com la semana
pasada. Tiene muy poquitos cambios. Entre otros, te he incluido en los
greetings ;-))))
Y bueno, un soporte nuevo de compatibilidad para evitar al
máximo posible los cuelgues.
---
Ent / *INCOGNITA*
icg...@hotmail.com
Jesús de Santos García
On Thu, 18 Dec 1997 18:05:33 GMT, khr...@fake.address (Ruben Gomez)
wrote:
>> Bajate la demo! Ya he subido la versión final.
>
>Por cierto que aún tenemos que hacer la Quedada 2.0, que le debes un
>CD a Carlos ;))
Yo?? Fue Segio en el que se lo llevo. ¿No os ha llamado
todavía?
Bueno, de todas formas tendremos que hacer quedada Navideña.
;-)
¿Habeis acabado ya la intro esa que estabais haciendo?
Eneko Lacunza
¡Hola Matrix!
El martes 23 de Diciembre de 1997, Matrix / Dosis le dijo a All:
>> JCA> O las parties.
>> JCA> ¿Cuántas parties conoces organizadas por grupos de PC? ¿Pocas,
>> JCA> verdad?
>> Sencillamente, no te lo podria decir. Hay alguna? Supongo que si... 8)
MD> Pues hay la Queimada, la Fallas y esa de juegos que hay en
MD> Malaga. De todas formas es normal, el boom de la scene fué en el
MD> Amiga, los de PC llegaron cuando los Amigeros ya tenÌan las parties
MD> funcionando. Si en España no hubiera existido la Euskal, probablemente
MD> ahora habrÌa otra party de igual de grande hecha por la gente de PC.
Y cuantas parties organizadas por grupos de Amiga hay, ademas de la
Euskal?
Eneko Lacunza
¡Hola Matrix!
El martes 23 de Diciembre de 1997, Matrix / Dosis le dijo a All:
>> >> Quizas sea porque Amiga solo maneja 4 canales por HARD (no lo se con
>> >> certeza, lo pregunto!)
>> JCA> Y sòlo 8 bits, si, pero, y ahÌ está lo de superar limitaciones:
>> JCA> - Desde hace 8 años maneja 8 canales por soft, desde hace 3, hasta
>> JCA> 256 (no es coña) - Maneja 14 bits por soft -14 bits REALES-
>> Bien. Pues eso es! Que pasaba en PC al principio? La Ù$%$%& SB tenia
>> un solo canal, y ahi salieron los tracker para PC que hacian mixing por
>> soft.
MD> Antes que la SB tenÌamos el speaker, y tambien se sampleaba
MD> con el, aunque bien es cierto que los módulos no se portaron hasta que
MD> tubimos tarjetas de sonido.
Hombre, es que con el speaker se pueden hacer muchas cosas, pero el
problema es cuanto chupa de CPU 8)
>> JCA> Esperemos que Amiga Int saque un Amiga con 16 bits de serie, por
>> JCA> cierto, JCA> que ya va siendo hora...
>> A ver si es verdad. 8)
MD> Problemas del hardware especÌfico y dedicado como el del
MD> Amiga, no suele ser fácilmente ampliable.
¿?
Eneko Lacunza
¡Hola Matrix!
El martes 23 de Diciembre de 1997, Matrix / Dosis le dijo a All:
>> >> Has visto la 303 y la Boost? 8)
>> RG> Como no... :)
>> Son una buena razon para que el teclado deje de funcionar ;)
MD> Pues en mi humilde opinión no me gustan, reconozco su calidad,
MD> pero su estilo no me va nada, nada. O:-)
Que no te guste la Boost, lo puedo entender, no tiene nada nuevo... sin
embargo, la 303 no es una demo de PC tÌpica que se diga... 8)
Eneko Lacunza
¡Hola Matrix!
El martes 23 de Diciembre de 1997, Matrix / Dosis le dijo a All:
>> MD> De todas formas seguro que si Juan lo ve dice que es una
>> MD> mierda, ya que es lo que salta a la vista, en Amiga no hay modo
>> MD> texto como el de PC.
>> Bueno, eso es ventaja o inconveniente? 8)
>> Yo creo que lo ultimo 8)
MD> Yo creo que tambien, el modo texto es muy cómodo para muchas
MD> cosas, y las opciones es mejor tenerlas que no tenerlas.
No todo desventajas tenia que ser el PC ;)
>> Bueno, no estoy de acuerdo. Los programas comerciales de PC, si
>> derrochan recursos, y piden mas. Pero el PC en si no ;)
MD> Cuando digo el PC, me refiero directamente a todo el sistema,
MD> hardware y software. Si no existiese el hardware los programadores no
MD> derrocharÌan los recursos como lo hacen y se preocuparÌan más de
MD> optimizar, el apoyo del hardware es lo que hace que se confÌen.
Ok, OK, pero la culpa es de los programas comerciales tipo M$ y cÌa, que
como estan compinchados con intel no hacen mas que programas-mula. Si los
programas se hiciesen igual de bien que en Amiga otro gallo cantarÌa.
>> Pero eso no es mas que una consecuencia directa de que el mundo del PC
>> avanza muy rapido...¨
MD> Huy, no te equivoques, lo hacen avanzar muy rápido, es un
MD> negocio, el que crea que Wintel no existe está muy equivocado.
Claro, claro. De todas formas, yo creo que algun dÌa parará. Realmente
creo
que la gente se dara cuenta que para procesar textos no necesita una
pantalla
de 21", con una Voodo5 ni una SoundSearcher3000 ni un i4000Mhz... eso si,
espero que sea pronto y no tarde! 8) Sencillamente creo que para cualquier
cosa
que se quiera hacer de uso doméstico el PC actual va *sobrado*. Si quieres
usarlo como consola, te compras una Voodo, y listo. Y para el resto de cosas
lo
Ùnico que hace falta es optimizar los programas.
>> preferirias seguir con la Adlib? 8)
MD> PreferirÌa seguir con una SB32 value en vez de con el timo de
MD> la SB64 gold, preferirÌa seguir con RAM FPM en vez de con el timo de
MD> la EDO, preferirÌa tener un chipset para Pentium decente sin tener que
MD> comprar el de Pentium II, me gustarÌa seguir con un modem de 28800 en
MD> vez de comprar un 33600 que pocas veces saca más rendimiento, me
MD> gustarÌa tener hardware que funcione en vez de software que lo emule,
MD> me gustarÌa seguir con un scanner de 400 dpi en vez de un 9800 dpi que
MD> no voy a usar en la p.vida, me gustarÌa seguir con Windows 95 y mi
MD> Netscape en vez de tener que cambiar a Windows 98 porque me niegan los
MD> drivers que necesito y el navegador que yo quiero, me gustarÌa que IBM
MD> volviera a hacer software y MS dejara sus prácticas monopolÌsticas, me
MD> gustarÌa que los inventos bueno se den completos y no con cuentagotas
MD> para sacarnos el máximo dinero posible y por Ùltimo me gustarÌa tener
MD> dinero y poder olvidarme de toda esta m.
Hey, este es el espiritu de la scene de PC! Lo que pasa es que no vamos
mas
allá del "me gustarÌa". 8( Yo creo que entre todos habria que preparar una
especificacion del "Scene PC", y mandar a la industria del PC a t*mar viento
por unos cuanto años. SerÌa algo asequible en plan P166/32Mb RAM/s3trio/sb32
que si lo encuentras por ahÌ debe de estar tirada de precio 8) Una pena que
ya
no tengamos mas GUS. 8(
>> Escanear algo y luego retocarlo? ;)
MD> Efectivamente, un grafista normal y corriente el boceto lo
MD> hace a lápiz, lo escanea y realiza el resto del gráfico en el
MD> ordenador. Y eso no es ser lamer ni mucho menos.
MD> Por supuesto hablo de un buen gráfico, no de uno cualquiera.
Mientras que el boceto sea suyo no hay problema, claro 8)
Juan Calderón Alonso
> A ver, a ver, te estas saliendo por la tanjente, me recortas los
>parrafos y
>parece como que lo digo no venia a cuento! ;-)))
Es una de las muy olvidadas normas no escritas en inet en quotear solo
el párrafo al que se hace referencia.
JCA>> Créetelo. En el peor de los casos tienes que mover un icono de un
JCA>> directorio a otro y listo.
> Pues eso, copiar el driver desde disco a donde sea 8)
Mira, yo una vez intenté imprimir un póster hecho en el PowerPoint de Microsoft
en una impresora cuyo driver estaba, sí, copiado en su lugar correspondiente
y además configurado. En mi vida lo pasé tan mal, imprimi docenas de hojas y
salían todas mal, etc. Yo creo que en PC se configuran los programas para que
funcionen, mientras que en Amiga se configuran para que funcionen como tú
quieres.
JCA>> Jamás he hecho siquiera un cursillo de informática, asÌ que no se muy
JCA>> bien lo que es "arquitectura abierta".
> Bueno, la idea es que la arquitectura del Amiga es propietaria de uh, ya
>no
>se de quien. Antes era de Comodore si mal no recuerdo. Aunque igual ahora
>hay
>Amigas de diferentes fabricantes?
Ahora sí, pero desde hace muy poco, lo cierto es que los derechos han sido
propiedad sucesivamente de Commodore, Viscorp y Gateway 2000.
JCA>> Bueno, para Amiga también se fabrican nuevos componentes cada semana,
JCA>> tarjetas gráficas Virge y Voodoo, tarjetas de vÌdeo profesional, etc.;
JCA>> y siguen conectándose todas
> ¿Sin drivers? 8)
Lo mínimo. Y desde luego no hay que configurar los drivers para nada.
JCA>> A ver, Derethor, explicale que hace el DirOpus que no haga el
JCA>> Administrador de Archivos o el Norton Commander ese
JCA>> XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
> AdmiQUE? Commander para qué? 8)
> Yo siempre hago las cosas en linea de comandos, que es mucho mas facil y
>rápido! 8)
En pc, sí. En Amiga hay que ser muy pero que muy matao para hacer las cosas
por línea de comandos.
JCA>> No, en serio, tienes que verlo para creerlo. Cuando uso estos
JCA>> programas
JCA>> en PC no me puedo creer que sea tan COÑAZO, por ejemplo, configurar
JCA>> el programa de correo.
> Configurar el Eudora es muy facil¿? (el Golded ya no te lo discuto, pero
>es
>muy muy potente)
Manejarse en Windows es en general lento, frustrante e inútil. En MS-DOS,
complicado.
> >> padre/loQueSea fue un PC. Ademas, el reto de superacion era muy superior
> >> en aquella epoca en un PC que en un Amiga, por ejemplo, y de eso se
> >> trata la scene no? de superarse y de exprimir lo poco que hay! 8)
JCA>> Bueno, mucho no se superaron... tengo cada intro de PC de esos años
JCA>> que me da la risa, scrollers con la font del MSDOS y cosas asÌ.
> Joer, en un 8086/286 no se podia hacer mucho mas con la mierda del Hard
>que
>habia en PC! 8)
No, perdona, y requería 486 y VGA.
> >> No, pero en serio que no lo decia por eso. Que le dirias tu a un
> >> scener de Spectrum que no quiere comprarse un Amiga? 8)
JCA>> Pero no tiene que ver. El Amiga no domina el 90% del mercado ni nadie
JCA>> cree que el Spectrum mejore en nada al Amiga, luego no me puedo
JCA>> plantear tal cosa.
> Pero el Spectrum tiene menor memoria y recursos, y el reto de superacion
>es
>mayor! 8) No se... aparte de que el Amiga es mas "user friendly", la calidad
>y
>capacidad del PC medio yo creo que es superior al de Amiga... igual estoy
>equivocado?
No, aunque es al revés: la calidad y capacidad (estoy hablando de potencia
de procesador bruta más que nada) del PC es superior a la del Amiga medio.
JCA>> Pero serÌan bastante mejores... para empezar no las harÌan los lamers
JCA>> de Microsoft. El SO del Amiga cabe en un disquete y requiere 512 Kb
JCA>> para funcionar, no ocupa 100 Mb y 16 Mb de memoria [recomendado] XD
> Actualemente si, pero "serÌan bastante mejores" estaria por ver... 8)
Muchas ya lo son. Imagínate que se hubiera invertido en el SO de Amiga lo
que se ha invertido en desarrollar el Windows. O en el YAM lo que se ha
invertido en el Eudora. Es un crimen.
JCA>> Aaagh no me preguntes eso... mira cualquier MicromanÌa del 93
> Los eché a reciclar 8)
JCA>> De acuerdo, una fortuna :) Pero es que en aquel momento, ERA lo
JCA>> mejor de
JCA>> lo mejor, Piensa en cuanto cuesta ahora un Pentium 2 a 300 Mhz y te
JCA>> harás a la idea de lo que pagué yo por el 4000.
> Vaya una suma considerable. De todas formas aunque ahora te funcionen
>todas
>las cosas sobre el, decias que los juegos no...
:?
Claro que me funcionan...
>no se si sera porque ya no
>sacan para Amiga
Sí, los sacan, aunque en general prefiero los de PC o Playstation. Supongo
que si todos tuvieramos la dichosa PPC y una Cybervision la cosa cambiaría
muy mucho. De hecho eso ocurrirá tarde o temprano y ID Software ha anunciado,
por ejemplo, una versión oficial del Quake para Amiga, y se prevé un port
del Tomb Raider. Eso sí, el hard que requieren no lo tenemos casi nadie hoy
en día.
JCA>> Por otro lado, el 1200 (el que tiene todo el mundo) valÌa unas
JCA>> 75.000
JCA>> ptas. o asÌ, yo no soy ni mucho menos un usuarÌo "tÌpico"
> Todavia se venden A1200?
Sí, claro, aunque tendrías que gastarte bastante pasta para convertir el
modelo básico (68020 a 12 Mhz, sin HD, 2 MB de memoria) en algo decente.
Digamos que por unas 120 puedes tener un Amiga (nuevo) "medio". Por 250
tendrás un Amiga PPC (nuevo), o sea, más o menos el precio de un PowerMac
equivalente.
> >> No lo comprendo. No toda la gente vive en lugares muy poblados donde
> >> puede
> >> encontrar grafistas, sobre todo con la escasez que tenemos... por eso
> >> vas ha dejar de codear, de hacer demos? Por eso no vas a poder poner un
> >> grafico decente en tu produccion?
JCA>> SÌ. Si no tienes grafista, lo buscas, o convences a alguien para que
JCA>> aprenda, asÌ es como empezamos todos.
> Ya, pero y si no hay manera? Igual consigues convencer a alguien, pero
>igual no!
Pues los haces tú, y cuidado con escanearlos ni nada parecido. Cuando Centolos
hizo la Necrofagia (yo aún no estaba en el grupo) no tenía musician, y adivina
quien hizo la música... el mismísimo Barman :)
En ningun momento se les pasó por la cabeza rippear el modulo.
JCA>> Meter un gráfico escaneado es ripear, por cierto.
> Si el grafico no es tuyo y no has pedido permiso, por supuesto. Es tan
>malo
>como pillar un modulo y poner en tu demo sin permiso del autor.
No. Las demos intentan demostrar lo que se puede hacer con la máquina. Escanear
un dibujo tuyo es tan malo como samplearte a ti mismo tocando la guitarra o
similares. Estás engañando a la gente e insultando a los miles de grafistas
que se han currado sus dibujos pixel a pixel para que luego llegues tú con
tu flamante escáner pretendiendo competir con ellos en igualdad de condiciones.
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
Mi ordenador no tiene memoria, tan solo un vago recuerdo
Juan Calderón Alonso
>El dia 21 Dec 97 18:55:15 +0100, "Juan Calderón Alonso"
><wave...@mx3.redestb.es> escribio:
>>Bueno, ahí no puedo opinar, aunque las demos de PC hechas en ASM que he
>>visto generalmente son bastante mejores que las hechas en C, ya no digo
>>que vayan mas rápidas o no, simplemente son mejores.
> Que yo sepa el que se hagan en tal o cual lenguaje fuera de la
>velocidad no afecta en nada.
> Por cierto, ponme un par de ejemplos, please. }:-)
Ahora mismo no te sé decir. Cuando me ponen una demo de PC me suelen
explicar mas o menos como fue hecha, y de ahí saco conclusiones. Personalmente
no recuerdo ninguna demo de PC, ni siquiera la 303 que la ví 8 o 9 veces. Solo
aquella invite intro de la nave que iba por cuevas, que además tenía un bug...
XD
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
Bienaventurados los pesimistas, por que ellos harán backups
Juan Calderón Alonso
JCA>> Ahora explicame esto:
JCA>> Tengo un fichero de 100 Kb llamado "AmiQuake" que es el port del Quake
JCA>> a Amiga. Naturalmente para funcionar necesita los ficheros del Quake
JCA>> de PC, que también tengo. El juego *funciona*, y en mi A4000 a 25 mhz
JCA>> va a una velocidad bastante jugable. ¿Seguro que está tan optimizado
JCA>> para Pentium Intel? ;)
> Supongo que usara los ficheros de *datos* de la version PC.
Claro.
>Podrias
>decir a
>que resolucion/profundidad de color lo ves y que framerate te da? Para
>conseguir el framerate debes aparecer en el sitio de escoger la dificultad y
>episodio, y sin moverte y con la pantalla ampliada a tope, sacar la consola
>y
>darle el comando TIMEREFRESH . A ver que fps te da.
Consola? TIMEREFRESH? Sin moverme :?
Pff no se.. fps poquillos, ya te digo que va lo justo, o sea que reduciendo un
poco la pantalla se puede jugar y divertirse sin morirse de asco...
> Luego tambien seria interesante saber si tiene todas las texturas,
>luces,
>etc. de la version PC... 8-?
Eso sí, es idéntico.
> No sabia que hubiese port del Quake para Amiga! Es de los de ID, o es un
>"hack"?
Es un hack freeware.
De todas maneras ID ha anunciado una versión oficial según he oído.
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
No me toques el RESET que me rebooto
Juan Calderón Alonso
>El dia Sat, 20 Dec 1997 15:09:20 +0200, en...@hidespam.iname.com
>(Eneko Lacunza) escribio:
>> JCA> O las parties.
>> JCA> ¿Cuántas parties conoces organizadas por grupos de PC? ¿Pocas, verdad?
>> Sencillamente, no te lo podria decir. Hay alguna? Supongo que si... 8)
> Pues hay la Queimada, la Fallas
El organizador de la Fallas, si mal no recuerdo, es McReady, que de pecero
tiene poco ;)
En la Queimada los organizadores pasan bastante de las compos.
>y esa de juegos que hay en
>Malaga.
Eso no es una party.
>De todas formas es normal, el boom de la scene fué en el
>Amiga, los de PC llegaron cuando los Amigeros ya tenían las parties
>funcionando. Si en España no hubiera existido la Euskal, probablemente
>ahora habría otra party de igual de grande hecha por la gente de PC.
Lo dudo mucho.
Signed,
Wavemaker/Centolos^sCum
Este [dame pelas] es un [dame pelas] tagline [dame pelas] subliminal
Marcos
On 25 Dec 97 09:41:47 +0100, "Juan Calderón Alonso"
<wave...@mx3.redestb.es> wrote:
> JCA>> A ver, Derethor, explicale que hace el DirOpus que no haga el
> JCA>> Administrador de Archivos o el Norton Commander ese
> JCA>> XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>
>> AdmiQUE? Commander para qué? 8)
>> Yo siempre hago las cosas en linea de comandos, que es mucho mas facil y
>>rápido! 8)
>
>En pc, sí. En Amiga hay que ser muy pero que muy matao para hacer las cosas
>por línea de comandos.
... y es bastante más fácil que en Pc. El doskey se carga
desde la ROM, y el cd no existe (bueno, existe pero no se usa).
Existen también los comandos interactivos, como el propio 'dir', se
puede utilizar la ram como un volumen virtual DE VERDAD, el comando
assign funciona mucho mejor, e incluso existe el 'alias', que ya es
una virguería...
El amiga en cuanto a GUI es le leche, pero es que en cuanto a
mandatos de línea de comandos, es la rehostia.
Y conste que no es fanatismo por el Amiga. que yo tengo tanto
Amiga como Pc (e incluso playstation :-), pero hay que conocer bien
ambas cosas y después opinar, y es entonces cuando te das cuenta de lo
malo o lo bueno que es el S.O. con el que trabajas.
>
> JCA>> No, en serio, tienes que verlo para creerlo. Cuando uso estos
> JCA>> programas
> JCA>> en PC no me puedo creer que sea tan COÑAZO, por ejemplo, configurar
> JCA>> el programa de correo.
Lo es cuando usas programas de correo más sencillos. En el
Spot, por ejemplo (el soft de punto de BBS), sólo tenías que poner tu
nombre, tu número de punto, el editor (el cygnus, claro) y la
velocidad de tu modem.
Cualquiera que haya tenido que configurar el programa de punto
para Pc, entiende perfectamente que alguien que ha configurado y usado
el Spot, crea que configurar el Soft de Punto para Pc sea un coñazo.
> Pero el Spectrum tiene menor memoria y recursos, y el reto de superacion
>>es
>>mayor! 8) No se... aparte de que el Amiga es mas "user friendly", la calidad
>>y
>>capacidad del PC medio yo creo que es superior al de Amiga... igual estoy
>>equivocado?
:-? Hombre, para la escena eso no tiene que ver. Mira la
escena de Commodore 64. Jamás había visto demos tan buenas como las
que se presentaron en la Symposium 97 a la competición de C64. Y allí
ya lo tienen asimilado.
Eneko Lacunza
¡Hola Jes£s!
El miércoles 24 de Diciembre de 1997, Jes£s de Santos Garc¡a le dijo a All:
>> JdSG> Bajate la demo! Ya he subido la versión final.
>> Mayhem? Donde? 8)
JdSG> La subÌ al directorio de incoming de cdrom.com la semana
JdSG> pasada. Tiene muy poquitos cambios. Entre otros, te he incluido en
JdSG> los greetings ;-))))
Ese era importante };-)
JdSG> Y bueno, un soporte nuevo de compatibilidad para evitar al
JdSG> máximo posible los cuelgues.
Y que hay de la Mystique? Siento no haber podido ayudar mas, pero en
cuanto
encontré un comprador me deshice de el a toda pastilla... qué incompatible
es...! 8)
Eneko Lacunza
¡Hola Juan!
El jueves 25 de Diciembre de 1997, Juan Calder¢n Alonso le dijo a All:
>>> Bueno, ahÌ no puedo opinar, aunque las demos de PC hechas en ASM que he
>>> visto generalmente son bastante mejores que las hechas en C, ya no digo
>>> que vayan mas rápidas o no, simplemente son mejores.
>> Que yo sepa el que se hagan en tal o cual lenguaje fuera de la
>> velocidad no afecta en nada.
>> Por cierto, ponme un par de ejemplos, please. }:-)
JCA> Ahora mismo no te sé decir. Cuando me ponen una demo de PC me suelen
JCA> explicar mas o menos como fue hecha, y de ahÌ saco conclusiones.
Osea que tu conclusión sobre si es buena o no la dices despues de saber
si
estaba hecha en C/Pascal o ASM no? ;)
JCA> Personalmente no recuerdo ninguna demo de PC, ni siquiera la 303 que
JCA> la
JCA> vÌ 8 o 9 veces. Solo aquella invite intro de la nave que iba por
JCA> cuevas, que además tenÌa un bug... XD
Una pena que no tenga joystick. Alguien sabe si el grupo que hizo esa
invtro tiene intención de sacar algun juego? 8)
Eneko Lacunza
¡Hola Juan!
El jueves 25 de Diciembre de 1997, Juan Calder¢n Alonso le dijo a All:
>> A ver, a ver, te estas saliendo por la tanjente, me recortas los
>> parrafos y
>> parece como que lo digo no venia a cuento! ;-)))
JCA> Es una de las muy olvidadas normas no escritas en inet en quotear solo
JCA> el párrafo al que se hace referencia.
A menos que dejen la conversación "coja" ;)
JCA>>> Créetelo. En el peor de los casos tienes que mover un icono de un
JCA>>> directorio a otro y listo.
>> Pues eso, copiar el driver desde disco a donde sea 8)
JCA> Mira, yo una vez intenté imprimir un póster hecho en el PowerPoint de
JCA> Microsoft en una impresora cuyo driver estaba, sÌ, copiado en su lugar
De microsoft! Joer, pero qué bruto eres tÌo! 8)
Por que no usaste algo mas *estable* 8)
JCA> correspondiente y además configurado. En mi vida lo pasé tan mal,
JCA> imprimi
JCA> docenas de hojas y salÌan todas mal, etc. Yo creo que en PC se
JCA> configuran los programas para que funcionen, mientras que en Amiga se
JCA> configuran para que funcionen como tÙ quieres.
No no, lo que pasa es que en PC los programas comerciales cuestan una
pasta
y no funcionan casi nunca (si hasta al Gates se le colgo el Win95 en la
presentación!). Sin embargo, los programas share y free ya es otra cosa!
JCA>>> Jamás he hecho siquiera un cursillo de informática, asÌ que no se
JCA>>> muy bien lo que es "arquitectura abierta".
>> Bueno, la idea es que la arquitectura del Amiga es propietaria de uh,
>> ya no se de quien. Antes era de Comodore si mal no recuerdo. Aunque
>> igual ahora hay Amigas de diferentes fabricantes?
JCA> Ahora sÌ, pero desde hace muy poco, lo cierto es que los derechos han
JCA> sido propiedad sucesivamente de Commodore, Viscorp y Gateway 2000.
Pues eso, ahora en teoria es abierta.
JCA>>> Bueno, para Amiga también se fabrican nuevos componentes cada
JCA>>> semana, tarjetas gráficas Virge y Voodoo, tarjetas de vÌdeo
JCA>>> profesional, etc.; y siguen conectándose todas
>> ¿Sin drivers? 8)
JCA> Lo mÌnimo. Y desde luego no hay que configurar los drivers para nada.
Bueno, en PC hay que configurar los recursos, aunque cada vez menos,
porque
las cosas PnP a veces funcionan 8) Supongo que los Amiga tendrÌan su PnP
desde
el principio, como debe ser 8)
>> AdmiQUE? Commander para qué? 8)
>> Yo siempre hago las cosas en linea de comandos, que es mucho mas facil
>> y rápido! 8)
JCA> En pc, sÌ. En Amiga hay que ser muy pero que muy matao para hacer las
JCA> cosas por lÌnea de comandos.
Quizas porque no sea tan potente como en el PC?
>> Configurar el Eudora es muy facil¿? (el Golded ya no te lo discuto,
>> pero es muy muy potente)
JCA> Manejarse en Windows es en general lento, frustrante e inÙtil. En
JCA> MS-DOS, complicado.
Hacer cosas en un entorno por ratón es en general lento. Pero el Eudora
se
configura en 2 minutos. (o menos!)
>> >> padre/loQueSea fue un PC. Ademas, el reto de superacion era muy
>> >> superior en aquella epoca en un PC que en un Amiga, por ejemplo, y de
>> >> eso se trata la scene no? de superarse y de exprimir lo poco que hay!
>> >> 8)
JCA>>> Bueno, mucho no se superaron... tengo cada intro de PC de esos años
JCA>>> que me da la risa, scrollers con la font del MSDOS y cosas asÌ.
>> Joer, en un 8086/286 no se podia hacer mucho mas con la mierda del
>> Hard que habia en PC! 8)
JCA> No, perdona, y requerÌa 486 y VGA.
Y qué pasa que en Amiga no ha habido esas cosas o qué? 8) Siempre hay
gente
que está aprendiendo... 8) Yo no desprecio a alguien porque solo consiga
hacer
un scroller con el font de la VGA. Si lo ha hecho él solo, le animaré para
que
mejore y aprenda. Los elitistas me dan asco. Para la época esa ya tenÌamos
las
dos Crystal Dreams, la Second, Unreal, Panic, y también estabán Iguana y
otros
metiendo caña con la Inconexia y Heartq, etc. Esas demos son malas? Son un
scroller con el font de la VGA?
>> Pero el Spectrum tiene menor memoria y recursos, y el reto de
>> superacion es mayor! 8) No se... aparte de que el Amiga es mas "user
>> friendly", la calidad y capacidad del PC medio yo creo que es superior
>> al de Amiga... igual estoy equivocado?
JCA> No, aunque es al revés: la calidad y capacidad (estoy hablando de
JCA> potencia de procesador bruta más que nada) del PC es superior a la del
JCA> Amiga medio.
Eso querÌa decir 8)
JCA>>> Pero serÌan bastante mejores... para empezar no las harÌan los
JCA>>> lamers de Microsoft. El SO del Amiga cabe en un disquete y requiere
JCA>>> 512 Kb para funcionar, no ocupa 100 Mb y 16 Mb de memoria
JCA>>> [recomendado] XD
>> Actualemente si, pero "serÌan bastante mejores" estaria por ver... 8)
JCA> Muchas ya lo son. ImagÌnate que se hubiera invertido en el SO de Amiga
JCA> lo que se ha invertido en desarrollar el Windows. O en el YAM lo que
JCA> se ha invertido en el Eudora. Es un crimen.
Imaginate si M$ hubiera metido la zarpa en los Amiga. SerÌa un horror.
JCA>>> De acuerdo, una fortuna :) Pero es que en aquel momento, ERA lo
JCA>>> mejor de
JCA>>> lo mejor, Piensa en cuanto cuesta ahora un Pentium 2 a 300 Mhz y te
JCA>>> harás a la idea de lo que pagué yo por el 4000.
>> Vaya una suma considerable. De todas formas aunque ahora te funcionen
>> todas
>> las cosas sobre el, decias que los juegos no...
>: ?
JCA> Claro que me funcionan...
Ah, como decÌas que para jugar ya estaba la Playstation... 8)
>> no se si sera porque ya no
>> sacan para Amiga
JCA> SÌ, los sacan, aunque en general prefiero los de PC o Playstation.
No todo tenÌa que ser bueno 8)
JCA> Supongo que si todos tuvieramos la dichosa PPC y una Cybervision la
JCA> cosa
JCA> cambiarÌa muy mucho. De hecho eso ocurrirá tarde o temprano y ID
JCA> Software ha anunciado, por ejemplo, una versión oficial del Quake para
JCA> Amiga, y se prevé un port del Tomb Raider. Eso sÌ, el hard que
JCA> requieren no lo tenemos casi nadie hoy en dÌa.
Oppps, osea que no solo es el PC el que requiere cada vez mas y mas 8)
>> Todavia se venden A1200?
JCA> SÌ, claro, aunque tendrÌas que gastarte bastante pasta para convertir
JCA> el modelo básico (68020 a 12 Mhz, sin HD, 2 MB de memoria) en algo
JCA> decente. Digamos que por unas 120 puedes tener un Amiga (nuevo)
JCA> "medio". Por 250 tendrás un Amiga PPC (nuevo), o sea, más o menos el
JCA> precio de un PowerMac equivalente.
Y que tal anda el Amiga PPC de rendimiento?
JCA>>> SÌ. Si no tienes grafista, lo buscas, o convences a alguien para que
JCA>>> aprenda, asÌ es como empezamos todos.
>> Ya, pero y si no hay manera? Igual consigues convencer a alguien, pero
>> igual no!
JCA> Pues los haces tÙ, y cuidado con escanearlos ni nada parecido. Cuando
JCA> Centolos hizo la Necrofagia (yo aÙn no estaba en el grupo) no tenÌa
JCA> musician, y adivina quien hizo la mÙsica... el mismÌsimo Barman :)
JCA> En ningun momento se les pasó por la cabeza rippear el modulo.
Claro, claro, rippear el modulo no estarÌa bien!
JCA>>> Meter un gráfico escaneado es ripear, por cierto.
>> Si el grafico no es tuyo y no has pedido permiso, por supuesto. Es tan
>> malo
>> como pillar un modulo y poner en tu demo sin permiso del autor.
JCA> No. Las demos intentan demostrar lo que se puede hacer con la máquina.
JCA> Escanear un dibujo tuyo es tan malo como samplearte a ti mismo tocando
JCA> la guitarra o similares. Estás engañando a la gente e insultando a los
JCA> miles de grafistas que se han currado sus dibujos pixel a pixel para
JCA> que luego llegues tÙ con tu flamante escáner pretendiendo competir con
JCA> ellos en igualdad de condiciones.
Pero no es rippear. Como creo que dije en un mensaje para todos, despues
de
reconsiderar el asunto de los scans con tiempo, estoy de acuerdo contigo.
Una cosa sobre los samples: no se pueden grabar acordes para hacer
samples??? Y como hacen los mÙsicos los instrumentos? No se puede samplear
desde un sintetizador? Que pasa, que tenemos que seguir con la mÙsica de
chip o
qué?
Eneko Lacunza
¡Hola Juan!
El jueves 25 de Diciembre de 1997, Juan Calder¢n Alonso le dijo a All:
>> Podrias
>> decir a
>> que resolucion/profundidad de color lo ves y que framerate te da? Para
>> conseguir el framerate debes aparecer en el sitio de escoger la
>> dificultad y episodio, y sin moverte y con la pantalla ampliada a tope,
>> sacar la consola y darle el comando TIMEREFRESH . A ver que fps te da.
JCA> Consola? TIMEREFRESH? Sin moverme :?
JCA> Pff no se.. fps poquillos, ya te digo que va lo justo, o sea que
JCA> reduciendo un poco la pantalla se puede jugar y divertirse sin morirse
JCA> de asco...
Entonces no me extraña. El Quake también *funciona* en un 486. El
problema
es a que velocidad, igual que en tu Amiga.
>> Luego tambien seria interesante saber si tiene todas las texturas,
>> luces,
>> etc. de la version PC... 8-?
JCA> Eso sÌ, es idéntico.
Pues si que se lo han currado 8)
JCA> Es un hack freeware.
JCA> De todas maneras ID ha anunciado una versión oficial segÙn he oÌdo.
Que como me has comentado necesitara bastante mas maquina que el Amiga
medio no?
Eneko Lacunza
¡Hola Marcos!
El jueves 25 de Diciembre de 1997, Marcos le dijo a All:
>> En pc, sÌ. En Amiga hay que ser muy pero que muy matao para hacer las
>> cosas por lÌnea de comandos.
M> ... y es bastante más fácil que en Pc. El doskey se carga
Que en DOS, querras decir ;)
M> desde la ROM, y el cd no existe (bueno, existe pero no se usa).
Y como se cambia de directorio?
M> Existen también los comandos interactivos, como el propio 'dir', se
M> puede utilizar la ram como un volumen virtual DE VERDAD, el comando
Um, en PC el problema es que no es dinamico 8) Pero la culpa de eso es
del
DOS, porque no es mas que un port del DOS del CP/M
M> assign funciona mucho mejor, e incluso existe el 'alias', que ya es
M> una virguerÌa...
Tiene links? Eso si que serÌa interesante...
M> El amiga en cuanto a GUI es le leche, pero es que en cuanto a
M> mandatos de lÌnea de comandos, es la rehostia.
Ser mejor que el DOS no es difÌcil... ;)
M> Y conste que no es fanatismo por el Amiga. que yo tengo tanto
M> Amiga como Pc (e incluso playstation :-), pero hay que conocer bien
M> ambas cosas y después opinar, y es entonces cuando te das cuenta de lo
M> malo o lo bueno que es el S.O. con el que trabajas.
Bien, yo no habia dicho que fuese mejor o peor! Solo que es lo que uso
por
rapidez y comodidad! Porque Wavemaker estaba dale que te pego con el GUI,
con
lo que los odio! 8)
M> Lo es cuando usas programas de correo más sencillos. En el
M> Spot, por ejemplo (el soft de punto de BBS), sólo tenÌas que poner tu
M> nombre, tu nÙmero de punto, el editor (el cygnus, claro) y la
M> velocidad de tu modem.
M> Cualquiera que haya tenido que configurar el programa de punto
M> para Pc, entiende perfectamente que alguien que ha configurado y usado
M> el Spot, crea que configurar el Soft de Punto para Pc sea un coñazo.
Ni hablar. En PC hay programas que hacen eso. Yo mismo hice el programa
de
instalación de un paquete de punto, y solo pedia el nÙmero de punto, el
puerto
COM, nombre, password y tipo de marcacion (Tonos/Pulsos).
>> Pero el Spectrum tiene menor memoria y recursos, y el reto de
>> superacion es mayor! 8) No se... aparte de que el Amiga es mas "user
>> friendly", la calidad y capacidad del PC medio yo creo que es superior
>> al de Amiga... igual estoy equivocado?
>: -? Hombre, para la escena eso no tiene que ver. Mira la
M> escena de Commodore 64. Jamás habÌa visto demos tan buenas como las
M> que se presentaron en la Symposium 97 a la competición de C64. Y allÌ
M> ya lo tienen asimilado.
No lo dudo! Pero vosotros decis que la scene de PC es lame porque avanza
muy rapido y los requerimientos se hacen cada vez mayores! Pero se deberÌa
valorar por los resultados y el diseño no?!
Javier Loureiro Varela
El Tue, 23 Dec 1997 19:22:46 GMT, them...@biosys.net (Matrix /
Dosis) escribio:
> Aparte de que no es ningún secreto que muchos diseñadores
>siguen prefiriendo al Amiga en cuestiones de gráficos.
Este domingo, en el programa de radio Game40, entrevistaron al grupo
Balance y dijeron que para los graficos de los juegos siguen usando
Amiga
Javier Loureiro Varela
El Tue, 23 Dec 1997 19:23:26 GMT, them...@biosys.net (Matrix /
Dosis) escribio:
>> Existe ese capullo: omniscent, intro 4 kas ganadora de la
>>ultima simposium.
> Pues yo no le veo tanto mérito.
oki, pero cuando te metas con BSP's, camaras, movimientos con
curvas bezier y esas cosas en asm, dame el toque.
Juan Calderón Alonso
JCA>> En pc, sÌ. En Amiga hay que ser muy pero que muy matao para hacer las
JCA>> cosas por lÌnea de comandos.
> Quizas porque no sea tan potente como en el PC?
Al contrario, lee lo que dijo Derethor.
JCA>>>> Bueno, mucho no se superaron... tengo cada intro de PC de esos años
JCA>>>> que me da la risa, scrollers con la font del MSDOS y cosas asÌ.
> >> Joer, en un 8086/286 no se podia hacer mucho mas con la mierda del
> >> Hard que habia en PC! 8)
JCA>> No, perdona, y requerÌa 486 y VGA.
> Y qué pasa que en Amiga no ha habido esas cosas o qué? 8) Siempre hay
>gente
>que está aprendiendo... 8) Yo no desprecio a alguien porque solo consiga
>hacer
>un scroller con el font de la VGA. Si lo ha hecho él solo, le animaré para
>que
>mejore y aprenda. Los elitistas me dan asco. Para la época esa ya tenÌamos
>las
>dos Crystal Dreams, la Second, Unreal, Panic, y también estabán Iguana y
>otros
>metiendo caña con la Inconexia y Heartq, etc. Esas demos son malas? Son un
>scroller con el font de la VGA?
No se. No las he visto.
> Imaginate si M$ hubiera metido la zarpa en los Amiga. SerÌa un horror.
Serían incapaces de hacer correr sus programas a velocidad decente en un Amiga.
> >> no se si sera porque ya no
> >> sacan para Amiga
JCA>> SÌ, los sacan, aunque en general prefiero los de PC o Playstation.
> No todo tenÌa que ser bueno 8)
Es que tampoco juego nunca.
JCA>> Supongo que si todos tuvieramos la dichosa PPC y una Cybervision la
JCA>> cosa
JCA>> cambiarÌa muy mucho. De hecho eso ocurrirá tarde o temprano y ID
JCA>> Software ha anunciado, por ejemplo, una versión oficial del Quake para
JCA>> Amiga, y se prevé un port del Tomb Raider. Eso sÌ, el hard que
JCA>> requieren no lo tenemos casi nadie hoy en dÌa.
> Oppps, osea que no solo es el PC el que requiere cada vez mas y mas 8)
No, lo digo por que no están nada optimizados esos programas.
> Y que tal anda el Amiga PPC de rendimiento?
Pues digamos que una PPC a 200 mhz irá como un Pentium 2 a 300, o eso es lo
que he leído.
> Una cosa sobre los samples: no se pueden grabar acordes para hacer
>samples??? Y como hacen los mÙsicos los instrumentos? No se puede samplear
>desde un sintetizador? Que pasa, que tenemos que seguir con la mÙsica de
>chip o
>qué?
Los samples son otra cosa. Reclamar la propiedad sobre los samples es tan
absurdo como reclamarla sobre los colores de la paleta o las instrucciones
del procesador.
En general se acepta que se utilicen samples de otra gente mientras se ponga
su nombre en el módulo. (ej. composed by fulano - samples by x and y)
Los acordes no se graban, se crean mezclando dos pistas en un sólo sample.
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No sé si tirarme al tren o a la taquillera
Eneko Lacunza
¡Hola Juan!
El sábado 27 de Diciembre de 1997, Juan Calder¢n Alonso le dijo a All:
JCA>>> En pc, sÌ. En Amiga hay que ser muy pero que muy matao para hacer
JCA>>> las cosas por lÌnea de comandos.
>> Quizas porque no sea tan potente como en el PC?
JCA> Al contrario, lee lo que dijo Derethor.
Lo he leido. Osea que lo que pasa es que eres un manÌaco de los GUI ;-)
JCA>>>>> Bueno, mucho no se superaron... tengo cada intro de PC de esos
JCA>>>>> años que me da la risa, scrollers con la font del MSDOS y cosas
JCA>>>>> asÌ.
>> >> Joer, en un 8086/286 no se podia hacer mucho mas con la mierda del
>> >> Hard que habia en PC! 8)
JCA>>> No, perdona, y requerÌa 486 y VGA.
>> Y qué pasa que en Amiga no ha habido esas cosas o qué? 8) Siempre hay
>> gente
>> que está aprendiendo... 8) Yo no desprecio a alguien porque solo consiga
>> hacer
>> un scroller con el font de la VGA. Si lo ha hecho él solo, le animaré
>> para que mejore y aprenda. Los elitistas me dan asco. Para la época esa
>> ya tenÌamos las dos Crystal Dreams, la Second, Unreal, Panic, y también
>> estabán Iguana y otros metiendo caña con la Inconexia y Heartq, etc.
>> Esas demos son malas? Son un scroller con el font de la VGA?
JCA> No se. No las he visto.
Pues eso. Seguro que en Amiga también hay mucha demo mala de gente que
empieza...
>> Imaginate si M$ hubiera metido la zarpa en los Amiga. SerÌa un horror.
JCA> SerÌan incapaces de hacer correr sus programas a velocidad decente en
JCA> un Amiga.
Y harÌan a la gente comprar hardware nuevo, como nos hacen ahora en
PC...
>> >> no se si sera porque ya no
>> >> sacan para Amiga
JCA>>> SÌ, los sacan, aunque en general prefiero los de PC o Playstation.
>> No todo tenÌa que ser bueno 8)
JCA> Es que tampoco juego nunca.
Yo tampoco 8) Solo al VGA Planets, y este funcionaba en un 286 8)
JCA>>> Supongo que si todos tuvieramos la dichosa PPC y una Cybervision
JCA>>> la
JCA>>> cosa
JCA>>> cambiarÌa muy mucho. De hecho eso ocurrirá tarde o temprano y ID
JCA>>> Software ha anunciado, por ejemplo, una versión oficial del Quake
JCA>>> para Amiga, y se prevé un port del Tomb Raider. Eso sÌ, el hard que
JCA>>> requieren no lo tenemos casi nadie hoy en dÌa.
>> Oppps, osea que no solo es el PC el que requiere cada vez mas y mas 8)
JCA> No, lo digo por que no están nada optimizados esos programas.
Yo no estoy tan seguro. El Tomb Raider seguro, pero el Quake seguro que
sÌ.
Almenos la versión PC es una virguerÌa.
>> Y que tal anda el Amiga PPC de rendimiento?
JCA> Pues digamos que una PPC a 200 mhz irá como un Pentium 2 a 300, o eso
JCA> es lo que he leÌdo.
Vaya con el PowerPC 8)
A ver si cuajan, que seguro que internamente son mucho mejores, y el ASM
es
mejor que el de los i86
JCA> Los samples son otra cosa. Reclamar la propiedad sobre los samples es
JCA> tan absurdo como reclamarla sobre los colores de la paleta o
JCA> las instrucciones del procesador. En general se acepta que se utilicen
JCA> samples de otra gente mientras se ponga su nombre en el módulo. (ej.
JCA> composed by fulano - samples by x and y)
OK, pero entonces se puede grabar un sample desde un CD o no?
Matrix / Dosis
El dia Sat, 27 Dec 1997 04:18:10 GMT, dere...@redestb.es (Javier
Loureiro Varela) escribio:
>>> Existe ese capullo: omniscent, intro 4 kas ganadora de la
>>>ultima simposium.
>> Pues yo no le veo tanto mérito.
> oki, pero cuando te metas con BSP's, camaras, movimientos con
>curvas bezier y esas cosas en asm, dame el toque.
Y?, me vas a decir que son imposibles pasarlas a asm y que
ocupan más de 4 Kb comprimidas?.
Vale, esa intro aunque es poco original es buena, pero
personalmente creo que no es para ponerla contínuamente de referencia.
Matrix / Dosis
them...@biosys.net
www.geocities.com/SoHo/1024
www.geocities.com/SoHo/1024/dosis.html
Matrix / Dosis
El dia Fri, 26 Dec 1997 13:41:38 +0200, en...@hidespam.iname.com
(Eneko Lacunza) escribio:
> JCA> Personalmente no recuerdo ninguna demo de PC, ni siquiera la 303 que
> JCA> la vÌ 8 o 9 veces. Solo aquella invite intro de la nave que iba por
> JCA> cuevas, que además tenÌa un bug... XD
> Una pena que no tenga joystick. Alguien sabe si el grupo que hizo esa
>invtro tiene intención de sacar algun juego? 8)
Que invtro es esa?, no me suena de nada (no suelo bajar
invtros).
Matrix / Dosis
El dia 25 Dec 97 10:09:10 +0100, "Juan Calderón Alonso"
<wave...@mx3.redestb.es> escribio:
>>> JCA> O las parties.
>>> JCA> ¿Cuántas parties conoces organizadas por grupos de PC? ¿Pocas, verdad?
>>> Sencillamente, no te lo podria decir. Hay alguna? Supongo que si... 8)
>> Pues hay la Queimada, la Fallas
>El organizador de la Fallas, si mal no recuerdo, es McReady, que de pecero
>tiene poco ;)
Creia que era la peña de TLOTB la que lo organizaba.
>En la Queimada los organizadores pasan bastante de las compos.
Teóricamente no hay compos.
>>y esa de juegos que hay en Malaga.
>Eso no es una party.
Eso parece.
>>De todas formas es normal, el boom de la scene fué en el
>>Amiga, los de PC llegaron cuando los Amigeros ya tenían las parties
>>funcionando. Si en España no hubiera existido la Euskal, probablemente
>>ahora habría otra party de igual de grande hecha por la gente de PC.
>Lo dudo mucho.
Piensalo, que yo sepa el tema de la Euskal PC empezó dandole
la vara los de Iguana & CIA a Sabino. Si no llega a estar Sabino, no
existiera la Euskal, y visto como les trataron a los P0 en Posadas,
crees que se habrían quedado sin party?.
Pues yo creo que no, que tarde o temprano hubieran hecho algo
para el año de la Euskal 3, y como probablemente no hubieran cerrado
la party para los Amigeros al no celebrarse la Posadas probablemente
habría pasado lo que pasó con la Euskal.
Al fin y al cabo, el que tenga éxito una party o no, depende
directamente de la gente que va, aunque por supuesto el buen hacer de
los organizadores se nota mucho.
Jesús de Santos García
> Pues en mi humilde opinión no me gustan, reconozco su calidad,
>pero su estilo no me va nada, nada. O:-)
¿Qué te parece MindTrap?
A mi el principio me parece genial. Hasta que llega la parte
de los fractales. Luego ya baja mucho el nivel.
Eneko Lacunza
¡Hola Matrix!
El domingo 28 de Diciembre de 1997, Matrix / Dosis le dijo a All:
>> JCA> Personalmente no recuerdo ninguna demo de PC, ni siquiera la 303
>> JCA> que la vÌ 8 o 9 veces. Solo aquella invite intro de la nave que iba
>> JCA> por cuevas, que además tenÌa un bug... XD
>> Una pena que no tenga joystick. Alguien sabe si el grupo que hizo esa
>> invtro tiene intención de sacar algun juego? 8)
MD> Que invtro es esa?, no me suena de nada (no suelo bajar
MD> invtros).
Si mal no recuerdo es la invtro de la Wired'97. Impresionante... creo
que
el codigo es de statix... este señor es buenÌsimo.
Javier Loureiro Varela
El Tue, 23 Dec 1997 14:10:38 +0200, en...@hidespam.iname.com (Eneko
Lacunza) escribio:
> >> Es por eso que se "acepta" el escaneado.
> JLV> Eso de que se acepta....
>
> Me referia a la demos/intros
Pues le aplico el mismo criterio.
> JLV> Por algo sera... Quizas habria que volver a los 32 colores,
> JLV> que ahi realmente se ve arte y buenos grafistas.
> JLV> Que tal una compo de graficos de <32 colores en la euskal?
>
> Si consigo un programa decente, Deluxe Paint o asi, yo me comprometo a
No tienes el dpaint!!! :)
Javier Loureiro Varela
El Tue, 23 Dec 1997 14:33:57 +0200, en...@hidespam.iname.com (Eneko
Lacunza) escribio:
> Pues eso mismo. Pero para eso hace falta MAS grafistas en la scene.
Si, claro.
> JLV> Si, en eso estoy de acuerdo. A demas, me encantaria explotar un unix
> JLV> en plan demos, es algo nuevo e innovador.
>
> Es un camino por el que yo creo que se ira a mas, sobre todo porque hay
>mucha tendencia a irse del DOS, y linux es un buen S.O., al que se le pueden
>hacer trampas para poder ejecutar demos.
Si, yo tengo mi codigo 99% portable DOS y Linux, aunque no es nada
dificil si usas el DJGPP y el Rhide para programar
> >> mejor 8) Eso si, no niego que los GUIs tienen sus ventajas para
> >> procesamiento
> >> de textos y otras aplicaciones...
> JLV> Eso es porque no tienes el DOpus 5.66 :)
>
> Y eso que es? 8)
Gran pregunta.
Es un entorno, que permite hacerlo todo con un dedo... Es el
colmo de la comodidad, y para mi fue un serio 'trauma' usar un PC sin
el Dopus
> JLV> Eso tambien es cierto. Hay programas en PC que son buenos: photoshop,
> JLV> por ejemplo. Pero casi todas las cosas que hago en el PC, las puedo
> JLV> hacer en el amiga, y la version amiga me gusta mas. Es cosa de
> JLV> gusto...
>
> Pues habra que remediar eso. El problema es que la mayoria de los pceros
>no
>conocemos apenas el Amiga...
Claro, esto tiene bastante que ver :)
> >> Que hacen esos programas que no hagan los de PC?
> JLV> puffffff. Primero no colgar el SO aleatoriamente...
>
> Uh, o es SO el que cuelga aleatoriamente los programas y el sistema? 8)
Vaaa, una cosa o la otra. Pero el AmigaOS nunca se cuelga,
solo fallos que el MCP (ni se te ocurra preguntar que es :) se encarga
de quitar
> JLV> Despues no se instalan, hechan raices en el HD, y ni idea de
> JLV> lo que hace con tu configuracion.
>
> Windows siempre es un asco 8)
Pero me refiero a los programas, que no se intalan en el mismo
directorio donde le dices, y se van a Archivos de Programa,
windows\system y todas esas cosas...
> JLV> Despues ocupan poco y fucionan
>
> Supongo que seguramente sera por dos razones:
> -No usan compiladores de MS para compilar los programas.
Quizas. Pero a lo mejor tambien es porque no tienen ganas de
ganar dinero rapidamente y facilmente, y hacen las cosas bien :)
> -No se tienen que pegar con 50 mil configuraciones diferentes, ni con
>las
>librerias del Win, ni se tendran que saltar el DOS ni cambiar del un modo
>desastroso del mprocesador a un modo menos desastroso...
Claro, claro, y commodore a demas dio toda la documentacion a
los desarrolladores
> JLV> Y lo importante, estan orientados al usuario. Podras decir: el
> JLV> w95 esta orientado al usuario, pero esa afirmacion la cambiarias
> JLV> despues de usar el asm-one, el dopus, el spot, el cygnus ED y el AmIRC
>
> NO! El Windows95 NO esta orientado al usuario! Esta orientado a
>astròlogos,
>futuròlogos y mÌsticos varios. Y ni ellos lo entienden a veces. (va en
>serio,
>la interfaz no es nada del otro jueves y el sistema hace el resto).
Bueno, me refiero al interfaz.
Por ejemplo...
Ayer instale el Miami para concetarme a internet (el amiga
nativo no trae soporte TCP/IP). Bueno, la cosa es que lo instalo (se
instala en el directorio que le dices ;), ocupa mas o menos 400 kas.
Le doy, y me sale la pantalla de primera configuracion, si se
le puede llamar asi. Los unicos datos que me pide son: login, passwd,
y nº de telefono. Y si usas PPP o SLIP (un checkbox)
Y va el programilla, detecta el modem, lo configura, llama,
detecta los dns's, y todo esas cosas. Ala! conectado a internet en 4
minutos.
> >> JCA> Con mi A4000 (comprado en el 93) podrÌa haber visto absolutamente
> >> JCA> todas
> >> JCA> las demos que han salido hasta hoy mismo (incluidas las de pc ;)
> >> Bueno, no lo creo, pero como solo es una especulacion 8)
> >> Por cierto, cuanto te costo el A4000?
> JLV> A mi 350.000 mas las 65.000 del monitor.
>
> Wow! Hace cuanto?
Pos desde el 92
> >> Merece la pena realmente? Una cosa es esforzarse, y otra esforzarse para
> >> nada. Puedes usar esos esfuerzos para hacer otras cosas! 8)
> JLV> Una cosa, para esforzarte para nada no hago una demo... no
> JLV> gano nada con ello.
>
> No, no, no me malinterpretes 8)
> Me refiero a que si codeando algo en ASM o C va a ir mas o menos igual
>de
>velocidad, que no tiene tanto sentido hacerlo en ASM no? Porque esta claro
>que
>almenos en los i80x86 el ASM es una tortura...
Hombre, eso si, cargar ficheros y todo eso claro que lo haces
en C... :)
Pero a mi, en el 680x0 (es el asm que conozco mejor), me
resulta tan sencillo hacerlo en C como en asm. Y por aqui, a los que
porgraman en asm, lo mismo
> JLV> Y si me dices que haces demos por que te gustan, lo mismo le
> JLV> diras a los que programan en asm.
>
> Hombre, nadie te dice que no programes en ASM, pero otra cosa es que la
>gente diga que programar en C es de lamers y cosas de esas... Ahorrar tiempo
>programando (y sin perder rendimiento), deberia dejar mas tiempo al
>diseño...
Si, pero no conozco el caso (me refiero a los efectos de
demos, no a utilidades y todo eso...)
> JLV> Y si haces una demo para ver de lo que eres capaz, entonces si
> JLV> merece la pena realmente.
>
> Depende de que quieras ver que eres capaz...
Bueno, depende, depende, depende...
> JLV> Si no eres capaz de conseguir un grafista, ni nadie que te
> JLV> haga uno, pues no metas graficos en una demo, pero poner uno
> JLV> escaneado... por favor, eso es querer dar el pego.
>
> Umm. Seguramente tienes razon, puede haber alguna razon por la que
>necesites algun grafico (lease diseño), pero almenos muy en general no lo
>es.
Pues se deberia. Porque las demos de antes, lo mas bonito
siempre eran los graficos (y quizas eso es lo que diferencia aun las
demos de PC y Amiga)
> JLV> Y lo de la calidad: primero tiene que primar la tecnica y la
> JLV> maña en hacer musica, y despues la calidad.
>
> Hombre, sin tecnica y maña no hay calidad, esta claro. El problema es
>que
>la gente tiene que aprender...
Puedes lograr calidad con samples enormes, miles de canales y
tarjetas de la ostia. Pero lo que queria decir es eso, que para ganar
una compo, primero habra que aprender a hacer musica y todo eso...
[wild demo]
> Opps, pues entonces no comprendi la explicacion de Wavemaker en otro
>mensaje. Queria decir que "las animaciones renderizadas y con musica en
>pistas
>de audio", o algo parecido 8)
Bueno, por que la gente se va por los limites que no se pueden
batir en la compo normal
> Un torus en una calculadora??? Wow! 8)
Debia de ser la conha, ver el torus en la pantallita :)
Juan Calderón Alonso
JCA>>>> En pc, sÌ. En Amiga hay que ser muy pero que muy matao para hacer
> >> Quizas porque no sea tan potente como en el PC?
> Lo he leido. Osea que lo que pasa es que eres un manÌaco de los GUI ;-)
El Amiga, gracias a dios, es puro GUI.
JCA>>>>>> Bueno, mucho no se superaron... tengo cada intro de PC de esos
JCA>>>>>> años que me da la risa, scrollers con la font del MSDOS y cosas
JCA>>>>>> asÌ.
> >> >> Joer, en un 8086/286 no se podia hacer mucho mas con la mierda del
> >> >> Hard que habia en PC! 8)
JCA>>>> No, perdona, y requerÌa 486 y VGA.
> >> Y qué pasa que en Amiga no ha habido esas cosas o qué? 8) Siempre hay
> >> gente
> >> que está aprendiendo... 8) Yo no desprecio a alguien porque solo consiga
> >> hacer
> >> un scroller con el font de la VGA. Si lo ha hecho él solo, le animaré
> >> para que mejore y aprenda. Los elitistas me dan asco.
No, perdona, es que además era de un grupo de "élite", y lo que mas gracia
me hizo es que VENDÍAN sus producciones.
O sea, que la figura del swapper no existió nunca en PC, parece ser.
> >> Para la época esa
> >> ya tenÌamos las dos Crystal Dreams, la Second, Unreal, Panic, y también
> >> estabán Iguana y otros metiendo caña con la Inconexia y Heartq, etc.
> >> Esas demos son malas? Son un scroller con el font de la VGA?
JCA>> No se. No las he visto.
> Pues eso. Seguro que en Amiga también hay mucha demo mala de gente que
>empieza...
Es que en Amiga, y ahí está la diferencia, la gente que empieza no tiene la
chulería de hacer una demo de buenas a primeras. Primero hace un compacto
de intros, luego alguna pequeña intro, la pasa a sus contactos, le dicen
que esta bien o esta mal, conocen la escena... y DESPUES, 1 o 2 años despues,
a lo mejor presentan una intro a la Euskal o incluso una Demo. Te puedo asegurar
que las Demos malas en Amiga se pueden contar con los dedos. Una Demo de Amiga
es el resultado de un trabajo en equipo, de un diseño, el respaldo de un grupo
sólido o conocido o con capacidad para sorprender, de la experiencia de varios
años de los miembros del grupo. Nadie llega y dice 'ah que guay esto de la
escena, voy a hacer una demo'.
> Yo no estoy tan seguro. El Tomb Raider seguro, pero el Quake seguro que
>sÌ.
>Almenos la versión PC es una virguerÌa.
Ya, y te dije que el Quake corria jugable en mi 4000/040.
> >> Y que tal anda el Amiga PPC de rendimiento?
JCA>> Pues digamos que una PPC a 200 mhz irá como un Pentium 2 a 300, o eso
JCA>> es lo que he leÌdo.
> Vaya con el PowerPC 8)
> A ver si cuajan, que seguro que internamente son mucho mejores, y el ASM
>es
>mejor que el de los i86
Eso he oído. Ya han salido Assemblers para el PowerAmiga, y el ASM es parecido
al 68k me dijeron.
JCA>> Los samples son otra cosa. Reclamar la propiedad sobre los samples es
JCA>> tan absurdo como reclamarla sobre los colores de la paleta o
JCA>> las instrucciones del procesador. En general se acepta que se utilicen
JCA>> samples de otra gente mientras se ponga su nombre en el módulo. (ej.
JCA>> composed by fulano - samples by x and y)
> OK, pero entonces se puede grabar un sample desde un CD o no?
Se puede coger un sample de donde sea y hacer una melodía con el. Yo cuando
hablo de samples me refiero a samples de 10 o 20 Kb como mucho, pianos, strings,
etc. ; no canciones enteras sampleadas ahi a saco o líneas enteras de melodia
o tu colega tocando la guitarra.
Hacer una canción de puro tirar de sample es de lamers.
Signed,
Wavemaker^Centolos
Somos los caballeros que dicen NI!
Juan Calderón Alonso
> Entonces no me extraña. El Quake también *funciona* en un 486. El
>problema
>es a que velocidad, igual que en tu Amiga.
Pero no me compares un 486 con un 68040...
JCA>> Es un hack freeware.
JCA>> De todas maneras ID ha anunciado una versión oficial segÙn he oÌdo.
> Que como me has comentado necesitara bastante mas maquina que el Amiga
>medio no?
Hombre, optimizando un poco irá bien en un 060. De todas maneras todo el
mundo debería tener una 060 como mínimo cuando salga. Vale que el Amiga
no derrocha recusos, pero de todas maneras hay que actualizarse de vez
en cuando.
Signed,
Wavemaker/Centolos
El Coma-Sutra, la guia para la satisfaccion gramatical!