Mejoras en cajas acusticas
carlos
Voy a intentar ser breve y conciso. Soy un aficionado a la música y a la
alta fidelidad. Poseo desde hace bastantes años un equipo de música de nivel
medio, y en general estoy bastante satisfecho con él. No es un "High-End",
desde luego (mi capacidad económica es limitada), pero al menos trato de
sacarle el máximo provecho.
Desde hace poco he estado pensando en la posibilidad de mejorar el sonido de
los altavoces haciendo una inversión económica pequeña. Las cajas son de la
marca Technics, compradas el año 82, de 3 vías, 50 W DIN y de tipo
hermético. Funcionan bien y nunca me han fallado, pero pienso que ha llegado
la hora de hacerles algunos "retoques". Sencillamente busco consejo de
alguien experto en la materia.
Tengo algunas nociones de electrónica y de acústica, además de un pequeño
taller, y he pensado que lo mas apropiado para llevar a cabo la mejora en
las cajas es lo siguiente:
- Sustituir los tweeter por otros mejores
- Convertir las cajas de tipo hermético en unas de tipo bass-reflex
Respecto a lo primero, la cuestión es encontrar una pareja de tweeters
apropiados y con un coste moderado, aunque por supuesto, deben sonar mejor
que los que ya tengo. Las especificaciones que venían con las cajas son
estas:
** Especificaciones:
- Modelo: Technics SB-3130
- Tipo: hermético de 3 vías
- Altavoces:
- Woofer tipo cónico de 23 cm
- Tweeter tipo cónico de 5.5 cm
- Super tweeter tipo cúpula de 1.4 cm
- Impedancia: 8 ohmios
- Capacidad de potencia: 80 W musical; 50 W DIN
- Nivel de presión acústica de salida: 89 dB/W (1.0 m)
- Frecuencias de cruce: 2600 Hz; 10000 Hz
- Alcance de frecuencia: 50 Hz - 24 kHz (-10 dB); 40 Hz - 27 kHz (-16 dB)
- Dimensiones: 26.1 (ancho) x 51.5 (alto) x 22.1 (prof.) cm
- Peso: 6.0 Kg
Respecto a lo del bass-reflex, tengo las siguientes dudas:
- Diámetro y longitud del respiradero.
- Material y situación óptima del respiradero (a ser posible, por atrás).
- Revestimiento interior de la caja (con fieltro) más apropiado.
Cualquier consejo sobre estos aspectos será bienvenido por mi parte.
Muchas gracias por adelantado y un saludo!
Carlos.
car...@iname.com
GasparV
>Sencillamente busco consejo de alguien experto en la materia.
Hola, sin ser un experto te aseguro que lo único que vas a
conseguir es estropear las cajas y el sonido. El diseño de un
bass reflex dista mucho de ser trivial, y, desde luego, el
woofer ha de ser 'adecuado'. Es muy posible que el que montan
tus cajas (cerradas) sea de pistón libre, una especie de aro
de goma en el borde lo delata, es decir, *no sirve* para una
caja abierta.
> - Sustituir los tweeter por otros mejores
Eso siempre será adecuado. Pero, cuidado, puedes desdequilibrar
la coloración actual si el filtro no se adapta bien al nuevo
tweeter o bien éste es de mayor ó menor sensibilidad.
> - Convertir las cajas de tipo hermético en unas de tipo bass-reflex
Eso es absurdo, perdona que te lo diga, sería más adecuado
empezar de cero. Busca algún libro de acústica bueno que te
guíe en el diseño. Si quieres busca el de Leo L. Beranek. Para
el diseño necesitas conocer una serie de parámetros del altavoz
que ... dudo mucho los averigües, como son la masa del cono, la
compliancia del sistema de suspensión, masa de la bobina,
resistencia e inductancia, área efectiva del cono ...
> ... un coste moderado, aunque por supuesto, deben sonar mejor
Sonar bien y coste moderado parecen términos opuestos ¿no?
>- Peso: 6.0 Kg
¿6 Kg ? ... esas cajas son de juguete. El subwoofer de
mi ordenador pesa algo más de 6 kg ... !
>- Diámetro y longitud del respiradero.
>- Material y situación óptima del respiradero (a ser posible, por atrás).
>- Revestimiento interior de la caja (con fieltro) más apropiado.
El 'respiradero' no es tal, sino una abertura, que debe estar
lo más próxima al altavoz (para evitar efectos de doble fuente)
y nunca he leido que pueda ir 'por atrás', aunque algunos
fabricantes lo hagan, aparentan bass-reflex, pero se trata de
baffles maquillados por motivos de marketing e imagen llamativa.
El material que más me gustaría es madera contrachapada de 25mm
como mínimo. La puedes chapear luego con madera noble. Conviene
que se desmonte el frontal para montar todo con comodidad.
Para el conduco basta un cartón fuerte, quizá bañado en alguna
laca que le de consistencia, y también forrado (por fuera) con
algo que le de consistencia y amortiguación no vaya a vibrar ...
El forro puede ser boata natural, de la gruesa. No uses lana
de vidrio ni lana mineral porque la apertura será como un
spray de partículas ... nada recomendables para el pulmón.
>Cualquier consejo sobre estos aspectos será bienvenido por mi parte.
Bueno, siento que la conclusión de mis consejos sea que te
olvides de 'mejorar' tus altavoces. Sin embargo, te animo a
que construyas unas cajas y montes otros altavoces en ellas,
para poder observar (escuchar) las diferencias, podrías
empezar con altavoces baratos, tipo Beyma, e ir experimentando.
Sería ideal disponer de al menos dos pare de cajas, de ambos
tipos básicos, porque no son adecuadas para todo tipo de música.
Bass reflex suena bien con disco, pero mal con orquesta.
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Mis fotos del eclipse del 11 de agosto visto desde München
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Campus/8775/ECLIPSE.HTM
Luis
bafles me parece absurda, y cualquiera con un mínimo de conocimientos puede
corroborarlo. Creo que tus actuales bafles no son siquiera de "gama media"
sino más bien tirando a malos. Unas cajas con 3 vías (??) que pesa 6 kg !!
Mis cajas tipo monitor pequeñitas pesan 10 kg. cada una u montan unos woofer
de sólo 6 pulgadas (unos 17 cm) por supuesto de 2 vías. ¿¿ Super Tweeter?
Que es eeeeeesoo. Díos mío.
Móntate unas cajas nuevas, con MDF o mejor HDF de 25 mm, una madera de
densidad extraordinaria, ideal para hacer cajas, y que te cortan a medida en
las tiendas de bricolaje y encima a pedo puta.
Para empezar, haz algo sencillo, una reflex de 2 vías con unos Audax o
Focal como drivers, y un buen crossover de 6 dB/oct. tipo Butterworth, eso
sí con bobinas y condensadores de la mejor calidad, 14 ó 16 AWG para el hilo
de la bobina y un MKP o MKT de condensador.
Si tiras alto, elige Dynaudio (el mejor driver del mundo), que suenan
bien hasta colgados de un hilo, eso sí a costa de pelas.
¡¡ Pero por Dios !! Tira ya las grotescas Technics !!!
Houston... tenemos un problema...
SE TE OCURRA TOCAR A LAS CAJAS!!... Lo único que conseguirás será estropearlas.
Si te parece bien como están, déjalas. Si realmente no te gustan, cómprate
otras.
......................Bye.
carlos ha escrito:
> Saludos a todos.
>
> Voy a intentar ser breve y conciso. Soy un aficionado a la música y a la
> alta fidelidad. Poseo desde hace bastantes años un equipo de música de nivel
> medio, y en general estoy bastante satisfecho con él. No es un "High-End",
> desde luego (mi capacidad económica es limitada), pero al menos trato de
> sacarle el máximo provecho.
>
> Desde hace poco he estado pensando en la posibilidad de mejorar el sonido de
> los altavoces haciendo una inversión económica pequeña. Las cajas son de la
> marca Technics, compradas el año 82, de 3 vías, 50 W DIN y de tipo
> hermético. Funcionan bien y nunca me han fallado, pero pienso que ha llegado
> la hora de hacerles algunos "retoques". Sencillamente busco consejo de
> alguien experto en la materia.
>
> Tengo algunas nociones de electrónica y de acústica, además de un pequeño
> taller, y he pensado que lo mas apropiado para llevar a cabo la mejora en
> las cajas es lo siguiente:
>
> - Sustituir los tweeter por otros mejores
> - Convertir las cajas de tipo hermético en unas de tipo bass-reflex
>
> Respecto a lo primero, la cuestión es encontrar una pareja de tweeters
> apropiados y con un coste moderado, aunque por supuesto, deben sonar mejor
> que los que ya tengo. Las especificaciones que venían con las cajas son
> estas:
>
> ** Especificaciones:
>
> - Modelo: Technics SB-3130
> - Tipo: hermético de 3 vías
> - Altavoces:
> - Woofer tipo cónico de 23 cm
> - Tweeter tipo cónico de 5.5 cm
> - Super tweeter tipo cúpula de 1.4 cm
> - Impedancia: 8 ohmios
> - Capacidad de potencia: 80 W musical; 50 W DIN
> - Nivel de presión acústica de salida: 89 dB/W (1.0 m)
> - Frecuencias de cruce: 2600 Hz; 10000 Hz
> - Alcance de frecuencia: 50 Hz - 24 kHz (-10 dB); 40 Hz - 27 kHz (-16 dB)
> - Dimensiones: 26.1 (ancho) x 51.5 (alto) x 22.1 (prof.) cm
> - Peso: 6.0 Kg
>
> Respecto a lo del bass-reflex, tengo las siguientes dudas:
>
> - Diámetro y longitud del respiradero.
> - Material y situación óptima del respiradero (a ser posible, por atrás).
> - Revestimiento interior de la caja (con fieltro) más apropiado.
>
> Cualquier consejo sobre estos aspectos será bienvenido por mi parte.
>
J.C.M.Castillo
TUS CAJAS por muy malas que sean.
Te lo digo por experiencia. Durante mucho tiempo he estado con asuntos
parecidos al tuyo y al final lo único que he conseguido han sido bastantes
quebraderos de cabeza, perdida de tiempo y un buen desembolso económico en
altavoces, filtros y demás coñas, para que al final tener que comprar unas
cajas nuevas.
¡¡Ni se te ocurra tocar las cajas!!
Saludos
carlos
Quisiera agradecer ante todo a Servando, GasparV y Luis por sus consejos.
Gracias por hacerme ver tan claramente que cualquier intento de mejora sobre
algo tan "poco mejorable" es simplemente perder el tiempo. En fin, mi gozo
en un pozo.
Como dice Luis, debería tirar mis grotescas Technics. Al mismo tiempo,
debería tirar mi grotesco amplificador (Technics también) y mis grotescos
sintonizador, reproductor de CD y pletina. Veréis, os voy a confesar algo: a
pesar de que escucho música constantemente, de que tengo un oído bastante
fino y de que desde siempre me han gustado los "aparatitos", he de decir que
también soy algo rácano, y de momento no me planteo invertir 400 billetes o
más en un equipo de audio decente. Además, por desgracia tengo prioridades
más "primarias".
De todas formas, he de decir también algo a favor de la marca Technics.
Tanto mis padres como mis 3 hermanos y yo tenemos cada uno en su casa un
equipo de música de la marca Technics (excepto mi sintonizador), siempre de
la gama más barata de la marca, aunque comprados en épocas distintas, desde
1979. Y hasta ahora NINGÚN aparato se ha estropeado nunca, y ofrecen todos
ellos una buena relación calidad/precio. Technics no es sólo un buen
fabricante de platos. En mi opinión tiene también buenos amplis (gama alta,
of course), aunque en algunos aspectos "ya no es lo que era". Por otro lado,
aunque lo que voy a decir os parezca una jilipoyez, me apetece soltarlo: las
fotos de los catálogos generales de los años 80 de la mencionada marca son,
a mi gusto, una obra de arte del diseño industrial.
Bueno, voy a aprovechar que estáis mucho más "al loro" de estos temas que yo
para abusar de vuestra amabilidad y haceros una consulta más, ya que el
asunto de los retoques en las cajas queda descartado. Vamos a ver; dejando
aparte las fuentes de sonido, me pregunto qué valdrá más la pena, comprar (o
hacer) cajas nuevas sólo o renovar también el amplificador. Los datos más
importantes de mi amplificador son:
- Potencia continua en 20 Hz - 20 kHz: 2 x 30 W [me sobra]
- Distorsión armónica total en potencia de régimen a 20 Hz - 20 kHz: 0.07 %
- Distorsión armónica total en potencia de régimen a 1 kHz: 0.02 %
- Distorsión armónica total a mitad de potencia a 20 Hz - 20 kHz: 0.05 %
- Distorsión armónica total a mitad de potencia a 1 kHz: 0.02 %
- Distorsión por intermodulación (50 Hz: 7 kHz=4:1, SMPTE) en potencia de
régimen: 0.07%
- Zumbido residual y ruido: 1 mV
- Factor de amortiguamiento: 40 (8 ohm) 20 (4 ohm)
- Sensibilidad e impedancia de entrada: 150 mV /18 kohm
- Relación señal/ruido (potencia de régimen, 4 ohm): 91 dB
- Relación señal/ruido (a -26 dB de potencia, 4 ohm): 70 dB
- Relación señal/ruido (a 50 mW de potencia, 4 ohm): 64 dB
- Respuesta de frecuencia: 3Hz - 80 kHz (+0, -3 dB) 20 Hz - 20 kHz
(+0, -0.3 dB)
- Equilibrio de canales (250 Hz - 6.3 kHz): ± 1 dB
- Separación de canales: (1 kHz): 50 dB
¿Podría aprovecharlo más con unas cajas mejores o por el contrario es más
razonable cambiar ambas cosas?
Gracias de nuevo y saludos.
Carlos.
car...@iname.com
P.D.: ¿Se puede aprovechar la segunda salida para altavoces en el
amplificador para poner un subwoffer?
Luis
menos a priori. Si te dijera que mi amplificador da 1% de distorsión a 30w
(pot. máxima) quizá más de uno lo descartaría sin más. Si luego lo oyese,
quizá cambiase de opinión. Muchos dicen que eso no es Hi-Fi. Me da igual.
Oigo lo que me gusta y ya está. ¿Te gusta el sonido de tu ampli? Pues
entonces quédatelo.
Hay un dato que me ha sorprendido bastante : Factor de
amortiguamiento 40 (8 ohm.). Es muy extraño que un ampli a semiconductores
exhiba cifras tan bajas, que normalmente es superior a 100, a no ser que
tenga transformador de salida. En válvula y mosfet el amortiguamiento
(Damping Factor, DF) baja hasta por debajo de 15. Como todo en audio, este
es un tema controvertido. Algunos autores, como Douglas Self, no concede
ninguna importancia al DF, y otros le atribuyen el efecto "punchie", que es
cuando los graves se descontrolan.
Creo que no es necesario gastar 400 kpta en un equipo de, por
ejemplo lector de CD, ampli y cajas. En amplis hay muy buenos por menos de
100 kpta. Rotel está muy bien, y en esa línea está Audiolab y Magnum. Algo
más caro resulta el Exposure (130 kpta) , pero suena que te mueres. En
cajas, la cosa es mucho más complicada. Depende del tipo de música. Para
clásica Castle, Proac, Kef, Sonus Faber. Para Pop y otros, no es tan
crítico, y valen Heybrook, Rega, Mission, Jamo, Tannoy... etc. Esto es
ponerse a escuchar amplis y cajas y verás que son como el día y la noche.
Si eres de Madrid podría darte referencias de tiendas.
Para que mires algo del apasionante mundo de las cajas, toma esto:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2091/index.html
Esta otra quizá te proporcione otro punto de vista:
http://tinpan.fortunecity.com/marrfield/216/
Si te gusta el DIY, disfruta con el bueno de Claudio (tubes and
tubes):
http://www.infomaniak.ch/~bonavolt/index.html
También los hay antagónicos, como el duro Douglas (Silicon fan):
http://www.dself.demon.co.uk/ampins.htm
Como verás, hay división de opiniones, y cada uno tiene razón a su
manera. Yo en cambio, creo que todos los caminos llevan a Roma.
Un saludo.
PD: Ojo con el subwoofer no sea que te cargues el ampli !! Hay que poner
crossover (Low Pass) al subwoofer y a las cajas un pasobanda.
GasparV
>Como dice Luis, debería tirar mis grotescas Technics ...
Tampoco es eso, hombre, si ahora suena 'bien' ... ¡no lo toques!.
En mi modestra opinión, el cambio que seria más efectista es el
cambio de las pantallas. Es el elemento más delicado y más caro.
Habría que comensar siempre invirtirndo en eso. De hecho, si lo
miras bien, es el elemento transductor más mecánico y 'de cajón'
de toda la cadena de sonido. Poco me importa a mí si el conver-
tidor D/A del CD es de un bit o si el filtro es de sobremuestreo
x64 ... eso sólo vale para rellenar los folletos publicitarios.
En cuestión de altavoce ... hay que oirlos y compararlos, y eso
se nota, cualquiera lo nota (y no hablo del volumen).
Referente e Thecnics, pues yo tengo una pletina M215 que tiene
ya 17 años y sólo le he cambiado las gomas y el cabezal, y
siempre ha funcionado perfectamente. Vista la mecánica, y vistas
otras muchas, creo que esa salió buena. Tampoco soy unafortunado
poseedor de Hi-end. Mi amplificador es un Pioneer SX300, tiene
nada menos que ... 23 años, y he necesitado reponer las bombillitas
del dial y una limpieza del conmutador de entradas. Si no llego
a ser técnico en estos temas estaría en la basura ... pero es
que suena muy bien, a pesar de tener ¡7 watts! (DIN). Además
como era costumbre entonces, tengo el esquema original.
Las cajas son montadas por mí mismo, altavoces Miniwatt 1"+6", es
algo modesto, pero, la verdad, muchos han quedado asombrados de
la calidad del sonido (no de la potencia, claro). La casa
Miniwatt comercializaba un tweeter de 1" que tiraba de espaldas.
Este equipo costó, el año 1976 unas ... 80.000 ptas de entonces.
Si piensas que un estudiante vivía entonces con 20.000 ptas al
mes, en Barcelona, calcula.
> ... me pregunto qué valdrá más la pena, comprar (o hacer) cajas
>nuevas sólo o renovar también el amplificador.
Primero las cajas, sin dudarlo.
>P.D.: ¿Se puede aprovechar la segunda salida para altavoces en el
>amplificador para poner un subwoffer?
No me parece muy adecuado. El (sub)woofer es mejor que sea
autoamplificado, y lo enchufas en la salida de grabación.
Un amplificador que va a trabajar hasta 1000 hz como mucho,
no parece que tenga demasiados problemas de diseño. Claro
que en ese caso, los otros altavoces podrían ser sin caja,
y me temo que cambia también la concepción del amplificador.