Primer Post: Regular velocidad de grabación en una platina de cassette.
Javier
Este es mi primer post en el grupo... y empiezo con preguntas. :-)
Me llamo Javier, soy de Barcelona y desde hace años estudio el fenómeno de
las psicofonías... para lograr inclusiones psicofónicas de cierta calidad
necesitaría que una platina normal estéreo lograse alcanzar una velocidad de
cinta en grabación de 19,5 cm/s, lo que necesitaría es dotar a esa platina
de un regulador de velocidad con 2 posiciones, una a 9,5 cm/s (16.000 hz.) y
otra a 19,5 cm/s (20.000 hz.). No soy técnico y mis pobres conocimientos no
me permiten tal trabajo, si hay alguien de Barcelona con quien pudiese
contactar que pueda realizar algo así le agradecería mucho que me
contestase... mis recursos económicos (como todo investigador, que triste)
son muy limitados pues soy yo mismo quien financia estos experimentos, os
ruego mesura. :-)
Gracias por haber aguantado hasta el final.
Javier
kt88
Hola.
> Me llamo Javier, soy de Barcelona y desde hace años estudio el fenómeno de
> las psicofonías...
yo tambien he hecho algo en el campo de la parapsicología, en su día con
grabadoras vulgares, más tarde con DAT y procesando el resultado en el PC,
para obterner patrones de sonido más o menos coherentes..... tambien he
hecho cosillas con camaras de enfocadas al TV, creando el tradicional efecto
de realimentación....
> para lograr inclusiones psicofónicas de cierta calidad
> necesitaría que una platina normal estéreo lograse alcanzar una velocidad
de
> cinta en grabación de 19,5 cm/s, lo que necesitaría es dotar a esa platina
> de un regulador de velocidad con 2 posiciones, una a 9,5 cm/s (16.000 hz.)
y
> otra a 19,5 cm/s (20.000 hz.).
No creo que precises alcanzar los 20.000 hz para hacer una psicofonía, de
hecho la mayoría de psicofonias se suelen realizar con grabadoras de mano
baratillas..... es más parece que el ruido de fondo (r.blanco) es un buen
caldo de cultivo para obtener resultados.... lo mismo que sintonizar en el
dial de la radio un hueco sin emisión....
En cualquier caso dudo mucho que con una grabadora analógica se puedan
alcanzar los 20.000 HZ, aún cuando varies la velocidad de grabación.
Hace ya algunos años contacte con el investigador Argumosa (si te gustan
estas cosas, seguro que sabrás quien es)... y las psicofonías que el poseía
habían sido realizadas con grabadoras baratas....ningún equipo
sofisticado...
Lo que si sería interesante es que la grabación la pasaras al PC y la
tratases con algún programa para clarificar la posible psicofonía y eliminar
el ruido que la enmascara......
Saludos
Javier
> yo tambien he hecho algo en el campo de la parapsicología, en su día con
> grabadoras vulgares, más tarde con DAT y procesando el resultado en el PC,
> para obterner patrones de sonido más o menos coherentes..... tambien he
> hecho cosillas con camaras de enfocadas al TV, creando el tradicional
efecto
> de realimentación....
Mi campo son exclusivamente las psicofonías... pero conozco a buenos
investigadores de psicoimágenes.
> No creo que precises alcanzar los 20.000 hz para hacer una psicofonía, de
> hecho la mayoría de psicofonias se suelen realizar con grabadoras de mano
> baratillas..... es más parece que el ruido de fondo (r.blanco) es un buen
> caldo de cultivo para obtener resultados.... lo mismo que sintonizar en el
> dial de la radio un hueco sin emisión....
Conozco los métodos y debo decirte que no se trata de grabar psicofonías,
eso ya lo tengo superado sino de obtener calidad en las inclusiones... que
para mi es lo importante de verdad.
> En cualquier caso dudo mucho que con una grabadora analógica se puedan
> alcanzar los 20.000 HZ, aún cuando varies la velocidad de grabación.
Se alcanzan, sin duda alguna, he visto algunas platinas modificadas que son
impresionantes en cuanto a prestaciones y junto con un micro adecuado y una
caja sorda dan como resultado grabaciones de excepcional nitidez. Esta
comprobado en laboratorio y existen tablas de las frecuencias que pueden
obtenerse según la velocidad a la que avanza la cinta.
> Hace ya algunos años contacte con el investigador Argumosa (si te gustan
> estas cosas, seguro que sabrás quien es)... y las psicofonías que el
poseía
> habían sido realizadas con grabadoras baratas....ningún equipo
> sofisticado...
Solo algunas, el profesor guarda muchas cosas que no se conocen. :-)
> Lo que si sería interesante es que la grabación la pasaras al PC y la
> tratases con algún programa para clarificar la posible psicofonía y
eliminar
> el ruido que la enmascara......
Eso es para los investigadores es poco menos que una herejía, la psicofonía
debe ser inteligible de por si, filtrándola eliminamos también muchos
matices de la voz psicofónica... pero bueno, que tampoco quiero aburrirte
con mi 'rollos'.
Concluyendo ¿sabes como hacerlo?.
> Saludos
Gracias por haber contestado.
Javier
Joa
Muchos motores de pletinas y radiocassettes llevan el regulador de velocidad
integrado. Si pillas 1 de esos, puedes desmontar el motor, si eres mañoso, y
cambiar el "pot" por un conmutador de 2 posiciones que conmute 2
resistencias.
Ya ves, baratillo.
Aunque para grabar de calidad y baratillo yo usaría un video.
Salu-dos
Javier <nem...@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
9pv3vr$kj8jv$1...@ID-104018.news.dfncis.de...
Yo
http://www.el-esceptico.org/n7/cazafantasmas.htm
http://www.el-esceptico.org/n2/lagado.htm
;-)
Javier
Ya había leído esos artículos, por desgracia relatan la 'vida y milagros' de
personajes que en lugar de estudiar el fenómeno en silencio se dedican a
menesteres tales como la fabricación de aparatos 'cazafantasmas' o
simplemente a dejarse ver en programas de televisión como 'Crónicas
Marcianas' (tengo algún amigo investigador que se ha negado en redondo a
acudir a este programa en concreto) que no hacen mas que perjudicar la
imagen de personas que con absoluta seriedad se dedican a investigar el
fenómeno.
Tu respuesta, por otro lado, no deja mas que descubrir que eres un tanto
ignorante por reírte de algo que no conoces (ya estoy acostumbrado, por
desgracia se mete a todo el mundo en el mismo saco), pero a diferencia de
las personas que se mencionan en los artículos a los que haces referencia me
encuentro en la capacidad de poder demostrarte, cuando tu lo quieras, que el
fenómeno existe y esta aceptado a nivel mundial... otra cosa bien diferente
es decir que estas voces anómalas pertenecen a difuntos o establecer una
explicación, hoy por hoy NADIE, y desconfía de quien lo haga, puede explicar
la causa de la grabación de estas voces que se han obtenido en laboratorio
(por mi persona, para que no dudes) dentro de campanas de vacío, cámaras
anecoicas y jaulas de Faraday.
En definitiva, me parece correcto que seas escéptico pero podrías
respetarme... he entrado al grupo de forma educada exponiendo los motivos
por los que necesito ayuda, no he expuesto ninguna teoría descabellada y te
emplazo (aunque no creo que seas lo suficiente inteligente como para
aceptar, seguro que al comprobar que eres un ignorante no aparecerías más
por aquí... a mi me daría vergüenza) para una investigación de campo (vivo
en Barcelona) que a buen seguro te hará ver las cosas de forma diferente. Lo
mas seguro es que escudado en el anonimato vuelvas a reírte de algo que no
conoces... que le haremos.
Pues bueno Yo, gracias por nada... si recuerdas solicitaba ayuda para
conseguir regular la velocidad de grabación de una platina, no que tu vengas
a decirme lo que son las psicofonías.
Un saludo al grupo.
Javier
"Yo" <Y...@aqui.net> escribió en el mensaje news:3BC46A...@aqui.net...
kt88
>
> Concluyendo ¿sabes como hacerlo?.
Se precisa el esquema de la grabadora en concreto.
Tienes desde las más simples que pueden ser manipuladas simplemente actuando
sobre una resistencia ajustable hasta otras que requieren modificar el
circuito de control del motor...
... lo habitual es que exista un sistema óptico que realimenta el circuito
que alimenta al motor, con esto se mide sobre una polea la velocidad de giro
y con está información el regulador de tensión mantiene la velocidad lo más
estable posible...
...poder, se puede hacer... pero es preciso el esquema..
Saludos
PD: de todas formas no se porque precisas llegar a los 20.000 HZ para hacer
una psicofonía...
Tambien podrías preamplificar la señal del microfono y pasarla previamente
por un ecualizador parametrico o de cotes... con lo que podrías elevar las
frecuencias más altas en la grabación....... al fin y al cabo los extremos
del espectro audible no caen bruscamente en los sistemas analógicos,
simplemente quedan más atenuados respecto a las frecuencias centrales....
por eso si fuerzas tras el micro la elevación de esas frecuencias, obtendrás
resultados similares sin necesidad de modificar el sistema de control de
velocidad del motor.
Yo
En primer lugar quiero expresar mis más sinceras disculpas si tú o
cualquier otra persona se ha podido sentir insultada o faltada al
respeto con mi mensaje, nada más lejos de mi intención. Se trataba
simplemente de poner una inocente nota de humor blanco.
Todo mi respeto para los millones de personas que creen en la
paraciencia, pero yo me declaro un escéptico radical.
Nadie dice que no se pueda obtener ruido electromagnético altamente
correlacionado dentro de una cámara anecoica (te lo dice alguien al que
le toca hacer muchas mediciones en una jaula de ferrita), pero decir que
ese ruido tiene algo que ver con la 'psique' me parece excesivo. No te
ofendas, pero tratar de registrar cualquier tipo de onda cerebral con
una grabadora de mano me parece francamente pueril.
No creo que la respuesta que yo pueda darte a tu pregunta sobre la
regulación de velocidad de una pletina sea exactamente lo que estás
buscando, así que espero unos días a ver si alguien más especializado
puede darte una mejor respuesta. Como hago siempre.
Por cierto, el anonimato no es para ocultarme de vosotros, sino de mi
empresa.
Saludos
Javier
Un saludo de nuevo.
> En primer lugar quiero expresar mis más sinceras disculpas si tú o
> cualquier otra persona se ha podido sentir insultada o faltada al
> respeto con mi mensaje, nada más lejos de mi intención. Se trataba
> simplemente de poner una inocente nota de humor blanco.
Es que meternos a todos en el mismo saco duele. Disculpa tu también si he
sido demasiado brusco.
> Todo mi respeto para los millones de personas que creen en la
> paraciencia, pero yo me declaro un escéptico radical.
En tu pleno derecho estas... yo también lo era, escéptico pero no radical.
> Nadie dice que no se pueda obtener ruido electromagnético altamente
> correlacionado dentro de una cámara anecoica (te lo dice alguien al que
> le toca hacer muchas mediciones en una jaula de ferrita), pero decir que
> ese ruido tiene algo que ver con la 'psique' me parece excesivo. No te
> ofendas, pero tratar de registrar cualquier tipo de onda cerebral con
> una grabadora de mano me parece francamente pueril.
Si leyeras algunos libros sobre experimentación del fenómeno te caerías de
culo, para afirmarte más en tu escepticismo tan solo decirte que se han
llegado a grabar psicofonías incluso sin micrófono.
Mi ofrecimiento sigue en pie, si quieres asistir a alguna experiencia de
grabación no tienes más que decírmelo, encantado te mostraré los resultados
obtenidos y verás como se graban voces perfectamente audibles el lugares
donde hay silencio absoluto... conste que no se trata de convencerte de nada
sino de que asistas al fenómeno en primera fila.
> No creo que la respuesta que yo pueda darte a tu pregunta sobre la
> regulación de velocidad de una pletina sea exactamente lo que estás
> buscando, así que espero unos días a ver si alguien más especializado
> puede darte una mejor respuesta. Como hago siempre.
El amigo kt88 ya me ha orientado al respecto, gracias de todos modos.
>
> Por cierto, el anonimato no es para ocultarme de vosotros, sino de mi
> empresa.
Era solo un comentario.
> Saludos
A ti también.
Javier
Javier
Pues no sé si podria conseguirlo, lo intentaría.
> Tienes desde las más simples que pueden ser manipuladas simplemente
actuando
> sobre una resistencia ajustable hasta otras que requieren modificar el
> circuito de control del motor...
En este caso es una platina hi-fi...
> ... lo habitual es que exista un sistema óptico que realimenta el circuito
> que alimenta al motor, con esto se mide sobre una polea la velocidad de
giro
> y con está información el regulador de tensión mantiene la velocidad lo
más
> estable posible...
>
> ...poder, se puede hacer... pero es preciso el esquema..
Gracias por tus indicaciones y por haberte tomado la molestia de contestar
tan detalladamente a mi consulta.
> Saludos
También para ti.
> PD: de todas formas no se porque precisas llegar a los 20.000 HZ para
hacer
> una psicofonía...
> Tambien podrías preamplificar la señal del microfono y pasarla previamente
> por un ecualizador parametrico o de cotes... con lo que podrías elevar las
> frecuencias más altas en la grabación....... al fin y al cabo los extremos
> del espectro audible no caen bruscamente en los sistemas analógicos,
> simplemente quedan más atenuados respecto a las frecuencias centrales....
> por eso si fuerzas tras el micro la elevación de esas frecuencias,
obtendrás
> resultados similares sin necesidad de modificar el sistema de control de
> velocidad del motor.
Necesito experimentar ciertas teorias lanzadas por otros investigadores, por
ello quiero realizar esa modificación
Voy a mirar de conseguir el esquema de la platina, volveré a molestarte.
Javier
GasparV
> solo decirte que se han
>llegado a grabar psicofonías incluso sin micrófono.
Tampoco es necesario un cassette para grabar psicofonías, basta
colocar la cinta en el lugar adecuado. Porque hablamos de un fenómeno
que no es electromagnético ¿no?, entonces para qué el cabezal de
grabación y su circuitería asociada, para qué mover la cinta ...
http://Saludos.de/gaspar
Palma.
Javier
> colocar la cinta en el lugar adecuado. Porque hablamos de un fenómeno
> que no es electromagnético ¿no?, entonces para qué el cabezal de
> grabación y su circuitería asociada, para qué mover la cinta ...
Amigo GasparV.
Que ironía más graciosa, me he reído mucho, si.
Otro escéptico... e ignorante que habla de lo que no conoce por lo que veo,
así nos va. No quiero perder el tiempo en decirte más, es inútil.
De todas formas extiendo mi invitación de asistir a un experimento de
grabación para personas como tu, que hablan de lo que, obviamente, no
conocen.
También te proporcionaría, por si deseas actuar de forma sabia e
inteligente, bibliografía (escrita por doctores en medicina, biofísicos y
catedráticos, científicos que se han rendido ante lo innegable y que tras
experimentar y aprender sobre este fenómeno han escrito libros y tratados
que hoy son el pilar de muchos investigadores serios) abundante sobre este
asunto, si estas interesado por supuesto.
¿Después de constatar el fenómeno aparecerías por aquí para retractarte?...
no sé.
Javier
PD: Cuando hablo de cientificos, hablo de personas de ciencia pura y dura,
como sabrás un fenómeno es considerado cientificamente estudiable cuando
puede reproducirse en laboratorio y eso ha sucedido con las psicofonías, mal
que te pese.
Yo
No estés tan a la defensiva. Aunque tú no lo veas claro, el tema se
presta a mucho cachondeo.
A mí Barcelona me pilla un poco lejos y no creo que de momento pueda
asistir a la 'investigación de campo' que nos ofreces, pero sí me
gustaría leer algo serio sobre el tema. He estado un buen rato buscando
cosas en la red, pero nada, parece que las revistas Science o Nature son
tan ignorantes como nosotros, por no hablar de McGraw-Hill o de Oxford
University Press... ninguno de ellos ha publicado jamás nada relacionado
con las psicofonías. En serio, dame alguna referencia bibliográfica
medianamente seria, por favor.
También le he preguntado a Google por el profesor Argumosa ese que
mencionas en uno de tus mensajes. Qué filón! La verdad es que me ha
alegrado el lunes, media hora sin parar de reir, casi tan bueno como
Dilbert. De verdad que si eres capaz de repetirme en laboratorio o en el
cementerio de tu pueblo las psicofonías de "yo, yoooo sigo enterrada" o
la de "Aquí empieza el infierno" que grabó el tal Argumosa yo me
retracto mil veces de este cachondeo que tengo encima y me dedico de por
vida a la investigación de las psicofonías.
Venga hombre, buen humor!
Javier
> No estés tan a la defensiva. Aunque tú no lo veas claro, el tema se
> presta a mucho cachondeo.
Tu te lo tomas a cachondeo, yo desde luego no. Es como si yo te dijese que
eso de la electrónica es todo mentira, y lo dijera por no haber visto o
experimentado con ella ¿que dirias tu?. No puedo tomarme ni un solo detalle
que tenga que ver con este asunto a cachondeo por el simple motivo que no
hace ningun bien a la imagen de las personas que investigan el tema. De
todas formas es muy de agradecer que te tomases al menos la molestía de
buscar... el viejo profesor (Germán de Argumosa) quizás no sea el mejor
ejemplo, pero si supieses porqué se retiro de todo estos asuntos, bueno,
tampoco lo creerias. Si deseas saber más sobre otros investigadores de este
fenómeno puedes buscar:
- Pedro Amorós
- Sinesio Darnell
- Luis de la Fuente
- Monseñor Conrado Balducci
- Hans Bender
- Konstantin Raudive
- Frederic Jürgenson
- Otto König
- Tomas Alba Edison (si, si... el mismo Edison fue realmente el que
descubrio este asunto e inventó una maquina de transcomunicación)
Si te interesa y quieres más te proporcionaré los nombres de más
investigadores.
> A mí Barcelona me pilla un poco lejos y no creo que de momento pueda
> asistir a la 'investigación de campo' que nos ofreces, pero sí me
> gustaría leer algo serio sobre el tema.
Con mucho gusto te relaciono algunos libros (en la red no encontrarás mucha
información seria sobre el tema) que sin duda alguna aclaran muchos
conceptos al respecto, espero te sean de utilidad:
AMORÓS, PEDRO. (2001) Psicofonías, Voces del Más Allá. Alicante. MG
Ediciones
AIZPURUA, JON. (1986). Historia de la Parapsicología. Caracas: Universidad
de la tercera Edad. [Publicado en España por Edicomunicaciones en 1989 y de
nuevo en Caracas en 1997, ediciones ligerísimamante actualizadas].
BALANOVSKI, E. (1982). Los fenómenos paranormales: ciencia o mito.
Barcelona: Gedisa. (Muy bueno si eres escéptico, te lo recomiendo)
BARRET, W. En el umbral de lo invisible. Madrid: M. Aguilar. [Hacia 1930.
Edición original inglesa].
BARRET, W. Visiones en el momento de la muerte. Madrid: M. Aguilar. [Hacia
1930. Edición original inglesa].
BEDFORD, J & KENSINGTON, W. (1976). El experimento Delpasse. Barcelona:
Martínez Roca. [Original aleman, Das Delpasse Experiment, Düsseldorf y
Viena: Ediciones Econ, 1975]. (A mi juicio fundamental para entender el
fenómeno, el libro contiene experimentaciones realizadas extrictamente en
laboratorio por 2 doctores en medicina)
BENDER, H. (1976). Nuestro sexto sentido. Barcelona: Cymis. [Original
alemán, Unser seschster Sinn. Telepathie, Hellsehen, Spuk, Stuttgart:
Deutsche Verlags - Anstalt, 1972].
BENDER, H. (1976). La parapsicología y sus problemas. Barcelona: Herder.
[Reeditado en 1981. Original alemán, Veborgene Wirklichkeit, Olten
(Suiz)¡a): Walter, 1973].
BOZZANO, E. (1926). Las apariciones de los difuntos. Barcelona: Bauzá.
[Original italiano].
CAPEL, M. (1979). Más allá de la muerte. Madrid: Ediciones UVE.
CAPEL, M. (1981). La supervivencia después de la muerte. Barcelona: Noguer.
DARNELL, S. (1978). Voces sin rostro. Barcelona: Petronio. (Fundamental)
DARNELL, S. (1986). Parapsicologia y ciencia. Barcelona: Alas. (Fundamental)
DARNELL, S. (1987). El misterio de la psicofonía. Barcelona: Fausí. [Segunda
edición revisada de Voces sin rostro]. (Fundamental)
DARNELL, S. (1989). Tiempo, espacio y parapsicología. Barcelona: Decálogo
(Fundamental)
DELANNE, G & BOURNIQUEL, G. (1925) La voz de los muertos. Barcelona: Bauza.
[Original francés].
DORE, G. Ed. (1993). ¿Vida después de la muerte?. Barcelona: Kairos..
[Original, What survives?, 1990].
DREECKEN I. & SCHNEIDER W. (1976). Señales del Más Allá. Barcelona:
Bruguera.[Publicado también ese mismo año en edición especial para los
socios de DISCOLIBRO. Del alemán, Signale aus dem Jenseits?. Munich:
Südwst].
KLIMO, J. (1994). Mensajes del Más Allá. Barcelona: Martínez Roca.
[Original, Channeling. 1987].
>He estado un buen rato buscando
No has buscado bien... ahí arriba te dejo una buena bibliografía.
> cosas en la red, pero nada, parece que las revistas Science o Nature son
> tan ignorantes como nosotros, por no hablar de McGraw-Hill o de Oxford
> University Press... ninguno de ellos ha publicado jamás nada relacionado
> con las psicofonías. En serio, dame alguna referencia bibliográfica
> medianamente seria, por favor.
Espero que con lo anterior tengas suficiente, pero si deseas más referecias
puedo dartelas.
> También le he preguntado a Google por el profesor Argumosa ese que
> mencionas en uno de tus mensajes. Qué filón! La verdad es que me ha
> alegrado el lunes, media hora sin parar de reir, casi tan bueno como
> Dilbert. De verdad que si eres capaz de repetirme en laboratorio o en el
> cementerio de tu pueblo las psicofonías de "yo, yoooo sigo enterrada" o
> la de "Aquí empieza el infierno" que grabó el tal Argumosa yo me
> retracto mil veces de este cachondeo que tengo encima y me dedico de por
> vida a la investigación de las psicofonías.
Si no conoces al profesor Argumosa creo tu comentario esta de más, es una de
las personas más honestas y serias que he conocido nunca... es una pena que
no le conzcas en persona, de verdad.
> Venga hombre, buen humor!
Soy una persona agradable (aunque opines lo contrario) pero muy riguroso con
lo que hay que serlo, imagino que no te gustaría ver cachondeos sobre algo
en lo que crees y has constatado muchas veces ¿verdad?.
Un abrazo también para ti.
Javier
GasparV
>...tengo algún amigo investigador que se ha negado ...
¿Investigador de fantasmas?. No me hagas reir, vamos.
http://Saludos.de/gaspar
Palma.
El Hobbit
fuerte es lo de que los espíritus se manifiesten a través de la televisión sin
equipos, cámaras ni emisoras. Casi todos los que leemos este grupo sabemos más o
menos cómo funciona la televisión. No creo que los espíritus hayan aprendido a
emitir en video compuesto modulado en UHF o VHF, ¿cierto o no? Si es así, están
más avanzados de lo que creíamos...
Javier escribió:
Javier
> Lo de las psicofonías me lo creo, con alguna reserva, pero lo que me
parece muy
Es lógico, sobre todo si atendemos a ciertos comentarios basados solo en 'lo
que nos cuentan' que de ese tipo de personas hay muchas, hablan sin saber de
que.
> fuerte es lo de que los espíritus se manifiesten a través de la televisión
sin
> equipos, cámaras ni emisoras. Casi todos los que leemos este grupo sabemos
más o
> menos cómo funciona la televisión. No creo que los espíritus hayan
aprendido a
> emitir en video compuesto modulado en UHF o VHF, ¿cierto o no? Si es así,
están
> más avanzados de lo que creíamos...
Pues aquí no puedo responderte, la verdad es que no domino el tema de las
llamadas 'psicoimágenes' o 'paraimágenes'... conozco un investigador de
Madrid que tiene una web donde explica y muestra algunos resultados en este
campo, espera que busco...
http://www.inicia.es/de/luisfountain/
Luis de la Fuente y Estrella Fernández son buenos amigos e investigadores
serios de estos 2 campos, da un vistazo y me cuentas. Creo que explican
incluso el método para obtener las imágenes paranormales.
Déjame decirte que eso de que las imágenes o voces paranormales pertenezcan
a personas que han fallecido, los llamados 'espíritus, no esta comprobado de
forma clara, huye de quien te de respuestas categóricas al respecto NADIE
sabe de donde provienen ni las voces ni las imágenes. No te dejes engañar
por prestidigitadores de feria o charlatanes, el que se cree solo lo que oye
en la tele sin estudiar minimamente a fondo el asunto es un necio.
En cuanto a las psicofonías, mal que les pese a muchos, es un fenómeno
aceptado científicamente a nivel mundial. Constatado por mi, y mira que fui
escéptico al respecto, de forma clara e inequívoca. Si deseas acercarte de
forma seria al fenómeno con mucho gusto te proporcionaré cuantos enlaces y
bibliografía puedan serte útiles, huyendo de sensacionalismos por supuesto.
Javier
Javier
>
> ¿Investigador de fantasmas?. No me hagas reir, vamos.
Hola de nuevo GasparV.
A ver... eso de 'investigador de fantasmas' lo dices tu, y creeme que mi
intención no es hacerte reir.
Cuando hayas leído toda la bibliografía que te hice llegar (cosa que
sinceramente dudo que hagas) y después realices algunas experiencias con
resultados (lo dudo más aún) entonces comprenderás de lo que te hablo.
Repito, a tu disposición.
Javier
Yo
Tu concepto de 'referencia bibliográfica medianamente seria' es muy
elástico. Deberías ser más exigente con lo que lees y sobre todo con lo
que te crees. Aunque supongo que eso es algo que irás ganando con los
años.
La lista que nos das es espectacular:
Para empezar, las publicaciones de Aguilar, Noger o Bruguera son
publicaciones meramente comerciales de editoriales que lo más técnico
que publican son libros para COU. Luego están las publicaciones de
editoriales especializadas en paraciencia, esoterismo, etc. com Fausí,
Kairos, Cymis, Herder,... de lo más objetivo vamos. Aunque la referencia
más espectacular que nos das es la de la editorial Alas, que como dicen
en su página web es una editorial especializada en temas deportivos y
artes marciales... impresionante!
Te vuelvo a retar a que me encuentes un sólo artículo de Science o de
Nature, una sola publicación de la IEEE, etcétera al respecto. Nadie,
repito, nadie que trate la ciencia con rigor avala la paraciencia
(precisamente por eso se llama así).
Sé serio contigo mismo. Puedes tener las creencias que quieras, que son
muy respetables y nadie te intenta convencer de lo contrario, pero asume
que son eso: creencias y se basan en la 'fe' y no en los hechos (por
muchas esperiencias que digas que has vivido en tus propias carnes).
En fin, volvamos a la electrónica.
Saludos
Javier
Un saludo Yo.
> Tu concepto de 'referencia bibliográfica medianamente seria' es muy
> elástico. Deberías ser más exigente con lo que lees y sobre todo con lo
> que te crees. Aunque supongo que eso es algo que irás ganando con los
> años.
Puede que gane con los años si ( tampoco tengo 20, ojo :-) ).
> La lista que nos das es espectacular:
Una mínima parte créeme.
> Para empezar, las publicaciones de Aguilar, Noger o Bruguera son
> publicaciones meramente comerciales de editoriales que lo más técnico
> que publican son libros para COU. Luego están las publicaciones de
> editoriales especializadas en paraciencia, esoterismo, etc. com Fausí,
> Kairos, Cymis, Herder,... de lo más objetivo vamos. Aunque la referencia
> más espectacular que nos das es la de la editorial Alas, que como dicen
> en su página web es una editorial especializada en temas deportivos y
> artes marciales... impresionante!
¿Y?... creo que lo que importa es el contenido, eso es lo que busco yo en
los libros.
> Te vuelvo a retar a que me encuentes un sólo artículo de Science o de
> Nature, una sola publicación de la IEEE, etcétera al respecto. Nadie,
> repito, nadie que trate la ciencia con rigor avala la paraciencia
> (precisamente por eso se llama así).
Ya pero... ¿has leído algo de lo que hice referencia?.
¿Para ti solo Science y Nature son la referencia?... no sé, existe más que
esas 2 entidades.
De todas formas (debes haber buscado mal) la revista Nature ya reconoció
hace muchos años, en concreto en número del 25 de abril de 1964 publicando
un articulo del Profesor D. L. Lawden, la existencia del fenómeno, te
traduzco solo unas líneas:
'Incluso el materialista y el racionalista deben admitir que hay
continuidad, que la vida y la conciencia existen bajo cierta forma, al nivel
de las partículas elementales.'
Al final de este mensaje te añado alguna referencia más de las que tu llamas
'serias'.
> Sé serio contigo mismo. Puedes tener las creencias que quieras, que son
> muy respetables y nadie te intenta convencer de lo contrario, pero asume
> que son eso: creencias y se basan en la 'fe' y no en los hechos (por
> muchas esperiencias que digas que has vivido en tus propias carnes).
Creo haber sido serio en todo momento, no he faltado a nadie, he respondido
(creo) con coherencia... de ahí a creer solo en Science y Nature hay
kilómetros, un poco más de amplitud de miras tampoco te vendría mal a ti.
Convencerme de lo contrario es imposible, sé que el fenómeno existe. No me
baso en la fe, sino en resultados reales y controlados, yo puedo demostrarte
que el fenómeno existe ¿puedes hacer tu lo contrario?. Todos habláis mucho
pero nadie quiere comprobarlo ¿miedo a la verdad? ¿a reconocer que se
defiende una postura porque si?... si tan seguro estas de lo que dices
comprobémoslo, esa ha sido siempre mi mejor arma 'los hechos' tu teorizas
mucho pero propones poco ¿pasamos a la acción?.
> En fin, volvamos a la electrónica.
Disculpa si te he distraído de tus cosas, la verdad es que la 'conversación'
me parece interesante... siempre y cuando se haga de esta forma, civilizada
quiero decir.
> Saludos
Más para ti, un placer.
Javier
Otras referencias serias:
- 1954 (Asociación Filosófica Americana): El Profesor C. J. Ducasse anuncia
y formula una hipótesis según la cual, un estudio ulterior de los ínfimos
componentes de la materia, acaso podrían dar con el tiempo, una explicación
a la ESP (Percepción Extrasensorial) y de la psicocinesis.
- Universidad de Cambridge (Estudio de las Psicofonías) Prof. David Ellis
- Universidad de Friburgo (Estudio de las Psicofonías) Prof. Hans Bender
- 1986 Equipo de Investigación IANDS Universidad de Connecticut (Se ha
publicado una traducción al español: 'La Senda hacia el Omega' Ed. Urano).
Si quieres más me lo dices.
GasparV
>...como si yo te dijese que
>eso de la electrónica es todo mentira...
Bastaría acudir a 'El Corte Inglés' para comprobar que no es tan
mentira.
>Si deseas saber más sobre otros investigadores de este
>fenómeno puedes buscar:
...
...
¿Oye, qué se sabe de mi amigo Erik Von Daniken?
>- Tomas Alba Edison (si, si... el mismo Edison fue realmente el que
>descubrio este asunto e inventó una maquina de transcomunicación)
¿No sería un teléfono?
PS. Imagino que también 'ves cosas misteriosas' en las fotos Kirlian.
http://Saludos.de/gaspar
Palma.
GasparV
>Que ironía más graciosa, me he reído mucho, si.
Pues yo lo decía en serio. Mira al final.
>Otro escéptico... e ignorante que habla de lo que no conoce...
Ves mal, imagino que por la distancia. He escuchado una psicofonía
'casera', aunque no se si me engañaron. En teoría se grabó en un
cementerio abandonado. Te la describo:
" ... Se escuchan como unos latidos de corazón que van aumentando de
volumen lentamente. De repente, como un lamento o salmodia
ininteligible ..."
Es cierto que soy escéptico -radicalmente escéptico- pero no creo se
me pueda catalogar de ignorante por no creer en espíritus. Por no
creer. En la psicofonías creo porque las he escuchado -además- en
cierto programa de radio (A.J.Alés?), algunas espeluznantes, no lo
niego, pero no hay modo de demostrar que sean auténticas, salvo que
las grabe uno mismo.
>así nos va. No quiero perder el tiempo en decirte más, es inútil.
Yo no te he pedido eso.
>De todas formas extiendo mi invitación de asistir a un experimento de
>grabación para personas como tu ...
Cuando haya uno en Palma, me avisas. No tengo inconveniente en
asistir.
Sobre lo que te decía de la grabación, siendo técnico electrónico que
conoce algo más que la media cómo funciona un cassette -en grabación-
digo, que no es nada extraño que se capten ruidos, interferencias,
etc., que un crédulo puede llamar 'mensajes del más allá'. ¡Ah!,
cuanto menos es la calidad del cassette, de la grabadora, más
psicofonías se obtienen... ¿porqué será?
http://Saludos.de/gaspar
Palma.
Javier
> Bastaría acudir a 'El Corte Inglés' para comprobar que no es tan
> mentira.
Como lo de la primavera, ya.
> ¿Oye, qué se sabe de mi amigo Erik Von Daniken?
Buff, Daniken no es santo de mi devoción la verdad, asocia casi todo a los
extraterrestres, los EBE son para este hombre el cajón de sastre. He leído
algunos de sus libros pero la no acabo de ver esas asociaciones que hace.
> ¿No sería un teléfono?
:-) No, en este caso no.
> PS. Imagino que también 'ves cosas misteriosas' en las fotos Kirlian.
Que mania me tienes... no conozco bien el funcionamiento de las cámaras
Kirlian y no me he fijado en las fotografías demasiado.
A seguir escéptico entonces.
Javier
Javier
> Pues yo lo decía en serio. Mira al final.
Si claro, por supuesto.
> Ves mal, imagino que por la distancia. He escuchado una psicofonía
> 'casera', aunque no se si me engañaron. En teoría se grabó en un
> cementerio abandonado. Te la describo:
> " ... Se escuchan como unos latidos de corazón que van aumentando de
> volumen lentamente. De repente, como un lamento o salmodia
> ininteligible ..."
¿Has probado a grabar tu?... es toda una experiencia.
> Es cierto que soy escéptico -radicalmente escéptico- pero no creo se
> me pueda catalogar de ignorante por no creer en espíritus. Por no
> creer. En la psicofonías creo porque las he escuchado -además- en
> cierto programa de radio (A.J.Alés?), algunas espeluznantes, no lo
> niego, pero no hay modo de demostrar que sean auténticas, salvo que
> las grabe uno mismo.
Ojo, es importante una cosa, yo NUNCA he hablado de 'espiritus', eso lo has
dicho tu. No pongas en mi boca palabras que no he pronunciado.
Veamos, con lo de ignorante me refiero exclusivamente a quien habla y se rie
de aquello que no conoce, no era extensivo a toda tu persona y si así lo has
interpretado te pido disculpas.
Mi demostración pasaría por grabar delante tuyo, por supuesto ¿qué valor
tendrian entonces todas estas letras sin una 'experiencia de campo'.
> Yo no te he pedido eso.
Ya es algo.
> Cuando haya uno en Palma, me avisas. No tengo inconveniente en
> asistir.
Una pena la distancia.
> Sobre lo que te decía de la grabación, siendo técnico electrónico que
> conoce algo más que la media cómo funciona un cassette -en grabación-
> digo, que no es nada extraño que se capten ruidos, interferencias,
> etc., que un crédulo puede llamar 'mensajes del más allá'. ¡Ah!,
> cuanto menos es la calidad del cassette, de la grabadora, más
> psicofonías se obtienen... ¿porqué será?
Yo grabo en MiniDisc y la calidad de las inclusiones es excelente, he tenido
ocasión de grabar tambien en cámaras de vacio y tambien son muy limpias las
inclusiones. Junto con otros investigadores se han grabado voces en estudios
de grabación con equipos digitales de última generación ¿Porqué será?...
pues con sinceridad NO LO SÉ, por desgracia mis conocimientos técnicos en
este sentido son limitados, ya quisiera yo poder responder a eso.
A tu disposición.
Javier
PD: Si vienes a Barcelona avisa, preveo una charla interesante... yo haré lo
mismo en caso contrario.
Yo
> ¿Y?... creo que lo que importa es el contenido, eso es lo que busco yo en
> los libros.
Si vas a aceptar el contenido de un libro como una verdad axiomática
entonces deberías preocuparte de si lo que lees está suficientemente
contrastado. Es como si lees 'el señor de los anillos' y te crees que es
real, que también hay gente así.
> Ya pero... ¿has leído algo de lo que hice referencia?.
Me niego a perder el tiempo y el dinero leyendo referencias 'técnicas'
de la editorial Alas, por ejemplo.
> ¿Para ti solo Science y Nature son la referencia?... no sé, existe más que
> esas 2 entidades.
Cualquier artículo que se publique en esas revistas o en cualquier
publicación de la IEEE ha sido previamente filtrado por expertos
mundiales en la materia de la que trate el artículo. Esas publicaciones
son una referencia seria, aunque no la única por supuesto.
> De todas formas (debes haber buscado mal) la revista Nature ya reconoció
> hace muchos años, en concreto en número del 25 de abril de 1964 publicando
> un articulo del Profesor D. L. Lawden, la existencia del fenómeno, te
> traduzco solo unas líneas:
> 'Incluso el materialista y el racionalista deben admitir que hay
> continuidad, que la vida y la conciencia existen bajo cierta forma, al nivel
> de las partículas elementales.'
No veo la conexión con las psicofonías. De todas formas es una hipótesis
de hace 37 años que no ha llegado a ningún sitio.
> Convencerme de lo contrario es imposible, sé que el fenómeno existe.
No intento convencerte, como tú dices sería imposible. Simplemente
defiendo mi postura, y con mucha comodidad.
> No me baso en la fe, sino en resultados reales y controlados, yo puedo demostrarte
> que el fenómeno existe ¿puedes hacer tu lo contrario?. Todos habláis mucho
Sois vosotros los que tenéis que probar que el fenómeno es real y
conseguir que se acepte de una forma seria en la comunidad científica
internacional, lo cual es imposible.
> Disculpa si te he distraído de tus cosas...
En absoluto. Pero esta conversación ya no tiene nada que ver con la
electrónica y puede resultar molesta al resto de los visitantes del
grupo de noticias.
> Otras referencias serias:
Querrás decir 'serias'
> - 1954 (Asociación Filosófica Americana): El Profesor C. J. Ducasse anuncia
> y formula una hipótesis según la cual, un estudio ulterior de los ínfimos
> componentes de la materia, acaso podrían dar con el tiempo, una explicación
> a la ESP (Percepción Extrasensorial) y de la psicocinesis.
Una hipótesis de hace 47 años formulada por filósofos que tampoco ha
llegado a nada.
> - Universidad de Cambridge (Estudio de las Psicofonías) Prof. David Ellis
Ese tío es un profesor de literatura, su especialidad son las
biografías.
> - Universidad de Friburgo (Estudio de las Psicofonías) Prof. Hans Bender
Esta referencia es de 1933!
> - 1986 Equipo de Investigación IANDS Universidad de Connecticut (Se ha
> publicado una traducción al español: 'La Senda hacia el Omega' Ed. Urano).
La IANDS es una empresa, no un grupo de investigación de una
universidad, que vive de vender este tipo de literatura al enorme
mercado que representáis los 'creyentes' en este tipo de materias.
Saludos Javier
Javier
podría no sentarles bien, cierto que esto no tiene nada que ver con la
electrónica.
Ya sabia yo que por muchas referencias que te diese no las aceptarías. :-)
Tu postura no es escepticismo (como el de GasparV, que es escéptico pero se
acerca al tema) es simplemente cerrazón.
Bueno... pues como veo que no quieres continuar te dejo tranquilo.
Un abrazo.
Javier
PD: El año en que se formularon los estudios no es tan importante, una gran
mayoría de leyes físicas y químicas son más antiguas, pero de esas no dices
nada, claro. Típico. Lo que te molesta es que si haya reseñas de
universidades y publicaciones 'serias', que se han equivocado también muchas
veces, no lo olvides.
GasparV
>Cuando hayas leído toda la bibliografía que te hice llegar ...
He leido algunas cosas de esoterismo, paraciencia, parapsicología,
hinduismo, teosofía, radiestesia ... etc. No soy un oportunista.
Le doy la vuelta a tu propuesta. Cuando tú te hayas formado en
ciencia, para lo que hay infinidad de bibliografía, hablaremos de
ciencia y paraciencia.
De momento, anda a buscar algún experimento repetible que demuestre
alguna de esas teorías parapsicológicas. No existen, esa es la
realidad!
Si estudias química, puedes experimentar en tu propia casa muchos de
esos conocimientos, como eso tan simple de quemar sal común y tomar
nota de los colores de la llama.
Si estudias psicofonías o telekinesia, eres incapaz de repetir nada.
Dependes del azar más absoluto. Y eso, el azar, nunca demuestra nada.
Salvo, claro está, que seas de esos que creen en 'otras lógicas',
'otras matemáticas', 'otros tipos de energía' ... etc., simple
lenguaje para impresionar a los que se nutren de literatura de kiosco
de ferrocarriles.
http://Saludos.de/gaspar
Palma.
GasparV
wrote:
> No creo que los espíritus hayan aprendido a
>emitir en video compuesto modulado ...
Y, encima, en España en PAL, en américa NTSC ... ¡Eso no se sostiene!
http://Saludos.de/gaspar
Palma.
GasparV
> Junto con otros investigadores se han grabado voces en estudios
>de grabación con equipos digitales de última generación ...
Pues dado que los estudios de grabación están continuamente grabando
cosas, ¿cómo es que no aparecen más sonidos de esos?
http://Saludos.de/gaspar
Palma.