Estática y suelo laminado
shingouz
tengo unas preguntas sobre electricidad estática, que roza el
bricolaje.
En casa y en la oficina tengo suelo laminado. Por alguna razón, esto
hace que los habitantes seres humanos de estos lugares nos carguemos de
electricidad estática. Y mucha, o por lo menos muy dolorosa: cuando
tocas el pomo de la puerta de salida de la casa o a otra persona, te
descargas con un chispazo, muy doloroso si tocas solo con la punta de
los dedos (entiendo que porque la intensidad de corriente es mayor
así). Hasta el punto de que ya me he acostumbrado a abrir la puerta
siempre después de tocar con el dorso de la mano. Y a tocar un
radiador antes de darle un beso a nadie (si siempre que das un beso
propinas un chispazo, ya nadie quieres que le beses. ¿O será por lo
feo que soy?)
El suelo laminado es un competidor del parquet de toda la vida. Está
hecho de madera, molida hasta dejar las fibras y prensada hasta formar
unas planchas muy finas y muy duras. Sobre esto, ponen una foto. Parece
parquet, y es muchísimo más duro y algo más barato. Para colocarlo,
no hace falta cola: las planchas se encajan unas con otras mediante
unas solapas muy bien pensadas, y todo el suelo pasa a ser una sola
pieza. El suelo puede ser más irregular que en el caso del parquet
pegado, aunque hay que poner una pequeña lámina de plástico antes de
poner el laminado, para que se suavicen las irregularidades y haga como
de colchón. Esa lámina de plástico, claro está, es un buen
aislante.
Después de plantear la situación, allá van mis preguntas:
- ¿Por qué el suelo laminado provoca esta carga estática? El
culpable es el suelo laminado, de eso no hay duda. Antes, con el
parquet antiguo, no pasaba esto. Según google, puede deberse a varias
causas:
1. El suelo laminado te aisla de tierra, pues lleva por debajo una capa
de plástico. Toda la carga que recoges, la sueltas de pronto al tocar
a otra persona u otro conductor. El caso es que, según eso, siempre
que llevara suelas de goma me pasaría lo mismo, ¿no?
Según algún fabricante de parquet, ese aislamiento, y una extrema
sequedad del aire, son las que provocan la estática, no el suelo (ver
en http://tinyurl.com/eysaq )
2. El material que recubre el laminado desprende muchos electrones con
el roce. De hecho, venden un producto, una cera, para evitar la
estática. Y en algún sitio dicen que echando suavizante tambien
funcionaría mejor ("un producto quimico lcon alto contenido en
tensioactivos no anionicos", que no sé qué significa) ¿Puede ser
esto verdad? ¿Por qué el roce con el laminado provoca desprendimiento
de electrones? ¿O el roce del ambar del típico ejemplo? ¿Qué les
pasa a esos electrones para estar tan sueltos? ¿Por qué los
pacificaría el suavizante o ese producto que vale una pasta y que dudo
si comprar?
3. Otra causa que he visto por ahí: para aumentar la dureza del suelo
laminado, algunos llevarían un alto contenido en metal. ¿El roce con
el metal también genera estática? Me parece raro. El que daba esta
causa, recomendaba atornillar el suelo laminado al forjado del edificio
para que se descargue por ahí. Puede que eso funcione.
¿Alguna idea sobre este tema?
Muchas gracias y un saludo
shingouz
shingouz
shingouz ha escrito:
> El suelo laminado es un competidor del parquet de toda la vida. Está
> hecho de madera, molida hasta dejar las fibras y prensada hasta formar
> unas planchas muy finas y muy duras. Sobre esto, ponen una foto.
Una foto imitando madera, quería decir. Imitan hasta las juntas entre
listones. A simple vista, parece madera: hay que tirarse al suelo y
rascar con la uña para descubrir si es parquet de madera o laminado.
> El suelo puede ser más irregular que en el caso del parquet
> pegado,
El suelo base, me refiero. Con parquet pegado, el suelo base debe ser
bien liso y muy homogéneo, para que no se despeguen luego algunas
planchas. Con laminado, el suelo base puede ser de cemento-chapuza, de
ese que contiene más arena que otra cosa. Y da igual, el laminado
queda bien. No así el parquet, no así.
Anni
es conectar el parquet a una buena toma de tierras, a través de las tomas de
enchufe por ejemplo, ósea coges un conductor unifilar y lo empalmas a la
toma de tierras de un enchufe Schuko (que por supuesto debe estar conectada
a una buena tierra) , y por el otro lado lo atornillas con un tirafondos al
parquet. En una superficie de 60 metros necesitarías aproximadamente seis
tomas. No creo que te vuelva a dar ninguna descarga.
"shingouz" <santi...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1140018937....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
¥-- Lombar --¥
era conocido pero, afortunadamente, no lo sufro. Tras la debida labor de
búsqueda e información antes de acometer la operación pude deducir que:
1.- Influye la lámina elástica que se coloca por debajo. Su cometido no es
el aislamiento térmico, si no disimular/alisar las pequeñas inperfecciones
que haya debajo, y evitar que al andar se produzcan ruidos al golpear las
tablas contra la base.
2.- Influye la calidad del producto. Es más dificil que tengas dicho
problema si usas marca como Pergo en un suelo de categoría A, o en un Flint
para habitaciones "humedas" (cocina, baños,...) por no hablar si te vas a
marcas de más prestigio todavía, que las hay. No todos los laminados son
internamente iguales ni en estructura ni en materiales.
3.- Depende del tratamiento de superficie del laminado. Los tratamientos
brillantes son más propensos a la generación de estático, y entre ellos más
en los lisos que en los rugosos. La buhardilla la puse en un roble viejo
donde la capa de resina superficial imita el relieve de la veta y produce un
poco de estática cuando el ambiente está muy reseco. Un humidificador en el
radiador logra compensar el molesto efecto. El resto de la casa utiliza un
acabado mate con efecto madera al aceite, más cálido y sufrido (se notan
menos las manchas al ser mate), y unido a que es un laminado alemán de mejor
calidad que Pergo (que tiene mucho nombre y una calidad razonable) no se
produce la estática.
Si el problema ya lo sufres, cosa que deduzco de tu texto, la solución es
complicada ya que no vale de nada colocar el suelo a tierra puesto que no es
un material conductor. Empieza por tanto a utilizar humidificadores, y si no
dispones de dicha posibilidad, coloca al menos algunos recipientes con agua,
a poder ser que sean anchos para una mejor evaporación.
--
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¥-- Lombar --¥
EchMotor 69
Jose Lombardia
Jo...@Lombar.com
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"shingouz" <santi...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1140018937....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Azucena Paradox
> Y en algún sitio dicen que echando suavizante tambien
> funcionaría mejor ("un producto quimico lcon alto contenido en
> tensioactivos no anionicos", que no sé qué significa)
Aunque me echen los perros, siempre defenderé los pavimentos naturales (y
ahora es cuando Mercader me dice: "define 'natural', por favor"). Yo, que
soy un poco tonta y no entiendo más que lo que veo, veo que una moqueta de
fibra sintética da latigazo y una de lana pura no lo da, y no nay más. Tú
mismo reconoces que con el parquet de madera auténtica no te pasaba, y con
el laminado sí. Yo tengo parquet y no me pasa, y mira que hay sequedad en
casa, buf.
Bien, dicho lo cual y esperando el lapidamiento colectivo, decirte lo poco
que sé para ayudar: un producto con alto contenido en tensioactivos es, por
ejemplo, el abrillantador del lavavajillas o el humectante que se usa en
fotografía para que las gotas no dejen marca al secar. Para entendernos y en
lenguaje muy coloquial: lo que hacen esos productos es "acumular" las gotas
en chorros y los chorros en grandes masas de agua que se van con un solo
empujoncito de aire (caso de los autolavados de coches) o con la fuerza de
la gravedad, dejando el objeto seco en un pispás y sin marcas. Lo que no sé
es por qué eso puede mejorar la estática, pero no te cuesta nada probarlo:
mira a ver si tu limpiasuelos habitual es también "alto en blablablá" (lo
suele poner) y, si no lo es, echa un taponcito o dos de abrillantador del
lavavajillas después de fregarlo, a ver si mejora. Y lo cuentas, oye, por si
nos resulta útil. Suerte.
:-)
Francisco Mercader
[shingouz]
El que daba esta causa, recomendaba atornillar el suelo laminado al
forjado del edificio para que se descargue por ahí. Puede que eso
funcione.
[Mercader]
Ni hablar. Ahí hay un error de concepto. El laminado no conduce la
electricidad, así que mal puede conectarse a nada para descargarse.
Quien se carga de estática es quien camina por encima, que sí que
conduce electricidad (pregúntaselo a los que ejecutan en la silla
eléctrica). De manera que la posible solución consistiría en intentar
evitar la acumulación de carga al andar, aumentando el nivel de
humedad ambiente o buscar la manera de irse descargando paulatinamente
en lugar de hacerlo de golpe al tocar algo o a alguien (no sé:
arrastrando una ridícula cinta de goma por ahí como los coches hace
algunos años o llevando un gorrito con antenas) Intuyo que la causa
empieza en los materiales que componen la suela del calzado y que
frotan con el material del suelo. Sobre el segundo, poco se puede
hacer. Queda investigar sobre distintos tipos de suela para ver cuál
de ellas nos da menos la lata.
Saludos.
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Mis residuos mentales en:
http://www.telefonica.net/web/fmercaderr
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Francisco Mercader
[Azucena Paradox]
Aunque me echen los perros, siempre defenderé los pavimentos naturales
(y ahora es cuando Mercader me dice: "define 'natural', por favor").
[Mercader]
Je, je. Pues resulta que en las vistosas demostraciones que se hacían
en el siglo pasado (bueno; hace dos siglos ya) acerca de electricidad
estática se empleaban pieles de gato sobre las que se frotaba una
varilla de vidrio, para los efectos correspondientes. No dicen mis
incunables si los gatos estaban vivos o muertos pero para el caso no
importa demasiado. El caso es que hay pocas cosas más naturales que
la piel de un gato y, por lo visto, era el material que más chispas y
diversión procuraba al respetable.
Chúpate ésa. :-)
Pepitof
eso.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"Anni" <id...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:XNIIf.402494$kp.32...@telenews.teleline.es...
Azucena Paradox
> El caso es que hay pocas cosas más naturales que la piel
> de un gato y, por lo visto, era el material que más chispas y diversión
> procuraba al respetable.
> Chúpate ésa. :-)
Tú es que no me has visto a mí (espero) desnudarme por la noche: si la blusa
que llevo es totalmente sintética, de esas que les arrimas una cerilla y
arden como la yesca, los fuegos artificiales están servidos; vamos que me
ilumino toda, como la virgen de fátima de la abuela; si la blusa es de
algodón, no. Qué curioso ¿verdad?
:-)
Zephryn Xirdal
news:dt0045$p83$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Segundo: el desnudarse una chica siempre genera fuegos artificiales. :-P
Azucena Paradox
> Primero: perdón por si te ofende.
> Segundo: el desnudarse una chica siempre genera fuegos artificiales. :-P
Claro: una chica sí, pero ¿una señora fondona y en la edad provecta, cual
yo?
Qué vas a ofender, hombre...
:-))
Antonio Martos
La proxima vez decide si la pregunta es de fisica o de bricolaje y
ahorranos el cruce de discusiones, por favor.
shingouz wrote:
> - ¿Por qué el suelo laminado provoca esta carga estática? El
> culpable es el suelo laminado, de eso no hay duda. Antes, con el
Pues porque es un material poco conductor, triboelectrico y seguramente
porque esta completamente (o casi) aislado electricamente del resto de
"masa electrica" del edificio y no tiene por donde descargase
facilmente. Todo buen aislante (suelo y tu) es susceptible de cargarse y
siempre elige el camino mas facil para descargarse cuando se acerca a
otro cuerpo. Es muy probable que tu seas mejor conductor que el suelo y
la carga elija acumularse en ti para luego descargarse.
En contra de lo que te han dicho, un objeto no conductor si que puede
cargarse y descargarse, aunque no tan rapidamente como uno metalico,
especialmente si es no conductor (alguien tiene un error de concepto
pero no es el que cree, desde luego no se ejecuta a nadie con
electricidad estatica)
> 1. El suelo laminado te aisla de tierra, pues lleva por debajo una capa
> de plástico. Toda la carga que recoges, la sueltas de pronto al tocar
> a otra persona u otro conductor. El caso es que, según eso, siempre
> que llevara suelas de goma me pasaría lo mismo, ¿no?
Si, solo que no tan acusado, porque habitualmente te descargas en mayor
o menor grado tocando cosas. Si toda tu habitacion esta aislada, no te
sirve de nada tocar nada, hasta que tocas un radiador por ejemplo.
> Según algún fabricante de parquet, ese aislamiento, y una extrema
> sequedad del aire, son las que provocan la estática, no el suelo (ver
> en http://tinyurl.com/eysaq )
Eso me parece tirar balones fuera. Es como decir que si te electrocutas
con un molinillo de cafe la culpa no es del aparato, sino tuya por no
llevar guantes de goma.
La cuestion es si el suelo esta instalado siguiendo las instrucciones y
no esta pensado para descargar la estatica (por ejemplo mediante hilos
metalicos), si va con piezas metalicas pensadas para eso o si se han
olvidado de ello.
Pero desde luego es el laminado el que causa la estatica _Y_ el
aislamiento el que impide que se descarge aunque sea lentamente.
A lo mejor te basta (no se si es posible o recomendable) con clavar unos
clavos metalicos que atraviesen suelo y aislamiento (depende de que haya
debajo a su vez)
> funcionaría mejor ("un producto quimico lcon alto contenido en
> tensioactivos no anionicos", que no sé qué significa) ¿Puede ser
Significa jabon, detergente, cosa que limpia...
> esto verdad? ¿Por qué el roce con el laminado provoca desprendimiento
> de electrones? ¿O el roce del ambar del típico ejemplo? ¿Qué les
> pasa a esos electrones para estar tan sueltos? ¿Por qué los
> pacificaría el suavizante o ese producto que vale una pasta y que dudo
> si comprar?
Depende de la composicion y de las capas de electrones libres en el.
Mira la serie triboelectrica
http://www.school-for-champions.com/science/static_materials.htm
Dudo del efecto del suavizante y otros productos, pueden aliviar el
problema temporalmente, pero la solucion es dar una via de descarga al
material (insisto aunque este sea aislante puede descargarse)
> laminado, algunos llevarían un alto contenido en metal. ¿El roce con
> el metal también genera estática? Me parece raro. El que daba esta
No, el mero contacto con un metal, si este esta en contacto con otra
cosa, suele descargar el material. Normalmente es mucho mas dificil
tener estatica en un metal o algo conductor, salvo que este flotando en
el aire o al vacio.
> causa, recomendaba atornillar el suelo laminado al forjado del edificio
> para que se descargue por ahí. Puede que eso funcione.
Es muy probable. Especialmente si los repartes bien y mejor un si es en
una zona que suelas pisar o donde mas suela saltar la chispa (por
ejemplo en la entrada) porque asi ademas de descargar el suelo te puedes
descargar tu directamente cuando los pisas.
Zephryn Xirdal
Tu has dicho que al desnudarte los provocas, ¿no es así? Pues ya está.
Me da la impresión que cualquier chica, sólo por ser chica. Lo mantengo.
--
Intento comprender la verdad, aunque esto comprometa mi ideología.
-- Graham Greene.
Ismael
>
> [Azucena Paradox]
> Aunque me echen los perros, siempre defenderé los pavimentos naturales
> (y ahora es cuando Mercader me dice: "define 'natural', por favor").
>
> [Mercader]
> Je, je. Pues resulta que en las vistosas demostraciones que se hacían en
> el siglo pasado (bueno; hace dos siglos ya) acerca de electricidad
> estática se empleaban pieles de gato sobre las que se frotaba una
> varilla de vidrio, para los efectos correspondientes. No dicen mis
> incunables si los gatos estaban vivos o muertos pero para el caso no
> importa demasiado. El caso es que hay pocas cosas más naturales que la
> piel de un gato y, por lo visto, era el material que más chispas y
> diversión procuraba al respetable.
> Chúpate ésa. :-)
Lo que no era tan natural era el vidrio con que frotabas dicha piel :-)
El truco está en comprobar la posición relativa de los dos materiales en
contacto, dentro de la serie triboeléctrica que nos proporcionaba
Antonio. Otra página que lo explica, pero en castellano, está en
http://www.esdmexico.com/part1.pdf
El asunto está en que, cuanto más alejados en la serie estén dos
materiales, más fácil es cargarlos por rozamiento. El vidrio y la piel
de gato puedes comprobar que están un pelín separados (tienes por en
medio a la mica, a nosotros, el nylon y la lana); algo se cargan
entonces; incluso diría que es de las mejores opciones entre los
materiales disponibles en el siglo XIX (por lo menos, entre los no
conductores). Hoy en día disponemos de multitud de fibras sintéticas que
se puede observar en la tabla que están casi todas prácticamente en el
extremo opuesto que la piel y pelo humanos: por eso producen mucha más
electricidad estática si las frotamos con nosotros mismos.
Saludos
Ismael
GPS
En la fabrica de componentes electrónicos en la que trabajaba, estaba
"amargao" de cada vez que tocaba una puerta antincendios de metal, me
saltaran todas las chispas del mundo, dolía de verdad, y llegué a
condicionarme como el perro de Pavlov. Me lo pensaba bastante antes de
abrir una puerta. Estaba claro, como habeis dicho por aquí, que es un
problema de que al andar por una superficie, nos vamos cargando de
electricidad estática, y la suela de los zapatos, no deja que nos
descarguemos paulatinamente, y nos descargamos de golpe al tocar con muy
poca superficie (la punta de un dedo) un objeto de metal que esté a
tierra (una puerta) o a otra persona con mejor conductividad a tierra
que nosotros.
Yo lo solucioné "mangándole" a un operario de la fabrica una talonera de
esas conductivas que por una parte se enrolla a la pierna y por otra
tiene una banda de goma que se pone en el talón, en la suela del zapato.
Mano de santo. Daba el cante, pero evité soltar la lagrimilla antes de
abrir las puertas.
Y al bajar de un coche, en dias de esos de calabrazo, nada de cerrar la
puerta sin más. Al bajarme, 1º manaza a la puerta, y tocando la puerta,
pie a tierra, para descargarme poco a poco, que como abra tocando el
plástico, salga del coche (Al rozar el asiento con el jersey de lana=te
cargas de estatica), te das la vuelta, y al cerrar la puerta con la
mano, es cuando dices eso de AAAAAyyyy!!!. Yo he llegado a escuchar el
chispazo, incluso llegué a medir tensión en esos casos con un polímetro...
Coddy
bastante alguna cera para pavimentos,pero solo de las que vienen como
emulsión acuosa por contener tensioactivos que ayudan a disipar la
carga estática.Si lleva algo de lanolina,estupendo.Fundamental una
humedad relativa superior al 50%,entre esto y el 65% es un rango muy
saludable por otra parte.Lo del calzado no es tonteria,a mi las
garrampas me daban casi siempre con unos zapatos.No creo en la toma de
tierra si no tienes una minima conductividad en el pavimento,solo
disipa en ese punto.
Saludos
GRUÑhONdaCBR
[DATE]:
¡¡¡ es más !!! .. Nosotros en el cole frotábamos el boli BIC de toda la
vida sobre la manga del jersey de lana que nos había hecho nuestra madre y
lo pasábamos por encima de unas virutas de papel y era magia : los papeles
se elevaban y se pegaban al BIC .. XDDD A lo que voy, en principio cualquier
material natural es propenso a cargarse de electricidad estática (excepto
los aislantes como la madera) con lo cual supongo que el problema está en el
recubrimiento y en las resinas que utilizan para fabricar dichas láminas.
(vamosigoyó) :-)
--
Todos somos muy ignorantes,
lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas (*)
Hay dos cosas que verdaderamente son infinitas :
El Universo y la estupidez humana (**)
(*) Einstein
(**) El mismo :-)
Leto Atreides
Un truquito que me enseño un colega mexicano es, tocar con una llave las
cosas metálicas antes de hacerlo con la mano... aunque esto no impide
los accidentes.
Cubacho
news:dt0045$p83$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net:
No me lo creo, me gustaria ver eso para comprobarlo
Javier
> Je, je. Pues resulta que en las vistosas demostraciones que se hacían en
> el siglo pasado (bueno; hace dos siglos ya) acerca de electricidad
> estática se empleaban pieles de gato sobre las que se frotaba una varilla
> de vidrio, para los efectos correspondientes. No dicen mis incunables si
> los gatos estaban vivos o muertos pero para el caso no importa demasiado.
> El caso es que hay pocas cosas más naturales que la piel de un gato y, por
> lo visto, era el material que más chispas y diversión procuraba al
> respetable.
> Chúpate ésa. :-)
Por eso no es bueno hacer pisos de pieles de gatos, es mejor la madera.
Javier
> nos da menos la lata.
Te sugiero usar botas de piel de gato.
JMBIKER
"Leto Atreides" <let...@eresmas.com> escribió ... tocar con una llave las
> cosas metálicas antes de hacerlo con la mano... aunque esto no impide los
> accidentes.
¡Cachis! eso lo iba a escribir yo :-)
Funciona, de verdad. Al bajarte del coche, de la cinta de correr del gym, y
de todos esos aparatos que te aislan del suelo, muientras te vas cargando de
estática, como si fueras un condensador con patas :-)
Jmbiker
Condensador electrolitico con ojos :-D