Transformador no lineal
Camilo Andres Gil Cardona
compuesto y como trabaja un transformador no lineal?(pues, sobra decir
que tioene bobinas y nucleo, mas bien como van dispuestas!)
Fotoprisma
23:31:
> Yo se que esta pregunta es mas bien electrica, pero ¿como esta
> compuesto y como trabaja un transformador no lineal?(pues, sobra decir
> que tioene bobinas y nucleo, mas bien como van dispuestas!)
¿Te refieres a un transformador eléctrico? Explica exactamente a qué te
refieres, dónde y para qué se usa.
Saludos.
Fotoprisma.
Luis MCP
Bromas aparte, cualquier trafo puede ser no-lineal bajo ciertas condiciones,
como la saturación del núcleo, por ejemplo.
Pero que se diseñen expresamente no-lineales lo desconozco.
Saludos.
"Camilo Andres Gil Cardona" <cami...@100cia.zzn.com> escribió en el
mensaje news:c54ff370.02070...@posting.google.com...
javi
Todos los materiales tienen un ciclo de histeresis ya sea aplicado al magnetismo
o a otra cualidad física.
Creo que deberías especificar más.
Un saludo.
FGL
> Bromas aparte, cualquier trafo puede ser no-lineal bajo ciertas
condiciones,
> como la saturación del núcleo, por ejemplo.
Pero si no recuerdo mal no es aconsejable trabajar en esa zona pues a un
pequeño aumento del flujo se dispara la corriente. Asi q podia especificar
un poco mas para q quiere un trafo no lineal y en q aplicaciones se usa si
es q tiene alguna...
Salu2.
FGL
GasparV
Gil Cardona) wrote:
>Yo se que esta pregunta es mas bien electrica, pero ¿como esta
>compuesto y como trabaja un transformador no lineal?
Lo único que puede ser no lineal es el núcleo. Por ejemplo, algunas
aplicaiones requieren un núcleo saturado.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
Camilo Andres Gil Cardona
debido a que google no queria loginiarme (loginearme, registrarme o
como se diga) pero al fin... me refiero a un transformador electrico
no lineal, no se si sea por cuestion de histeresis o no se, lo unico
que fue es que lo vi alguna vez dentro de la lista de componentes del
programa "electronics workbench 5 Ž" marcado como non linear
transformer...
Luis MCP
Haber empezado por ahí ! :))
Efectivamente, tanto Electronics Workbench como cualquier otro simulador,
tienen un componente llamado así.
El simulador que yo utilizo (Pspice) la letra para designar este componente
es la "K".
El modelo utilizado es el de Jiles-Atherton, basado en la teoría de campo
molecular (dominio magnético). Utilizando este modelo podemos simular
situaciones de saturación de núcleo, tales como la histéresis.
Si estás interesado en los parámetros de K me puedo extender algo más.
Saludos.
"Camilo Andres Gil Cardona" <cami...@100cia.zzn.com> escribió en el
mensaje news:c54ff370.02070...@posting.google.com...
> caballeros primero que todo no habia podido aclararles prontamente
> debido a que google no queria loginiarme (loginearme, registrarme o
> como se diga) pero al fin... me refiero a un transformador electrico
> no lineal, no se si sea por cuestion de histeresis o no se, lo unico
> que fue es que lo vi alguna vez dentro de la lista de componentes del
> programa "electronics workbench 5 ®" marcado como non linear
> transformer...
GasparV
> Pero si no recuerdo mal no es aconsejable trabajar en esa zona pues a un
>pequeño aumento del flujo se dispara la corriente.
No exactamente, sino casi al revés. El primario crea el flujo, el
secundario lo convierte en corriente de salida. Lo que ocurre si
saturas el nucleo es que la corriente del secundario queda limitada.
Por ejemplo, se puede saturar el nucleo usando corriente continua. Así
funcionaban algunos reguladores de corriente constante (obsoletos).
http://saludos.de/gaspar
Palma.
FGL
Lo que ocurre si
> saturas el nucleo es que la corriente del secundario queda limitada.
Y como se queda limitada pues: flujo = K*I , esto en la zona lineal pero
en la zona de saturacion y pasado el codo de saturacion q relaciona la
corriente con el flujo, a pequeña varion en el eje del flujo le corresponde
una gran variacion en el eje de la corriente. Por lo tanto, se podria
chamuscar el bobinado del trafo. Ademas si tenemos en cuenta los efectos
reales del trafo como son el ciclo de histeresis y las perdidas en el
entrehierro aun mas aumenta la corriente.
Salu2.
FGL
FGL
Lo que ocurre si
> saturas el nucleo es que la corriente del secundario queda limitada.
Y como se queda limitada pues: flujo = K*I , esto en la zona lineal pero
terra
como las utilizadas para las alogenas y utilizan entre pincipio de la
saturacion del nucleo para producir un histeresis magnetica que se traduce
en electrica
Traduciendo, se pone a oscilar para generar 12 V a partir de 220V con muy
pocos componentes, 2 transistores y poco mas
"Camilo Andres Gil Cardona" <cami...@100cia.zzn.com> escribió en el
mensaje news:c54ff370.02070...@posting.google.com...
> caballeros primero que todo no habia podido aclararles prontamente
> debido a que google no queria loginiarme (loginearme, registrarme o
> como se diga) pero al fin... me refiero a un transformador electrico
> no lineal, no se si sea por cuestion de histeresis o no se, lo unico
> que fue es que lo vi alguna vez dentro de la lista de componentes del
> programa "electronics workbench 5 ®" marcado como non linear
> transformer...
Fotoprisma
La cuestión es que es distinto si el transformador ha sido calculado para
trabajar saturado o no.
Si los bobinados han sido calculados para poder trabajar con el núcleo en
saturación entonces la corriente del secundario sí queda limitada.
Pero los transformadores de potencia o distribución son unas máquinas muy
"nobles", no han sido calculados para poder trabajar saturados y toda la
corriente que le pidas en el secundario te la va a suministrar.
Si le pides en el secundario el doble (por ejemplo) de corriente de la
nominal, necesita en el núcleo el doble de flujo del nominal, con lo que al
estar en la zona de saturación, para generar ese flujo se necesita una
corriente de primario brutal y el transformador se quema (o revienta).
Saludos.
Fotoprisma.
GasparV
> Y como se queda limitada pues: flujo = K*I
No: flujo=cte.
Cuando hay saturación, el flujo no sigue a la excitación (los amperios
vuelta del primario) sino que alcanza un valor fijo 'de saturación'.
http://saludos.de/gaspar
Palma.
FGL
> No: flujo=cte.
Totalmente en desacuerdo. Si tenemos en cuenta q e(t) = N d flujo(t)/dt
, creo q es la ley de Faraday-Lenz, es imposible q el flujo sea cte pues la
fuerza electromotriz seria 0. Luego si aplicamos esto al secundario del
trafo la tension seria 0V. Esto no ocurre. Luego el flujo no puede ser
constante. Ademas el flujo se crea a partir de una corriente senoidal, y
esta corriente parte de una tension de excitacion tb senoidal, en
consecuencia, el flujo no es cte sino q tiene una dependencia del tiempo.
> Cuando hay saturación, el flujo no sigue a la excitación (los amperios
> vuelta del primario) sino que alcanza un valor fijo 'de saturación'.
Esto sigo sin verlo pues si tienes en cuenta la curva de magnetizacion,
q relaciona el flujo con la corriente (a ver si me sale):
flujo
|
| ********
| 2***** zona de saturacion
| 1 ****
| *
| *
| * zona lineal flujo = K*I
| *_______________________________ I
PSSS no se ve mu bien lo q quiero dibujar, pero bueno. Luego aqui se
observa q en la zona de saturacion ya no hay una relacion lineal, si no q a
una pequeña variacion del flujo la corriente se dispara,fijate en los puntos
1 y 2, el flujo ha variado poco y mira q salto ha pegado la corriente. Luego
sigo sin ver como consiges limitar la corriente de salida del trafo. ¿ Como
consiges limitar la corriente?
Salu2.
FGL
GasparV
> Si tenemos en cuenta q e(t) = N d flujo(t)/dt..
OK, he querido decir que el flujo está limitado por la saturación del
núcleo. Evidentemente no habría inducción en el secundario si el flujo
fuese una constante.
>Cómo consiges limitar la corriente?
Si tienes cuenta que la tensión del secundario es proporcional a la
derivada del flujo, si este flujo se achata (por saturación), obtienes
una tensión menor (en valor eficaz), y, por lo tanto, la corriente en
la carga es menor.
http://saludos.de/gaspar
Palma.