Fuga electrica (Tocho)
fco javier garcia
Ahi va la historia y la consulta.
Primero nos ponemos en posicion:
Un baño recien cambiado (solo se han modificado las baldosas y la ubicacion
de una bañera, que ha sido sustituida por una ducha).
Una cocina situada a unos 10 metros de la ducha.
Tras indicar 2 miembros de la familia que habian sentido calambres en la
ducha... ni corto ni perezoso me voy con el tester.... y nada (bueno, los
tipicos 0.8 Voltios en corriente continua que se generan al dejar correr el
agua), pero por si acaso, procedemos a comprobar el estado del
diferencial... y jodido, el boton de reset no responde y el diferencial no
salta, probamos a cerrar todos los magnetotermicos excepto el general y el
de una habitacion y conecto la fase a tierra directamente... nada salta,
coño... maravilloso, no salta ni el diferencial, ni siquiera salto el
magnetotermico (esto ultimo no entiendo porque..supongo que debería haber
saltado pues fue una conexion directa... sin resistencias de por medio).
El caso es que tras comprobar que el diferencial no funcionaba seguimos a la
caza y captura de las supuestas fugas ... realmente estaba ya dispuesto a
pensar que eran mas bien descargas de estatica... pues no entendia que
alguien dijera que "daba calambre" y luego fueras a tocarlo y no pasara
nada....pero... estando en la maravillosa ducha, haciendo unos pequeños
trabajos bricolajeros... ¡coño... que la manguera suelta descargas... !!
manquera de ducha, con recubrimiento metalico... vamos... lo habitual,
joder... y eso no es corriente alterna ni estatica (pues la estatica
desaparecería en la primera descarga... y esto continuaba soltando
latigazos), por otro lado, las descargas solo se producian cuando estaba de
rodillas en el plato (con lo que se humedecia la ropa...), el resto de las
ocasiones no (zapatillas de goma), asi... tester en mano... positivo al
grifo, negativo al desague (metalico) de la ducha... cojones... 8 voltios de
alterna... pero joder... si la anterior bañera no pasaba nada... si no se ha
cambiado nada si las conexiones electricas no se han retocado... Da igual...
prueba de ensayo error... primero comprobar que es una fuga interna en
casa... (no de otro vecino o de alguna conexion del portal)... se apagan los
aparatos... y se quita la luz... bingo... no hay corriente... se vuelve a
activar la luz y ¿joder??... YA NO HAY CORRIENTE... piensa piensa... a
ver... que hemos hecho... quitar la luz... ok... y antes ¡desconectar los
aparatos...!, Familia!!! dale al microondas... nada... enciende la lavadora
.... nada.... enciende el lavaplatos...¡coño.... 8 voltios!, ahora apaga...
0 voltios... en definitiva... fuga electrica del lavaplatos, ojo, pero
solamente cuando el motor esta en marcha, es decir si el programa ha
terminado, o la puerta esta abierta, aun estando "activo", no hay fuga.
Ante esto me quedan las siguientes cuestiones:
1º. Cual es la masa que cierra el circuito??? Lo digo porque se supone que
la fuga va por los tubos de suministro de agua (salvo que la fuga vaya por
el desague, en cuyo caso la electricidad no entraria por los tubos de
suministro sino que saldria por ellos... pero es una opcion extraña...
2º. Porque solamente 8 voltios??? y no una hostia mayor ... porque lo
piensas friamente y en cualquier momento podriamos habernos quedado frititos
y patitiesos en casita ... con una hostia de un aparato que esta a casi 10
metros de la ducha....
3º. Tengo que hacer una primitiva esta semana?... porque realmente... sin
diferencial (aunque si toma de tierra), el que no nos haya dado una descarga
en condiciones... y el haber encontrado el origen de la fuga... siendo este
tan extraño....
Alex GD
Y por lo que dices, yo haría la prueba de ver si el diferencial salta en todos los enchufes de la casa que tengan toma de tierra. Recuerda, puente entre neutro y tierra.
--
Saludos
Regards
Alex
pepitof
Supongamos que la bañera está conectada al cable de tierra (como debería).
Supongamos que el lavavajillas está conectado a la toma de tierra (como
debería). ¿Qué pasa si el cable de tierra no está conectado a tierra?
Tendrás una serie de aparatos con sus tierras conectadas entre sí, pero no
conectadas realmente a tierra. Así, si en un aparato hay una derivación a
tierra, como parece que ocurre con el lavavajillas, esa tensión estará
presente en las caracasas de todos los aparatos, porque no hay una vía para
que se descargue a tierra. Así, como la corriente que sale por un polo del
diferencial es la misma que entra, el diferencial no salta, aunque conectes
la fase al cable de tierra, porque ese cable, no está conectado realmente a
tierra.
¿Y por qué hay tensión entre el desagüe y los grifos? Pues podría ser porque
la bañera esté conectada al cable de tierra (maldito) y los grifos, a través
de las cañerías que están en contacto con la obra, hagan de toma de tierra
mala, con gran resistencia de puesta a tierra.
En definitiva, puedes hacer lo siguiente.
Primero, verifica que el diferencial funciona, pulsando su botón de test. Si
no es así, cambia el diferencial antes que nada (o que te lo cambien).
Luego, si ya sabes que el diferencial funciona, con todos los magnetos y el
diferencial activados, prueba en los distintos enchufes a conectar un polo
al borne de tierra, y luego el otro polo (no sabes, a priori, cual de ellos
es fase y cual es neutro, porque es habitual que no se sigan las
convenciones en cuanto a colores de cables). Si con ninguno salta el
diferencial, ese borne de tierra no está puesto a tierra.
Si en ningún enchufe consigues que salte el diferencial, te vas al cuadro.
Normalmente el cable de tierra debería llegar hasta él, y desde ahí
distribuir a las distintas líneas. Haz la misma prueba directamente ahí. Si
aún así no salta, está claro que no tienes puesta a tierra, es decir, están
los cables, pero no están conectados a las picas de puesta a tierra, o a la
distribución de puesta a tierra del edificio. Es mal asunto, porque ya te
metes en temas de comunidad. Tendrías que averiguar si en el cuadro de
contadores hay tierra, y si es así, ver por qué no llega a tu casa.
Si tienes suerte, el problema estará en tu casa, y ya es cuestión de ir
buscando, hasta donde llega la tierra, viendo qué enchufes hacen saltar el
diferencial.
Lo más normal
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"fco javier garcia" <j...@jjj.es> escribió en el mensaje
news:bvltao$vsb$1...@news.ya.com...
Franois
> [...]
>
> Ante esto me quedan las siguientes cuestiones:
>
> 1º. Cual es la masa que cierra el circuito??? Lo digo
porque se supone que
> la fuga va por los tubos de suministro de agua (salvo que
la fuga vaya por
> el desague, en cuyo caso la electricidad no entraria por
los tubos de
> suministro sino que saldria por ellos... pero es una
opcion extraña...
>
Es igual, la máquina deriva al agua y ésta mantiene un
voltaje sobre tierra. Lo complejo es que la corriente
retorna por donde puede y si no hay un camino 'fácil',
volverá por varios, dando resultados aparentemente extraños
y totalmente impredecibles. Ello es porque retorna por un
montón de resistencias en paralelo, del agua al tubo, del
tubo a la pared, del tubo a otro tubo que toca...
Dependiendo de en qué camino 'atajes' con tu cuerpo o
polímetro, así será la hostia. Lo que llamas 'masa' es
cualquier cosa que esté en contacto con tierra.
> 2º. Porque solamente 8 voltios??? y no una hostia mayor
... porque lo
> piensas friamente y en cualquier momento podriamos
habernos quedado frititos
> y patitiesos en casita ... con una hostia de un aparato
que esta a casi 10
> metros de la ducha....
>
Supongo que será bastante más pero con poco amperaje (puede
ser una derivación ridícula) y probablemente tu polímetro no
tenga una impedancia muy alta, con lo que cae. La distancia,
por supuesto, no importa, puede venir hasta del vecino del
5º.
> 3º. Tengo que hacer una primitiva esta semana?... porque
realmente... sin
> diferencial (aunque si toma de tierra), el que no nos haya
dado una descarga
> en condiciones...
Bueno, estas cosas me hacen pensar que hay Dios y que es muy
bueno porque pasan cosas para poner los pelos de punta.
Supongo que si no has cambiado el diferencial, lo tendrás en
mente, otro día igual pillas a Dios de vacaciones.
y el haber encontrado el origen de la fuga... siendo este
> tan extraño....
>
Bueno, no quisiera parecer prepotente o sabiondo, pero esa
avería es bastante común en mi entorno de trabajo
(industrial), de echo cuando leí lo del latigazo en la ducha
ya iba a contestar que miraras termo, lavadora y similares,
luego vi que lo habías encontrado.
rafa
Visto lo que expones, lo primero que me plantearia es si los calambrazos te
pasa solo en la ducha o en cualquier grifo; si realmente tienes derivacion
en el lavaplatos deberia de pasarte en cualquier grifo de la casa.
Segundo, casi con toda seguridad el diferencial lo tienes fastidiado, como
casi el 90 por ciento de todas las casas. Como bien han dicho ya, prueba a
realizar una derivacion entre el neutro y tierra y deberia de saltar. Para
saber cual es el neutro, buscate un buscador de polos (esos destornilladores
que cuando lo metes en las tomas de luz se te enciende una lucecita, pues
con el neutro no se te enciende) y comprueba que funcione. Pienso que antes
que seguir buscando, deberias solucionar eso porque el problema es gordo.
Por lo demas, prueba con el polimetro con el lavavajillas desenchufao en el
mismo enchufe, entre los bornes y la toma de tierra, a ver si tiene
derivacion, probando con la puerta cerrada y activado el sistema de lavado,
incluso, prueba en los siguientes programas e igual descubres de donde te
viene la derivacion, si del motor, si de la toma de agua electrica, si de la
bomba de desague etc etc.
Ahhh, y el diferencia salta por derivacion, y el magnetotermico por
cortocircuito. Prueba a juntar los cables de fase y neutro veras como hace
pum y salta el magnetotermico.
Saludos
Grijander10, pecador de la pradera
"fco javier garcia" <j...@jjj.es> escribió en el mensaje
news:bvltao$vsb$1...@news.ya.com...
pepitof
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"rafa" <rafa...@terra.es> escribió en el mensaje
news:nqyTb.3092529$uj6.8...@telenews.teleline.es...
Alvaro Alea Fdz
> Un saludo a todos...
> Ahi va la historia y la consulta.
Al hilo de esta consulta queria yo hacer una parecida:
- Un piso viejo que no tiene Toma de tierra.
- Una cocina recien puesta, con todas las tomas de tierra unidos entre si
(en espera que de algun dia se decidan a traerme el cable a la puerta de
casa y lo conecte)
- Cuando toco con una mano el borde metalico de la vitroceramica y con la
otra el lavabo, me suelta un trallazo molesto cuando menos.
- Es posible aunque no lo puedo comprobar que algun vecino "majete" haya
utilizado las tuberias "como toma de tierra" a falta de una mejor.
-tb aunque menos, da calambre en otra parte de la casa si tocas el bombo
de la secadora estando descalzo.
¿tengo estropeada la vitroceramica y la secadora? o al menos ¿un tecnico
lo puede solucionar? los que lo instalaron no parecian demasiado
entendidos ¿habran confundido fase y neutro o eso no importa?
¿conecto yo tambien la toma de tierra a la tuberia? ¿separo las tomas de
tierra hasta que me llege una de verdad?
--
Un saludo, Alvaro Alea
http://www.iespana.es/aleasoft/sinclair/sinclair.html
Franois
"Alvaro Alea Fdz" <alvar...@hotmail.com> escribió en el
mensaje news:pan.2004.02.02....@hotmail.com...
>
> - Un piso viejo que no tiene Toma de tierra.
>
> - Una cocina recien puesta, con todas las tomas de tierra
unidos entre si
> (en espera que de algun dia se decidan a traerme el cable
a la puerta de
> casa y lo conecte)
>
> - Cuando toco con una mano el borde metalico de la
vitroceramica y con la
> otra el lavabo, me suelta un trallazo molesto cuando
menos.
>
Tienes una derivación. Como has unido la tierra de todos los
electrodomésticos, si uno de ellos se deriva, la tierra (y
carcasas por tanto) están al mismo potencial y toques el que
toques, te dará si puede retornar a tu través.
> - Es posible aunque no lo puedo comprobar que algun vecino
"majete" haya
> utilizado las tuberias "como toma de tierra" a falta de
una mejor.
>
Lo dudo mucho, eso sería posible si tú tuviese buena tierra
en los aparatos, la derivación de tu vecino pasaría a tu
través hacia la vitrocerámica para buscar tierra. Como tus
aparatos no tienen tierra, tocarlos a ellos viene a ser como
tocar el suelo, si fuera eso, te daría al tocar el lavabo
yendo descalzo. Claro, que habría que probarlo, pero es muy
improbable.
> -tb aunque menos, da calambre en otra parte de la casa si
tocas el bombo
> de la secadora estando descalzo.
>
Claro, has unido todas las carcasas y no les das 'salida' a
tierra, si una sóla se driva, la derivación estará confinada
en *todos* los aparatos esperando un camino para volver (que
serás tú cuando te descuides)
> ¿tengo estropeada la vitroceramica y la secadora? o al
menos ¿un tecnico
> lo puede solucionar? los que lo instalaron no parecian
demasiado
> entendidos ¿habran confundido fase y neutro o eso no
importa?
>
No importa. Si quieres averiguarlo, ve desenchufando
aparatos y haz la prueba del 'electrosock' x-D, acostúmbrate
a tocar con los nudillos y nunca te quedarás agarrado. Lo
mejor, claro, es un polímetro o un buscapolos. Cuando la
derivación desaparezca, el último aparato desenchufado es el
causante.
> ¿conecto yo tambien la toma de tierra a la tuberia?
¡Nunca! Más vale sin tierra que con una mala tierra.
¿separo las tomas de
> tierra hasta que me llege una de verdad?
>
Mejor: si un aparato se deriva, será ese sólo el que dé
calambre.
Tengas o no tierra, monta un diferencial y pruébalo de
cuando en cuando. Al menos si te da fuerte, saltará.
Alberto Fernández
garantiza que haya una fuga de corriente por esta úlima. La tierra y el
neutro están conectados juntos al principio de la instalación del edificio y
solo aparecería una fuga en caso de que estuviese circulando corriente por
ese neutro. Yo lo comprobaría con una resistencia de 5k entre la fase y el
neutro, no solo para ver si el diferencial funciona, sino para ver que
resulta eficaz (estaría pasando una corriente de 46 mA y un los
diferenciales se recomienda colocarlos de 30 mA, así que debería saltar).
De todas formas, si conectando fase y tierra juntas no ha saltado ni
diferencial ni magnetotérmico (ni le ha pegado un pedo el enchufe) mucho me
temo que la tierra de ese enchufe no está conectada. Así que es PRIMORDIAL
conseguir una instalación de tierra en condiciones.
Saludos,
Alberto
Teo
claros y este post me ha liado mas... vamos a ver si me aclarais...
El diferencial, yo entiendo que "mide" la corriente que le entra y la que le
sale, y si la diferencia es mayor de X miliamp. salta. Un diferencial NO
salta por exceso de consumos (cortocircuitos) a no ser que lleve integrado
una protección interna. Según entiendo, debería saltar se deriva la fase a
tierra, ya que en el neutro no hay corriente (no deberia) que pueda ser
derivada.
Con esto si añadimos una resistencia entre fase y neutro... pues tendremos
únicamente una resistencia gastando corriente (además una resistencia de 5K
a 220V consume 10 watios casi P=V^2 / R)
Segundo, magnetotérmico... protegen contra sobreintensidades (excesos de
consumo o cortocircuitos). Entiendo que poniendo la resistencia, no salte.
Y tercero ¿La tierra y el neutro unidos al principio de la instalacion?
Suena aberrante... ¿que sentido tienen las picas entonces?
"Alberto Fernández" <NOSPAMaf...@terra.es> escribió en el mensaje
news:bvmp1s$u7cug$1...@ID-144884.news.uni-berlin.de...
P. Goñi
"Teo" <nomees...@quenoexisto.com> escribió en el mensaje news:bvn49b$ng5
> Y tercero ¿La tierra y el neutro unidos al principio de la instalacion?
> Suena aberrante... ¿que sentido tienen las picas entonces?
El neutro está al mismo potencial que tierra. Neutro y tierra están unidos
en el centro de transformación. También se suele unir en cada instalación.
Si tú tocas sólo el cable de neutro no te va dar descarga pero si tocas la
fase sí. Lo que quiere decir que el neutro está al mismo potencial que
tierra.
En casa viejas donde no hay picas se utilizaba y se puede utilizar el cable
de neutro como toma de tierra. Siempre es mejor meter las picas y tener una
tierra eficaz en el edificio.
CRAM
P. Goñi <patxigoQ...@teleline.es> escribió en el mensaje de noticias
bvnh4s$sgqt5$1...@ID-217842.news.uni-berlin.de...
CRAM
creo que te proteja aunque tengas bien la instalación.
fco javier garcia <j...@jjj.es> escribió en el mensaje de noticias
bvltao$vsb$1...@news.ya.com...
Fulgen
"CRAM" <davidcram2@@@terra.es> escribió en el mensaje
news:bvnmjk$h9k$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Eso si tienes neutro, que en muchos sitios tienes dos fases, cuidado.
Con 2 fases sin Neutro salen 380V y no 220V. En cualquier caso,
instalaciones de trifasica o bifasica siguen manteniendo el neutro.
Saludos
Fulgen
"P. Goñi" <patxigoQ...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:bvnh4s$sgqt5$1...@ID-217842.news.uni-berlin.de...
>
> "Teo" <nomees...@quenoexisto.com> escribió en el mensaje
news:bvn49b$ng5
> > Y tercero ¿La tierra y el neutro unidos al principio de la instalacion?
> > Suena aberrante... ¿que sentido tienen las picas entonces?
>
> El neutro está al mismo potencial que tierra. Neutro y tierra están unidos
> en el centro de transformación. También se suele unir en cada instalación.
> Si tú tocas sólo el cable de neutro no te va dar descarga pero si tocas la
> fase sí. Lo que quiere decir que el neutro está al mismo potencial que
> tierra.
> En casa viejas donde no hay picas se utilizaba y se puede utilizar el
cable
> de neutro como toma de tierra.
Puede ser pero asi se invalida toda la seguirdad de cualquier
diferencial.
> Siempre es mejor meter las picas y tener una
> tierra eficaz en el edificio.
Por supuesto
Saludos
Melkor
> Con esto si añadimos una resistencia entre fase y neutro... pues
> tendremos únicamente una resistencia gastando corriente (además una
> resistencia de 5K a 220V consume 10 watios casi P=V^2 / R)
Correcto
> Segundo, magnetotérmico... protegen contra sobreintensidades (excesos de
> consumo o cortocircuitos). Entiendo que poniendo la resistencia, no salte.
Correcto
> Y tercero ¿La tierra y el neutro unidos al principio de la instalacion?
> Suena aberrante... ¿que sentido tienen las picas entonces?
En las E.T. (estaciones transformadoras) se conecta el neutro de la
distribución trifásica a tierra. Así te aseguras de que por la zona la
tensión máxima entre una masa puesta a tierra y un conductor de fase nunca
será superior a la tensión de línea ( tensión entre conductor de fase y
conductor neutro).
El hecho de conectar la pica de tierra y el tierra es para poder poner las
masas accesibles a un punto que *seguro* que está a potencial 0v,
así no importa si la distribución a , p.ej., las tomas de enchufe se realiza
con neutro o no, ya que tienes el potencial 0v en el conductor de
protección (tierra). Piensa en que pasa si tienes la entrada a 230v
entre /fases/, y entonces no llevas el neutro al enchufe.
El diferencial salta cuando se deriva corriente de alguno de los conductores
activos (no importa si son la fase, otra fase o el neutro), hacia tierra
(ya sea a través del conductor de protección o a través de una fuga
descontrolada).
Es decir, para probar el diferencial debes de hacer pasar corriente de uno
de los conductores activos a tierra. Una manera fácil de conseguirlo es
conectar una resistencia entre uno de los conductores de fase y tierra.
Entre el neutro y tierra puede que no exista una d.d.p. (diferencia de
potencial) suficiente para hacer que pase una intensidad apreciable.
Por otro lado, al hacer un defecto franco ( un corto, vamos) entre el
conductor de fase y el conductor de protección, deberian de pasar:
230v/37 Ohm = 6'21A, insuficiente para hacer que salte un PIA
(magnetotérmico) de 10 o 16A, que es lo habitual para tomas de corriente.
El tierra de 37 Ohm es el máximo que se admite.
De todas maneras, al conectar el cable entre la fase y el tierra deberia de
saltar alguna chispa apreciable, que son 6A.
Respecto al post original, te he de decir que es probable ( yo ya lo he
visto más de una vez) que tengas el retorno de la fuga por las paredes
interiores del desagüe, que al estar húmedas siempre son un conductor
apreciable de la electricidad, aunque con una R moderadamente elevada.
Lo recomendable en este caso es:
1º - Cambia ese diferencial averiado YA.
2º - Revisa que tengas tierra en los enchufes.
3º - Haz arreglar ese lavavajillas.
Melkor ... de chispas
RooT
"No importa. Si quieres averiguarlo, ve desenchufando
aparatos y haz la prueba del 'electrosock' x-D, acostúmbrate
a tocar con los nudillos y nunca te quedarás agarrado. Lo
mejor, claro, es un polímetro o un buscapolos. Cuando la
derivación desaparezca, el último aparato desenchufado es el
causante."
Porque con los nudillos no te kedas agarrado ?
--
"Por cierto, de sobra es conocido que no hay
quien entienda lo que escriben los médicos a
mano, pero resulta curioso comprobar que
tampoco se les entiende al escribir a máquina."
J. M. García
Saludos.
http://msdn.microsoft.com/security/productinfo/ngscb/default.aspx
El monstruito toma "forma", fuck it...
pepitof
atrás. El calambrazo te lo da igual, pero no corres el peligro de que una
reacción muscular incontrolada te haga cerrar la mano precisamente sobre el
conductor que te está electrocutando.
No es coña, eso ha sido causa de muchas electrocuciones con resultado de
muerte, que si hubieran durado sólo unos instantes habrían quedado en un
susto.
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"RooT" <Kathy.A...@nasa.gov> escribió en el mensaje
news:bvnu7q$uarkd$1...@ID-207315.news.uni-berlin.de...
DanDon
RooT tuvo a bien afirmar lo siguiente:
> Me puedes explicar esto:
>
> "No importa. Si quieres averiguarlo, ve desenchufando
> aparatos y haz la prueba del 'electrosock' x-D, acostúmbrate
> a tocar con los nudillos y nunca te quedarás agarrado. Lo
> mejor, claro, es un polímetro o un buscapolos. Cuando la
> derivación desaparezca, el último aparato desenchufado es el
> causante."
>
> Porque con los nudillos no te kedas agarrado ?
Hombre, es de cajón. Si tocas un cable con la mano y te electrocutas,
los músculos se contraen y cierras la mano con fuerza, sin poder
abrirla, y aumentando además la superficie de contacto. Así que te
quedas, literalmente, agarrado, empeorando la situación. Si tocas con
los nudillos, no existe ese peligro, aunque la descarga no te la quita
nadie; pero lo normal es que retires la mano instantáneamente.
Un saludo,
Daniel Donate
RooT
> atrás. El calambrazo te lo da igual, pero no corres el peligro de que una
> reacción muscular incontrolada te haga cerrar la mano precisamente sobre el
> conductor que te está electrocutando.
> No es coña, eso ha sido causa de muchas electrocuciones con resultado de
> muerte, que si hubieran durado sólo unos instantes habrían quedado en un
> susto.
Vale vale, si era lo que pensaba ha sido un momento de debilidad por mi parte,
estaba pensando yo en otra cosa...
Alberto Fernández
entre fase y tierra....
Si es que a ciertas horas uno ya no deberia escribir nada....
Saludos,
Alberto
Alberto Fernández
por lo que para realizar el paso a 220, se pasó a distribuir a los
consumidores mediante dos fases. No es lo habiatual, pero existe aún en
algunas instalaciones.
Saludos,
Alberto
Fulgen
"Alberto Fernández" <NOSPAMaf...@terra.es> escribió en el mensaje
news:bvo03l$usns1$1...@ID-144884.news.uni-berlin.de...
CRAM
Era un piso antiguo, pero con 2 fases.
Fulgen <quitaesto...@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
bvo1pv$tn0tj$1...@ID-147942.news.uni-berlin.de...
Franois
"Teo" <nomees...@quenoexisto.com> escribió en el mensaje
news:bvn49b$ng5$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> [...] Según entiendo, debería saltar se deriva la fase a
> tierra, ya que en el neutro no hay corriente (no deberia)
que pueda ser
> derivada.
>
Efectívamente, lo que pasa es que los cables reales tienen
una resistencia (muy baja, pero resistencia) y posibles
malos contactos en empalmes, mecanismos... que hacen que en
el neutro pueda aparecer una tensión. En una buena
instalación, unir neitro a tierra no hace caer al
diferencial.
> Con esto si añadimos una resistencia entre fase y
neutro... pues tendremos
> únicamente una resistencia gastando corriente (además una
resistencia de 5K
> a 220V consume 10 watios casi P=V^2 / R)
>
Sip, realmente cuando enciendes una bombilla eso es lo que
haces, conectar una R entre L y N (o L y L a veces, no
siempre hay un neutro). Supongo que Alberto quiso decir
entre Fase y tierra. (*)
> Segundo, magnetotérmico... protegen contra
sobreintensidades (excesos de
> consumo o cortocircuitos). Entiendo que poniendo la
resistencia, no salte.
>
Eso es, mientras no sea tan baja que consuma más que el
mtérmico.
> Y tercero ¿La tierra y el neutro unidos al principio de la
instalacion?
> Suena aberrante... ¿que sentido tienen las picas entonces?
Pos sí, el neutro se une a la tierra en el trafo y tenemos
una referencia. Por otro lado, piensa que para que circule
corriente, hace falta un camino cerrado; si tocas una fase
descalzo te da un hostión y la explicación es que la fase
retorna a tu través hacia el suelo y desde ahí al neutro que
está pinchado a tierra para cerrar el circuito.
(*) Realmente sí puedes hacerlo caer juntando neutro y fase
con una resistencia: uniendo la salida con la entrada
contraria. Supón que juntas el neutro a la entrada con la
fase a la salida: la fase pasa por el diferencial, atraviesa
la resistencia y vuelve al neutro a su través, sin pasar por
el dif., el diferencial 've' pasar en un sentido pero en el
otro no y salta. De hecho esto es ni más ni menos lo que
hace el botón de TEST del dif. Pero esto no es lo que decía
Alberto.
Franois
"Fulgen" <quitaesto...@terra.es> escribió en el
mensaje news:bvo1pv$tn0tj$1...@ID-147942.news.uni-berlin.de...
> Y yo que creia que todo eso ya habia desaparecido. ;-)
>
Quedan bastantes, no es tan marginal como algunos creen
(éis) ;-).
TBF
Si tienes como conductor de proteccion una linea que acaba
en pica clavada en el suelo, la fuga no provoca corrientes
elevadas por que, al provocar la fuga la corriente esta
haciendo este reccorrido:
-Sale de una de las fases del transformador
-Llega al aparato con fuga y pasa al conductor de proteccion
de tu instalacion. Si la fuga la haces tu directamente
fase-tierra, la fuga no tiene resistencia en ese punto, pero
si tuviera que atravesar un aislante en mal estado ya
tendriamos una resistencia, que haria que la fuga no tuviera
respecto tierra el mismo voltaje que la fase.
-Llega a tu pica de tierra y llega a la pica de puesta a
tierra de neutro mas cercana.
Basicamente la corriente de fuga depende de:
-La resistencia de la(s) toma(s) de tierra
-La resistencia que tenga lo que provoca la fuga
-La distancia que hay entre tu toma de tierra y tierra de
neutro mas cercana o que ofrezca menos resistencia.
Eso suponiendo que tengas el conductor de proteccion puesto
a tierra con una pica y no puesto a neutro.
Una de las cosas que se hace lo que se llama una union
equipotencia, que consiste en unir todas las partes
metalicas del baño a tierra, por si acaso. Pero como tengas
la tierra jodida, mas vale no tener tierra, por que si
tienes una fuga en algun trasto, tendras la instalación de
tierra bajo tension.
>2º. Porque solamente 8 voltios??? y no una hostia mayor ...
porque lo
>piensas friamente y en cualquier momento podriamos habernos
quedado >frititos
>y patitiesos en casita ... con una hostia de un aparato que
esta a casi 10
>metros de la ducha....
Por lo dicho mas arriba.
>3º. Tengo que hacer una primitiva esta semana?... porque
realmente... sin
>diferencial (aunque si toma de tierra), el que no nos haya
dado una >descarga
>en condiciones... y el haber encontrado el origen de la
fuga... siendo este
>tan extraño...
Cambia el diferencial y comprueba la toma de tierra,
pulsando el boton de prueba o conectando una bombilla entre
fase y tierra, antes del diferencial.
TBF
la instalacion?
Pueden estarlo
>> Suena aberrante... ¿que sentido tienen las picas
entonces?
Es otro sistema de proteccion
>El neutro está al mismo potencial que tierra. Neutro y
tierra están unidos
>en el centro de transformación.
El neutro se conecta a tierra en el centro de transformación
y otros puntos de la red de distribucion.
La instalacion de tierra de una vivienda puede consistir en:
- El tipico metodo y el que se usa en instalaciones nuevas,
que consta de una pica clavada en el suelo del cual parte el
cable verde-amarillo de la instalacion, que se llama esquema
TT.
- Otro tambie valido, que cosiste en empalmar el cable
verde-amarillo de la instalacion al neutro, antes del
diferencial, que se llama esquema TN.
En el TT, una conexion directa implica una fuga de muy poca
corriente, mientras que en el TN la misma fuga implica un
pedo, aunque si conectas una bombilla entre fase y tierra,
en realidad la estaras conectando entre fase y neutro, pero
como el cable de tierra esta empalmado al neutro antes del
diferencial, este saltara.
> También se suele unir en cada instalación.
>Si tú tocas sólo el cable de neutro no te va dar descarga
pero si tocas la
>fase sí. Lo que quiere decir que el neutro está al mismo
potencial que
>tierra.
O deberia estarlo, por eso no basta con la puesta a tierra
del transformador.
>En casa viejas donde no hay picas se utilizaba y se puede
utilizar el cable
>de neutro como toma de tierra. Siempre es mejor meter las
picas y tener >una
>tierra eficaz en el edificio.
Pero lo que nunca se hace es cablear el tierra desde la
puesta a tierra de neutro, si no que lo empalmas en tu
propia intalacion.
Saludos:
David Andreu
Visita: www.geocities.com/la_marmita
dj_killer_127@@@hotmail.com
dav_592@@@hotmail.com
Kita 2 arrobas para contactar...
"Makina for ever & Hardcore will never die"
TBF
Huy que va! Esta lleno de estas redes, por suerte :-)
Date cuenta de que partimos de la base de que hace años lo
normal era tener 127 V en casa, hasta que vino un imbecil y
dijo que como los de mas arriba tienen 220 o 230, pues
nosotros ala, a bajarmos los pantacas... Jejeje
Y no solo encontraras casas antiguas con estas redes,
incluso encontraras bloques de pisos de los años 1970- 80
alimentados con redes de 220 V
TBF
cualquier caso,
>instalaciones de trifasica o bifasica siguen manteniendo el
neutro.
JA, JA, JA...
Pues yo te aseguro, y si quieres nos jugamos un millon de
euros, que hay redes que te dan 220 V entre fases :-)
pepitof
resto del mundo se equivoca" no, por favor. :-))
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"TBF" <dj_killer_127...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:bvove3$1nm$2...@news.ya.com...
Alex GD
neutro"
Entiendo que querías decir entre la fase y la tierra. Es cierto que no debería saltar pero la verdad es que en todas las casas que lo he probado puenteando neutro y tierra salta el diferencial. Ten en cuenta que solamente hablamos de 30 mA
--
Saludos
Regards
Alex
TBF
neutro de la
>distribución trifásica a tierra. Así te aseguras de que por
la zona la
>tensión máxima entre una masa puesta a tierra y un
conductor de fase >nunca
>será superior a la tensión de línea ( tensión entre
conductor de fase y
>conductor neutro).
Correcto, pero la tension de linea es la tension entre
fases, la tension entre fase y neutro se llama tension de
fase. Por otra parte, siempre combiene poner el neutro a
tierra en mas de un punto, como por ejemplo, en un empalme
de la red de distribucion.
>El hecho de conectar la pica de tierra y el tierra es para
poder poner las
>masas accesibles a un punto que *seguro* que está a
potencial 0v,
>así no importa si la distribución a , p.ej., las tomas de
enchufe se realiza
>con neutro o no, ya que tienes el potencial 0v en el
conductor de
>protección (tierra).
Correcto, pero esto ultimo:
Piensa en que pasa si tienes la entrada a 230v
>entre /fases/, y entonces no llevas el neutro al enchufe.
no lo pillo.
>El diferencial salta cuando se deriva corriente de alguno
de los >conductores
>activos (no importa si son la fase, otra fase o el neutro),
hacia tierra
>(ya sea a través del conductor de protección o a través de
una fuga
>descontrolada).
Fuga descontrolada XXDDD suena bien :-)))))))
>Es decir, para probar el diferencial debes de hacer pasar
corriente de >uno
>de los conductores activos a tierra. Una manera fácil de
conseguirlo es
>conectar una resistencia entre uno de los conductores de
fase y tierra.
>Entre el neutro y tierra puede que no exista una d.d.p.
(diferencia de
>potencial) suficiente para hacer que pase una intensidad
apreciable.
>Por otro lado, al hacer un defecto franco ( un corto,
vamos) entre el
>conductor de fase y el conductor de protección, deberian de
pasar:
>230v/37 Ohm = 6'21A, insuficiente para hacer que salte un
PIA
>(magnetotérmico) de 10 o 16A, que es lo habitual para tomas
de >corriente.
Un pia de 10 A saltara si haces pasar por el 10 A o mas.
>El tierra de 37 Ohm es el máximo que se admite.
>De todas maneras, al conectar el cable entre la fase y el
tierra deberia de
>saltar alguna chispa apreciable, que son 6A.
Aparte de la resistencia de tu puesta a tierra, para
calcular la corriente de fuga en caso de contacto directo
entre fase y tierra o, como bien dices, en caso de defecto
franco, tienes que tener en cuenta la resistencia que tendra
la propia tierra, o sea el terreno, ya que la corriente lo
atravesara para volver a la pica de puesta a tierra de
neutro.
Roque7
"TBF" <dj_killer_127...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:bvove2$1nm$1...@news.ya.com...
> > Con 2 fases sin Neutro salen 380V y no 220V. En
> cualquier caso,
> >instalaciones de trifasica o bifasica siguen manteniendo el
> neutro.
>
>
> JA, JA, JA...
>
> Pues yo te aseguro, y si quieres nos jugamos un millon de
> euros, que hay redes que te dan 220 V entre fases
Yo doy fe de ello, tengo una casa que tenia 127 y para ponerla a 220
pusieron dos fases y asi sigue y un buscapolos, se enciende siempre, lo
pongas donde lo pongas.
Saludos
Roque7
TBF
tengo razón y el
>resto del mundo se equivoca" no, por favor. :-))
La opinion es libre. Yo pienso lo que pienso y punto.
Saludos:
David Andreu
Visita: www.geocities.com/la_marmita
dj_killer_127@@@hotmail.com
dav_592@@@hotmail.com
Kita 2 arrobas para contactar...
"Makina for ever & Hardcore will never die"
>> Huy que va! Esta lleno de estas redes, por suerte :-)
TBF
>żtengo estropeada la vitroceramica y la secadora?
Es posible
> o al menos żun tecnico lo puede solucionar?
Es posible, si son tecnicos de verdad.
> los que lo instalaron no parecian demasiado entendidos
żhabran
> confundido fase y neutro o eso no importa?
Para empezar, dices que no tienes tierra, y para acabar, si
que importa, por que si tuveras confundido fase y neutro
estarias probocando una fuga entre fase y tierra, y por lo
tanto, saltaria el diferencia, aunque si no lo tuvieras
instalado o en funcionamiento, es posible que lo que tengas
conectado entre fase y tierra funcione.
>żconecto yo tambien la toma de tierra a la tuberia?
Yo no lo haria. Yo he vivido muchos ańos en un piso sin
tierra ni neutro, o sea 2 fases a secas, y aqui estoy.
żseparo las tomas de tierra hasta que me llege una de
verdad?
Casi que mejor, por que si no tienes tierra pero en cambio
tienes cableado el cable de tierra entre dos o varios
aparatos, un solo aparato que tenga una fuga, dejara a todos
los demas con su tierra bajo tension.
Por otra parte si la fuga es entre dos vecinos, cosa que
podria pasar en una comunidad si la puesta a tierra no
funciona, o en tu caso, si usas los tubos del agua como
tierra teniendo un vecino con una fuga, provocaras un cruce
entre fases, por que si el vecino de arriba tiene una fuga
de la fase L1 por ejemplo, y tu tienes otra fuga de la fase
L2 por ejemplo, y las fugas van a parar al mismo sitio,
cortocitcuito al canto!!
No soy el unico que lo dice, para que veas lo importate que
es:
Mas vale no tener tierra que una tierra defectuosa
TBF
>> euros, que hay redes que te dan 220 V entre fases
>Yo doy fe de ello, tengo una casa que tenia 127 y para
ponerla a 220
>pusieron dos fases y asi sigue y un buscapolos, se enciende
siempre, lo
>pongas donde lo pongas.
>Saludos
Claro hombre! Si es que yo en las dos casas que he vivido
desde que naci siempre he tenido dos fases a secas. Y en mi
escuela (hago electricidad) tambien tenemos trifasica a 220
V, y menos mal, por que si tuvieramos 400 V la de cosas que
hubieran acabado sacando humo...
El otro dia, la bombilla de un lavabo de clase que estaba a
220 V, la pase a fase-neutro a 127 V y con una bombilla de
la misma potencia, daba mas luz la de 127 V, fijate...
Alberto Fernández
Y si, tienes razón en que es muy poca corriente y en ocasiones salta el
diferencial si unimos tierra y neutro, pero no pasa siempre. De todas
formas, sugiero la prueba de la resistencia porque no sirve de nada que
nuestro diferencial salte con un defecto franco per no lo haga a la
intensidad a la que está calibrado. Recuerdo que un instalador conocido mío
había soldado la resistencia de 5k en el interior de un conector de enchufe
para probar si el diferencial saltaba, simplemente enchufándolo.
Saludos,
Alberto
pepitof
razón. >:-))
Y punto. :-DD
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"TBF" <dj_killer_127...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:bvp1cj$8ue$1...@news.ya.com...
Fotoprisma
<dj_killer_127...@hotmail.com> escribió:
> Date cuenta de que partimos de la base de que hace años lo
> normal era tener 127 V en casa, hasta que vino un imbecil y
> dijo que como los de mas arriba tienen 220 o 230, pues
> nosotros ala, a bajarmos los pantacas... Jejeje
Claro, la estúpida decisión la tomó un imbécil. Si le hubieran dejado tomar
la decisión a un inteligente habría bajado la tensión a 73 V. Así sí que
estarían bien las cosas...
Saludos.
Fotoprisma.
Fotoprisma
<dj_killer_127...@hotmail.com> escribió:
> El otro dia, la bombilla de un lavabo de clase que estaba a
> 220 V, la pase a fase-neutro a 127 V y con una bombilla de
> la misma potencia, daba mas luz la de 127 V, fijate...
¿Y cuál es la curiosidad?
Saludos.
Fotoprisma.
Teo
poder tirar la instalación, y cables de 5mm de sección para enchufar la
batidora :-)
"Fotoprisma" <momo7...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:BC46073F.62D5%momo7...@hotmail.com...
Alberto Fernández
resistencia mas baja (a menor tensión, necesita mayor intensidad) por lo que
si pones las dos a la misma tensión...
Saludos,ç
Alberto
Franois
"TBF" <dj_killer_127...@hotmail.com> escribió en
el mensaje news:bvp1mi$a2l$1...@news.ya.com...
> El otro dia, la bombilla de un lavabo de clase que estaba
a
> 220 V, la pase a fase-neutro a 127 V y con una bombilla de
> la misma potencia, daba mas luz la de 127 V, fijate...
>
Pues mi ex-jefe le metió gasoil a un coche a gasolina y
tampoco iba apenas, fíjate.
Franois
"Teo" <nomees...@quenoexisto.com> escribió en el mensaje
news:bvq79m$e8r$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Sin acritud, no tienes ni puta idea: ;-)
> Y tendríamos tubos de 60mm de diametro por las paredes de
las casas para
> poder tirar la instalación,
No haría falta, emplearíamos cable con aislamiento de
algodón *grapado a la pared*, el invento ese de meter un
macarrón por la pared es para madiquitas, lo que mola es ver
el curre que lleva la instalación, con interruptores de
porcelana si puede ser. Los empalmes por supuesto con
esparadrapo, más acorde al hilo de algodón.
> y cables de 5mm de sección para enchufar la
> batidora :-)
¿batidora? , oye que la electricidad no es para mariconadas,
tele, radio, luces, afeitadora y punto.
Por cierto, la última vez que se *extendió* este hilo, vino
un lumbreras y nos iluminó: dentro de las casas (por una
extraña razón física), los cables no tienen resistencia y
puedes llevar tranquilamente 60A por un hilo de teléfono.
;-)
Cris
Franois escribió:
>Por cierto, la última vez que se *extendió* este hilo, vino
>un lumbreras y nos iluminó: dentro de las casas (por una
>extraña razón física), los cables no tienen resistencia y
>puedes llevar tranquilamente 60A por un hilo de teléfono.
>
>;-)
>
Hombre, si lo enfrias mucho mucho mucho mucho... pues eso. Pero menudo
igloo se iba a convertir la casa ;-)
Saludos
Cristobal
Alex GD
Lo que me acojona es que lo cambié por otro y hace exactamente lo mismo. No se porqué. No me saltan con el botón de test.
--
Saludos
Regards
Alex
alf
1º Si pulsas el botón de tes y no te salta el diferencial cambialo
inmediatamente. ( te juegas tu vida y la de tu familia).
2º La corriente te dá en la ducha por que con las manos tocas el
latiquillo de la ducha y con los pies humedos tocas el plato de ducha. Para
evitar estas corrientes el reglamento ordena que todas las partes metalicas
de los cuartos de baño se unan entre si y con la tierra ( evitas diferencias
de potencial.)
3º El neutro puede hacer saltar el diferencia, pues puede llevar
corriente, ( el retorno de la fase). si tienes un aparato, tipo
vitroceramica, que consuma mucho el retorno de este consumo va por el
nerutro. Por ello os aconsejo no tocar nunca el neutro con las manos
(esperiencia propia)
4º El diferencial lo que compureba que los mismos amperios que pasan por
la fase vuelven por el neutro. Cuando hay una derivación ya no pasa la misma
intensidad (amperios) por la fase como por el neutro
"fco javier garcia" <j...@jjj.es> escribió en el mensaje
news:bvltao$vsb$1...@news.ya.com...
> Un saludo a todos...
>
>
>
>
alf
Lo que te pasa es muy parecido al primer mensaje, hay una pequeña
diferencia de potencial entre la vitroceramica y el lavavo, con lo cual
deduzco que tu lavavo es metalico, y que no tiene puesto un cable que lo una
con el resto de toma a tierra, a si evitarias esa diferencia de tensión.
Pruevalo que no se pierde nada
Lo de conectar las tierras a las tuberias te lo desaconsejo por que es
muy facil que causes un accidente grave, con la responsavilidad moral y
judicial consecuente
RooT
--
"Por cierto, de sobra es conocido que no hay
quien entienda lo que escriben los médicos a
mano, pero resulta curioso comprobar que
tampoco se les entiende al escribir a máquina."
J. M. García
Saludos.
http://msdn.microsoft.com/security/productinfo/ngscb/default.aspx
El monstruito toma "forma", fuck it...
Alvaro Alea Fdz
eps, esto no lo entiendo...
dices que conecte el lavabo metalico a la toma de tierra, ¿y el grifo?
(ambos me dan trallazos, 100V y 500uA segun el polimetro :-)
luego dices que lo desaconsejas, el lavabo es metalico y la tuberia
tambien... asi que estan conectadas.
Lo que he probado es a poner un tenedor entre el lavabo y el borde
metalico del microondas, y efectivamente ya puedo fregar sin recibir
trallazos, pero estamos en lo mismo, conecto la toma de tierra a la
tuberia (lavabo, grifo... tan todos unidos.)
--
Un saludo, Alvaro Alea
http://www.iespana.es/aleasoft/
alf
reglemento lo indica para sitios con tomas de tierra completas. Al no tener
pica de tierra puede ser que traslades tus probremas a los demás vecinos, e
incluso provocar algún incidente grave. No se que aconsejarte.
Melkor
Se supone que el deferencial es monofásico no? ( de dos polos). Si es así
entonces es muy raro (o el diferencial que te vendiero está mal, o tienes
muy poca tension en casa, insuficiente para que la i que pasa por la R de
prueba lo haga saltar).
Si es trifásico y no está conectado el neutro a la entrada del mismo, no
saltan. A veces hacen la prueba entre dos fases. De todas maneras fíjate en
el esquemilla que viene sobre el diferencial y verás de donde a donde está
conectada la R de prueba.
TBF
vino
>>un lumbreras y nos iluminó: dentro de las casas (por una
>>extraña razón física), los cables no tienen resistencia y
>>puedes llevar tranquilamente 60A por un hilo de teléfono.
>Hombre, si lo enfrias mucho mucho mucho mucho... pues eso.
Pero menudo
>igloo se iba a convertir la casa ;-)
Los 60 A ya serian los de la propia maquina de enfriar...
Saludos
Alex GD
--
Saludos
Regards
Alex
TBF
>> Date cuenta de que partimos de la base de que hace años
lo
>> normal era tener 127 V en casa, hasta que vino un imbecil
y
>> dijo que como los de mas arriba tienen 220 o 230, pues
>> nosotros ala, a bajarmos los pantacas... Jejeje
>Claro, la estúpida decisión la tomó un imbécil. Si le
hubieran dejado tomar
>la decisión a un inteligente habría bajado la tensión a 73
V. Así sí que
>estarían bien las cosas...
Desplacemonos 40 años atras, como minimo, cuando lo normal
era tener en casita 127 V y los 220 V se veian como hoy en
dia como los 400 V:
En algunas zonas de los alrededores de las ciudades se
electrificaron unicamente a 380 V, asi que el que tenia que
utilizar electricidad alli para uso domestico, no tenia otro
remedio que usar monofasica a 220 V cuando en aquellos
tiempos lo normal era tener en casa 127 V...
Los que hicieron esa cagada lo que tenian que haber hecho es
instalar dos tipos de redes, que hubiera sido lo normal para
poder usar 127 V para todo aquello que sea de uso domestico
y la trifasica a 220 V y a 380 V para usos mas
semiindustriales industriales. Pongamonos en el lugar de
estas personas:
- Un empresario que tenia una fabrica, y evidentemente, su
casita. Pues resulta que por culpa de este hecho, esta
persona no podia conectar directamente lo de su casa en el
despacho de su fabrica, pues tenia 127 V en su casa y 220 V
en la fabrica.
-Uno que se muda de casa para estar mas cerca del trabajo y
resulta que se va de un pisito en el centro de una ciudad a
una casita cerca de un poligono industrial. Pues toma ya,
como resulta que esta persona tenia todos sus
electrodomesticos de 127 V, tuvo que elegir entre gastarse
un dineral en un autotransformador para reducir el voltaje
que se le podia suministrar o comprarlo todo a 220 V.
Los 220 V se normalizaron en España por que era el voltaje
comun entre zonas con electrificaciones a voltajes
diferentes.
Fijate en una cosa que puede ser como un pelin importante...
Si te fijas veras que a excepcion de Europa, todos los
paises mas o menos desarrollados tienen entre 100 y 127 V,
mientras que los mas atrasados tienen entre 220 y 240 V.
Yo personalmente creo que los voltajes que ha de dar una
linea de distribucion (voltaje entre fases o entre fase y
neutro) tiene que ser un equilibrio entre una tension baja y
segura para las viviendas y usos domesticos y otra tension
que sin ser excesivamente elevada sea capaz de ofrecer una
potencia aceptable en relacion con la intensidad de linea.
Los voltajes de las lineas que cumplen bien estas
condiciones, estan entre 127/220 V y 230/400 V, y pueden ser
de 150/260 V o 175/300 V.
TBF
>la decisión a un inteligente habría bajado la tensión a 73
V. Así sí que
>estarían bien las cosas...
Creo que te vas al otro extremo. Como acabo de decir en otro
mensaje, de forma razonada, decia qie que el voltaje que ha
de dar una
linea de distribucion (voltaje entre fases o entre fase y
neutro) tiene que ser un equilibrio entre una tension baja y
segura para las viviendas y usos domesticos y otra tension
que sin ser excesivamente elevada sea capaz de ofrecer una
potencia aceptable en relacion con la intensidad de linea.
Date cuenta que 73 V no cumple alguna de las condiciones
comentadas arriba, por lo tanto, no es practica. 400 V
tampoco cumple alguna de las condiciones.
TBF
Fijate en una cosa importante, que a lo mejor no has
captado. En el caso de tu ex-jefe, no se obtubo ningun
beneficio, si no mas bien todo lo contrario. Mientras que yo
he consiguido que con la misma potencia un rendimiento mayor
(lumen por watio), con lo que he logrado iluminar mejor una
habitacion, y solamente he reducido el voltaje de la lampara
y cambiar la anterior bombilla por una adecuada al voltaje
actual.
Cris
TBF escribió:
>Los 60 A ya serian los de la propia maquina de enfriar...
>
Pero una vez se vuelva superconductor, como que le da lo mismo 60 que
600 ;-)
Saludos
Cristobal
TBF
>>Los 60 A ya serian los de la propia maquina de enfriar...
>Pero una vez se vuelva superconductor, como que le da lo
mismo 60 que
>600 ;-)
Ya ves, mooooooola :-)))
Saludos
Jeroni Paul
> El diferencial es monofásico, claro. La tensión es la nominal y
> me ocurre eso que comentaba antes. Qué cosa más rara... miraré eso de
> la R de prueba, aunque no me suena que eso venga serigrafiado. De
> hecho creía que el test era una prueba mecánica.
Hombre no, el test pone una resistencia entre entrada y salida para
desigualar la corriente entre las dos fases. Fíjate que si bajas el
magnetotérmico principal el botón de test deja de funcionar.
Alex GD
--
Saludos
Regards
Alex
pepitof
aclárame un par de cosas,
¿Cuales son los países esos que consideras desarrollados y cuales los
atrasados? Porque en el sudeste asiático hay píses bastante desarrollados
tecnológicamente (entre ellos Japón), creo yo... y pareces haber contado a
toda sudamérica entre los desarrollados, según tu esquema.
De todas formas no creo que la elección de una u otra tensión en los países
que llamas atrasados, tenga nada que ver con que sea mejor una tensión u
otra, sino más bien con quién les ha proporcionado la tecnología, por
cuestiones históricas (países europeos a sus antiguas colonias en Africa y
Asia, USA a sus vecinos y cuasi-vasallos de Sudamérica...)
Y otra cosa, ¿a qué llamas tú "excepción"? Lo digo porque llamar excepción a
treinta y tantos países, entre los que están más de la mitad de los países
normalmente considerados desarrollados, es un poco fuerte.
--
Saludos de José Manuel García
jose...@terra.es
http://213.97.130.124
"TBF" <dj_killer_127...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:c00tf9$5k2$1...@news.ya.com...
Teo
"TBF" <dj_killer_127...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:c00s29$vs5$1...@news.ya.com...
[...]
Franois
"TBF" <dj_killer_127...@hotmail.com> escribió en
el mensaje news:c00tf9$5k2$1...@news.ya.com...
>
> Desplacemonos 40 años atras, como minimo, cuando lo normal
> era tener en casita 127 V y los 220 V se veian como hoy en
> dia como los 400 V:
>
En algún momento hay que progresar, el progreso implica
cambios y si te toca, ajo y agua, es como la gasolina, los
refrigerantes *supuestamente* dañinos para el ozono, los
permisos para instalaciones de gas, la obligatoriedad de
montar seguridades en los cuadros eléctricos... hay que
avanzar y en el avance hemos de desprendernos de lo
obsoleto. Estirando tu argumentación, usaríamos candiles
para no tener que tirarlos. Y *nadie* se despertó una mañana
con los aparatos quemados porque habían cambiado la tensión
de repente.
>
> Fijate en una cosa que puede ser como un pelin
importante...
> Si te fijas veras que a excepcion de Europa, todos los
> paises mas o menos desarrollados tienen entre 100 y 127 V,
> mientras que los mas atrasados tienen entre 220 y 240 V.
>
Bueno, claro, se puede decir de otra manera: a excepción de
Norteamérica, todos los paises más o menos desarrollados
tienen 220V - 240V
Como por ejemplo toda Europa, Argentina, Australia, Bahrein,
Brunei (240, estos son más tontos), Hong Kong, Israel,
Kuwait, Nueva Zelanda, Qatar, (no cito los otros 146 países
que podrías incluir en 'poco desarrolados'). O sea, más de
150 imbéciles se pusieron de acuerdo para joder al mundo.
Por cierto, los que usan voltajes del orden de 100 y poco,
son aprox. 48.
Otro dato: si quitamos invasiones, revoluciones y cosas
raras, (y ni aún así, pero por si las moscas), te voy a
hacer una adivinanza: dentro de 20 años ¿hacia dónde crees
que se habrá inclinado más aún la balanza, hacia los
imbéciles o los listos?
Creo que la diferencia es apabullante pero aún así te voy a
dar una buena noticia: esta estúpida comparativa aquí *no
vale para nada*, hay muchas razones históricas y de índole
no técnico que desvirtúan el porqué de un voltaje u otro.
Como ejemplo, sabrás que nuestro universal VHS es
técnicamente más malo comparado con sus competidores en su
día y sin embargo se impuso.
> Yo personalmente creo que los voltajes que ha de dar una
> linea de distribucion (voltaje entre fases o entre fase y
> neutro) tiene que ser un equilibrio entre una tension baja
y
> segura para las viviendas y usos domesticos y otra tension
> que sin ser excesivamente elevada sea capaz de ofrecer una
> potencia aceptable en relacion con la intensidad de linea.
> Los voltajes de las lineas que cumplen bien estas
> condiciones, estan entre 127/220 V y 230/400 V, y pueden
ser
> de 150/260 V o 175/300 V.
>
Coincido plenamente, pero... ¿cuánto es excesivamente
elevada? La realidad es que apenas hay muertes o accidentes
graves por electrocución en el ámbito doméstico (y en su
mayor parte son niños) (*) (sube el riesgo con el voltaje)
pero sí relativamente bastantes incendios por causa
eléctrica (sube el riesgo con el amperaje).
Una manera de hacerse una idea más aproximada sería comparar
nº de accidentes graves por electrocución en paises
*desarrollados* (con normativas de seguridad supuestamente
similares) y nº de incendios graves provocados por causa
eléctrica. Y aún así, desde el punto de vista técnico (se
supone que este grupo lo es), simplemente no hay argumentos
para sostener un voltaje bajo; aún saliendo en contra el
tema de seguridad (ya te digo que no), habría que sopesar.
En otro caso, podríamos continuar estudiando que es más
peligroso, viajar a 60 km/h o a 120 km/h e implantar el
límite seguro (y no veas el marrón).
(*) Por supuesto, en plan serio habría que documentar esto,
ahora no estoy por la labor pero un vistazo diario a los
suceso puede al menos orientar.
RooT
esta supersecreta que a -28º ya tienes superconductor en marcha.
--
"Por cierto, de sobra es conocido que no hay
quien entienda lo que escriben los médicos a
mano, pero resulta curioso comprobar que
tampoco se les entiende al escribir a máquina."
J. M. García
Saludos.
http://msdn.microsoft.com/security/productinfo/ngscb/default.aspx
El monstruito toma "forma", fuck it...
> No hombre no, enfrialos con nitrógeno líquido a -178º que es más práctico
Mezzoforte
Saludos.
"pepitof" <jose...@terra.es> escribió en el mensaje
news:bvm7c5$u13d6$1...@ID-165733.news.uni-berlin.de...
> A ver, te doy mi opinión.
>
> Supongamos que la bañera está conectada al cable de tierra (como debería).
> Supongamos que el lavavajillas está conectado a la toma de tierra (como
> debería). ¿Qué pasa si el cable de tierra no está conectado a tierra?
> Tendrás una serie de aparatos con sus tierras conectadas entre sí, pero no
> conectadas realmente a tierra. Así, si en un aparato hay una derivación a
> tierra, como parece que ocurre con el lavavajillas, esa tensión estará
> presente en las caracasas de todos los aparatos, porque no hay una vía
para
> que se descargue a tierra. Así, como la corriente que sale por un polo del
> diferencial es la misma que entra, el diferencial no salta, aunque
conectes
> la fase al cable de tierra, porque ese cable, no está conectado realmente
a
> tierra.
> ¿Y por qué hay tensión entre el desagüe y los grifos? Pues podría ser
porque
> la bañera esté conectada al cable de tierra (maldito) y los grifos, a
través
> de las cañerías que están en contacto con la obra, hagan de toma de tierra
> mala, con gran resistencia de puesta a tierra.
>
> En definitiva, puedes hacer lo siguiente.
> Primero, verifica que el diferencial funciona, pulsando su botón de test.
Si
> no es así, cambia el diferencial antes que nada (o que te lo cambien).
> Luego, si ya sabes que el diferencial funciona, con todos los magnetos y
el
> diferencial activados, prueba en los distintos enchufes a conectar un polo
> al borne de tierra, y luego el otro polo (no sabes, a priori, cual de
ellos
> es fase y cual es neutro, porque es habitual que no se sigan las
> convenciones en cuanto a colores de cables). Si con ninguno salta el
> diferencial, ese borne de tierra no está puesto a tierra.
> Si en ningún enchufe consigues que salte el diferencial, te vas al cuadro.
> Normalmente el cable de tierra debería llegar hasta él, y desde ahí
> distribuir a las distintas líneas. Haz la misma prueba directamente ahí.
Si
> aún así no salta, está claro que no tienes puesta a tierra, es decir,
están
> los cables, pero no están conectados a las picas de puesta a tierra, o a
la
> distribución de puesta a tierra del edificio. Es mal asunto, porque ya te
> metes en temas de comunidad. Tendrías que averiguar si en el cuadro de
> contadores hay tierra, y si es así, ver por qué no llega a tu casa.
>
> Si tienes suerte, el problema estará en tu casa, y ya es cuestión de ir
> buscando, hasta donde llega la tierra, viendo qué enchufes hacen saltar el
> diferencial.
> Lo más normal
>
> --
>
> Saludos de José Manuel García
> jose...@terra.es
> http://213.97.130.124
>
>
> "fco javier garcia" <j...@jjj.es> escribió en el mensaje
> news:bvltao$vsb$1...@news.ya.com...
> > Un saludo a todos...
> >
> > Ahi va la historia y la consulta.
> >
> > Primero nos ponemos en posicion:
> >
> > Un baño recien cambiado (solo se han modificado las baldosas y la
> ubicacion
> > de una bañera, que ha sido sustituida por una ducha).
> >
> > Una cocina situada a unos 10 metros de la ducha.
> >
> > Tras indicar 2 miembros de la familia que habian sentido calambres en la
> > ducha... ni corto ni perezoso me voy con el tester.... y nada (bueno,
los
> > tipicos 0.8 Voltios en corriente continua que se generan al dejar correr
> el
> > agua), pero por si acaso, procedemos a comprobar el estado del
> > diferencial... y jodido, el boton de reset no responde y el diferencial
no
> > salta, probamos a cerrar todos los magnetotermicos excepto el general y
el
> > de una habitacion y conecto la fase a tierra directamente... nada salta,
> > coño... maravilloso, no salta ni el diferencial, ni siquiera salto el
> > magnetotermico (esto ultimo no entiendo porque..supongo que debería
haber
> > saltado pues fue una conexion directa... sin resistencias de por medio).
> >
> > El caso es que tras comprobar que el diferencial no funcionaba seguimos
a
> la
> > caza y captura de las supuestas fugas ... realmente estaba ya dispuesto
a
> > pensar que eran mas bien descargas de estatica... pues no entendia que
> > alguien dijera que "daba calambre" y luego fueras a tocarlo y no pasara
> > nada....pero... estando en la maravillosa ducha, haciendo unos pequeños
> > trabajos bricolajeros... ¡coño... que la manguera suelta descargas... !!
> > manquera de ducha, con recubrimiento metalico... vamos... lo habitual,
> > joder... y eso no es corriente alterna ni estatica (pues la estatica
> > desaparecería en la primera descarga... y esto continuaba soltando
> > latigazos), por otro lado, las descargas solo se producian cuando estaba
> de
> > rodillas en el plato (con lo que se humedecia la ropa...), el resto de
las
> > ocasiones no (zapatillas de goma), asi... tester en mano... positivo al
> > grifo, negativo al desague (metalico) de la ducha... cojones... 8
voltios
> de
> > alterna... pero joder... si la anterior bañera no pasaba nada... si no
se
> ha
> > cambiado nada si las conexiones electricas no se han retocado... Da
> igual...
> > prueba de ensayo error... primero comprobar que es una fuga interna en
> > casa... (no de otro vecino o de alguna conexion del portal)... se apagan
> los
> > aparatos... y se quita la luz... bingo... no hay corriente... se vuelve
a
> > activar la luz y ¿joder??... YA NO HAY CORRIENTE... piensa piensa... a
> > ver... que hemos hecho... quitar la luz... ok... y antes ¡desconectar
los
> > aparatos...!, Familia!!! dale al microondas... nada... enciende la
> lavadora
> > .... nada.... enciende el lavaplatos...¡coño.... 8 voltios!, ahora
> apaga...
> > 0 voltios... en definitiva... fuga electrica del lavaplatos, ojo, pero
> > solamente cuando el motor esta en marcha, es decir si el programa ha
> > terminado, o la puerta esta abierta, aun estando "activo", no hay fuga.
> >
> > Ante esto me quedan las siguientes cuestiones:
> >
> > 1º. Cual es la masa que cierra el circuito??? Lo digo porque se supone
que
> > la fuga va por los tubos de suministro de agua (salvo que la fuga vaya
por
> > el desague, en cuyo caso la electricidad no entraria por los tubos de
> > suministro sino que saldria por ellos... pero es una opcion extraña...
> >
> > 2º. Porque solamente 8 voltios??? y no una hostia mayor ... porque lo
> > piensas friamente y en cualquier momento podriamos habernos quedado
> frititos
> > y patitiesos en casita ... con una hostia de un aparato que esta a casi
10
> > metros de la ducha....
> >
> > 3º. Tengo que hacer una primitiva esta semana?... porque realmente...
sin
> > diferencial (aunque si toma de tierra), el que no nos haya dado una
> descarga
> > en condiciones... y el haber encontrado el origen de la fuga... siendo
> este
> > tan extraño....
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>