[OT electricidad] El pajaro sobre el cable de alta tension....
Camilo Andres Gil Cardona
sobre una fase de alta tension (solamente) no se electrocuta debido a
que su cuerpo no posee suficiente materia como para hacer de masa
electrica (referencia electrica) para dicha fase, asi, no siente
ningun corrientazo el pajarito(fase de alta tension = cable de alta
tension que posee el voltaje, es decir que no es el neutro, pues pa
los que no saben!)... ahora bien, estabamos unos compañeros de trabajo
discutiendo acerca de los siguiente con relacion a esto; unos decian
que si pasaba otros que no, pero la gran mayoria que decian que no
pasa asi!!
" yo opino que por decir si en vez de un pajarito, quien se cuelga
solamente de la fase es un humano, el humano tiene la materia
suficiente, no como para que se le descarguen los 13200 voltios (el
voltaje de primaria, mas comun en las zonas urbanas de colombia) pero
si como para que se le "descarguen" por ejemplo 500 ó 1000 voltios,
cosa pues que seria muy notable (y la caida del hombre lo seria más),
mas mis compañeros (muchos son electronicos) dicen que no es asi,
dicen que si no hay contacto con la tierra que no pasa nada!!!... a
ver que opinan ustedes!!"
A. Romero
"Camilo Andres Gil Cardona" <cami...@100cia.zzn.com> escribió en el
mensaje news:c54ff370.03011...@posting.google.com...
pepitof
la realidad. Cuando vas en coche, muchas veces su chasis se carga de
estática a tensiones por encima de 100.000V respecto a tierra. Mientras vas
montado no te enteras, y sólo notas la descarga si estando de pie en el
suelo tocas la carrocería.
De acuerdo, esto es continua, y lo otro es alterna, pero estabas hablando de
sólo 13.200V. Bueno, en las líneas de alta tensión aquí se usa con
frecuencia 150.000V, y los pajaritos se posan igualmente en ellas sin
problemas.
¿Quieres más? Hace poco se vio en la tele a un paracaidista que cayó sobre
una de estas líneas (supongo que era en USA y no sé a qué tensión
transportan allí, pero seguro que pasa de esos 13.200V). El tío estuvo
colgado del cable varias horas, hasta que cortaron la corriente y los
bomberos lo bajaron, y no estaba ni tostadito ni nada (bueno, un poco
gilipollas sí que estaría, para ir a caer justo en una línea de AT).
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"Camilo Andres Gil Cardona" <cami...@100cia.zzn.com> escribió en el
mensaje news:c54ff370.03011...@posting.google.com...
Nolo Pongo
Cardona) wrote:
>que su cuerpo no posee suficiente materia como para hacer de masa
>electrica (referencia electrica) para dicha fase, asi, no siente
Es facil hacer la prueba,
Coge un elefante y lanzalo sobre la linea de alta tensión,
el elefante instintivamente se agarrará a la linea para no
caer al suelo. Verás que no le pasa nada.
Luego pon una jirafa (la jirafa tiene menos masa que el
elefante) debajo de la linea, verás que la jirafa se electrocuta
incluso sin llegar a tocar la linea.
Hay que cuidar con las lineas de alta tension, te puede
dar una descarga incluso si no las tocas, pero eso no
depende de la masa (puedes seguir tragando como hasta ahora)
sino de lo facil que encuentre el camino para descargar
a tierra.
Mike "El dels Molins"
Esta corriente ley de ohm es voltaje dividido por resistencia. La resistenia
mas grande es la del trozo del aire, y por tanto si esta seco, pues es
despreciable. Ahora bien, si hay campo electrico, y este es igual al voltaje
dividiso por la distancia al punto que sea, normalmente el neutro,silo lleva
la linea, a otra fase, o a la propia tierra que pisas, o arboles lo el punto
mas alto sobre la tierra ( un edificio ect). Pues bien el pajarito de pie en
el cable disminuye esta distancia de aire, o el hombre colgando del cable
disminuye tambien. Si la distancia se hace pequeña, ¡¡¡zas!!! se ioniza el
aire y salta una arco electrico, con lo cual la corriente de este pasa por
el cuerpo.
En resumen que como el aire es buen aislante, y mas si esta seco, pues no
pasa nada, hasta que la distancia a otro potencial sea pequeña y salte la
chispa.
Es como con los arcos de soldadura electrica.
Mike
"Camilo Andres Gil Cardona" <cami...@100cia.zzn.com> escribió en el
mensaje news:c54ff370.03011...@posting.google.com...
Alex
Si un hombre suspendido toca un cable de alterna de alta tension sin
derivacion a tierra, entra en contacto con un conductor que demanda con
fuerza electrones cada medio ciclo de onda e iones positivos el otro
medio, luego le serian arrancados electrones de su cuerpo cada medio
ciclo hasta el grado en que sus moleculas compensen la fuerza de fuga, en
el siguiente medio ciclo el cuerpo recuperaria sus electrones e incluso
se llegaria a cargar negativamente por perdida de iones positivos, y todo
esto deberia provocar una corriente alterna en su cuerpo en fase con el
propio cable que toca. La intensidad de esta corriente dependiendo del
voltaje y si seria capaz de provocar daños ya no lo se.
Avelino
Pues opinas mal, al humano cuando se "cuelga" de un cable de alta
tension no le pasa nada, ni 500 ni 5 V, 0 pelotero.
Lo unico que le pasa es que se pone a la tension del cable, pero
corriente no le pasa, que es lo que electrocuta, si no toca o le tocan
nada, claro.
Algunas de las reparaciones de las grandes lineas electricas de alta
tension se realizan con una cabina que discurre por los cables a modo de
telecabina, y con tension.
Si no hay diferencia de potencial no hay corriente, los pajaros lo
saben.
Saludos
Cris
Avelino escribió:
>Pues opinas mal, al humano cuando se "cuelga" de un cable de alta
>tension no le pasa nada, ni 500 ni 5 V, 0 pelotero.
>
No exactamente. El circuito equivalente seria el de una pila (el cable),
con una resistencia puesta a tierra que corresponderia a la resistencia
del cuerpo humano mas la resistencia de aislamiento del aire que separa
al individuo del suelo. Vale que este ultimo valor suele ser enorme y la
corriente resultante que atraviesa el circuito muy muy pequeña, pero muy
pequeña no es "cero pelotero"
Saludos
Cristobal
YAMIKACE
"no es la tension lo que te mata sino la intensidad".
mirar las caracteristicas de los diferenciales 30 mA de sensibilidad un
valor bastante bajo pero respetable, alguien quiere probar 125 y 15 A :-) se
le charrusca la salchicha.
Avelino
Digamos pues que humanamente es un cero guevon.
Si ya nos ponemos colgaos y con un polimetro elestrico la cosa cambia.
Efectivamente, el 0 pelotero electricamente no existe, el universo es
electrico, nada hay de neutro.
Saludos
Fulgen
"YAMIKACE" <ALBERTO...@terra.es> escribió en el mensaje
news:MSkU9.128270$7N5.8...@telenews.teleline.es...
pepitof
de tensión formado por él y el aire desde el cable hasta tierra, y puestos a
ser quisquillosos, está perfectamente dicho que es 0V, así, sin decimales,
pues lo que significa es que está entre 0.5V y -0.5V. Distinto sería decir
0.00000000V.
Según unas tablas que tengo por aquí, el coeficiente de resistividad del
aire ronda los 10E+20 ohmios por metro (para una columna de un metro
cuadrado) a 20ºC. No dice con qué humedad relativa, pero exagerando un poco,
pongamos que para aire saturado de humedad sea 1000 veces menos, es decir,
10E+17 ohms metro. Pongamos que tiene un coheficiente de temperatura
negativo y bien alto y que estamos a 50ºC y el coeficiente de resistividad
es 10 veces menor, y que la superficie de contacto de la persona con el aire
es un metro cuadrado, y tendremos 10E+16 ohms metro. Pongamos que sólo hay 1
metro desde la persona al suelo (o una línea muy baja o un hombre muy alto)
y que la resistencia del aire a tierra es cero. Supongamos que la persona
está tranquilita y sin sudar (a 50ºC) y su resistencia interna es de 10K.
Pongamos que la línea es de 150KV (joder, ya está chunga la cosa, sólo
faltaría que se ionizara el aire).
Bueno, pues en esas condiciones, la corriente que circularía por
conductividad sería sólo de 15pA, y la caída de tensión en la persona, de
150nV.
En fin, todo esto es ganas de polemizar, porque todos (o casi todos) sabemos
que no pasa absolutamente nada por colgarse de una línea de alta tensión,
sea un pajarillo o un elefante, salvo que se caiga y se parta la trompa.
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"Cris" <cri...@telelinea.es> escribió en el mensaje
news:3E21A890...@telelinea.es...
Antonio Gonzalez
"YAMIKACE" <ALBERTO...@terra.es> escribió en el mensaje
news:MSkU9.128270$7N5.8...@telenews.teleline.es...
> En mi modesta opinion y conocimientos digo lo que me dijo en su dia mi
profe
> "no es la tension lo que te mata sino la intensidad".
>
Más bien la potencia, pero sí tienes razón.
De todas formas, una tensión muy muy alta, en ausencia de
intensidad también puede tener efectos, ya que campos muy intensos
producen desnaturalización de las proteínas.
Antonio
Fer Xyz
pepitof <jose...@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
avu7q0$jc3lb$1...@ID-165733.news.dfncis.de...
>
> En fin, todo esto es ganas de polemizar, porque todos (o casi todos)
sabemos
> que no pasa absolutamente nada por colgarse de una línea de alta tensión,
> sea un pajarillo o un elefante, salvo que se caiga y se parta la trompa.
o salvo que alguien te quiera rescatar con una escalera ... (seguro que
ha habido algun caso:)
Miguel Nimo
Un objeto determinado aislado posee una tension determinada
en relacion a los demas objetos, tomemos como referencia el suelo,
si yo voy volando puedo tener por ejemplo -2185V
Un linea de alta tension tiene otra tension con respecto al suelo,
por ejemplo 13200V, por tanto habra una diferencia entre nosotros de
13485V
Ademas de eso esta la CAPACIDAD que yo tengo, ya que todo objeto
se comporta como un condensador (Ver en los libros de electricidad
elemental los graficos de descarga de un condensador a traves de una
resistencia)
Con corriente continua hay poco problema, se produce la descarga de los
13485V circulando cierta intensidad por un tiempo pequeño y limitado
(que tambien puede ser grave) y ya esta.
PERO CON CORRIENTE ALTERNA, LA - C A P A C I D A D - a traves
de la resistencia de mi mano provoca una corriente PERMANENTE que es
lo que me puede quemar la mano si estoy tocando la linea de tropecientos
voltios.
¿es mucha esa corriente? no lo se seguro, para ello necesitaba saber algo:
¿CUAL ES LA CAPACIDAD NORMAL DE UN SER HUMANO?
¿y la capacidad de un pajaro? ¿y la resistencia de la pata del pajaro?
A ver si alguien que tenga un laboratorio electrico lo calcula y me lo dice
y asi podemos poner a este dilema numeros concretos
Gracias
"Camilo Andres Gil Cardona" <cami...@100cia.zzn.com> escribió en el
mensaje news:c54ff370.03011...@posting.google.com...
Antonio Gonzalez
"Miguel Nimo" <nim...@airtel.loquesea> escribió en el mensaje
news:3e23...@news.airtel.net...
> Hola:
>
> Un objeto determinado aislado posee una tension determinada
> en relacion a los demas objetos, tomemos como referencia el suelo,
> si yo voy volando puedo tener por ejemplo -2185V
>
¿Mande? Si tú estás aislado lo que se mantiene constante
es tu *carga*, no tu potencial. De hecho si tu tienes dos
conductores, uno a tensión fijada y el otro aislado (esto es
a carga constante), al acercarlos la tensión del segundo
se acerca a la del primero, llegando a ser iguales
justo antes de que entren en contacto.
Eso no impide que se puedan producirse desgargas un poco
antes del contacto, ya que aunque las dos tensiones se van
aproximando, la distancia va disminuyendo, porlo que el
campo puede aumentar y superar el campo de ruptura, p
produciéndose una chispa.
Ejemplo esquemático: Supongamos tres placas planas paralelas
de sección S. Inicialmente dos están en contacto en z=0 y a tierra,
mientras que la otra está en z=a con una tensión V.
Inicialmente la de arriba tiene una carga Q0 = (eps S/a)V y la
intermedia -Q0. La que está justo más abajo está descargada.
Ahora empezamos a levantar la placa intermedia (que representa
al pájaro), desconectándola, con lo que su carga sigue siendo -Q0.
La placa de z=0 sigue a tierra (es el suelo) y la de arriba
(el cable) sigue a V.
Cuando la placa intermedia está a una altura z, su tensión
tendrá un cierto valor V1. Sacamos el valor de V1 imponiendo
que la suma de la carga almacenada con el condensador que forma
con la placa de arriba y el que forma con la de abajo sigue siendo
-Q0, esto es
-Q0 = -(eps S/a)V = (eps S/(a-z)) (V1-V) + (eps S/z) (V1-0)
De aquí nos sale que la tensión de la placa intermedia no es
constante, sino que varía como
V1 = (z^2/a^2) V
vemos que inicialmente la tensión es 0, pero que cuando z se
acerca a a, V1=V, con lo que las tensiones se igualan al acercarse.
¿Qué pasa con el campo? El campo entre la placa intermedia
y la superior es
E = (V-V1)/(z-a) = V (1-z^2/a^2)/(z-a) = V (z+a)/a^2
Vemos que este campo *aumenta* alcanzando un valor máximo justo
antes del contacto de 2V/a. Si este valor está por encima
del campo de ruptura, puede producirse una descarga.
Saludos
Antonio
pepitof
Que yo sepa, al poner dos resistencias en serie, da igual cual de las dos se
ponga delante y cual detrás, la corriente que circula por ambas es la misma.
Es decir, da lo mismo que el hombre esté colgado del cable o que esté en el
suelo (en contacto con tierra), la corriente que circula es la misma, y por
tanto la caída de tensión es la misma en el hombre. ¿Alguien ha notado una
descarga al pasar bajo una línea eléctrica de alta tensión?
Otro tema es lo que comenta Miguel Nimo, y sería interesante saber cual es
la capacidad (capacidad eléctrica, no capacidad de beber cerveza) de una
persona. Yo me malicio que es muy poca, como ocurre en la mayoría de cuerpos
con buena conductividad y prácticamente homogéneos.
Experimento de 2º de BUP (Bachillerato, para los jóvenes o extranjeros),
vivido por mí personalmente:
Generador de alta tensión alterna (no recuerdo la tensión exacta). 10
alumnos cogidos de la mano, formando una hilera, sentados en una mesa de
madera (sin tocar el suelo). El primer alumno, con la mano libre, coge uno
de los polos del generador, el otro está puesto a tierra. El último alumno,
con la mano libre coge un extremo de un tubo de neón, y el tubo se ilumina.
Objeto del experimento: demostrar que los cuerpos conductores en contacto
tienden a igualar sus potenciales eléctricos. Nadie se electrocutó ni notó
el paso de la corriente, debido a que la corriente que circula es minúscula,
aunque el potencial respecto a tierra variara continuamente.
Broma del experimento: hacer que uno de los alumnos, en lugar de coger
fuertemente la mano del anterior, se la acaricie. El calambrazo es similar a
cuando te bajas del coche y te pega un viaje, y se debe no tanto al paso de
corriente (que sigue siendo mínima) como al arco voltáico que se forma
cuando el contacto no es bueno, debido a la enorme diferencia de potencial.
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"pepitof" <jose...@terra.es> escribió en el mensaje
news:avu7q0$jc3lb$1...@ID-165733.news.dfncis.de...
Cris
pepitof escribió:
>¿Alguien ha notado una
>descarga al pasar bajo una línea eléctrica de alta tensión?
>
Descarga no se, pero erizarsete el pelo en un dia de lluvia si. Y
acojona bastante, que quieres que te diga.
Saludos
Cristobal
ES_Tupen_Do
a ver ... ¿quien ha visto la pelicula
de los pajaros de alfred hisck..,... como se diga?
los pajaros son muy listos y llevan botas!
(algunos hasta traje por lo de los arcos ...)
ademas he prometido mas leña al fuego asin que ahi
va...
el potencial del aire varia con la altura a razon de 1000 v/m2
(creo ;·D) osease que aumenta la densidad de carga
asin que directamente se tendria que freir todo lo que volase
" un poco alto " juasjuas
Saludos
ES_Tupen_Do
pd; no me he podido resistir... y es que camilo crea unos hilos que....
GasparV
Gil Cardona) wrote:
>Se asegura que un pequeño pajaro que se apoya a descansar de su vuelo
>sobre una fase de alta tension (solamente) no se electrocuta debido a
>que su cuerpo no posee suficiente materia como para hacer de masa
>electrica (referencia electrica) para dicha fase ..
Eso es un razonamiento equivocado.
Lo único que se puede aducir, respecto al pájaro, es que tiene las
patas muy próximas.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
LaST CRaWLeR
partes, si kada kable estuviera separao entre si 10 metros, y tu separado de
tierra otros 10 metros, a nadie la pasa nada, kojas kual kojas, suponiendo
trifasika en las lineas de transporte(AT). El problema no es lo cerca del
suelo ke te enkuentres, porke esta klaro ke nadie medira ltanto komo para
estar a 30 cm del suelo estando agarrado a una d las fases... a ver, el
problema esta en la distancia entre FASES, si tu te agarras a una, y detras,
a unops 40 cm, tienes la otra, astaluego cocodrilo, estas muerto, por eso
los pajaros sigen haciendo "pio pio", lo malo es lo cerca ke estes entr
kables, no hace falta tokar un kable para kedarte electrokutado, si te metes
entre medias de dos fases y la distancia no es la segura, tb te fries,
mañana pondre las distancias exactas ke ahora no tengo ganas d mirarlo. Si
algun ing.electroniko, o ing.electrico tienes "Makinas electrikas"
explikaran los transformadores, los motores..." pues en transformadores se
estudia la BT, MT y AT. (uso, distribucion y transporte). Lean algo sobre
makinas electrikas i veran komo llevo razon, aun asi, lo dixo, mañana pongo
medidas exactas...
"ES_Tupen_Do" <estupe...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:avv9gu$jot0v$1...@ID-166424.news.dfncis.de...
Fer Xyz
LaST CRaWLeR <caretamono_...@yahoo.es> escribió en el mensaje de
noticias sDHU9.18390$RF4.1...@telenews.teleline.es...
> estudia la BT, MT y AT. (uso, distribucion y transporte). Lean algo sobre
> makinas electrikas i veran komo llevo razon, aun asi, lo dixo, mañana
pongo
Si, mejor. Leerte a ti es algo mas complicado.
Elete
Hace poco salió en TeleMadrid un grupo de vecinos de un barrio de Madrid
protestando porque había unas torretas de alta tensión cerca de sus casas y
de donde jugaban los niños, por lo que pedían que enterrasen los cables.
Estaba atardeciendo y para mostrar a las cámaras el peligro que había
agarraban por un extremo un tubo fluorescente y lo dirigían hacia los cables
que colgaban a unos 20 metros. Se veía claramente como el tubo se iluminaba
con una luz azulada muy débil. No se si esto tendrá algo que ver con el hilo
del
grupo pero me resultó bastante curioso el reportaje.
Un saludo
Antonio González
"Elete" <novalenova...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:b01sf2$kkved$1...@ID-176253.news.dfncis.de...
> Otro experimento.
> Hace poco salió en TeleMadrid un grupo de vecinos de un barrio de Madrid
> protestando porque había unas torretas de alta tensión cerca de sus casas
y
> de donde jugaban los niños, por lo que pedían que enterrasen los cables.
> Estaba atardeciendo y para mostrar a las cámaras el peligro que había
> agarraban por un extremo un tubo fluorescente y lo dirigían hacia los
cables
> que colgaban a unos 20 metros. Se veía claramente como el tubo se
iluminaba
> con una luz azulada muy débil.
Cada vez que veo este tipo de cosas de los tubos me entran ganas
de reir.
¡Por supuesto que hay campos eléctricos fuera de los cables!
¡Es que la energía eléctrica se transmite esencialmente por
el espacio entre los conductores de una línea de transmisión!
(De hecho, si fueran ideales, sin resistencia *toda* la energía
iría por el espacio intermedio y nada por los propios cables).
Y además, no son los campos eléctricos los peligrosos, que el cuerpo
funciona como una jaula de Faraday muy efectiva y el campo no llega
a los órganos internos (salvo que uno toque los cables y tierra
a la vez, claro). En todo caso (y tampoco) serían los magnéticos.
Lo malo es que la gente ve eso de los tubos y desarrolla rápidamente
una psicosis de que todo es dañino y perverso y nos ocultan la verdad.
Antonio
GasparV
>..luego le serian arrancados electrones de su cuerpo ..
Sí, pero en función de la capacidad eléctrica del individuo
colgado del cable -muy pequeña-.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
GasparV
<gon...@esi.us.es> wrote:
>Más bien la potencia, pero sí tienes razón.
No, no es la potencia, es la corriente, la *intensidad de la
corriente*. El fenómeno tiene que ver con el corazón humano.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
LaST CRaWLeR
demuestra lo ke yo digo, ke no hace falta tokar para llevar korriente, es en
un barrio algo pobre, de mi ciudad, cordoba. Resulta ke en las kasas,
algunos inspectores vieron luz, sin saber porke ya ke ellos no tenian
kontratada nada y ademas, no tenian ningun generador a gasolina ni nada por
el estilo, investigaron i no dieron kon nada asta pasado un tiempo. Sabeis
porke tenian luz? (kiero rekordar ke estamos hablando de alta tension i la
luz d la kasa es baja tension) pues kojian, kon un kordel, ataban una piedra
y tiraban la piedra hacia arriba de tal modo ke al bajar estuviera al otro
lado del kable de AT. al otro extremo del cordel ataban un kable kon el
extremo pelado unos 5 cm, tiraban de la piedra (el kable subia) y en el
estremo ke nos keda del kable, konectaban una bombilla y el otro extremo (
XDD ) de la bombilla a tierra (bombilla de 220v) iban tirando d la piedra
asta ke el kable pelado kedaba a unos 40 cm del kable de AT, ai la bombilla
komenzaba a encenderse, iban tirando asta ke ellos veian suficiente, si se
pasaban, reventaba la bombilla, kuando fue suficiente, atan el kordel kon la
piedra al mismo poste y ya tienen 220v gratis. ejemplo de komo se pasa la
corriente :) espero ke a alguien le sirva de algo.
ESTA EXPUESTO KON FINES EDUCACIONALES, SU USO NO ES LEGAL Y NO ME
RESPONSABILIZO
LaST CRaWLeR
"Elete" <novalenova...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:b01sf2$kkved$1...@ID-176253.news.dfncis.de...
Avelino
Con todo el respeto debido al hilo, una cosa es el pajaro sobre el hilo
y los calambres y otra cosa es el fluorescente antenero y la radiaccion
elestrica.
Con los altos no se enrreda, ni voltajes, ni frecuencias, ni amperajes,
ni gausajes, ni niutajes, ni cosas desas, que luego duelen las cabezas.
Estufefasto me quedo como se pasa del voltio al hersio tejeril.
Saludos
GasparV
<gon...@esi.us.es> wrote:
>¡Es que la energía eléctrica se transmite esencialmente por
>el espacio entre los conductores de una línea de transmisión!
Dudo mucho que las líneas de transporte de A.T. se puedan considerar
líneas de transmisión en ese sentido.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
ES_Tupen_Do
la necesidad es la madre de la ciencia
saludos
ES_Tupen_Do
"LaST CRaWLeR" <caretamono_...@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:7Y0V9.60854$RF4.3...@telenews.teleline.es...
Fulgen
cuerpo ;-DDD. Cuanto crees que se tarda ?
Saludos
"Antonio Gonzalez" <gon...@esi.us.es> escribió en el mensaje
news:avu9gh$jfo3k$1...@ID-39038.news.dfncis.de...
Fulgen
"LaST CRaWLeR" <caretamono_...@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:sDHU9.18390$RF4.1...@telenews.teleline.es...
Fulgen
conductores (cable + persona y tierra) y la constante dielectrica del
dielectrico (aire). Aqui lo que marca la capacidad es la distancia entre
conductores que es grande y por lo tanto la capacidad despreciable. Si
ademas añadimos que la tension alterna es de solo 50 hz hace que la
corriente que fluye por la capacidad sea seguramente insignificante.
"Miguel Nimo" <nim...@airtel.loquesea> escribió en el mensaje
news:3e23...@news.airtel.net...
Fulgen
comportan como tales incluso para la frecuencia de 50 hz (longitud de
onda muy grande). Yo no soy especialista en transporte de electricidad
pero recuerdo que lei o me contaron que se utilizan calculos tipicos de
lineas de RF para los tendidos electricos de gran longitud.
"GasparV" <gvi...@ctv.es> escribió en el mensaje
news:3e249bb5...@news.mad.ttd.net...
Fulgen
faltas de ortografia ¿no?
Desde cuando pasa alta tension por torres en las ciudades por pobres
que sean ?
"LaST CRaWLeR" <caretamono_...@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:7Y0V9.60854$RF4.3...@telenews.teleline.es...
Antonio Gonzalez
"GasparV" <gvi...@ctv.es> escribió en el mensaje
news:3e249bb5...@news.mad.ttd.net...
Pues lo son. Otra cosa es que para esas longitudes y frecuencias
una teoría de parámetros localizados valga perfectamente para describirlas.
Pero la teoría es la misma.
Piénsalo de esta forma. Si los cables de alta tensión fueran
perfectamente conductores, ¿podría transmitirse energía eléctrica
por una línea de AT? Evidentemente sí. ¿Por donde? No por el
cable, que es ideal (y el campo eléctrico en él es 0).
Dicho en términos más matemáticos: El teorema de Poynting es válido
a todas las frecuencias, incluyendo las bajas frecuencias y los
casos estáticos. Lo que pasa es que en cuasielectrostática da unos
resultados un tanto paradójicos, pero no deja de ser cierto.
Antonio
LaST CRaWLeR
fuera en la ciudad, es un barrio d las afueras, ahora, si me krees, vale, si
aun asi no kieres kreer ke el echo sea real, me la suda, esta kogido en
periodicos y aparte, piensalo, veras komo es cierto lo ke digo. Aprende a
tener educacion.
"Fulgen" <fmontilla#nospam#@terra.es> escribió en el mensaje
news:b02i28$kvk2i$1...@ID-147942.news.dfncis.de...
pepitof
y la transmisión de electricidad por el aire sin que salte chispa y se
electrocuten unos cuantos. Los periodistas muchas veces escriben sobre cosas
de las que no tienen ni idea, y en cualquier periódico te puedes encontrar
barbaridades de gran calibre.
Lo de la forma de escribir, pues claro, puedes escribir como quieras, igual
que podrías insultar, o poner aquí un alegato pro-nazi. Pero todo eso son
faltas de respeto al resto de personas que intervienen. Para que tú puedas
hacer tu payasada (lo digo en el mejor de los sentidos), los demás tenemos
que hacer un esfuerzo extra al leer tus posts. Pues bien, escribe como
quieras, pero no te quejes si alguien te dice que está mal. En este grupo se
escribe en español, y es perfectamente lógico que te llamen la atención si
escribes en tu propio idioma inventado por ti.
PD. Viendo tu post, es fácil dudar de la veracidad de lo que dices, porque
no parece el escrito de alguien que lea los periódicos.
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"LaST CRaWLeR" <caretamono_...@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:CqgV9.1031$Yt6....@telenews.teleline.es...
merepito
caretamono_...@yahoo.es escribió el 15/1/03 01:21:
> Como respuesta al hilo, y respuesta a este post, un kaso kurioso, ke
> demuestra lo ke yo digo, ke no hace falta tokar para llevar korriente, es en
> un barrio algo pobre, de mi ciudad, cordoba.
Aprende a escribir: Kordoba no es con "c"...
Avelino
Hay que ir a Cordoba a medir la tension de los hilos, estoy seguro de
que no son de alta tension.
Seran postes altos con cables unipolares desnudos, pero de baja tension.
Los reostatos caseros con alta tension funcionan muy mal, van a
chispazos.
Saludos
LaST CRaWLeR
ortografia las kometo kuando kiera, y si te kuesta trabajo leerme, no me
leas, nadie te obliga. Respecto a mi post, nadie ha dixo ke yo lo leyera en
ningun periodiko, he dixo ke el hecho es veridico y ke esta rekogido en
periodicos. No es un regulador de tension en si, sino que, hablando de
lineas de AT, hay una kaida de tension en el aire hasta ke esta tension es
despreciable, y cerca de estos kables, puedes yegar a tener una caida desde
0v asta lo ke pase en ese momento por el cable (ke seria tokandolo) por eso
mismo, si te agarras de un cable y estas cerca de kualkiera de los otros dos
SIN TOKARLOS puedes electrokutarte, si no me krees, informate leyendo sobre
teoria de circuitos, lineas de transporte de energia y transformacion desde
la generacion, transporte y distribucion, y veras komo aun escribiendo mal,
digo kosas ke estan bien.
LaST CRaWLeR
"pepitof" <jose...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b0473f$ld2ja$1...@ID-165733.news.dfncis.de...
newsname
Vd. puede escribir como le plazca, pero no tengo ninguna duda que su forma
de escribir es una falta de respeto hacia los demás.
Saludos.
"LaST CRaWLeR" <caretamono_...@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:aFyV9.2787$la7....@telenews.teleline.es...
Fer Xyz
LaST CRaWLeR <caretamono_...@yahoo.es> escribió en el mensaje de
noticias aFyV9.2787$la7....@telenews.teleline.es...
> Mi idioma, es castellano, no existe el español, es castellano,
Algunos creen que 'castellano' suena mas erudito (o quizas menos español?)
A mi me da igual como se prefiera decir, pero en la web de la Real
Academia Española (o paraguaya, portorriqueña, etc) de la Lengua, se dice
'lengua española' no 'lengua castellana'. En todo el mundo existen
diccionarios ingles-español; en una web puedes elegir idioma 'spanish', no
'castellanish'. Etc, etc.
Parece que mucha gente aun no se ha enterado de tu proclamación de que el
español no existe.
> las faltas d
> ortografia las kometo kuando kiera, y si te kuesta trabajo leerme, no me
> leas, nadie te obliga. Respecto a mi post, nadie ha dixo ke yo lo leyera
en
> ningun periodiko, he dixo ke el hecho es veridico y ke esta rekogido en
> periodicos. No es un regulador de tension en si, sino que, hablando de
> lineas de AT, hay una kaida de tension en el aire hasta ke esta tension es
> despreciable, y cerca de estos kables, puedes yegar a tener una caida
desde
> 0v asta lo ke pase en ese momento por el cable (ke seria tokandolo) por
eso
> mismo, si te agarras de un cable y estas cerca de kualkiera de los otros
dos
> SIN TOKARLOS puedes electrokutarte, si no me krees, informate leyendo
¿y donde se ha ditxo lo qontrario??? Si lees el jylo beras qe no jas dytxo
nadda nuebo (aparrte de lo der rrovo de elektrycydad qon querda y qable),
qreo qe symplemente malynterrpretaste un exemplo qe algyem javya puessto
sovre un qavle cercano al zuelo. Erran unoz qarquloz a jrosso moddo en los
quer zuelo ze zupoyz qe eztava mais serqa kel otro qable, zolo ezo.
> > > aun asi no kieres kreer ke el echo sea real, me la suda, esta kogido
en
> > > periodicos y aparte, piensalo, veras komo es cierto lo ke digo.
Aprende
Esto no lo entiendo: dices 'kogido' y 'digo'. ¿No se diferencia el sonido
'j' del 'g'?
> > > > > ESTA EXPUESTO KON FINES EDUCACIONALES, SU USO NO ES LEGAL Y NO ME
> > > > > RESPONSABILIZO
ozu qe fuerrte! Informational purpose only. Komo en loz lybros amerrycanos
de jacer esplosybos y droggas.
knot
Tu empiezas a subir el cable hasta que un extremo esté en un punto que sean
220 V. El otro punto lo pones a tierra (supongamos cero voltios). Entonces,
para mantener esa diferencia de potencial (antes he visto que hablabas de
lineas de transmision, maquinas eléctricas, etc, por lo que supongo que
conoces la ley de ohm) pues necesitaremos que por el cable circule una
determinada corriente. Y como ha dicho pepitof, ¿¿había algún tipo de arco
entre el cable de AT y el cable subido para mangar electrones??
Lo que pasa es lo de siempre, que los periodistas oyen campanas y no saben
donde...
pepitof
cuentos de castellano o español (que el diccionerio todavía admite, por
cierto). Y no te preocupes, que estas cosas se curan con la edad.
En fin, te haré caso y no te leeré más. Total, para lo que escribes...
Interpretas las cuatro formulitas que te has mirado en el libro igual de
bien que el lenguaje.
PD. No sé cómo sabes lo que ha salido en los periódicos si dices que no lo
has leído...
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"LaST CRaWLeR" <caretamono_...@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:aFyV9.2787$la7....@telenews.teleline.es...
Pinete
sean
> 220 V. El otro punto lo pones a tierra (supongamos cero voltios).
Entonces,
> para mantener esa diferencia de potencial (antes he visto que hablabas de
> lineas de transmision, maquinas eléctricas, etc, por lo que supongo que
> conoces la ley de ohm) pues necesitaremos que por el cable circule una
> determinada corriente. Y como ha dicho pepitof, ¿¿había algún tipo de arco
> entre el cable de AT y el cable subido para mangar electrones??
Si es un acoplo capacitivo no creo que haga falta, ya que se
formaría un condensador entre los dos cables, y que yo sepa, entre las
placas de un condensador idealmente no circulan electrones.
--
Miguel
knot
news:b08jni$mkum9$1...@ID-166134.news.dfncis.de:
Pues mira tú que yo creo que sí pasan electrones por un condensador (porque
corriente, haberla, hayla)
Antonio Gonzalez
"knot" <knotsp...@terra.es> escribió en el mensaje
news:Xns9306A0E815F...@130.133.1.4...
>
> Pues mira tú que yo creo que sí pasan electrones por un condensador
(porque
> corriente, haberla, hayla)
Esa es corriente de desplazamiento, no de conducción.
Por uncondensador (sin pérdidas) no pasan electrones,
sino campos variables en el tiempo.
Antonio
GasparV
<fmontilla#nospam#@terra.es> wrote:
> ..se utilizan calculos tipicos de
>lineas de RF para los tendidos electricos de gran longitud.
Hombre, se tiene en cuenta el efecto pelicular, pero eso depende de la
intensidad .. Es posible que longitud muy grande .. 50Hz serían
6.000km de longitud de onda .. una antena .. no se, no se tanto del
tema. Pero, bueno, nada que ver con el pájaro!
http://saludos.de/gaspar
Palma.
GasparV
<gon...@esi.us.es> wrote:
>¿Por donde? No por el
>cable, que es ideal (y el campo eléctrico en él es 0).
> ..
>Dicho en términos más matemáticos: El teorema de Poynting ..
Pues no quiero discutir ese teorema sin un dominio, pero me extraña
que la energía, en CC, se transmita por el aire y no por el cobre. Por
muy ideal que sea el cable.
El caso f=0 se sigue considerando una onda EM ???
http://saludos.de/gaspar
Palma.
LaST CRaWLeR
lo sabia ya, aunke tambien salio en periodicos, el kual lei, pero despues de
saberlo, y no he interpretado formulitas, he interpretado la teoria y la
prueba real, pero ke repito, si no t lo krees, agarrate a un kable de alta
tension y **ACERCATE** a otro de los kables o a tierra, veras komo sin
kontacto te electrocutas.
LaST CRaWLeR
PD: Estas tan ensimismado en ver mis faltas de caracter y de ortografia ke
tu kabezoneria no t hace ver de lo ke se trata este post. A ver si es verdad
y no me lees mas.
"pepitof" <jose...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b07f7q$m6n38$1...@ID-165733.news.dfncis.de...
Antonio Gonzalez
> On Wed, 15 Jan 2003 10:04:36 +0100, "Antonio Gonzalez"
> <gon...@esi.us.es> wrote:
>
>
> >¿Por donde? No por el
> >cable, que es ideal (y el campo eléctrico en él es 0).
> > ..
> >Dicho en términos más matemáticos: El teorema de Poynting ..
>
> Pues no quiero discutir ese teorema sin un dominio, pero me extraña
> que la energía, en CC, se transmita por el aire y no por el cobre. Por
> muy ideal que sea el cable.
>
A ver, intentaré explicarlo brevemente:
Existen dos formas alternativas del vector de Poynting (véase por
ejemplo Haus & Melcher, o el Fano, Chu & Adler), una que vale en todo
caso
P = E x H
y otra que vale solo en cuasielectrostática
P = (J + dD/dt)V
Es en esta segunda forma en la que uno piensa habitualmente cuando
dice que la energía va por el cable, ya que este vector de
Poynting tiene la dirección de la corriente y es no nulo dentro del
cable. Sin embargo, este vector deja de valer cuando la longitud
de onda es comparable a las dimensiones del sistema. Como a 50Hz
estamos hablando de 6000 km, para un cable de alta tensión
no hay problema en usarlo. Evidentemente, el que P sea no nulo
dentro de los cables no quiere decir que no haya campos fuera
de ellos, que por supuesto que los hay.
La forma alternativa y más usual, E x H, vale para todas las
frecuencias, incluyendo el caso estático. Este vector es nulo
en un cable ideal (ya que E=0) pero no en el espacio intermedio
entre los cables. Ahí tenemos E y H distinto de cero y transmisión
de la energía.
¿Cuál de los dos es el correcto? En corriente continua los dos
lo son, ya que el teorema de Poynting nos habla solamente de integrales
del vector de Poynting y ambos dan la misma integral.
En corriente alterna, la segunda sigue siendo cierta, pero la
primera pasa a ser aproximada. Puede demostrarse experimentalmente
sus límites de validez. Se toman dos cables paralelos y se hace
pasar la corriente por uno y retornar por el otro. Se coloca
una pared metálica con dos agujeros y se hace pasar el cable por
ellos. Tras la pared se coloca una resistencia que consume la
energía. Si la energía fuera exclusivamente por el cable,
la presencia de la pared no influiría. Sin embargo, el hecho
de que los campos eléctricos y magnéticos se vean modificados
por su presencia afecta a la propagación de la energía, indicando
que realmente ésta va por el aire.
El único problema que presenta el uso de P = E x H en situaciones
estáticas o cuasiestáticas, como bien comenta Feynman en su curso
de física, es que conduce a situaciones antintuitivas como que
la energía que se consume en una bombilla llega a ella no por
el cable (por donde sí llegan los electrones) sino por el
aire que la rodea.
Ejemplo de todo esto, que puedes encontrar en el Fano, Chu y Adler
o en el Magid: supongamos dos placas planas paralelas, perfectamente
conductoras, de longitud L, anchura W, espesor e y separadas una distancia
a.
En z=0, estas placas están conectadas por un generador que
establece una tensión V. En z=L, al otro extremo, las placas están
unidas por una fina tira (de espesor b), resistiva, con conductividad
sigma.
______________________
| ||
| ||
V ||
| ||
|___________________||
La energía que proporciona el generador se consume en esta resistencia
a un ritmo
dW/dt = V^2/R = V^2 W b sigma/a
Podemos hallar el flujo de energía en las placas observando que por
ellas fluye una corriente
I = V/R
con densidad
J = V/(R W e)
El primer vector de Poynting, que es no nulo sólo en las placas, vale
P = J V = V^2/(R W e)
en la placa de arriba y 0 (por estar a tierra) en la placa de abajo
La integral de este vector a través de una superficie que envuelve
a la tira resistiva es
int P dS = V^2/(R W e) W e = V^2/R
así que se confirma nuestra idea de que la energía fluye por las placas
y llega a la tira, donde se consume.
Ahora bien, podemos considerar los campos electrico y magnético.
Por estar las placas a diferente tensión, la de arriba a V y la de abajo
a tierra, existe un campo eléctrico vertical entre ellas, de valor
E = -(V/a) u_x
siendo u_x el unitario hacia arriba.
Por circular una corriente por el sistema dando una vuelta completa,
este se viene a comportar como un solenoide, en el interior del cual
hay un campo magnético
H = -I/W u_y
siendo u_y el unitario hacia afuera del papel.
El segundo vector de Poynting, que es no nulo en el espacio *entre* las
placas, vale
P = E x H = IV/(W a) u_z
esto es, fluye desde el generador hacia la resistencia por el espacio
intermedio. El flujo de este vector de Poynting nos da
dW/dt = int P dS = IV/(W a) W a = IV = V^2/R
que es, lógicamente lo mismo de antes. Así pues, las dos interpretaciones
son válidas en corriente continua, la de ver la energía por los
cables o la de ver el sistema como una línea de transmisión.
Por supuesto, en un sistema real, hay que considerar también
los efectos de la resistencia del propio cable.
Saludos
Antonio
knot
39038.news.dfncis.de:
Pues si, luego pensandolo me di cuenta, es lo que tiene contestar tan
rápido.
Camilo Andres Gil Cardona
onceavo posteo, pero puedo ver brevemente que se han hasta desviado
mucho del tema, en fin... la cosa es que yo vi en discovery channel un
especial sobre la energia electrica, donde mostraban una tecnica nueva
que se usa en estados unidos para reparar lineas de alta tension que
se trata de un helicoptero adaptado con una plataforma lateral que
tiene un cable para conecta al cable de alta tension y el tecnico
utiliza un traje especial de recubrimiento conductor (obvio que
interiormente es aislante) y el helicoptero debe mantenerse quieto
para que el tecnico pueda hacer su trabajo, en fin, esos ya son datos
adicionales... el caso es que mostraban que aun sin estar conectado a
tierra (ventaja que para la cual se aprovecha el helicoptero) al
acercar la conexion del helicoptero a la linea de alta tension, de la
linea salta un arco voltaico al cable, segun explicaban ahi, una vez
conectado el helicoptero a la linea, este se cargaba al mismo
potencial de la linea por ser metalico, pero el cuerpo por ser mas un
aislante que un conductor demoraba mucho mas en llegar a equiparar
dicho potencial y que por logica si no estaba al mismo potencial de la
linea entonces podria haber una diferencia de potencial entre el
cuerpo humano y la linea con su consiguiente descarga; por ello los
trabajadores que utilizan esa tecnica expuesta, usan un traje con
cubierta de aluminio y por dentro recubierto de caucho o no se que
aislante, para ellos poder "cargarse" al mismo potencial de la linea y
que no salten arco hacia ellos!!! sigan debatiendo al respecto y no
se desvien del tema!! jejeje !! suerte!!
LaST CRaWLeR
puede transformar kon un simple transformador, es AC.
"GasparV" <gvi...@ctv.es> escribió en el mensaje
news:3e25e932...@news.mad.ttd.net...
GasparV
<gon...@esi.us.es> wrote:
>Se coloca una pared metálica con dos agujeros y se
>hace pasar el cable por ellos ..
Me has dejado K.O. con tus explicaciones. Intuyo algo de lo que me
dices cuando imagino una antena radiando .. en alguna parte la energía
viaja 'por la línea' y más allá viaja por el éter. En el eljemplo de
la placa con doa agujeros, imagino, el efecto de las placas metálicas
será nulo en DC y mayor cuando aumenta la frecuancia.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
GasparV
<caretamono_...@yahoo.es> wrote:
>Desde kuando la corriente de un cable de alta tension es CC ?
Ya, ya, no me refería a eso (1), preguntaba si el razonamiento del
vector de Pointing era válido en DC.
(1). Sí hay líneas de A.T. en DC. De hecho, las líneas de M.A.T., del
orden de los 1000kV, son en continua. Los cables subamrinos también
suelen ser DC.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
GasparV
>Pues mira tú que yo creo que sí pasan electrones por un condensador ..
Yo creo que no.
En un dieléctrico, por definición, no pasan cargas.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
GasparV
Gil Cardona) wrote:
> y el tecnico
>utiliza un traje especial de recubrimiento conductor (obvio que
>interiormente es aislante) ..
No tiene porqué serlo.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
newsname
"knot" <knotsp...@terra.es> escribió en el mensaje
news:Xns9306A0E815F...@130.133.1.4...
(porque
> corriente, haberla, hayla)
En un condensador ideal no pasan electrones entre las placas, por eso se
necesita alterna para que haya corriente, que es por los electrones
acumulados en las placas, pero no a través del dieléctrico.
En un condensador real, existen pequeñas corrientes de fuga a través del
dieléctrico, sobre todo en electrolíticos.