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Duda (y ayuda) con Relé en fuente de alimentación de TV
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Fleming
Sep 22, 2013, 8:25:34 AM9/22/13
to
Buenas,
A un amigo le cascó la tele, así que la abrimos:
http://tinyurl.com/n9kaa6a
No le llega tensión al puente rectificador (el disipador gordo de arriba a la derecha), así que la avería está en la parte de alterna. Lo identifico en uno de los relés negros que tiene la bobina abierta (uno me da 30 ohm y el otro sin continuidad).
Echando un vistazo a la fuente (la entrada de alterna es por arriba a la Izquierda) veo unos condensadores y bobina, que entiendo que son de filtro. Lo curisoso de esta fuente (y que nunca antes, sin haber vistomuchas) es sus bobinas están en serie con una de las fases de alterna.
Los relés son estos:
http://www.farnell.com/datasheets/1717948.pdf
Parece que esos relés están para informar a la electrónica (abajo a la izquierda) de la placa está conectada a la red (recordad que están incluso antes del puente rectificador)
Pero lo que me llama la atención es encontrar un relé puesto en serie con la fase de alterna... donde además se supone que va a haber unos cuantos amperios cuando la tele esté funcionando.
Siento no tener fotos de las pistas, pero se veía claramente como las bobinas de los relés cortan el camino de la alterna hasta el puente... ¿Es esto normal en las fuentes? Entiendo que sí... pero nunca lo había visto y me ha llamado la atención.
Luego viene la ayuda.
Resulta que el relé es un SDT-S-112DMR... pero solo encuentro en Ebay, solo encuentro esto SDT-S-112LMR, que tiene algo más de sensibilidad en la bobina... pero como esta está en el camino de los amperios... me imagino que habrá que respetarla.
Sino, tendré que tirar por Farnell, que me meterán un buen paquete solo por los portes.
Muchas gracias.
Un saludo
A un amigo le cascó la tele, así que la abrimos:
http://tinyurl.com/n9kaa6a
No le llega tensión al puente rectificador (el disipador gordo de arriba a la derecha), así que la avería está en la parte de alterna. Lo identifico en uno de los relés negros que tiene la bobina abierta (uno me da 30 ohm y el otro sin continuidad).
Echando un vistazo a la fuente (la entrada de alterna es por arriba a la Izquierda) veo unos condensadores y bobina, que entiendo que son de filtro. Lo curisoso de esta fuente (y que nunca antes, sin haber vistomuchas) es sus bobinas están en serie con una de las fases de alterna.
Los relés son estos:
http://www.farnell.com/datasheets/1717948.pdf
Parece que esos relés están para informar a la electrónica (abajo a la izquierda) de la placa está conectada a la red (recordad que están incluso antes del puente rectificador)
Pero lo que me llama la atención es encontrar un relé puesto en serie con la fase de alterna... donde además se supone que va a haber unos cuantos amperios cuando la tele esté funcionando.
Siento no tener fotos de las pistas, pero se veía claramente como las bobinas de los relés cortan el camino de la alterna hasta el puente... ¿Es esto normal en las fuentes? Entiendo que sí... pero nunca lo había visto y me ha llamado la atención.
Luego viene la ayuda.
Resulta que el relé es un SDT-S-112DMR... pero solo encuentro en Ebay, solo encuentro esto SDT-S-112LMR, que tiene algo más de sensibilidad en la bobina... pero como esta está en el camino de los amperios... me imagino que habrá que respetarla.
Sino, tendré que tirar por Farnell, que me meterán un buen paquete solo por los portes.
Muchas gracias.
Un saludo
Leviatan
Sep 23, 2013, 4:25:16 AM9/23/13
to
A Fleming se le ha ocurrido que:
la entrada son un filtro, para atenuar armónicos y componentes de alta
frecuencia.
Estás seguro de que el rele tiene la bobina en serie con TODA la
alimentación? Tal vez podría ser una forma de medir un consumo elevado,
para activar una protección, un ventilador... qué corta exactamente
ese relé? La acuación es Normalemente Abierta o Normalmente Cerrada?
> Luego viene la ayuda.
> Resulta que el relé es un SDT-S-112DMR... pero solo encuentro en Ebay, solo
> encuentro esto SDT-S-112LMR, que tiene algo más de sensibilidad en la
> bobina... pero como esta está en el camino de los amperios... me imagino que
> habrá que respetarla. Sino, tendré que tirar por Farnell, que me meterán un
> buen paquete solo por los portes.
Si es, como parece, un método para detectar un cierto nivel de consumo
(aunque me sigue llamando la atención que se haga con un relé y no
midiendo la caída de tensión en una resistencia) deberás poner uno
exactamente igual.
--
Un saludo,
Alberto
> Buenas,
> A un amigo le cascó la tele, así que la abrimos:
> http://tinyurl.com/n9kaa6a
> No le llega tensión al puente rectificador (el disipador gordo de arriba a la
> derecha), así que la avería está en la parte de alterna. Lo identifico en uno
> de los relés negros que tiene la bobina abierta (uno me da 30 ohm y el otro
> sin continuidad). Echando un vistazo a la fuente (la entrada de alterna es
> por arriba a la Izquierda) veo unos condensadores y bobina, que entiendo que
> son de filtro. Lo curisoso de esta fuente (y que nunca antes, sin haber
> vistomuchas) es sus bobinas están en serie con una de las fases de alterna.
> Los relés son estos: http://www.farnell.com/datasheets/1717948.pdf
>
> Parece que esos relés están para informar a la electrónica (abajo a la
> izquierda) de la placa está conectada a la red (recordad que están incluso
> antes del puente rectificador)
>
> Pero lo que me llama la atención es encontrar un relé puesto en serie con la
> fase de alterna... donde además se supone que va a haber unos cuantos
> amperios cuando la tele esté funcionando.
>
> Siento no tener fotos de las pistas, pero se veía claramente como las bobinas
> de los relés cortan el camino de la alterna hasta el puente... ¿Es esto
> normal en las fuentes? Entiendo que sí... pero nunca lo había visto y me ha
> llamado la atención.
Como dices, las bobinas en serie con la alimentación que ves justo tras
> A un amigo le cascó la tele, así que la abrimos:
> http://tinyurl.com/n9kaa6a
> No le llega tensión al puente rectificador (el disipador gordo de arriba a la
> derecha), así que la avería está en la parte de alterna. Lo identifico en uno
> de los relés negros que tiene la bobina abierta (uno me da 30 ohm y el otro
> sin continuidad). Echando un vistazo a la fuente (la entrada de alterna es
> por arriba a la Izquierda) veo unos condensadores y bobina, que entiendo que
> son de filtro. Lo curisoso de esta fuente (y que nunca antes, sin haber
> vistomuchas) es sus bobinas están en serie con una de las fases de alterna.
> Los relés son estos: http://www.farnell.com/datasheets/1717948.pdf
>
> Parece que esos relés están para informar a la electrónica (abajo a la
> izquierda) de la placa está conectada a la red (recordad que están incluso
> antes del puente rectificador)
>
> Pero lo que me llama la atención es encontrar un relé puesto en serie con la
> fase de alterna... donde además se supone que va a haber unos cuantos
> amperios cuando la tele esté funcionando.
>
> Siento no tener fotos de las pistas, pero se veía claramente como las bobinas
> de los relés cortan el camino de la alterna hasta el puente... ¿Es esto
> normal en las fuentes? Entiendo que sí... pero nunca lo había visto y me ha
> llamado la atención.
la entrada son un filtro, para atenuar armónicos y componentes de alta
frecuencia.
Estás seguro de que el rele tiene la bobina en serie con TODA la
alimentación? Tal vez podría ser una forma de medir un consumo elevado,
para activar una protección, un ventilador... qué corta exactamente
ese relé? La acuación es Normalemente Abierta o Normalmente Cerrada?
> Luego viene la ayuda.
> Resulta que el relé es un SDT-S-112DMR... pero solo encuentro en Ebay, solo
> encuentro esto SDT-S-112LMR, que tiene algo más de sensibilidad en la
> bobina... pero como esta está en el camino de los amperios... me imagino que
> habrá que respetarla. Sino, tendré que tirar por Farnell, que me meterán un
> buen paquete solo por los portes.
(aunque me sigue llamando la atención que se haga con un relé y no
midiendo la caída de tensión en una resistencia) deberás poner uno
exactamente igual.
--
Un saludo,
Alberto
Leviatan
Sep 23, 2013, 4:38:22 AM9/23/13
to
A Fleming se le ha ocurrido que:
> Buenas,
> A un amigo le cascó la tele, así que la abrimos:
> http://tinyurl.com/n9kaa6a
> No le llega tensión al puente rectificador (el disipador gordo de arriba a la
> derecha), así que la avería está en la parte de alterna. Lo identifico en uno
> de los relés negros que tiene la bobina abierta (uno me da 30 ohm y el otro
> sin continuidad). Echando un vistazo a la fuente (la entrada de alterna es
> por arriba a la Izquierda) veo unos condensadores y bobina, que entiendo que
> son de filtro. Lo curisoso de esta fuente (y que nunca antes, sin haber
> vistomuchas) es sus bobinas están en serie con una de las fases de alterna.
> Los relés son estos: http://www.farnell.com/datasheets/1717948.pdf
Por cierto, habéis probado a llevarla a arreglar? Ultimamente ha
> A un amigo le cascó la tele, así que la abrimos:
> http://tinyurl.com/n9kaa6a
> No le llega tensión al puente rectificador (el disipador gordo de arriba a la
> derecha), así que la avería está en la parte de alterna. Lo identifico en uno
> de los relés negros que tiene la bobina abierta (uno me da 30 ohm y el otro
> sin continuidad). Echando un vistazo a la fuente (la entrada de alterna es
> por arriba a la Izquierda) veo unos condensadores y bobina, que entiendo que
> son de filtro. Lo curisoso de esta fuente (y que nunca antes, sin haber
> vistomuchas) es sus bobinas están en serie con una de las fases de alterna.
> Los relés son estos: http://www.farnell.com/datasheets/1717948.pdf
llegado a mis manos aguna cosa curiosa:
- TV LCD que se apaga a los pocos segundos de encenderse. Diagnóstico
del SAT, placa de alimentación estropeada; presupuesto 125 euros.
Avería: unos cuantos condensadores electrolíticos cascados. Media hora
de soldador y cuatro euros en material.
- Minicadena (la mía) que no da señales de vida tras una tormenta.
Avería: un diodo en serie con la alimentación de la tarjeta principal
cascado. Dos horas de montaje y desmontaje (mira que lo hacen
complicado estos de sony) cinco minutos de soldador y 10 céntimos en
material. Claramente este chisme está hecho para no reparar; si tengo
que pagar la reparación, a 50 euros la hora, me sale mejor comprar
otra.
--
Un saludo,
Alberto
Miguel Giménez
Sep 23, 2013, 5:35:03 AM9/23/13
to
paralelo con los contactos del primero hay una NTC, que es lo que te da
30 ohmios.
Si tu dirección (andre...@gmail.com) es correcta te mando el esquema.
--
Saludos
Miguel Giménez
Miguel Giménez
Sep 23, 2013, 9:00:04 AM9/23/13
to
Mirando la foto parece que CB402 está hinchado; sin más datos sobre los
síntomas de la avería yo cambiaría CB808 y CB402.
--
Saludos
Miguel Giménez
síntomas de la avería yo cambiaría CB808 y CB402.
--
Saludos
Miguel Giménez
Fleming
Sep 23, 2013, 12:50:59 PM9/23/13
to
> Estás seguro de que el rele tiene la bobina en serie con TODA la
>
> alimentación? Tal vez podría ser una forma de medir un consumo elevado,
>
> para activar una protección, un ventilador... qué corta exactamente
>
> ese relé? La acuación es Normalemente Abierta o Normalmente Cerrada?
Estaba equivocado... de otro foro me pasaron el esquemático, estaban los contactos en serie... Como comenta Miguel Jimenez, era una NTC (que tampoco se que demonios pinta ahí...)
Sigo el hilo por el lado de Miguel Giménez
Fleming
Sep 23, 2013, 12:52:38 PM9/23/13
to
Fleming
Sep 23, 2013, 1:01:29 PM9/23/13
to
Miraré con más detalle el CB402
Eres Failsafe? Do otro foro, me han pasado el esquemático... y se confirma (como decía Leviatan) que iba bastante desencaminado...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/samsung_bn44-00204a.pdf
Estoy chapando el esquemático, pero me surgen muchísimas dudas...
Cuando miré la continuidad de los reles, una me y el otro no, así que supuse que serían las bobinas... pero en el esquema se ve claramente que son los contactos... solo que el primero lleva una resistencia en paralelo... debe ser para coger algo de corriente para el circuito de Stand-by.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/1.png
Aunque el símbolo parece el de una resistencia o un termistor... a mi el nombre me sugiere un diodo schotky. Pero viendo la foto de mi segundo post, es ese componente verde que está con el pegote de silicona...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/2.png
Bueno el tema es que parece que antes del primer relee, la corriente pasa por esos dos diodos (dq602 y Dq801), parce una especie de rectificador de media onda, después dos zeners dejan una continua de 17.3V (9.1+8.2) para activar el flag "AC_DETECT#1" voy a ver que tengo ahí.
Me pierdo un poco con los dos transistores, pero parece que ponen AC_DETECT#1 a GND y se disparan los dos diodos de los optos PCQ804S y PCQ802S (siempre y cuando VCC_DETECT esté en alto... que lío...Vcc
Después tenemos esta fuente conmutada:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/3.png
Que no tengo muy claro como funcionan.... o como deberían hacerlo.
Detrás de esta fuente, hay un opto (PCB803S/A) que es el que dispara los dos relees famosos para dar chica al puente recificador:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/4.png
Lo que no me queda claro, es de donde viene la señal del mando a distancia... es decir, cuando la tele se enchufa, se le enciende en el frontal un led rojo, y cuando se pulsa el botón de encendido, entiendo que se disparan los dos Reless de marras.
Ahora con el esquema, voy a volver a la tele y hacer seguimiento de las tensiones a ver si veo algo... la verdad es que esto se me escapa un poco (mucho), miraré a ver si soy capaz de seguir y encontrar algo raro y sino... al servicio técnico o buscaré por ebay a ver si encuentro repuesto...
Al final, quien tendrá que tomar la decisión de qu hacer es el dueño de la tele (=cuanto tiempo est'a dispuesto a seguir sin tele....), porque yo me lo estoy pasando como un enano...
Un saludo
Miguel Giménez
Sep 23, 2013, 3:36:34 PM9/23/13
to
El 23/09/2013 19:01, Fleming escribió:
> Hola Miguel,
> Miraré con más detalle el CB402
> Eres Failsafe? Do otro foro, me han pasado el esquemático... y se
> confirma (como decía Leviatan) que iba bastante desencaminado...
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/samsung_bn44-00204a.pdf
No, no soy Failsafe.
> Hola Miguel,
> Miraré con más detalle el CB402
> Eres Failsafe? Do otro foro, me han pasado el esquemático... y se
> confirma (como decía Leviatan) que iba bastante desencaminado...
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/samsung_bn44-00204a.pdf
> Estoy chapando el esquemático, pero me surgen muchísimas dudas...
> Cuando miré la continuidad de los reles, una me y el otro no, así que
> supuse que serían las bobinas... pero en el esquema se ve claramente que
> son los contactos... solo que el primero lleva una resistencia en
> paralelo... debe ser para coger algo de corriente para el circuito de
> Stand-by.
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/1.png
> Aunque el símbolo parece el de una resistencia o un termistor... a mi el
> nombre me sugiere un diodo schotky. Pero viendo la foto de mi segundo
> post, es ese componente verde que está con el pegote de silicona...
que mencionas, y al encender la televisión la corriente la calienta y en
unas décimas de segundo se queda cerca del ohmio. Se usa para limitar el
pico de corriente al alimentar el PFC.
> Bueno el tema es que parece que antes del primer relee, la corriente
> pasa por esos dos diodos (dq602 y Dq801), parce una especie de
> rectificador de media onda, después dos zeners dejan una continua de
> 17.3V (9.1+8.2) para activar el flag "AC_DETECT#1" voy a ver que tengo ahí.
> Me pierdo un poco con los dos transistores, pero parece que ponen
> AC_DETECT#1 a GND y se disparan los dos diodos de los optos PCQ804S y
> PCQ802S (siempre y cuando VCC_DETECT esté en alto... que lío...Vcc
> Después tenemos esta fuente conmutada:
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/3.png
> Que no tengo muy claro como funcionan.... o como deberían hacerlo.
receptor de infrarrojos y poco más. Tiene un primario y dos secundarios:
el 1-2 es para alimentar a ICB801S tras el arranque inicial, manteniendo
cargado CB808, y el 9-12 es el que da 5 voltios aislados para alimentar
lo que te he dicho antes. En bornes de CB402 (o CB403) debes tener 5
voltios, si no los hay es que la avería está en este circuito. Viendo el
aspecto de CB402 puedo apostar a que está seco, lo que vuelve inestable
la fuente. Si falla CB808 la fuente arranca pero se para enseguida,
apreciandose un voltaje decreciente en CB402.
> Detrás de esta fuente, hay un opto (PCB803S/A) que es el que dispara los
> dos relees famosos para dar chica al puente recificador:
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/4.png
> Lo que no me queda claro, es de donde viene la señal del mando a
> distancia... es decir, cuando la tele se enchufa, se le enciende en el
> frontal un led rojo, y cuando se pulsa el botón de encendido, entiendo
> que se disparan los dos Reless de marras.
nivel bajo, se enciende PCB803S y su salida activa Vcc_PFC (que pega el
segundo relé), pero te falta la señal PFC_OUT para activar el primer
relé. Esta señal se deriva de la alta tensión (unos 380 Vcc) presentes
en CP805/CP806 (página 2) cuando el PFC ha arrancado.
En condiciones normales Vcc_PFC es de 15 voltios, Vcc_MAIN algo menor
(unos 14.8).
El primer relé puentea la NTC de precarga, eliminando la pequeña pérdida
de potencia y permitiendo que se enfríe para la próxima vez.
> Ahora con el esquema, voy a volver a la tele y hacer seguimiento de las
> tensiones a ver si veo algo... la verdad es que esto se me escapa un
> poco (mucho), miraré a ver si soy capaz de seguir y encontrar algo raro
> y sino... al servicio técnico o buscaré por ebay a ver si encuentro
> repuesto...
otras con tensiones muy altas en continua, que es más peligrosa que la
alterna.
--
Saludos
Miguel Giménez
Fleming
Sep 23, 2013, 3:57:20 PM9/23/13
to
El lunes, 23 de septiembre de 2013 21:36:34 UTC+2, Miguel Giménez escribió:
> El 23/09/2013 19:01, Fleming escribi�:
>
>
>
> > Hola Miguel,
>
> > Mirar� con m�s detalle el CB402
>
> > Eres Failsafe? Do otro foro, me han pasado el esquem�tico... y se
>
> > confirma (como dec�a Leviatan) que iba bastante desencaminado...
>
> > Cuando mir� la continuidad de los reles, una me y el otro no, as� que
>
> > supuse que ser�an las bobinas... pero en el esquema se ve claramente que
>
>
>
> Es una resistencia NTC, al principio est� fr�a y te mide los 30 ohmios
>
> que mencionas, y al encender la televisi�n la corriente la calienta y en
>
> unas d�cimas de segundo se queda cerca del ohmio. Se usa para limitar el
>
> > 17.3V (9.1+8.2) para activar el flag "AC_DETECT#1" voy a ver que tengo ah�.
>
>
>
> En principio puedes ignorarlo.
>
>
>
> > Despu�s tenemos esta fuente conmutada:
>
> > https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/3.png
>
> > Que no tengo muy claro como funcionan.... o como deber�an hacerlo.
>
> aspecto de CB402 puedo apostar a que est� seco, lo que vuelve inestable
>
> rel�. Esta se�al se deriva de la alta tensi�n (unos 380 Vcc) presentes
>
> en CP805/CP806 (p�gina 2) cuando el PFC ha arrancado.
>
> de potencia y permitiendo que se enfr�e para la pr�xima vez.
>
> > y sino... al servicio t�cnico o buscar� por ebay a ver si encuentro
>
> alterna.
>
>
>
> --
>
> Saludos
>
> Miguel Gim�nez
Gracias Miguel,
Me lo voy a estudiar con cuidado.
No era consciente de que la DC de alta tensión (¿Cuanto?¿400?¿?800?) era peligrosa... Estaba pensando en meterle un diferencial de 3mA (de los de hidromasaje) por el yuyu que me daba andar midiendo con la placa energizada...
Lo primero que haré será ir a por ese condensador... Pero si mal no recuerdo, mi colega me comentó que la tele no respondía a nada... nisiquiera encendía.
Bueno, y os contaré, muchas gracias.
> El 23/09/2013 19:01, Fleming escribi�:
>
>
>
> > Hola Miguel,
>
> > Mirar� con m�s detalle el CB402
>
> > Eres Failsafe? Do otro foro, me han pasado el esquem�tico... y se
>
> > confirma (como dec�a Leviatan) que iba bastante desencaminado...
>
> > https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/samsung_bn44-00204a.pdf
>
>
>
> No, no soy Failsafe.
>
>
>
> > Estoy chapando el esquem�tico, pero me surgen much�simas dudas...
> > https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/samsung_bn44-00204a.pdf
>
>
>
> No, no soy Failsafe.
>
>
>
>
> > Cuando mir� la continuidad de los reles, una me y el otro no, as� que
>
> > supuse que ser�an las bobinas... pero en el esquema se ve claramente que
>
> > son los contactos... solo que el primero lleva una resistencia en
>
> > paralelo... debe ser para coger algo de corriente para el circuito de
>
> > Stand-by.
>
> > https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/1.png
>
> > Aunque el s�mbolo parece el de una resistencia o un termistor... a mi el
> > son los contactos... solo que el primero lleva una resistencia en
>
> > paralelo... debe ser para coger algo de corriente para el circuito de
>
> > Stand-by.
>
> > https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/1.png
>
>
> > nombre me sugiere un diodo schotky. Pero viendo la foto de mi segundo
>
> > post, es ese componente verde que est� con el pegote de silicona...
> > nombre me sugiere un diodo schotky. Pero viendo la foto de mi segundo
>
>
>
>
> Es una resistencia NTC, al principio est� fr�a y te mide los 30 ohmios
>
> que mencionas, y al encender la televisi�n la corriente la calienta y en
>
> unas d�cimas de segundo se queda cerca del ohmio. Se usa para limitar el
>
> pico de corriente al alimentar el PFC.
>
>
>
> > Bueno el tema es que parece que antes del primer relee, la corriente
>
> > pasa por esos dos diodos (dq602 y Dq801), parce una especie de
>
> > rectificador de media onda, despu�s dos zeners dejan una continua de
> pico de corriente al alimentar el PFC.
>
>
>
> > Bueno el tema es que parece que antes del primer relee, la corriente
>
> > pasa por esos dos diodos (dq602 y Dq801), parce una especie de
>
>
> > 17.3V (9.1+8.2) para activar el flag "AC_DETECT#1" voy a ver que tengo ah�.
>
> > Me pierdo un poco con los dos transistores, pero parece que ponen
>
> > AC_DETECT#1 a GND y se disparan los dos diodos de los optos PCQ804S y
>
> > PCQ802S (siempre y cuando VCC_DETECT est� en alto... que l�o...Vcc
> > Me pierdo un poco con los dos transistores, pero parece que ponen
>
> > AC_DETECT#1 a GND y se disparan los dos diodos de los optos PCQ804S y
>
>
>
>
> En principio puedes ignorarlo.
>
>
>
> > Despu�s tenemos esta fuente conmutada:
>
> > https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/3.png
>
> > Que no tengo muy claro como funcionan.... o como deber�an hacerlo.
>
>
>
> Es un flyback, se utiliza para alimentar el LED rojo del frontal, el
>
> receptor de infrarrojos y poco m�s. Tiene un primario y dos secundarios:
>
>
> Es un flyback, se utiliza para alimentar el LED rojo del frontal, el
>
>
> el 1-2 es para alimentar a ICB801S tras el arranque inicial, manteniendo
>
> cargado CB808, y el 9-12 es el que da 5 voltios aislados para alimentar
>
> lo que te he dicho antes. En bornes de CB402 (o CB403) debes tener 5
>
> voltios, si no los hay es que la aver�a est� en este circuito. Viendo el
> el 1-2 es para alimentar a ICB801S tras el arranque inicial, manteniendo
>
> cargado CB808, y el 9-12 es el que da 5 voltios aislados para alimentar
>
> lo que te he dicho antes. En bornes de CB402 (o CB403) debes tener 5
>
>
> aspecto de CB402 puedo apostar a que est� seco, lo que vuelve inestable
>
> la fuente. Si falla CB808 la fuente arranca pero se para enseguida,
>
> apreciandose un voltaje decreciente en CB402.
>
>
>
> > Detr�s de esta fuente, hay un opto (PCB803S/A) que es el que dispara los
> la fuente. Si falla CB808 la fuente arranca pero se para enseguida,
>
> apreciandose un voltaje decreciente en CB402.
>
>
>
>
> > dos relees famosos para dar chica al puente recificador:
>
> > https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/4.png
>
> > Lo que no me queda claro, es de donde viene la se�al del mando a
> > dos relees famosos para dar chica al puente recificador:
>
> > https://dl.dropboxusercontent.com/u/14370568/4.png
>
>
> > distancia... es decir, cuando la tele se enchufa, se le enciende en el
>
> > frontal un led rojo, y cuando se pulsa el bot�n de encendido, entiendo
> > distancia... es decir, cuando la tele se enchufa, se le enciende en el
>
>
> > que se disparan los dos Reless de marras.
>
>
>
> Cuando el receptor IR recibe la orden de encender pone la se�al PS_ON a
> > que se disparan los dos Reless de marras.
>
>
>
>
> nivel bajo, se enciende PCB803S y su salida activa Vcc_PFC (que pega el
>
> segundo rel�), pero te falta la se�al PFC_OUT para activar el primer
> nivel bajo, se enciende PCB803S y su salida activa Vcc_PFC (que pega el
>
>
> rel�. Esta se�al se deriva de la alta tensi�n (unos 380 Vcc) presentes
>
> en CP805/CP806 (p�gina 2) cuando el PFC ha arrancado.
>
>
>
> En condiciones normales Vcc_PFC es de 15 voltios, Vcc_MAIN algo menor
>
> (unos 14.8).
>
>
>
> El primer rel� puentea la NTC de precarga, eliminando la peque�a p�rdida
>
>
> En condiciones normales Vcc_PFC es de 15 voltios, Vcc_MAIN algo menor
>
> (unos 14.8).
>
>
>
>
> de potencia y permitiendo que se enfr�e para la pr�xima vez.
>
>
>
> > Ahora con el esquema, voy a volver a la tele y hacer seguimiento de las
>
> > tensiones a ver si veo algo... la verdad es que esto se me escapa un
>
> > poco (mucho), mirar� a ver si soy capaz de seguir y encontrar algo raro
>
>
> > Ahora con el esquema, voy a volver a la tele y hacer seguimiento de las
>
> > tensiones a ver si veo algo... la verdad es que esto se me escapa un
>
>
> > y sino... al servicio t�cnico o buscar� por ebay a ver si encuentro
>
> > repuesto...
>
>
>
> Ten cuidado cuando midas, hay partes del circuito referenciadas a red y
>
> otras con tensiones muy altas en continua, que es m�s peligrosa que la
> > repuesto...
>
>
>
> Ten cuidado cuando midas, hay partes del circuito referenciadas a red y
>
>
> alterna.
>
>
>
> --
>
> Saludos
>
> Miguel Gim�nez
Gracias Miguel,
Me lo voy a estudiar con cuidado.
No era consciente de que la DC de alta tensión (¿Cuanto?¿400?¿?800?) era peligrosa... Estaba pensando en meterle un diferencial de 3mA (de los de hidromasaje) por el yuyu que me daba andar midiendo con la placa energizada...
Lo primero que haré será ir a por ese condensador... Pero si mal no recuerdo, mi colega me comentó que la tele no respondía a nada... nisiquiera encendía.
Bueno, y os contaré, muchas gracias.
Fleming
Sep 23, 2013, 4:38:07 PM9/23/13
to
El lunes, 23 de septiembre de 2013 21:36:34 UTC+2, Miguel Giménez escribió:
> Es un flyback, se utiliza para alimentar el LED rojo del frontal, el
> receptor de infrarrojos y poco m�s. Tiene un primario y dos secundarios:
> el 1-2 es para alimentar a ICB801S tras el arranque inicial, manteniendo
> cargado CB808, y el 9-12 es el que da 5 voltios aislados para alimentar
> lo que te he dicho antes. En bornes de CB402 (o CB403) debes tener 5
> voltios, si no los hay es que la aver�a est� en este circuito. Viendo el
> cargado CB808, y el 9-12 es el que da 5 voltios aislados para alimentar
> lo que te he dicho antes. En bornes de CB402 (o CB403) debes tener 5
> aspecto de CB402 puedo apostar a que est� seco, lo que vuelve inestable
> la fuente. Si falla CB808 la fuente arranca pero se para enseguida,
> apreciandose un voltaje decreciente en CB402.
Todo esto que describes aquí arriba es con la fuente enchufada a 200VAC, no? Puedo hacer esas mediciones con la placa aislada? quiero decir, no necesito pulsar en PS_ON, ni tenerla toda conectada con las clemas....
> apreciandose un voltaje decreciente en CB402.
Muchas gracias... da gusto cuando encuentras a alguien que te ayuda a entender un poco los esquemas.
Por cierto, que que es un PFC? He googleado un poco pero no encuentro gran cosa.
Miguel Gimenez
Sep 23, 2013, 5:18:04 PM9/23/13
to
puestos. Si tuvieras capacímetro o medidor de ESR podrías medir los
condensadores con la fuente apagada y sin quitarlos, pero la hinchazón
de CB402 ya indica que está mal.
Lo más fácil es que cambies los dos condensadores, te costarán muy poco
y casi seguro que es el problema. Una pregunta tonta, ¿has medido los
fusibles F801S y FB801S?. También puedes medir RB806, que es una
resistencia de 1 ohmio pero que hace de fusible (mira el símbolo).
> Por cierto, que que es un PFC? He googleado un poco pero no encuentro
> gran cosa.
armónicos de corriente inyectados en la red, haciendo que la televisión
se comporte como una resistencia (casi) pura vista desde la red. Si no
hay armónicos el factor de potencia es 1. Otra ventaja es que se
consigue una tensión estabilizada de 400 voltios con un rango muy amplio
de tensiones de entrada.
Las fuentes conmutadas sin PFC producen muchísimos armónicos, y para
evitarlos la norma europea obliga a usar PFC a partir de determinada
potencia, igual que obliga a compensar la reactiva en circuitos
inductivos (o capacitivos) a partir de determinado consumo.
--
Saludos
Miguel Giménez
Fleming
Sep 23, 2013, 7:24:27 PM9/23/13
to
El lunes, 23 de septiembre de 2013 23:18:04 UTC+2, Miguel Gimenez escribió:
> Las mediciones son con la fuente enchufada y con todos los cables
> puestos. Si tuvieras capac�metro o medidor de ESR podr�as medir los
> Las mediciones son con la fuente enchufada y con todos los cables
> condensadores con la fuente apagada y sin quitarlos, pero la hinchaz�n
> de CB402 ya indica que est� mal.
Ok,
A ver como me las arreglo. Mañana compraré los condensadores.
El problema es que si tengo todo enchufado, no tengo acceso a las pistas de la placa... por lo que no puedo hacer muchas medidas.
> Lo m�s f�cil es que cambies los dos condensadores, te costar�n muy poco
> y casi seguro que es el problema. Una pregunta tonta, �has medido los
> fusibles F801S y FB801S?. Tambi�n puedes medir RB806, que es una
> resistencia de 1 ohmio pero que hace de fusible (mira el s�mbolo).
Los fusibles si, es lo primero que miré... pero están todos bien... la resistencia esa, no, la pondré en la lista de verificaciones...
> El PFC (Power Factor Corrector) es un circuito que permite reducir los
> se comporte como una resistencia (casi) pura vista desde la red. Si no
> hay arm�nicos el factor de potencia es 1. Otra ventaja es que se
> consigue una tensi�n estabilizada de 400 voltios con un rango muy amplio
> de tensiones de entrada.
Ah, de eso se encargará el FSDM07652RE...
Ya iré contando a ver como se resuelve...
Muchas gracias.
Un saludo
Miguel Giménez
Sep 24, 2013, 4:00:49 AM9/24/13
to
El 24/09/2013 1:24, Fleming escribió:
>> El PFC (Power Factor Corrector) es un circuito que permite reducir los
>> arm�nicos de corriente inyectados en la red, haciendo que la televisi�n
>> se comporte como una resistencia (casi) pura vista desde la red. Si no
>> hay arm�nicos el factor de potencia es 1. Otra ventaja es que se
>> consigue una tensi�n estabilizada de 400 voltios con un rango muy amplio
>> de tensiones de entrada.
> Ah, de eso se encargará el FSDM07652RE...
No, es el UCC28060. EL FSDM se encarga de bajar de 400 voltios a 15, 13
>> El PFC (Power Factor Corrector) es un circuito que permite reducir los
>> arm�nicos de corriente inyectados en la red, haciendo que la televisi�n
>> se comporte como una resistencia (casi) pura vista desde la red. Si no
>> hay arm�nicos el factor de potencia es 1. Otra ventaja es que se
>> consigue una tensi�n estabilizada de 400 voltios con un rango muy amplio
>> de tensiones de entrada.
> Ah, de eso se encargará el FSDM07652RE...
y 5.3 para alimentación auxiliar.
En esa parte hay otro fusible, FM801S.
--
Saludos
Miguel Giménez
Fleming
Sep 25, 2013, 4:32:54 PM9/25/13
to
YEEEEEEPAAAAA!!!
El lunes, 23 de septiembre de 2013 23:18:04 UTC+2, Miguel Gimenez escribió:
Muchas gracias, muy buen ojo!!
> > Por cierto, que que es un PFC? He googleado un poco pero no encuentro
> > gran cosa.
>
> El PFC (Power Factor Corrector) es un circuito que permite reducir los
> armónicos de corriente inyectados en la red, haciendo que la televisión
> se comporte como una resistencia (casi) pura vista desde la red. Si no
> hay armónicos el factor de potencia es 1. Otra ventaja es que se
> consigue una tensión estabilizada de 400 voltios con un rango muy amplio
> de tensiones de entrada.
Interesante... no conocía la necesidad de estos circuitos... ¿Tienen algo que ver con los filtros EMI? Se que las máquinas herramientas que llevan variadores de frecuencia necesitan meter filtros EMI... Pensaba que el bolque que hay desde la entrada (desde RE801S hasta LE802) hacía la función de filtro.
Es una pena que esté arreglada porque me lo estoy pasando genial.
Muchas gracias de nuevo.
Un saludo
El lunes, 23 de septiembre de 2013 23:18:04 UTC+2, Miguel Gimenez escribió:
> pero la hinchazón
> de CB402 ya indica que está mal.
Bingo, era el condensador... fué cambiarlo y todo arreglado!!
> de CB402 ya indica que está mal.
Muchas gracias, muy buen ojo!!
> > Por cierto, que que es un PFC? He googleado un poco pero no encuentro
> > gran cosa.
>
> El PFC (Power Factor Corrector) es un circuito que permite reducir los
> armónicos de corriente inyectados en la red, haciendo que la televisión
> se comporte como una resistencia (casi) pura vista desde la red. Si no
> hay armónicos el factor de potencia es 1. Otra ventaja es que se
> consigue una tensión estabilizada de 400 voltios con un rango muy amplio
> de tensiones de entrada.
Es una pena que esté arreglada porque me lo estoy pasando genial.
Muchas gracias de nuevo.
Un saludo
Pizarro
Sep 26, 2013, 2:27:41 AM9/26/13
to
Muy interesante este hilo.
Miguel, eres un fiera.
Yo tambi�n os doy las gracias.
Saludos.
Pizarro.
Miguel, eres un fiera.
Yo tambi�n os doy las gracias.
Saludos.
Pizarro.
Leviatan
Sep 26, 2013, 4:19:22 AM9/26/13
to
A Fleming se le ha ocurrido que:
> YEEEEEEPAAAAA!!!
>
> El lunes, 23 de septiembre de 2013 23:18:04 UTC+2, Miguel Gimenez escribiￜ:
>> pero la hinchazï¿œn
>> de CB402 ya indica que estￜ mal.
>
> Bingo, era el condensador... fuￜ cambiarlo y todo arreglado!!
> Muchas gracias, muy buen ojo!!
Siento no haber dicho nada hasta ahora, h estado fuera; aunque veo que
has estado en muy buenas manos...
Lo mismo que en la tele de mi amigo que te comentￜ el otro dￜa... los
condensadores de la fuente de alimentaciￜn (aunque los que cambiￜ yo
estaban rajados el todo). ï¿œltimamente me he encontrado unos cuantos
aparatos con este problema (dos TDT's, la tele de marras, un DVD...)
espero que no volvamos a tener una "crisis de condensadores
electroliticos" como hubo hace unos aï¿œos en placas de PC...
>> El PFC (Power Factor Corrector) es un circuito que permite reducir los
>> se comporte como una resistencia (casi) pura vista desde la red. Si no
>> hay armï¿œnicos el factor de potencia es 1. Otra ventaja es que se
>> consigue una tensiï¿œn estabilizada de 400 voltios con un rango muy amplio
>> de tensiones de entrada.
>
> Interesante... no conocï¿œa la necesidad de estos circuitos... ï¿œTienen algo que
> ver con los filtros EMI? Se que las mï¿œquinas herramientas que llevan
> variadores de frecuencia necesitan meter filtros EMI... Pensaba que el bolque
> que hay desde la entrada (desde RE801S hasta LE802) hacï¿œa la funciï¿œn de
> filtro.
Siento disentir con Miguel. Realmente pedes tener una carga resistiva
pura que cree armï¿œnicos; basta con hacerla consumir en periodos muy
cortos (menores de un semiciclo). Son las llamadas cargas no lineales.
Tambiￜn podemos tener una carga no resistiva (una bobina) que, si estￜ
conectada siempre y no sesatura, no generarￜ armￜnico alguno, aunque su
factor de potencia serￜ cero.
El filtro EMI (electro magnetic interference) ayuda a eliminar
armï¿œnicos de alta frecuencia, que pueden causar emisiï¿œn de ondas de
radio por los cables o interfercias en otros equipos conectados cerca
(ten en cuenta que una funete conmutada puede trabajar a frecuencias de
varios kiloherzios, y no consume lo mismo en todos los ciclos). Este
chisme es obligatorio en segￜn quￜ equipos.
El sistema de PFC lo que hace es intentar aproximar el factor de
potencia a la unidad (es decir, que la carga sea lo mï¿œs resistiva
posible, minimizando la potencia reactiva). Este no es obligatorio
(puees encontrar, por ejemplo, fuentes de PC con ï¿œl y sin ï¿œl), al menos
de momento, pero es recomendable, ya que minimiza pï¿œrdidas por
conducciï¿œn en los cables, permite optimizar su secciï¿œn...
--
Un saludo,
Alberto
Miguel Giménez
Sep 26, 2013, 8:51:59 AM9/26/13
to
El 26/09/2013 10:19, Leviatan escribi�:
vale el argumento.
Lo m�s parecido que se me ocurre a una resistencia (sin serlo) que
produce arm�nicos es una PTC con poca inercia t�rmica. En este contexto,
una bombilla incandescente (que se comporta como una PTC) producir�a
arm�nicos, si no fuera porque la inercia t�rmica del filamento es
bastante mayor que un semiciclo de red.
--
Saludos
Miguel Gim�nez
> Siento disentir con Miguel. Realmente pedes tener una carga resistiva
> pura que cree arm�nicos; basta con hacerla consumir en periodos muy
> cortos (menores de un semiciclo). Son las llamadas cargas no lineales.
Si lo haces consumir en periodos cortos no es una resistencia, no me
vale el argumento.
Lo m�s parecido que se me ocurre a una resistencia (sin serlo) que
produce arm�nicos es una PTC con poca inercia t�rmica. En este contexto,
una bombilla incandescente (que se comporta como una PTC) producir�a
arm�nicos, si no fuera porque la inercia t�rmica del filamento es
bastante mayor que un semiciclo de red.
--
Saludos
Miguel Gim�nez
Leviatan
Sep 26, 2013, 9:12:46 AM9/26/13
to
Miguel Gimï¿œnez dijo el 26/09/2013 :
> Lo mï¿œs parecido que se me ocurre a una resistencia (sin serlo) que produce
> armï¿œnicos es una PTC con poca inercia tï¿œrmica. En este contexto, una bombilla
> incandescente (que se comporta como una PTC) producirï¿œa armï¿œnicos, si no
> fuera porque la inercia tï¿œrmica del filamento es bastante mayor que un
> semiciclo de red.
Una bombilla incandescente controlada por pwm.
--
Un saludo,
Alberto
> Lo mï¿œs parecido que se me ocurre a una resistencia (sin serlo) que produce
> armï¿œnicos es una PTC con poca inercia tï¿œrmica. En este contexto, una bombilla
> incandescente (que se comporta como una PTC) producirï¿œa armï¿œnicos, si no
> fuera porque la inercia tï¿œrmica del filamento es bastante mayor que un
> semiciclo de red.
Una bombilla incandescente controlada por pwm.
--
Un saludo,
Alberto
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