disipadores negros, disipadores blancos
GasparV
wrote:
> Esto parece un contrasentido, pues los cuerpos oscuros *absorben* calor
>con mayor facilidad que los más claros.
Absorber o emitir, en este caso, son procesos simétricos.
En realidad, el color influye en la resistencia térmica. Un radiador
blanco alcanza mayor temperatura para la misma potencia disipada.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
Luis MCP
Según toda la documentación técnica que he consultado al respecto, un
disipador negro, de los utilizados en electrónica, tiene mayor poder de
disipación de calor que uno en color aluminio, por ejemplo.
Esto parece un contrasentido, pues los cuerpos oscuros *absorben* calor
con mayor facilidad que los más claros.
Por otra parte, los radiadores utilizados para calefacción son la
inmensa mayoría de colores claros, blancos o color aluminio.
Además, los radiadores utilizados para disipar calor en los coches, por
ejemplo, son todo lo contrario, *NEGROS*....
Me he perdido.... ¿dónde está el truco?
Saludos.
pepitof
news:a7nsuj$a9s$1...@diana.bcn.ttd.net...
La influencia del color en un disipador está en que refleje la luz infraroja
(portadora de la mayor parte del calor radiado), así que el color ideal
sería este, el infrarojo, o un blanco que abarcara no solo los colores
visibles, sino también el infrarojo. Yo no sé cómo se verá un disipador
negro o uno color aluminio con una cámara de infrarojos.
De cualquier forma, la cantidad de calor que se transfiere en forma de
radiación a estas temperaturas (normalmente por debajo de 100ºC) es muy
pequeña, casi despreciable, en relación con la cantidad que se intercambia
por conducción (por contacto directo entre el disipador y el aire
circundante).
Supongo que al final, priman otras cuestiones, como la estética o la
resistencia a la corrosión. Por ejemplo, el aluminio sin tratar mancha,
mientras que el aluminio anodizado (no es negro sino más bien color café
oscuro) no mancha. En el motor de un coche donde todo termina manchándose de
restos de grasa y carbonilla, un radiador blanco se pondría muy feo en poco
tiempo. Y un radiador de calefacción negro... bueno, es cuestión de gustos,
pero cantaría bastante en una pared blanca.
Saludos de José Manuel García.
Luis MCP
"GasparV" <gvi...@ctv.es> escribió en el mensaje
news:3c9fb7dc...@news.bcn.ttd.net...
> On Mon, 25 Mar 2002 20:14:27 +0100, "Luis MCP" <lu...@NOVALEapdo.com>
> wrote:
>
>
> > Esto parece un contrasentido, pues los cuerpos oscuros *absorben*
calor
> >con mayor facilidad que los más claros.
>
> Absorber o emitir, en este caso, son procesos simétricos.
Hola Gaspar:
Entiendo lo de la simetría, efectivamente para que el radiador
intercambie calor con el ambiente, antes ha de absorberlo, en este caso
procedente de la unión PN, pero lo que ganamos en la absorción (color negro)
lo perdemos en la disipación por la misma razón, al menos así lo entiendo.
> En realidad, el color influye en la resistencia térmica. Un radiador
> blanco alcanza mayor temperatura para la misma potencia disipada.
Eso es justo lo que no entiendo, y a la vista de las tablas de radiadores,
se ve que los de color negro tienen una menor (sensiblemente menor)
resistencia térmica.
Saludos.
>
>
> http://saludos.de/gaspar
> Palma.
Luis MCP
que consultar cualquier tabla de radiadores témicos.
Saludos.
beemer
Puedes encontrar documentación extensa en Internet buscando por lo que he
puesto entre comillas, o si quieres, precisamente este més, la revista
Investigación y Ciencia ha sacado un especial llamado "El color".
Basicamente un cuerpo negro emite radiaciones en todas las gamas de longitud
de onda, mientras que uno de color, absorbe y no devuelve, al menos en
alguna longitud de onda. Esto lógicamente hace que disipe menos energía.
No debemos confundir el color negro con el hecho de que sea Negro como
cuerpo. Así, una bombilla incandescente se comporta aproximadamente como un
cuerpo Negro, o el mismo sol. La idea es que no se queda ninguna longitud de
onda y radía en todas. Piensa en un hierro al rojo blanco: técnicamente no
ha cambiado de color, solo está emitiendo energía.
La mejor manera de aproximarse a este ideal en la vida real es con un
disipador de color negro, pero no pintado, sino anodizado, ya que una capa
de pintura actía como aislante. Aún así, es mejor la pintura negra,
anticalórica y en capa fina, que la blanca.
Los radiadores de las casas son blancos por motivos decorativos, y los de
los coche negros por motivos de rendimiento térmico.
Beemer
"Luis MCP" <lu...@NOVALEapdo.com> escribió en el mensaje
news:a7nsuj$a9s$1...@diana.bcn.ttd.net...
Joaquín Topiso
cuerpo ideal que mejor absorbe toda la radiación exterior, y que mejor
radia toda la interior. Es decir, que el radiador ideal es el cuerpo
negro.
Estuvieron hablando de esto en es.charla.motor hace un par de
semanas. Igual lo encuentras en google. Si no, pregunta en ese grupo.
Saludos.
Luis MCP <lu...@NOVALEapdo.com> escribió en el mensaje de noticias
a7nsuj$a9s$1...@diana.bcn.ttd.net...
GasparV
wrote:
>Eso es justo lo que no entiendo, y a la vista de las tablas de radiadores,
>se ve que los de color negro tienen una menor (sensiblemente menor)
>resistencia térmica.
Pues si las tablas lo dicen, será cierto. El negro irradia mejor,
conduce mejor y absorbe mejor.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
Michel
"Luis MCP" <lu...@NOVALEapdo.com> escribió en el mensaje
news:a7nsuj$a9s$1...@diana.bcn.ttd.net...
HAL9013
Radiación
Es un fenomeno de superficie (radian las superficies de los cuerpos)
(nota: el calor llega a las superfices por conduccion, contacto fisico)
El calor abandona el disipador por dos fenomenos:
1) Conveccion (intercambio de calor a traves de la circulacion de aire frio)
2) Radiacion (que es con lo que os estais peleando...)
La radiacion se produce desde un cuerpo caliente a otro mas frio!!!
y no al reves, por lo que no importa el color porque va a emitir!
"radiar" energia (por eso se llaman radiadores) Y NO ABSORBER!
**********
La emisidad es un valor que oscila entre 0 y1
La emisividad de las superficies metalicas es generalmente
baja y mas aun si estan pulidas (0,02 para plata y oro pulidos)
(no radiara practicamente energia)
La presencia de delgadas capas de oxido en las superficies metalicas
incrementa considerablemente su emisividad. El acero ligeramente
oxidado posee una emisividad de 0,1 mientras que un acero muiy oxidado posee
una emisividad de 0,5. (radia 5 veces mas energia!!!)
Por ultimo la emisividad de los materiales no conductores es mucho
mayor que la de los conductores, generalmente mayor de 0,6.
Despues de este lio que os metido deciros que en un disipador
si hay una circulacion de aire, mas del 90% de la refrigeracion se
debe a la perdida de calor por conveccion quedando solo un 10%
de enregia perdida en forma de radiacion.
Si no hay circulacion de aire se convierte en mas importante el
fenomeno de radiar energia en el diseño del disipador-radiador.
Tambien en fenomeno de radiacion depende de la diferencia de
temperaturas entre el cuerpo caliente (radiador) y el frio. A mas
diferencia de temperatura mas perdida de calor por radiacion.
> > Por otra parte, los radiadores utilizados para calefacción son la
> > inmensa mayoría de colores claros, blancos o color aluminio.
Los radiadores para calefaccion son parte IMPORTANTE de la
decoracion de una casa, si, si os podreis reir pero es lo que digo
respecto de los clores en que va pintado primeramente y en segundo
lugar el calor lo reparten por conveccion del aire y si la pintura
blanca es de un material no conductor su emisividad sera mayor
... PERO... ninguna de estas dos cosas importa porque es un
aparato diseñado para aportar calor y no para disiparlo
asi que no importa si el calor que le llega te lo pasa en forma
de aire "calentito" o te calienta por radiacion (al estilo foco 100W de luz)
Ahora entramos en los disipadores de electronica, los que no tienen
circulacion de aire vereis que casi todos son negros y es que ahora
lo que se busca (en ausencia de un ventilador para refrigerar) que la
potencia disipada sea la maxima posible!
(en el caso de la calefacion de una casa daba igual, o al menos era menos
importante)
por lo que hay que exprimir todos los fenomenos posibles para que
un disipador pierda calor a mayor velocidad, ¡mayor potencia de
disipacion de calor!
voy a poner un ejemplo patatero pero que viene bien al caso
en mi viejo spectrum tenia un pedazo disipador ceramico de color negro
en cambio mi PC en la fuente de alimentacion tiene unos cuantos de aluminio
si tratar, es decir, si pintar porque ya se enfriara con el aire del
ventilador
TODO es cuestion de costes... el crimen no compensa.... perdon! digo
pintarlo no compensa
ya sabeis si no os cabe el ventilador dentro del circuito comprar un
"negrito"
si si ya se que he dicho que el color no importa, lo que importa es que este
pintado de un afina capa de una material NO CONDUCTOR que suele ser
un oxido metalico que casualidad suelen se negros jeje
tb estan los disipadores ceramicos que estos no estan pintados
directamente son de nui material no conductor que ademas sea buen
conductor del calor como los metales
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡y un cuerpo caliente nunca absorbe radiacion!!!!!!!!
de otro mas frio jeje
Ahi keda!
pd; recordar supervitaminaros y supermineralizaros! fiuuuuuuuuuuuuuuuu!
pepitof
> El calor abandona el disipador por dos fenomenos:
> 1) Conveccion (intercambio de calor a traves de la circulacion de aire
frio)
> 2) Radiacion (que es con lo que os estais peleando...)
> La radiacion se produce desde un cuerpo caliente a otro mas frio!!!
No. La radiación no es clarividente, así que cuando abandona el cuerpo
caliente no sabe a donde va a llegar, si a un cuerpo caliente, a uno frío o
a uno templado.
> y no al reves, por lo que no importa el color porque va a emitir!
> "radiar" energia (por eso se llaman radiadores) Y NO ABSORBER!
El que radie no significa que no reciba radiación. Si pones dos bombillas
una al lado de otra, las dos radian y cada una recibe parte de la radiación
de la otra. El nombre de radiador no es el más apropiado. Es mucho más
apropiado el de disipador, ya que la mayor parte del calor que emite no es
por radiación sino por convección, gracias a que su superficie de contacto
con el aire es mayor que la del componente que se quiere refrigerar.
> Tambien en fenomeno de radiacion depende de la diferencia de
> temperaturas entre el cuerpo caliente (radiador) y el frio. A mas
> diferencia de temperatura mas perdida de calor por radiacion.
No, error. La energía radiada depende de la temperatura del cuerpo caliente,
pero no de lo que haya a su alrededor. En este caso, la temperatura del aire
influye de forma indirecta, porque si el aire que hay alrededor está más
caliente, la temperatura del disipador aumentará y por la Ley de Planck la
energía radiante del disipador aumentará, pero para una temperatura T de un
disipador, éste radia siempre la misma energía con independencia del medio
en el que esté.
> Los radiadores para calefaccion son parte IMPORTANTE de la
> decoracion de una casa, si, si os podreis reir pero es lo que digo
> respecto de los clores en que va pintado primeramente y en segundo
> lugar el calor lo reparten por conveccion del aire y si la pintura
> blanca es de un material no conductor su emisividad sera mayor
> ... PERO... ninguna de estas dos cosas importa porque es un
> aparato diseñado para aportar calor y no para disiparlo
> asi que no importa si el calor que le llega te lo pasa en forma
> de aire "calentito" o te calienta por radiacion (al estilo foco 100W de
luz)
No importa si el radiador es eléctrico, porque toda la energía eléctrica
consumida se va a disipar en forma de calor y energía radiante, así que toda
es para ti, pero si el radiador forma parte de una instalación de
calefacción central, sí importa. En ese caso interesaría una pintura con
emisividad lo más cercana posible a 1 pero a la vez buena conductura del
calor, de forma que el radiador emita la myor energía radiante posible sin
perder capacidad de intercambio de calor con el aire. En este caso, la
energía que tú no le robes al radiador, se la lleva tu vecino.
> Ahora entramos en los disipadores de electronica, los que no tienen
> circulacion de aire vereis que casi todos son negros y es que ahora
> lo que se busca (en ausencia de un ventilador para refrigerar) que la
> potencia disipada sea la maxima posible!
Esto es lo que se ha buscado siempre, en todos los disipadores, haya o no
haya circulación de aire, que la potencia disipada sea la máxima posible.
> ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡y un cuerpo caliente nunca absorbe radiacion!!!!!!!!
> de otro mas frio jeje
No tiene nada que ver una cosa con la otra. Cualquier cuerpo a una
temperatura superior a 0ºK radia energía y cualquier cuerpo recibirá la
parte de esa energía radiada que incida sobre él. Luego una parte de esa
radiación la reflejará y otra parte la absorberá, con independencia de su
temperatura.
Y después de todos estos rollos sobre emisividad, radiación y todas estas
gaitas, yo pregunto: ¿De dónde te sacas la proporción de energía radiada?
Porque los fabricantes de disipadores sólo proporcionan la resistencia
térmica del disipador, pero no nos dicen a qué temperatura se ha calcuado
esta resistencia térmica. Puesto que la energía radiada es función de la
temperatura, no es igual calcularla a 25ºC que a 100ºC.
Yo sigo sin entender muy bien por qué los disipadores negros tienen menor
resistencia térmica (para una misma forma y tamaño) que los de aluminio sin
tratar, pero me parece que el tema está más bien en evitar que el aluminio
se oxide (al aluminio sin tratar se le forma una capa de óxido superficial
poco visible que le quita brillo), ya que el óxido de aluminio tiene una
resistencia térmica relativamente alta. Esto explicaría por qué hay también
disipadores de aluminio de color dorado, azul, naranja y hasta rosa, con
resistencias térmicas casi idénticas.
Luis MCP
"HAL9013" <SuDiv...@ono.com> escribió en el mensaje
news:vOnq8.970$UX1....@news.ono.com...
> Un poco de teoria para aclarar el tema.
>
> Radiación
> Es un fenomeno de superficie (radian las superficies de los cuerpos)
> (nota: el calor llega a las superfices por conduccion, contacto fisico)
>
> El calor abandona el disipador por dos fenomenos:
> 1) Conveccion (intercambio de calor a traves de la circulacion de aire
frio)
> 2) Radiacion (que es con lo que os estais peleando...)
> La radiacion se produce desde un cuerpo caliente a otro mas frio!!!
> y no al reves, por lo que no importa el color porque va a emitir!
> "radiar" energia (por eso se llaman radiadores) Y NO ABSORBER!
Hola:
Evidentemente además de emitir, *absorben* el calor procedente del
componente que se trata de refrigerar.
Vamos, sería un intercambiador de calor.
> Tambien en fenomeno de radiacion depende de la diferencia de
> temperaturas entre el cuerpo caliente (radiador) y el frio. A mas
> diferencia de temperatura mas perdida de calor por radiacion.
>
Si no recuerdo mal la radiación de un cuerpo se produce siempre que la
temperatura absoluta T sea mayor que 0 K
Vamos, que un cubito de hielo emite radiación de calor.
Y me temo que independientemente del entorno.
Saludos.
HAL9013
enregia y depende de la temepratura
lo que he dicho de ke solo radian del caliente al frio
ha sido para simplificar el asunto e intentar explicarlo
mejor pero se me han tirado al cuello los que cnocen bien el tema jeje
Digamos que el resultado de dos cuerpos a distinta temperatura
que radian energia sera que el que tiene mas temperatura emite
mas energia que el mas frio (para el mismo material) por lo que el
resultado es que los cuerpos calientes se enfrian y los frios se
calientan...
ah y para tener una emisividad alta solo necesitas pintar el disipador
con una pintura no conductora (no metalica), una pintura mate negra
va de cine. Hay que procurar que la capa de pintura sea muy fina
para poder despreciar la resistencia termica del grosor de la capa
de pintura. No vayamos a pintarlo para mejorar y luego resulte que que se
caliente mas porque deje de refrigerar con el aire.
Recomiendo a los que tengan un disipador de aluminio (sin tratar) que lo
lijen
(le kiten el oxido superficial) y pinten con pintura negra para chimeneas o
barbacoas (no es coña). Tendran una gran emisividad (0,8a 0,9) y soportan
bien las altas temperauras.
Tambien para temperauras de 100º C maximo sirve
pintarlo con tempera negra (esto tampoco es coña)
y despues quitarle el brillo superficial con una rapadita muy suave
de lija. Aki si no lo pinais bien se levanta la pintura (capa lo mas fina
posible!)
NOTA: Si alquien sigue mis consejos y se le peta, o quema algo que
no me llore. Yo doy consejos y que cada uno haga lo que quiera bajo su
propia responsabilidad.
Por cierto, se de lo que hablo, trabajo en el sector ceramico donde tenemos
temperaturas de 1200 ºC y donde la perdida de calor por radiacion no es nada
despreciable por lo controlamos u poquiiiiiiiiiiiiito el tema.
Saludos y cualquier corrección siempre es bien recibida.
Aunque e mi mail ponga Sudiv...@ono.com, mi nick HAL9013
no me creo ni mucho menos en la posesion de la verdad aboluta
es mas, siempre estoy dispuesto a aprender mas
tengo una pregunta:
Necesito un tratamiento superficial a un vidrio para aumentarle la absorcion
de radiacion en la zona del visible y disminuir a la vez las perdidas por
reflexion
Arrevoire
Luis MCP
"HAL9013" <SuDiv...@ono.com> escribió en el mensaje
news:ziHq8.1090$UX1....@news.ono.com...
>
>
> ah y para tener una emisividad alta solo necesitas pintar el disipador
> con una pintura no conductora (no metalica), una pintura mate negra
> va de cine.
Hola:
¿Podrías explicar por qué?
Me refiero a por qué ha de ser *no conductora*.
¿No conductora de qué?
> Hay que procurar que la capa de pintura sea muy fina
> para poder despreciar la resistencia termica del grosor de la capa
> de pintura. No vayamos a pintarlo para mejorar y luego resulte que que se
> caliente mas porque deje de refrigerar con el aire.
Esto es lo que me desconcierta.
Parece ir en contra de tu primera afirmación.
Saludos.
HAL9013
Por un lado
experimentalmente se ha comprobado que los materiales
no conductores (entiendelo como no conductores de la electricidad!)
mejor dicho para entendernos materiales NO metalicos (da igual el color
en principio...) tienen "generalmente" una mayor emisividad
que los materiales metalicos
Por otro lado
los materiales metalicos "generalmente" conducen mejor el calor
(resistencia termica mas baja) que los no metalicos
NOTA que he puesto la palabra "generalmente" en los dos
Se trata pues de encontrar un material no conductor (alta emisividad)
con una baja resistencia termica!!!!!
Uno de los factores que van a afectar al diseño del disipador es el grosor
de la capa de material "no conductor" asi que cuando mas fina sea menor sera
el resultado de su resistencia termica.
A ver esquematizo
Ejemplo disipador aluminio pintado negro
Tenemos resistencia termica del Al
Tenemos resitencia termica capa pintura negra
El tema funciona por etapa limitante, El aluminio es una "autopista"
de tres carriles y llega a la capa de pintura negra. Si la capa de pintura
negra
es una carretera de 1 carril estamos perdiendo potencia de disipacion
y este factor se puede controlar con el grosor de la capa de pintura.
Es obvio que la eleccion del material de la pintura es crucial porque de
tener una resistencia termica relativamente alta el grosor de la pintura
para compensar esto seria inviablemente fino. Por lo que hay que encontrar
un material no metalico y al a vez con baja resitencia termica.
Esto es lo que yo creo y no se contradice simplemente es un equilibrio
entre dos partes, ni mucho ni poco.
(NOTA: el color de un compuesto es producto de la naturaleza interna
a nivel atomico, la interaccion de la radiacion con los electrones y esta
todo mezclado y demasiado complejo para explicarlo aqui. Tambien asi me
evito el compromiso de tener que explicarlo jeje.
Arrevoire
pd; a seguir preguntando lo que querais que al final conseguire convenceros
y engañaros a todos (8·D (es broma)
Luis MCP <nom...@nospam.kom> escribió en el mensaje de noticias
a8fi8j$7d$1...@diana.bcn.ttd.net...
Luis MCP
> Me explico...
>
> Por un lado
>
> experimentalmente se ha comprobado que los materiales
> no conductores (entiendelo como no conductores de la electricidad!)
> mejor dicho para entendernos materiales NO metalicos (da igual el color
> en principio...) tienen "generalmente" una mayor emisividad
> que los materiales metalicos
>
Hasta aquí te sigo perfectamente.
> Por otro lado
> los materiales metalicos "generalmente" conducen mejor el calor
> (resistencia termica mas baja) que los no metalicos
>
> NOTA que he puesto la palabra "generalmente" en los dos
>
La recíproca del párrafo anterior.
Entiendo.
> Se trata pues de encontrar un material no conductor (alta emisividad)
> con una baja resistencia termica!!!!!
Ptaff!!
Me pierdo.
Tengo la idea de que la conductividad térmica y la eléctrica van de la mano.
Por ejemplo, el cobre conduce muy bien la electricidad, y no digamos el
calor.
La plata, el oro y el aluminio, creo que sobran comentarios...
Una de dos, o ambas conductividades son independientes (que lo dudo) o esa
afirmación no parece tener mucho sentido.
Vamos, que si es "no conductor" es que tiene gran resistividad térmica y
eléctrica.
Según mi esquema del asunto, claro.
> Uno de los factores que van a afectar al diseño del disipador es el grosor
> de la capa de material "no conductor" asi que cuando mas fina sea menor
sera
> el resultado de su resistencia termica.
>
>
> A ver esquematizo
>
> Ejemplo disipador aluminio pintado negro
>
> Tenemos resistencia termica del Al
> Tenemos resitencia termica capa pintura negra
>
> El tema funciona por etapa limitante, El aluminio es una "autopista"
> de tres carriles y llega a la capa de pintura negra. Si la capa de pintura
> negra
> es una carretera de 1 carril estamos perdiendo potencia de disipacion
> y este factor se puede controlar con el grosor de la capa de pintura.
Esto es mucho más fácil de visualizar si lo vemos con la analogía eléctrica.
(Me explico para los no iniciados en la materia, ya supongo que es algo
básico para tí)
La resistencia térmica Rt equivale a la resistencia eléctrica R
El flujo de calor Q, equivale a la corriente I
El salto térmico dT equivale a la caída de tensión V
Aplicamos la Ley de Ohm y la cosa es muy sencilla.
El calor se desplaza desde la unión PN (mayor Temperatura) hasta el ambiente
(Menor temperatura) a través de varios elementos (Resistencias térmicas) y
entre éstas están la R(aluminio) y la R(pintura) en las que se produce una
caída de temperatura. Todas las R están en serie, por lo que es igual que un
circuito serie de resistencias y conociendo sus valores podemos averiguar
Temperaturas, al igual que con la Ley de Ohm.
> Es obvio que la eleccion del material de la pintura es crucial porque de
> tener una resistencia termica relativamente alta el grosor de la pintura
> para compensar esto seria inviablemente fino. Por lo que hay que encontrar
> un material no metalico y al a vez con baja resitencia termica.
>
Difícil tarea, desde luego.
Saludos.
Franois
"Luis MCP" <nom...@nospam.kom> escribió en el mensaje
news:a8ib3c$651$1...@diana.bcn.ttd.net...
>
> "HAL9013" <SuDiv...@ono.com> escribió en el mensaje
> news:EA%q8.1518$UX1....@news.ono.com...
> > Me explico...
> > con una baja resistencia termica!!!!!
>
> Ptaff!!
> Me pierdo.
> Tengo la idea de que la conductividad térmica y la eléctrica van de la
mano.
> Por ejemplo, el cobre conduce muy bien la electricidad, y no digamos el
> calor.
> La plata, el oro y el aluminio, creo que sobran comentarios...
> Una de dos, o ambas conductividades son independientes (que lo dudo) o esa
> afirmación no parece tener mucho sentido.
> Vamos, que si es "no conductor" es que tiene gran resistividad térmica y
> eléctrica.
> > ...Es obvio que la eleccion del material de la pintura es crucial porque
de
> > tener una resistencia termica relativamente alta el grosor de la pintura
> > para compensar esto seria inviablemente fino. Por lo que hay que
encontrar
> > un material no metalico y al a vez con baja resitencia termica.
> Difícil tarea, desde luego.
> Saludos.
El tema de quasi-identidad entre conductividades térmica y eléctrica es
consecuencia de un mismo hecho: gran cohesión entre átomos y relativa
libertad en la nube eléctronica en los metales, hecho que posibilita el
movimiento de electrones (corriente eléctrica) y el movimiento entre átomos
(el calor es movimiento molecular, y también la maleabilidad de los metales
es consecuencia de esta libertad a la hora de moverse a nivel atómico sin
perder la "conexión", o sea, sin romperse)Creo que precisamente Hal se
refiere a eso, el tema es algo teóricamente imposible. Creo entender que se
trata de ofrecer una gran área usando un material conductor para "sacar" lo
más rápidamente posible el calor pero cubriéndolo con una capa ¿aislante?
para que muestre una superficie muy radiante, ya que en definitiva es la
superficie la que radia. Cuanto más fina, menos resistencia en esa "última
capa" que debe atravesar el calor para escapar.
Atendiendo al modelo atómico tengo bastante claro porqué los metales son
conductores (elect. y térmicos), lo que sigo sin entender es porqué "los
otros" son buenos radiadores, el tema debe de estar en la última capa, que
es la que puede emitir... habrá que crear un es.fisica.cosascuriosas.
Franois
"Michel" <mar...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:a8ch6r$bdr$1...@diana.bcn.ttd.net...
> un disipador cualquiera pintado de negro disipa mejor el calor
>
> "Luis MCP" <lu...@NOVALEapdo.com> escribió en el mensaje
> news:a7nsuj$a9s$1...@diana.bcn.ttd.net...
> > Hola:
> >
> > Según toda la documentación técnica que he consultado al respecto,
un
> > disipador negro, de los utilizados en electrónica, tiene mayor poder de
> > disipación de calor que uno en color aluminio, por ejemplo.
> > Esto parece un contrasentido, pues los cuerpos oscuros *absorben*
> calor
> > con mayor facilidad que los más claros.
> >
El tema me tenía desconcertado pero la solución, como de costumbre, es muy
sencilla: al igual que el resto de las propiedades físicas de los cuerpos,
la emisividad es simétrica. Si un cuerpo tiene facilidad para absorver
radiaciones en una gama de frecuencias (infrarrojos en este caso), tiene la
misma para emitirlas. Cuesta lo mismo forzar a un electrón a subir de nivel
por radiación (absorve energía) que bajar (emite). Por lo tanto, un cuerpo
que absorve rápidamente infrarrojos los emite con la misma facilidad. Por
cierto, aunque la energía que desprende sólo depende de su propia
temperatura (aparte de coeficiente emisividad, superficie, etc que son
fijas), SÍ le afecta la temperatura de los materiales circundantes, ya que
éstos también emiten energía que nuestro material absorverá; si no os lo
creéis, podéis probar a poner una estufa de infrarrojos de casa en marcha
apuntando al disipador de vuestra fuente de alimentación favorita. :-)
HAL9013
> sencilla: al igual que el resto de las propiedades físicas de los cuerpos,
> la emisividad es simétrica. Si un cuerpo tiene facilidad para absorver
> radiaciones en una gama de frecuencias (infrarrojos en este caso), tiene
la
> misma para emitirlas.
nota: y tambien queria decir lo mismo pero veo que me explico muy mal
buaaaaaaaaaaaa que malo soy buaaaaaaaaaa
Todo muy correcto!
Ley de Kirchhoff
En condiciones ideales (interior cuerpo negro y demas chorradas...)
la emisividad (e) y al otro la absorcion (a) porque e/a=1
En condiciones reales "e" puede no ser igual a "a"
pero para una radiacion monocromatica SI
(o intervalo pequeño de longitudes de onda)
Ademas la conduccion de calor dentro de un material
es un fenomeno VOLUMETRICO
mientras que la radiacion de calor es un fenomeno
SUPERFICIAL (menos en los gases...)
y dejemos ya el tread que ya huele vale?...
Luis MCP
Gracias a todos por vuestro interés.
He sacado algunas cosas en claro.
Hasta luego.
Andros
Para entender de verdad como actua un radiador, en primer lugar hay que
conocer la teoría del "cuerpo negro" a partir de la cual se desarrolló la
Mecánica Cuántica".
Puede demostrarse teórica y experimentalmente que el mejor emisor es,
también, el mejor receptor. En este sentido sólo el cuerpo negro cumple
estas condiciones.
Ahora, en base a mi experiencia como profesional en este campo, podemos
pasar a describir como funciona un radiador.
La fuente de calor puede ser, por ejemplo, un semiconductor. Para protegerlo
contra excesos de temperatura , interesa acoplarlo a un segundo cuerpo que
realice las siguientes funciones.
En primer lugar, deberá recoger la máxima energía posible que, en forma de
calor, radia el semiconductor.
En segundo lugar deberá emitirlo al espacio.
En este sentido, el radiador actúa como una especie de repetidor. Por un
lado le llega energía del semiconductor, por lo tanto deberá ser un buen
receptor. Por otro lado, deberá radiarla al espacio. Por lo tanto deberá
ser, también un excelente emisor. Como os decía anteriormente, sólo el
cuerpo negro tiene estas propiedades.
Ahora supongamos que el radiador no es negro.
En primer lugar, una parte de la energía radiada por el semiconductor se
reflejará en el supuesto radiador y volverá al semiconductor elevando su
temperatura cosa que, en este caso no interesa. El resto de la energía
quedará absobida por el radiador pero, como su poder de emisión es menor,
también la energía radiada será menor. En definitiva, la únión del
semiconductor alcanzará una temperatura más elevada.
Espero que esta información os sea útil
Andros
Luis MCP <lu...@NOVALEapdo.com> escribió en el mensaje de noticias
a7nsuj$a9s$1...@diana.bcn.ttd.net...