Calculadora que haga integrales indefinidas
Robert M. L.
Me explico, mi hermano se ha comprado una Casio CFX-9970, y probando el modo Álgebra q hace cálculo simbólico le pongo integral(x^2) y me da x^3/3, bien. Pero luego le pongo algo más dificilillo como una integral racional y nanai, se queda un rato pensando y luego te devuelve el resultado en forma de integral (igual q estaba). Yo quiero alguna q me haga las integrales difíciles, las fáciles ya me las sé yo, ¿existe?
Otra cosa, ¿entre la CFX-9970 y la FX 2.0 q diferencias hay aparte de tener más memoria? ¿Si no voy a programar vale la pena una HP?
--
Saludos.
Sauza
el inconveniente de que no se maneja tan fácilmente como las Casio. De todas
formas, si solo la vas a usar para hacer integrales, te valdría más la pena
instalarte un programita de calculo simbólico en tu PC (como el Maple, por
ejemplo) ya que la HP te va a costar sobre los 270 euros ( 45.000 pts)
Saludos
Sauza
"Robert M. L." <robe...@navegalia.com> escribió en el mensaje
news:b64891$1gc6q$2...@ID-154001.news.dfncis.de...
Andres Calvo
> news:b64891$1gc6q$2...@ID-154001.news.dfncis.de...
> ¿Hola, hay alguna calculadora q haga integrales indefinidas complejas?
>
> Me explico, mi hermano se ha comprado una Casio CFX-9970, y probando el modo
> Álgebra q hace cálculo simbólico le pongo integral(x^2) y me da x^3/3, bien.
> Pero luego le pongo algo más dificilillo como una integral racional y nanai,
> se queda un rato pensando y luego te devuelve el resultado en forma de
> integral (igual q estaba). Yo quiero alguna q me haga las integrales
> difíciles, las fáciles ya me las sé yo, ¿existe?
>
> Otra cosa, ¿entre la CFX-9970 y la FX 2.0 q diferencias hay aparte de tener
> más memoria? ¿Si no voy a programar vale la pena una HP?
La HP tiene muchas herramientas incluidas. Estas son capazes de
realizar muchos calculos. Estoy seguro que es capaz de resolver los
integrales dificiles como los llamas.
Pero, aun teniendo tantas funciones, no puede realizar absolutamente
todo. Aqui es donde entra la programacion, que segun lo vea yo es un
aspecto importantisimo de la HP, y un punto muy fuerte. La HP vale la
pena sin saber programar, si, eso es verdad, pero pierde mucha
capacidad.
[AC]
Litos
de funcionamiento el cálculo simbólico no se adapta al uso de
calculadoras -que o único que pueden hacer es probar una serie de reglas que
alguien haya programado previamente-).
O han cambiado mucho últimamente o las HP no te servirán de nada (yo tenía
la 48, y no creo que en la 49 tengas mucho mejor resultado).
Otra cosa: si te acostumbras a la operación y almacenamiento de datos en
pila -lo cual cuesta unos pocos días- la HP es tremendamente rápida y
cómoda. A mí me ha venido de lujo (y no programo mucho que digamos). Las
matrices de complejos, resolución de ecuaciones no lineales y demás son
inestimables en los problemas de ingeniería.
Una cosa interesante es ver qué calculadora es la más popular en tu
escuela/facultad, pues será fácil conseguir programas de esa calculadora
para resolver problemas tipo...
bueno, no me enrollo más
Saludos
"Robert M. L." <robe...@navegalia.com> escribió en el mensaje
news:b64891$1gc6q$2...@ID-154001.news.dfncis.de...
Robert M. L.
--
Saludos.
"Sauza" <mal...@terra.es> escribió en el mensaje news:EIqha.154112$HT6.1...@telenews.teleline.es...
> La HP 49G es bastante fuerte en el aspecto de cálculo simbólico, pero tiene
> el inconveniente de que no se maneja tan fácilmente como las Casio. De todas
> formas, si solo la vas a usar para hacer integrales, te valdría más la pena
> instalarte un programita de calculo simbólico en tu PC (como el Maple, por
> ejemplo) ya que la HP te va a costar sobre los 270 euros ( 45.000 pts).
J.Manrique Lopez de la Fuente
> Mi consejo: no uses calculadora para hacer integrales indefinidas (por ppio
> de funcionamiento el cálculo simbólico no se adapta al uso de
> calculadoras -que o único que pueden hacer es probar una serie de reglas que
> alguien haya programado previamente-).
Perdón, ¿puedes elaborar esto un poco más? Es como decir que hacer
integrales indefinidas no se adapta el uso de software tipo
Mathematica o Maple.
Si estás hablando de algunas implentaciones de resolución de
integrales de forma simbólica que se basan en comprobar si la integral
introducida corresponde con alguna de las de antiderivada conocida
(como creo que hace Derive) entonces no es el caso de la hp49, que
utiliza algoritmos de cálculo simbólico, no el uso de reglas.
> O han cambiado mucho últimamente o las HP no te servirán de nada (yo tenía
> la 48, y no creo que en la 49 tengas mucho mejor resultado).
La hp48 no trae CAS (Computer Algebra System), como sí sucede con la
hp49.
Claro, que puestos a comprar.. pues un PDA tipo iPAQ con Linux y el
programa Giac/XCAS, y listo:
http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac.html
Yo uso Giac, y aunque esté en fase alfa, es muy rápido :-)
Un saludo,
J.Manrique
Socio 1077 del HPCC
mcesar
Hewlet-Packard HP49. Emplea una versión "reducida" del algoritmo de
Risch, parece que puede con bastantes de las integrales que pueden salirte
en un examen de bachillerato o de primero de ingeniería. Antes de
comprartela (no es barata) puedes bajarte un simulador que hay de esta
calculadora y "probarla" en el PC.
Para las HP48 existe un soft que puedes bajarte (el CAS que la 49 ya
trae integrado) y hacer cosas parecidas.
Existen algunas Texas-Instruments (TI89, TI92, Voyager 200) que
también hacen integrales indefinidas (el soft de la TI92 estaba desarrollado
por Derive) pero no se cómo son de hábiles.
Un saludo.
Robert M. L.
--
Saludos.
"Litos" <carg...@mot.upv.es> escribió en el mensaje news:b691jn$s2a$1...@polaris.cc.upv.es...
MaPa
> Existen algunas Texas-Instruments (TI89, TI92, Voyager 200) que
> también hacen integrales indefinidas (el soft de la TI92 estaba
desarrollado
> por Derive) pero no se cómo son de hábiles.
Si, yo también he oído que hay una TI que trae una adaptación de una de las
versiones no windows de Derive, con lo cual no solo tienes integrales
simbólicas sino otras muchas opciones, además estaba como por la mitad de
precio que las HP, pero no he podido probarla.
Un saludo
Jellby
> ¿Esto de la pila q hablas es lo de notación polaca? Es q lo tengo oído
> pero no sé bien bien q es, ¿en las HP modernas no se puede escribir
> directamente como en papel? Si no es así en mi humilde opinión es una
> cagada ya q me acabaré comprando la Casio sólo por este detalle.
>
Creo que sí se refiere a eso. Yo me acostumbré a la notación polaca inversa
prácticamente en una tarde, y resulta mucho más cómodo para cálculos más o
menos complejos, normalmente te ahorras un montón de paréntesis. Yo tengo
una HP48 y puedes emplear notación normal, pero tienes que especificarlo
(entrecomillando), creo que con la HP49 también es así. De todas formas mi
consejo es que te acostumbres a la NPI (o RPN). La idea es introducir los
datos y luego las operaciones (primero un 2, luego otro 2 y luego los
sumas).
P.D. Por cierto, existen emuladores de la HP48 (y 49) para distintos
sistemas operativos, y además por lo visto HP liberó las ROMs de la HP48, o
sea que es perfectamente legal (hasta donde yo sé) utilizarlos.
--
Ignacio __ Fernández Galván
/ /\
Linux user / / \
#289967 / / /\ \ PGP Pub Key
/ / /\ \ \ 0x01A95F99
/ /_/__\ \ \
/________\ \ \
\___________\/
Sauza
necesario entrecomillar la expresión, sino que se elige en un menú. Así, si
trabajas en simbólico, pones en dicho menú esa opción y siempre trabajarás
así
En efecto, como bien apunta Jellby, el modo RPN es más cómodo (y rápido) a
la hora de hacer cásculos numéricos en cualquier ingeniería, pero si
trabajas en simbólico es más recomendable el otro modo
En cuanto al cable de conexión que se preguntaba por ahí, cuesta unos 60
euros (si, habeis oido bien, 10.000 pesetas de las de antes por un miserable
trozo de cable, ni que fuese de oro), pero creo que se puede conseguir
"pirata" por menos de la mitad
Saludos
Sauza
"Jellby" :
Jellby
> En cuanto al cable de conexión que se preguntaba por ahí, cuesta unos 60
> euros (si, habeis oido bien, 10.000 pesetas de las de antes por un
> miserable trozo de cable, ni que fuese de oro), pero creo que se puede
> conseguir "pirata" por menos de la mitad
Hace tiempo vi en algún sitio (por internet), que podía hacerse uno mismo el
cable para la HP48 con un cable de audio de CD, de esos que unen el lector
de CD con la tarjeta de sonido por dentro de la caja, pero nunca lo he
probado.
Alberto Fernández
detalle. La 48 puede escribirse como e el papel, tan solo poniendo las
operaciones entre comillas ( ' ) y en la 49 puedes elegir la forma de
entrada en la configuración de la calculadora. Sin embargo a mi me parece la
forma más útil y rápida de utiliza la calculadora; como dicen te acostumbras
a ella en una tarde y después de usarla, las Casio te parecerán demasiado
lentas a la hora de entrar datos.
Saludos,
Alberto
Robert M. L.
Un duda más q tengo, he odio algo de q las "made in china" fallan, pone en la caja donde está fabricada o alguna otra referencia q pueda mirar para comprar una "de las buenas"? ¿Conocéis algún sitio barato para comprarla por Barcelona?
--
Saludos.
"Alberto Fernández" <NOSPAMaf...@terra.es> escribió en el mensaje news:b6aiqf$3brr2$1...@ID-144884.news.dfncis.de...
Sauza
"Robert M. L."
Un duda más q tengo, he odio algo de q las "made in china" fallan, pone en
la caja donde está fabricada o alguna otra referencia q pueda mirar para
comprar una "de las buenas"? ¿Conocéis algún sitio barato para comprarla por
Barcelona?
Sauza:
En la misma calculadora, por detrás, pone: Made in Indonesia (al menos la
mía, y creo que es buena porque la compré en El Corte Inglés)
Saludos
Litos
tenía
> > la 48, y no creo que en la 49 tengas mucho mejor resultado).
>
> La hp48 no trae CAS (Computer Algebra System), como sí sucede con la
> hp49.
>
pues entonces retiro lo dicho. yo hablo por mi HP 48 (que ya tiene sus
añitos) y mi experiencia.
admito mi error. ;-)
mcesar
wrote:
>¿Esto de la pila q hablas es lo de notación polaca? Es q lo tengo
>oído pero no sé bien bien q es, ¿en las HP modernas no se puede
>escribir directamente como en papel? Si no es así en mi humilde
>opinión es una cagada ya q me acabaré comprando la Casio sólo
>por este detalle.
Se puede escribir en RPN y en "normal". De todas formas, cuando uno
se acostumbra a la RPN lo que le parece una cagada en lo "normal". He tenido
decenas (casi una centena) de calculadoras y, desde mi punto de vista, la
interfaz RPN de las HP 28/48/49 no es superada por ninguna de las otras
calculadoras que he tenido, estando Casio y TI a años luz de distancia en
cuanto a comodidad de uso y siendo los intentos de HP de parecerse a Casio y
TI (HP39G) un fracaso. En cualquier caso imagino que esto, como todo, es una
cuestión de gustos.
Un saludo.
Jesus E. Gabaldon
> >oído pero no sé bien bien q es, ¿en las HP modernas no se puede
> >escribir directamente como en papel? Si no es así en mi humilde
> >opinión es una cagada ya q me acabaré comprando la Casio sólo
> >por este detalle.
>
> Se puede escribir en RPN y en "normal". De todas formas, cuando uno
> se acostumbra a la RPN lo que le parece una cagada en lo "normal". He tenido
Es mucho más fácil de lo que parece acostumbrarse a la notación polaca
inversa (RPN). Sin lugar a dudas una vez se aprende (cosa de practicar
un poco durante media horita o poco más) uno acaba prefiriéndo la
notación RPN a la 'normal'.
La RPN resulta además mucho más rápida; y en el caso de pilas dinámicas
como las de las HP48/49, etc. puedes ir acumulando resultados
intermedios y tenerlos a la vista.
En fin, la decisión final puede reducirse a una cuestión de gustos pero
objetivamente la RPN es mejor. El único inconveniente es que requiere
una corta curva de aprendizaje.
Saludos,
J.
Jesus E. Gabaldon
> comprar una "de las buenas"? ¿Conocéis algún sitio barato para comprarla por Barcelona?
Estas dos tiendas suelen tener precios correctos (más baratos que en
grandes superfícies como El Corte Inglés):
PONT REYES
Balmes/Ronda Universitat
ICT
Entença, 241 (antes de Trav. de Les Corts)
En cuanto a accesorios últimamente ICT está mejor surtida (a mí me
dieron la dirección el Pont Reyes).
Mi primera HP (48SX) la compré en la cooperativa de ingenieros
industriales hace un montón de años; no sé si todavía venden ahí... (el
precio era igual al de Pont Reyes, pero en esos dias había mucha demanda
y sólo la encontré ahí.
"I hope this helps..." Saludos,
J.
Opinator
>"Robert M. L." <robe...@navegalia.com> escribió en el mensaje
news:b64891>$1gc6q$2...@ID-154001.news.dfncis.de...
Hace mucho que curse esa materia de analisis complejo, y creo que no tuve
problemas con mi HP49... saca transformadas e inversas de laplace, de
fourier
Por que la vas a programar vos?? si siempre hay alguien dispuesto,
igualmente hoy en dia una persona que estudia matematica/ingenieria y no
tiene conocimientos de programacion es casi un analfabeto.
--
Saludos.
Opinator
calculadora verifica tu resultado, si "copias" un resultado de la maquina te
puede ir muy mal en la universidad y en tu trabajo.
"Robert M. L." <robe...@navegalia.com> escribió en el mensaje
news:b69iu5$314ud$1...@ID-154001.news.dfncis.de...
