Peras con canela
Telli
agravios con la Iglesia. Pero yo lo he querido comentar desde otro punto
de vista. Desde como la crueldad es inherente al ser humano, y cómo es
éste capaz de justificarse todo.Se puede comprender que aquellos años
fueron difíciles para la Iglesia. El cisma luterano, multiplicado en
otros cismas. Había mucho miedo a caer en la herejía y en esta sospecha
quedaron involucradas personalidades como los místicos. La reacción de
los hermanos no ya de fe sino de congregación nos resultan
incomprensibles en nuestra época.
Por otro lado la perseverancia en la fe, a pesar de todo, produce
admiración. Por mucho menos muchos han salido rebotados de seminarios o
congregaciones, y se han vuelto contra el mismo Dios, como si Él fuera
el culpable de las miserias humanas.
PERAS CON CANELA
Juan de la Cruz, Fray Juan, el "medio" fraile de Santa Teresa, acaba de
asomarse a la ventana de arco del convento que da al Tajo y vuelve a
calcular mentalmente la altura que tiene que descender con el atadijo de
tiras de manta que se ha hecho y el salto de metro y medio que tendrá
que dar aún, cuando su apaño se acabe. Sabe que tendrá que saltar con
mucho cuidado de quedar bien pegado a la pared, pues, si lo hace un par
de varas más allá, rodará por la pendiente rocosa de la cuenca del río.
Atrás van a quedar los nueve meses en los que sus "hermanos", los
calzados, le mantuvieron encerrado no en una cárcel, sino en una cueva
de seis pies de ancho por diez de largo, y que no tenía más luz que un
ventanuco de muy pocos centímetros, abierto allá arriba, lejos de su
alcance. Allí ha vivido esos nueve meses, allí ha hecho sus necesidades;
allí ha comido su ración de pan y agua con alguna que otra sardina, sin
poder cambiarse siquiera de ropa, allí ha pasado las heladoras noches
toledanas en invierno y el calor sofocante de los últimos días del
verano. Ni siquiera ayer, que era día de la Asunción le han concedido
el deseo de poder decir misa. Y esto último es lo que ha precipitado la
decisión del fraile: hay que huir de esta prisión, hay que huir como
sea.
Por eso está ahora frente a esa ventana en una noche de alta luna. Se
asegura de que en uno de los bolsillos del hábito va su único tesoro:
esos papeles en los que, con un lapicero, ha podido copiar unas
canciones de amor sagrado que fue componiendo en los días de máxima
amargura.
Y es que este fray Juan, en lugar de dejarse llevar por la tristeza o el
resentimiento, ha dedicado largas horas de soledad a escribir, primero
mentalmente, después, por la bondad de un carcelero que le ha prestado
papel y lápiz, por escrito, por si la traidora memoria traspapela algún
adjetivo. Esos papeles son, é1 no lo sabe, ni siquiera lo sospecha, la
página más hermosa que escribió jamás la poesía castellana, unos
versillos ante los que -sólo que muchos siglos más tarde- se extasiarán
las generaciones. Ahora van allí, arrebujados en bolsillo
del habito del fraile.
Hábito del que ahora se desprende para bajar mejor, medio desnudo, por
la trenza que
ha hecho con sus mantas cortadas a tiras. Hábito que volverá después a
ponerse, temblándole aún
el corazón, después de la peripecia del salto.
Y ahora vendrá el verdadero drama de la noche. ¿Cómo salir de ese
patio-corral en el que ha caído y parece no tener escala ni salida?
¿Cómo moverse después en la noche por esta ciudad que desconoce? ¿Acaso
podría a esas horas encontrar el convento de sus monjas reformadas?¿Le
abrirían
las carmelitas la puerta si llamaba a esas horas?
Tendrá que vagabundear por las calles toledanas esperando que la
suerte le ampare. Un grupo de verduleras que al pie de sus puestos
dormitan, al verle ojeroso, roto de traje y descalzo, piensan que el
fraile viene de una correría nocturna y "le baldonan con palabras
soeces", como alguien contará mucho más tarde, cuando se haga el proceso
de beatificación del frailecillo.
Al fin, tras pasar el resto de la noche en un portal que tiene la
caridad de prestarle un caballero, podrá muy de mañana llamar a la
campanilla de "sus" monjas. Y hay en el convento un revuelo de hábitos
cuando - tras el torno, dice su nombre el fugitivo. Las monjas - ¡oh
los escrúpulos de conciencia!- se preguntan si pueden y deben
recibirle. Al fin, como son listas, encuentran la disculpa canónica
para hacerlo: hay una religiosa enferma que ayer pidió confesión. Fray
Juan podrá hacerlo y de paso refugiarse de momento.
Las monjas, al verle se asustan: tan macilento está, tan sin fuerzas
hasta para hablar. Temen las monjas que se les muera de un momento a
otro; mas presienten que sus carceleros, los calzados, estarán a esas
horas buscándolo por todas partes. Sin acordarse siquiera de darle de
comer, cuidan, ante todo, de ocultarle. Y vienen, efectivamente, sus
guardianes Y registran minuciosamente el convento y la iglesia, pero las
monja son suficientemente listas para ocultarle.
Al fin, cuando ha pasado el mediodía, dicen las monjas a fray Juan que
no puede pasar tantas horas en la clausura pero que bien podrá esperar
en la iglesia así, a través de las rejas, hablarles de su aventura
espiritual de nueve meses. Y sólo ahora recuerdan que por fuerza tiene
que estar hambriento. Pero, ¿qué prepararle a este estómago que durante
nueve meses no ha salido del pan y las sardinas?
Yo me he permitido contar esta escena en un pequeño soneto, que se
titula como este articulo y dice así:
Mientras el cielo está de centinela,
al fraile con el cuerpo malherido
las monjas conmovidas le han servido
unas peras cocidas con canela
Lee el fraile al amparo de una vela
unas pocas canciones, que ha podido.
rescatar de la cárcel. donde ha sido
huésped, cautivo, pájaro y gacela.
Son canciones de amor sobre el Amado
que huyó como una cierva en la espesura
dejando a quien lo busca desalmado.
Y las monjas, ardiendo de alegría,
escuchan a este fraile desmedrado,
mientras la fruta se el queda fría.
Así, así fue. Ante un plato de peras con canela, que permanecen
olvidado junto a la reja que separa la iglesia del coro de las monjas,
se oyeron por primera vez aquellas palabras milagrosas.
¡Oh llama de amor viva que tiernamente hieres!
0 las de aquel alma que se volvía a Dios clamando:
¿Adónde te escondite,
Amado, y me dejaste con gemido?
Y mientras el fraile recita mansamente sus poemas,
hay una monja, que los va copiando. Y toda la comunidad está de acuerdo
en que "era un gozo oírle".
J.L.Martín Descalzo
Angel Luengo
Also sprach Telli <eli...@teleline.es> :
>PERAS CON CANELA
>
>
>[ Angel ]
¡ Jo ! Tanto rollo y no pones la receta de las peras con
canela. :-(
El Brujo Retornado
> Muchos al leer esto se frotarán las manos y lo unirán a su cuenta de
>agravios con la Iglesia. Pero yo lo he querido comentar desde otro punto
Carl Sagan: Un viaje personal
Si los astrónomos aficionados o los divulgadores científicos
tuvieran que elegir un santo patrono, sin duda alguna, ese sería Carl
Sagan. Sagan nos dejó hace exactamente 4 años, el 20 de diciembre de
1996 se apagó su luz vital, pero a día de hoy sigue iluminando el
camino, sigue siendo esa "vela en la oscuridad" que guía a tantas
personas. Parte de esas personas se han reunido en este número de
Astronomía Digital para ofrecerle un pequeño homenaje.
Sirva este especial como pequeño regalo de Navidad de parte de
quienes hacemos Astronomía Digital.
En este número puedes encontrar los siguientes artículos:
· La carga del escepticismo | Por Carl Sagan
http://digital.astrored.org/9/sagan.html
· Una vela en la oscuridad | Javier Armentia
http://digital.astrored.org/9/sagan-armentia.html
· Sueños a la orilla del Océano Cósmico | Jesús Gerardo Rodríguez
Flores
http://digital.astrored.org/9/sagan-jgerardo.html
· Carl Sagan, pacifista y ecologista | David Galadí-Enríquez
http://digital.astrored.org/9/sagan-galadi.html
· Un escéptico militante | Luis Alfonso Gámez
http://digital.astrored.org/9/sagan-lagamez.html
· Mi opinión sobre Carl Sagan | Comentarios llegados al buzón
de Astronomía Digital
http://digital.astrored.org/9/cartas.html
Y además:
· Comprendiendo el Sol | María Fernanda Nieva y Olga I. Pintado
http://digital.astrored.org/9/sol.html
· Un primer intento de cámara Schmidt para CCD | José Antonio
Soldevilla
http://digital.astrored.org/9/taller.html
· Cielo de verano desde el Hemisferio Sur | Silvia Díez Smith
http://digital.astrored.org/9/tour.html
· La huella de Sagan en Internet | Gabriel Rodríguez Alberich
http://digital.astrored.org/9/guia.html
La revista está disponible en formato PDF para su lectura de forma
impresa o con el lector Acrobat Reader desde
http://digital.astrored.org/9/AD09.pdf
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Astronomía Digital es una iniciativa de AstroRED |
dig...@astrored.org
Anorgi
Telli <eli...@teleline.es> escribió en el mensaje de noticias
3A428813...@teleline.es...
> Muchos al leer esto se frotarán las manos y lo unirán a su cuenta de
> agravios con la Iglesia. Pero yo lo he querido comentar desde otro
punto
Yo soy uno de los que me he frotado las manos al leer este texto de
J.L.Martín Descalzo y mientras lo leía he sentido el mismo gozo que las
monjas debieron sentir al oír a San Juan de la Cruz, olvidándose de sus
"peras con canela".
Gracias por enviar estos textos que tanto nos ayudan a confirmarnos en
la fe que profesamos. Estás consiguiendo que en este grupo hablemos de
religión. No te preocupe lo que otros digan de esta clase de mensajes.
--
Saludos, Anorgi
"Sólo Dios basta"
ano...@teleline.es
El Brujo Retornado
<ano...@NOSPAMteleline.es> wrote:
>Gracias por enviar estos textos que tanto nos ayudan a confirmarnos en
>la fe que profesamos. Estás consiguiendo que en este grupo hablemos de
>religión. No te preocupe lo que otros digan de esta clase de mensajes.
Eso, me cago en Dios, lo que digan los demás importa un carajo.
Ayvalahostia, tú.
Maese Samsagaz
> Telli <eli...@teleline.es> escribió en el mensaje de noticias
> 3A428813...@teleline.es...
> > Muchos al leer esto se frotarán las manos y lo unirán a su cuenta de
> > agravios con la Iglesia. Pero yo lo he querido comentar desde otro
> punto
> [snip]
>
> Yo soy uno de los que me he frotado las manos al leer este texto de
> J.L.Martín Descalzo y mientras lo leía he sentido el mismo gozo que las
> monjas debieron sentir al oír a San Juan de la Cruz, olvidándose de sus
> "peras con canela".
¿Orgasmo místico?
Pero que guarros....
ESTELA
Anorgi escribió en mensaje <91u8pp$36n$1...@diana.bcn.ttd.net>...
>Gracias por enviar estos textos que tanto nos ayudan a confirmarnos en
>la fe que profesamos. Estás consiguiendo que en este grupo hablemos de
>religión. No te preocupe lo que otros digan de esta clase de mensajes.
Qué cosas.. a mi me pareció literatura. ¿Es eso la religión?
Saludos,
ESTELA.
El Brujo Retornado
wrote:
No, la religión creo que es cagarse en las putas madres. No sé si es
por eso que celebran tanto la navidad.
Telli
Estoy segura de que poner estos textos que a nosotros nos impactan es
dar otra versión del "Dios genocida" que muchos captan. No me importa lo
que digan ¿Te imaginas, leer sólo la Biblia y perderse todo lo que,
gracias a ella, se ha ido construyendo?. Falta tiempo para leer todo lo
que queremos y hemos de escoger.
Te aconsejo "Los amores de Juan de la Cruz" de Olaizola. Pídesela a los
Reyes.
Iruxabi Pagoa
> Muchos al leer esto se frotarán las manos y lo unirán a su cuenta de
> agravios con la Iglesia. Pero yo lo he querido comentar desde otro punto
> de vista. Desde como la crueldad es inherente al ser humano, y cómo es
> éste capaz de justificarse todo.Se puede comprender que aquellos años
> fueron difíciles para la Iglesia.
Y yo que pensaba que lo difícil fue para los asesinados por los
criminales que siempre han estado al mando de la ICAR -y siguen
estando-.
De todas maneras a mí me va más la piña con morcilla.
--
Iruxabi Pagoa
iru...@ctvnospam.es
Utiliza esta dirección borrando "nospam" para escribirme.
Anorgi
> Estoy segura de que poner estos textos que a nosotros nos impactan es
> dar otra versión del "Dios genocida" que muchos captan. No me importa
lo
> que digan ¿Te imaginas, leer sólo la Biblia y perderse todo lo que,
> gracias a ella, se ha ido construyendo?. Falta tiempo para leer todo
lo
> que queremos y hemos de escoger.
Ya ves que algunos no les gusta la literatura religiosa, parece que no
han pasado de leer la Biblia de manera literal sin profundizar en su
mensaje e interpretándola por cuenta propia sin tener en cuenta a san
Pedro que nos advierte:
" 20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la
Escritura puede interpretarse por cuenta propia; 21 porque nunca
profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres, movidos
por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios." (2 Pe 1, 20-21)
> Te aconsejo "Los amores de Juan de la Cruz" de Olaizola. Pídesela a
los
> Reyes.
Leí no hace mucho "La vida de Santa Teresa de Jesús" de Marcelle
Auclair, de pasada habla del gran San Juan de la Cruz. Estos dos
personajes son tan grandes en la tierra como en el Cielo. A mi me
resultan impresionantes. Tomo nota de tu recomendación.
Anorgi
ESTELA <estela...@hotmail.com> escribió en el mensaje de noticias
MfI06.140709$yO2.4...@telenews.teleline.es...
> Qué cosas.. a mi me pareció literatura. ¿Es eso la religión?
Supongo que estas hablando en serio, y en serio te contesto: Una forma
de expresión religiosa es la literatura.
Anorgi
Maese Samsagaz <maese.s...@terra.es> escribió en el mensaje de
noticias 3A42B591...@terra.es...
> ¿Orgasmo místico?
>
> Pero que guarros....
Ultimamente parece que has perdido toda tu capacidad de razonar como
persona civilizada. Con estas paridas te pones a la altura del betún.
Pidele a los Reyes Magos que te traigan un poco de imaginación :-)))
El Brujo Retornado
<ano...@NOSPAMteleline.es> wrote:
>
>Maese Samsagaz <maese.s...@terra.es> escribió en el mensaje de
>noticias 3A42B591...@terra.es...
>> ¿Orgasmo místico?
>>
>> Pero que guarros....
>
>Ultimamente parece que has perdido toda tu capacidad de razonar como
>persona civilizada. Con estas paridas te pones a la altura del betún.
>Pidele a los Reyes Magos que te traigan un poco de imaginación :-)))
La altura del betún ya está ocupada por un imbécil al que se le da por
cagarse en las madres de los demás y llamarles puta. Realmente es como
para cagarse en Dios.
El Brujo Retornado
<ano...@NOSPAMteleline.es> wrote:
>
>ESTELA <estela...@hotmail.com> escribió en el mensaje de noticias
>MfI06.140709$yO2.4...@telenews.teleline.es...
>> Qué cosas.. a mi me pareció literatura. ¿Es eso la religión?
>
>Supongo que estas hablando en serio, y en serio te contesto: Una forma
>de expresión religiosa es la literatura.
Pero sólo la literatura de altura. Hay autores magníficos que dicen
frases célebres. Por ejemplo, la de Anorgi: "me cago en tu puta
madre".
Para cagarse en Dios, oye.
Hermano Lobo
"El Brujo Retornado" <br...@hotmail.com> wrote in message
news:3a429644...@News.CIS.DFN.DE...
|
| Carl Sagan: Un viaje personal
|
Nix kultura. No se llama Carl, sino Françoise.
Dubarri
br...@hotmail.com (El Brujo Retornado)
comentó:
A ver, por partes. Yo he conocido religiones, y muchas. digamos que he
sido un aventurero es esas lides. ;-))
Pero lo que aquí hay es un extremismo de la ICAR, digamos una secta no
oficial dentro del seno de la Iglesia, el Opus y derivados, dicese los
enérgumenos de siempre, esos que justifican todo por sus dogmas, y
anteponen a Dioses, ante personas. Esos son fundamentalistas de la
ICAR.
Les importa un "bledo" si la madre de uno es una santa. Se le llamará
puta si con ello lavan la cara de su putrefacto ídolo: Santa Vergüenza
o San Perdonavidas.
Para ellos el "todo vale" es una insignia, vease Franc-O ... vease
Polonio (Anormales a los homosexuales), vease Magolmo un SPAMER de la
basura mas recalcitante de la ICAR, y vease a Anorgi o Telli... pobres
obejas pías obedientes de esos esbirros de la Purísisma, a postear
folletines pornográficos.
El cagarse, es lícito, la madre es lícito, pero la "puta madre".
Esa... esa es Santa Puta Madre, subida al altar por esos píos y
justificada bajo la mano de Dios. ¡Vaya mierda ¿verdad?! Eso es lo que
quiero decir. Que es la mierda que ellos tienen justificada, decir lo
que les venga en gana y justificarlo posteriormente, escapar como
cobardes, huir y luego pedir, rogar o clamar tolerancia, o que no se
ofenda.
Será que para no ofenderles habrá que cagarse en sus putas madres,
digo. Pero Anorgi no me ha contestado aún. Franc-O seguro que dirá que
tiene un teflón cojonudo, Polonio clamara a decir que haya paz y
buenos modales y Magolmo "el eunuco" saldra como una cutre cabaretera
a lanzar sus postines de vanidad.
>>>>>>> S a l u d o s <<<<<<<
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La trastienda de la religión
Lo bueno de la religión es que origina herejes
averno.com@##yahoo.es
(Quitar ## para enviar un e-mail)
>>>>>>>>>>>>°<<<<<<<<<<<<
Dubarri
angel....@wanadoo.es (Angel Luengo)
comentó:
Hombre, date cuenta que es metafórico, veamos:
A Telli, le llamaba su abuelito "la dulce perita", lo de la peritas
(no se si las tenía) pero lo de dulce, creo que su gusto estaba mas
equivocado.
Entonces las peritas, (digo) son las de Telli ¿no?
La canela. Esa especia tan afrodisiaca, lo dice todo ¿no?
Pues... eso: que le está tirando lo tejos a Anorgi X-DDDDDDD
El Brujo Retornado
wrote:
Joer, que siempre meto la pata. Es verdad. Carl Sagan es el autor de
"Cien años de soledad", una novelita inspirada en "Bonjour tristesse"
de George Sanz.
Victoriano Palencia Molina
Telli <eli...@teleline.es> schrieb in im Newsbeitrag:
3A43A60A...@teleline.es...
> Te aconsejo "Los amores de Juan de la Cruz" de Olaizola. Pídesela a los
> Reyes.
Pues ahora sí que me voy a creer lo que dice Hermano Lobo: son como niños.
Pero Anorgi ha sido un niño malo y los reyes no le van a traer más que
carbón hasta que no se disculpe por la ofensa que le hizo a un hermano.
Maese Samsagaz
Y lo mismo le pasa a Telli con otro hermano ;-)
Juan Manuel Rubio González
<news:3A428813...@teleline.es> un importante episodio de la
vida de San Juan de la Cruz, cuando escapó del encierro en que lo
mantenían los calzados. De este episodio me interesa el contraste
entre las verduleras que "le baldonan con palabras soeces" y las
monjas que le acogieron y estaban en que "era un gozo oírle".
Un santo pasa junto a las verduleras, podrían haberse
beneficiado de su elevada espiritualidad, de sus enseñanzas, de
la belleza de sus poesías; pero no lo reconocieron y le
injuriaron. Las monjas reconocieron el valor de la persona que
llamó a su puerta y se beneficiaron de sus enseñanzas y su
santidad.
Lo mismo pasó con Jesucristo, y sigue pasando cada día.
Juan Manuel Rubio González
Lilith
Parece que estés reprochando a S. Juan de la Cruz o a Jesucristo el
que no tuvieran como oficio el de ser verduleros.
Lilith
El Brujo Retornado
<Juan....@Rubio.Gonzalez> wrote:
> Un santo pasa junto a las verduleras, podrían haberse
>beneficiado de su elevada espiritualidad, de sus enseñanzas, de
>la belleza de sus poesías; pero no lo reconocieron y le
>injuriaron.
¿Lo ves, Anorgi? Paso junto a ti, y en vez de beneficiarte de mi
elevada espiritualidad, de mis enseñanzas y de la belleza de mis
poesías, no me reconoces, me injurias, y te cagas en mi madre
llamándole puta.
Qué vergüenza, hasta te lo tienen que decir del sindicato amarillo. Si
es que es como para cagarse en Dios, realmente.
R.Cassius
<Juan....@Rubio.Gonzalez> wrote:
> Un santo pasa junto a las verduleras, podrían haberse
>beneficiado de su elevada espiritualidad, de sus enseñanzas, de
>la belleza de sus poesías; pero no lo reconocieron y le
>injuriaron. Las monjas reconocieron el valor de la persona que
>llamó a su puerta y se beneficiaron de sus enseñanzas y su
>santidad.
> Lo mismo pasó con Jesucristo, y sigue pasando cada día.
>
>Juan Manuel Rubio González
Corrijo:
A Jesús le reconocieron las verduleras (lease pescadores,
publicanos y prostitutas) que entrarán antes en el Reino de los
Cielos, que no los sacerdotes que Lo persiguieron y escarnecieron
(lease el stablishment religioso).
Por cierto, porque insultaron las verduleras a Juan de la
Cruz? No sería por instigación de los "calzados" o de la Santa
Inquisición?.
El hiperclericalismo os ha llevado a hacer la analogia
inversa.
mag...@my-deja.com
> El hiperclericalismo os ha llevado a hacer la analogia
> inversa.
Al menos, nadie puede decir que por una analogía haya habido que
lamentar pérdidas de vidas humanas.
En cambio, a tus papaítos ideológicos el hiperclericalismo les llevó a
asesinar a la friolera de 8.000 indefensos clérigos armados de
peligrosísimos... rosarios.
Pero eso sí: sin obtener ni una sola apostasía. Ni una sola. Y eso que
lo intentaron los tíos... (chincha, chincha).
El próximo 11 de marzo estate muy atento, que esas víctimas del
hiperclericalismo "progre" van a recibir el mayor homenaje que el mundo
haya podido contemplar.
Hoy en día, los retoños de aquélla 'élite', 'vanguardia' y 'fuerza de
progreso' con cien millones de muertos a sus espaldas siguen dando
rienda suelta a su obsesión hiperclericalical, pero ahora en versión
lameculista: sacuden en Estella (Navarra) el polvo de las levitas a los
clérigos trabucaires del casposo fray Sabino...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Dubarri
"Anorgi" <ano...@NOSPAMteleline.es>
comentó:
>
>Maese Samsagaz <maese.s...@terra.es> escribió en el mensaje de
>noticias 3A42B591...@terra.es...
>> ¿Orgasmo místico?
>>
>> Pero que guarros....
>
>Ultimamente parece que has perdido toda tu capacidad de razonar como
>persona civilizada. Con estas paridas te pones a la altura del betún.
>Pidele a los Reyes Magos que te traigan un poco de imaginación :-)))
A ver:
¿A los del Corte Ingles?
¿A los de la parroquia de turno?
¿A los de la cabalgata oficial?
¿A los del Toys 'R' Us ?
O... ¿AL OLENTZERO?
¿Que quien es ...? Pues es que en Euskal Herria somos mucho mas
paganos que en el resto del estado ... Pues un señor que bajo del
monte y le pego una patada a los Reyes Magos en ... y se impuso casi
totalmente...
A mi hijo, puestos a darles ilusiones, es el Olentzero quien le trae
los regalos, al menos es laico. X-))))))))))))))))))))))))))))))
PD: Quien quiera mas información sobre el Olentzero, que me lo pida y
yo le informaré hasta donde vive. :))
RN Mendez
mag...@my-deja.com wrote:
> Al menos, nadie puede decir que por una analogía haya habido que
> lamentar pérdidas de vidas humanas.
>
> En cambio, a tus papaítos ideológicos el hiperclericalismo les llevó a
> asesinar a la friolera de 8.000 indefensos clérigos armados de
> peligrosísimos... rosarios.
> Pero eso sí: sin obtener ni una sola apostasía. Ni una sola. Y eso que
> lo intentaron los tíos... (chincha, chincha).
> El próximo 11 de marzo estate muy atento, que esas víctimas del
> hiperclericalismo "progre" van a recibir el mayor homenaje que el
mundo
> haya podido contemplar.
>
> Hoy en día, los retoños de aquélla 'élite', 'vanguardia' y 'fuerza de
> progreso' con cien millones de muertos a sus espaldas siguen dando
> rienda suelta a su obsesión hiperclericalical, pero ahora en versión
> lameculista: sacuden en Estella (Navarra) el polvo de las levitas a
los
> clérigos trabucaires del casposo fray Sabino...
RNM comenta / contesta:
Hola Magolmo, gusto en conocerte.
Pero te agradecería que hablases un poco más claro de forma que los que
poco conocemos de historia clerical entendamos qué es lo que se
discute. Por ejemplo, ¿a qué te refieres con lo de los "papaítos
ideológicos" del hiperclericanismo y su asesinato de creyentes.
¿Cuándo y dónde pasó eso? Y a qué te refieres con "los retoños" de esa
élite, etc....?
Saludos desde Panamá, RNM
--
AL LECTOR: las personas que se ocultan tras los pseudónimos Iruxabi
Pagoa, Maese Samsagaz, Brujo Retornado, Diablo, y "NO" (Carmine
Burano) solamente insultan o lanzan burlas o ataques personales
ofensivos, nunca argumentos positivos, por lo que no leo ni
respondo sus mensajes. Pero si alguno de ellos desea entablar
una discusión conmigo en un marco de respeto, favor enviarme
un mensaje a mi casilla personal y con gusto lo acompaño.
Hermano Lobo
"Anorgi" <ano...@NOSPAMteleline.es> wrote in message
news:920tt0$5k8$3...@diana.bcn.ttd.net...
|
| Supongo que estas hablando en serio, y en serio te contesto: Una forma
| de expresión religiosa es la literatura.
Falacia llamada de pars pro toto. La literatura es una forma de expresión y
la literatura puede ser religiosa, atea, indiferente o semipensionista. La
literatura no tiene más de forma de expresión religiosa que el baile, la
pintura, el asesinato o el tatuaje.
Hermano Lobo
"Anorgi" <ano...@NOSPAMteleline.es> wrote in message
|
| > ¿Orgasmo místico?
| >
| > Pero que guarros....
|
| Ultimamente parece que has perdido toda tu capacidad de razonar como
| persona civilizada. Con estas paridas te pones a la altura del betún.
| Pidele a los Reyes Magos que te traigan un poco de imaginación :-)))
Pídeles tú que te traigan una reproducción de la Santa Teresa de Bernini y
fíjate bien. Eso sí que es un orgasmo místico.
ESTELA
Anorgi escribió en mensaje <920tt0$5k8$3...@diana.bcn.ttd.net>...
>
>ESTELA <estela...@hotmail.com> escribió en el mensaje de noticias
>MfI06.140709$yO2.4...@telenews.teleline.es...
>> Qué cosas.. a mi me pareció literatura. ¿Es eso la religión?
>
>Supongo que estas hablando en serio, y en serio te contesto: Una forma
>de expresión religiosa es la literatura.
Por supuesto que hablaba en serio. Perdona que te diga, pero la
literatura, dado que es el arte que emplea como instrumento la palabra, ya
es una forma de expresión en sí. A lo que yo contestaba es a tu "Gracias por
enviar estos textos que tanto nos ayudan a confirmarnos en la fe que
profesamos. Estás consiguiendo que en este grupo hablemos de religión"
Si a ti unos versos bonitos es lo que realmente te parece significativo
de la religión, allá tu. A mi me parecen mucho más interesantes (elimina de
ellos los mensajes cachondos o insultantes si quieres) hilos como el de
Josué o el de "islam" o cualquiera en el que realmente se discuta de
religión. Al mensaje de Telli a lo sumo podemos hacerle un análisis
lingüistico, no da para más. No digas que no se habla de religión en este
foro, porque mentirias. Además, ¿tu fe se reafirma simplemente con bonitas
palabras? Si que pides poco pues... mi ateismo es mucho más exigente.
Saludos,
ESTELA.
PD. me resulta curioso y divertido -tras el mensaje de Telli- que la
acepción figurada de literatura sea "palabras brillantes pero sin
contenido".
El Brujo Retornado
<estela...@hotmail.com> wrote:
>foro, porque mentirias. Además, ¿tu fe se reafirma simplemente con bonitas
>palabras? Si que pides poco pues... mi ateismo es mucho más exigente.
Bueno, se reafirma más cuando cumple las órdenes del murciano y se
caga en mi puta madre.
Y es que son así. Como para cagarse en Dios, en efecto.
R.Cassius
>R.Cassius escribió:
>
>> El hiperclericalismo os ha llevado a hacer la analogia
>> inversa.
>Al menos, nadie puede decir que por una analogía haya habido que
>lamentar pérdidas de vidas humanas.
>
>En cambio, a tus papaítos ideológicos el hiperclericalismo les llevó a
>asesinar a la friolera de 8.000 indefensos clérigos armados de
>peligrosísimos... rosarios.
>Pero eso sí: sin obtener ni una sola apostasía. Ni una sola. Y eso que
>lo intentaron los tíos... (chincha, chincha).
Hombre, Miguel, de nuevo por aqui,
No sé lo que tiene que ver lo que cuentas, con lo que decía
yo, pero de todas formas FELIZ NAVIDAD.
P.S. Tu crees que me admitirán de testimonio, para afirmar que no hubo
ninguna apostasía y lo jodido que quedé, ya que parece que yo estaba
ahí.
Cuidate.
Maese Samsagaz
>
> El hiperclericalismo os ha llevado a hacer la analogia
> inversa.
Con dos cojones Cassius.
Muy bien.
Pero prepárate porque las vas a recibir fuertes.
El Brujo Retornado
No creo. No están en condiciones.
Maese Samsagaz
No, después de la orgía mística están hechos unos zorros.
Hermano Lobo
<mag...@my-deja.com> wrote in message news:92580f$3dl$1...@nnrp1.deja.com...
|
| En cambio, a tus papaítos ideológicos el hiperclericalismo les llevó a
| asesinar a la friolera de 8.000 indefensos clérigos armados de
| peligrosísimos... rosarios.
| Pero eso sí: sin obtener ni una sola apostasía. Ni una sola. Y eso que
| lo intentaron los tíos... (chincha, chincha).
Aquellas gentes sólo veían como posible liberación la eliminación física de
la clerigalla. Estaban equivocados. Se podía haber hecho por vía legal. Por
ejemplo, gravando las propiedades dela Iglesia como si fueran propiedades de
cualquier ciudadano. Yo estoy de acuerdo en la eliminación de una clerigalla
que tanto daño hace a la sociedad, pero, claro, no asesinándolos.
Hermano Lobo
"Anorgi" <ano...@NOSPAMteleline.es> wrote in message
| " 20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la
| Escritura puede interpretarse por cuenta propia; 21 porque nunca
| profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres, movidos
| por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios." (2 Pe 1, 20-21)
-------------
Y eso sí hay que tomárselo al pie de la letra. De pena.
mag...@my-deja.com
>
> No sé lo que tiene que ver lo que cuentas, con lo que decía
> yo, pero de todas formas FELIZ NAVIDAD.
Bueno, je, je: no exageres. Tiene que ver lo mismito que el mezclar la
Inquisición con el sencillo relato de que unas verduleras se metieran
con San Juan de la Cruz. Lo mismito.
Pero qué mala memoria tienes, Cassius, cuando de lo tuyo se trata. ¿O es
que sólo miras la paja en el ojo ajeno...?
> P.S. Tu crees que me admitirán de testimonio, para afirmar que no hubo
> ninguna apostasía y lo jodido que quedé, ya que parece que yo estaba
> ahí.
Je, eso me suena a aquella cantinela tuya de que lo bueno que hay en la
Iglesia se lo apropia siempre la Iglesia, y lo malo... lo malo es sólo
cosa de infames y réprobos católicos del pasado...
¿Tampoco te acuerdas de tus propios argumentos, chico? ¿qué te pasa?
> Cuidate.
Igualmente.
Telli
>
>
> Corrijo:
>
> A Jesús le reconocieron las verduleras (lease pescadores,
> publicanos y prostitutas) que entrarán antes en el Reino de los
> Cielos, que no los sacerdotes que Lo persiguieron y escarnecieron
> (lease el stablishment religioso).
>
> Por cierto, porque insultaron las verduleras a Juan de la
> Cruz? No sería por instigación de los "calzados" o de la Santa
> Inquisición?.
>
> El hiperclericalismo os ha llevado a hacer la analogia
> inversa.
-----------------
Cassius, Cassius ¿no puedes olvidar por un momento tu hipercrítica
personal? Resulta que el cuadro de las Meninas no vale dos pimientos
porque -¡qué horror !- Una mosca furtiva se fue a dejar sus necesidades
en la esquinita izquierda. Un día me dijiste que me sentaría bien el
pañuelito rojo, te contesté que ya te diría por qué no. Pues una de las
razones es esta, la hipercrítica. Si Martín Descalzo escribió "Las
prostitutas nos precederán en el Reino de los Cielos", yo no diría que
no, puede suceder. La bondad y la buena tierra no son privativas de una
clase, ni de una ideología, ni de una religión. Ahora bien cada persona
elige aquello que le impacta especialmente, lo cual quiere decir que lo
mismo que Roma fue impulsora de la curtura griega porque le impactó,
encontró buena tierra donde crecer, las personas escogemos lo que nos va
y si alguien escoge a Cristo para seguirlo no por otras razones
subsidiarias, está muy en camino de la santidad. Aquellas verduleras
podían haber sido señoras de la alta sociedad tomándose unos wisquitos
en un café o jugando a la canasta. Y las monjas podían haber sido unas
escrupulosas o negadas para la poesía, pero no fue así.
Para mí la belleza del hecho está en la altura espiritual de Juan de la
cruz, en su perseverancia en la fe contra viento y marea; el que soporta
toda clase de vejaciones menos la que ataca a su dignidad de sacerdote (
le privan de decir misa siquiera el día de la Asunción); la reforma
carmelita que vino a acabar con muchas adherencias nocivas de la orden y
cómo son mal acogidas por quienes prefieren al "estatu quo"; la
preparación de las monjas que no demuestran ser unas ignorantes y captan
la bella poesía - Estela hubiera dicho que solo era literatura-.
En cuanto a la Inquisición, no tuvo nada que ver. Pocas biografías has
leído de S.Juan.Para mí él y Santa Teresa son mis preferidos y de los
que más he leído. ¡Ya ves una coincidencia más con nuestro "decrépito
Papa".
Juan Manuel Rubio González
<news:u9fb4tcur7ssm1sq3...@4ax.com>
> Corrijo:
>
> A Jesús le reconocieron las verduleras (lease pescadores,
> publicanos y prostitutas) que entrarán antes en el Reino de
> los Cielos, que no los sacerdotes que Lo persiguieron y
> escarnecieron (lease el stablishment religioso).
Me parece ofensivo para las verduleras, que en principio son unas
honradas mujeres dedicadas al comercio de hortalizas,
considerarlas equivalentes a prostitutas a efectos religiosos.
Me parece erróneo, malévolo, más bien maniqueo, el decir que a
Jesús lo reconocieron las prostitutas y lo persiguieron los
sacerdotes, ocultando que entre sus partidarios y detractores
había de todo. Lo reconoció María, la hermana de Lázaro ¿puede
asegurarnos Cassius que era prostituta? Lo reconoció Nicodemo, lo
reconocieron algunas mujeres de la alta sociedad esposas de altos
funcionarios. Entre los que rechazaron a Cristo lo mismo estaban
Anás y Caifás que Judas Iscariote, que debía ser un personaje de
clase más bien modesta; y si nos fiamos de los relatos
evangélicos el "¡crucifícalo!" salió de gargantas de gente
bastante común.
> Por cierto, porque insultaron las verduleras a Juan de la
> Cruz? No sería por instigación de los "calzados" o de la Santa
> Inquisición?.
Creo que los escritos de Cassius ganarían si se quitase sus
obsesiones con frailes y la Inquisición. Bastaría que hubiese
leído el relato del hecho: "Tendrá que vagabundear por las calles
toledanas esperando que la suerte le ampare. Un grupo de
verduleras que al pie de sus puestos dormitan, al verle ojeroso,
roto de traje y descalzo, piensan que el fraile viene de una
correría nocturna y ‘le baldonan con palabras soeces’" El pobre
San Juan de la Cruz andaba solo por las calles de Toledo, que no
conocía bien, perdido de madrugada. Allí no había ningún fraile
calzado ni ningún miembro de la Inquisición para incitar a nadie
a nada. Y, desde luego, no se habían publicado carteles de "se
busca" ni nada que pudiese incitar a las verduleras a insultarlo
como delincuente.
> El hiperclericalismo os ha llevado a hacer la analogia
> inversa.
Me parece que su hiper temor a ser considerado clerical si no
paga periódicamente su cuota de crítica a los demás católicos le
ha llevado a escribir tonterías sin el menor fundamento. Si se
hubiese fijado bien en la historia completa del caso vería que el
relato no tiene nada de clerical: las monjas, que no son
clérigos, quedan en muy buen lugar, los calzados, muchos de los
cuales eran clérigos, quedan en muy mal lugar.
Juan Manuel Rubio González
R.Cassius
>Bueno, je, je: no exageres. Tiene que ver lo mismito que el mezclar la
>Inquisición con el sencillo relato de que unas verduleras se metieran
>con San Juan de la Cruz. Lo mismito.
Que ha pasado con tu curso de lectura comprensiva? No tiene
nada que ver con Juan de la Cruz. Corregia la analogia que se hacia
con la Vida de Cristo. Y no era con monjar, con los que andaba el
Señor sino con pescadores ,publicanos y alguna que otra verdulera
supongo. El que escribio el texto inicial (ondia, ya no recuerdo quien
era) lo comparaba con Jesús. Aparte de que el texto rezumaba el
nefasto elitismo opusdeiano (aquello de la clase de tropa, que tanto
te debe gustar).
>Pero qué mala memoria tienes, Cassius, cuando de lo tuyo se trata. ¿O es
>que sólo miras la paja en el ojo ajeno...?
??????
Si soy el mas pecador de los hombres (y probablemente incluso
esto es un pecado de soberbia).
>
>Je, eso me suena a aquella cantinela tuya de que lo bueno que hay en la
>Iglesia se lo apropia siempre la Iglesia, y lo malo... lo malo es sólo
>cosa de infames y réprobos católicos del pasado...
>¿Tampoco te acuerdas de tus propios argumentos, chico? ¿qué te pasa?
Pero si me parece que es la tesis oficial. Lo malo lo hicieron
hombres indignos de la Iglesia (vease Aleajandro VI) y lo bueno es de
la iglesia (con minuscula) ;vease la madre Teresa.
Pero no te das cuenta que la madre Teresa en el fondo es hija
de la Curia, sus purpuras y pontificales (cosas todas ellas que tanto
agradan al Señor).
Lo siento chico, pero me has cogido en epoca de Belén y
portal, y se me escapa la vena demagógica. ;)
R.Cassius
>>
>> A Jesús le reconocieron las verduleras (lease pescadores,
>> publicanos y prostitutas) que entrarán antes en el Reino de los
>> Cielos, que no los sacerdotes que Lo persiguieron y escarnecieron
>> (lease el stablishment religioso).
>> El hiperclericalismo os ha llevado a hacer la analogia
>> inversa.
>Cassius, Cassius ¿no puedes olvidar por un momento tu hipercrítica
>personal?
Vamos a ver ,Telli. Un grupo de noticias , es (entre otras
cosas) un sitio para debatir. Y por tanto, si leo algo con lo que no
estoy de acuerdo, lo critico, y no parece que nadie deba de sentirse
molesto por ello, si no contiene alusiones personales insultantes.
Admito, que es completamente legítimo, que uno envie sus experiencias
místicas y otros ensalzen y canten las mismas. Pero esto es tan
legitimo como mi afán de discutir, ya que de la discusión sale la luz.
Por tanto, y lo repito para Miguel, para el Sr. Rubio y para
tí, en este caso quise decir lo siguiente:
Se compara la actuacion de las verduleras y de las monjitas.
Se hace una analogia con Jesús.
Cualquier lector del Evangelio, sabe que dice Jesus en general
hablando de los "pecadores" y de los clérigos (fariseos), aunque
parece que tu no.
Concluyo por tanto, que la analogía ha sido invertida.
Atribuyo la causa de esta inversión a un exceso de
clericalismo, cosa que he deducido despues de atenta y amorosa lectura
de vuestras intervenciones a lo largo del tiemp.
Logicamente, eso es mi opinion que puede no ser correcta, pero
"humanum errare est" o algo así.
SI OFENDI A ALGUIEN CON ESTO, PIDO MIL DISCULPAS.
>en la esquinita izquierda. Un día me dijiste que me sentaría bien el
>pañuelito rojo, te contesté que ya te diría por qué no. Pues una de las
>razones es esta, la hipercrítica.
Pero Telli. Si uno de los cánceres con que hemos sido atacados
los del glorioso pañuelo rojo, es la falta de crítica. El término
"culto a la personalidad" proviene precisamente de una desviación en
el terrede la legítima y necesaria critica social. De Stalin a Felipe.
No estarás haciendo apología dell conformismo?.
Si Martín Descalzo escribió "Las
>prostitutas nos precederán en el Reino de los Cielos", yo no diría que
>no, puede suceder.
Alabado sea el Señor!! Telli, Telli me tienes confundido,
preocupado y escandalizado. Cambia inmediatamente de parroquia que te
están llevando por el mal camino. :)
Como que lo dijo Martin Descalzo !!!!
Esto lo dijo Jesús de Nazaret, según cuenta Mateo en su
capitulo 21, versiculos 31 y 32. !!!!!!
Que clase de Evangelio te están predicando Telli? Teasegro que
comprar en Loewe, no da indulgencias. :))
La bondad y la buena tierra no son privativas de una
>clase, ni de una ideología, ni de una religión.
De acuerdo en esto en lo que coincidimos tu, el Papa y yo
mismo.
Pero hay "clases" que lo ponen más difícil. Lee Mateo 19,23
y otros pasajes. Verás como en lo de las clases la cosa no es tan
simple.
>subsidiarias, está muy en camino de la santidad. Aquellas verduleras
>podían haber sido señoras de la alta sociedad tomándose unos wisquitos
>en un café o jugando a la canasta. Y las monjas podían haber sido unas
>escrupulosas o negadas para la poesía, pero no fue así.
Me parece bien esto que dices. Pero mi rojo corazón se altera
cuando se ponen de ejemplo de malos a los menos poderosos. Y la
analogia que seguia era lamentable.
>Para mí la belleza del hecho está en la altura espiritual de Juan de la
>cruz, en su perseverancia en la fe contra viento y marea; el que soporta
>toda clase de vejaciones menos la que ataca a su dignidad de sacerdote (
>le privan de decir misa siquiera el día de la Asunción);
Oye, te aseguro (en serio) que me cae la mar de bien Juan de
la Cruz (y no solo como poeta).
la reforma
>carmelita que vino a acabar con muchas adherencias nocivas de la orden y
>cómo son mal acogidas por quienes prefieren al "estatu quo";
Ay, no será que Juan y Teresa eran unos hipercríticos como el
Cassius? Perdón, que el Cassius es un hipercrítico a semejanza y
distancia de Juan y Teresa.
la
>preparación de las monjas que no demuestran ser unas ignorantes y captan
>la bella poesía - Estela hubiera dicho que solo era literatura-.
Me temo que una verduleras del sigo XVI (era el XVI?) bastante
tenian con sobrevivir para tener formación poetica.
Por cierto, donde se puede leer este pasaje?.
>En cuanto a la Inquisición, no tuvo nada que ver. Pocas biografías has
>leído de S.Juan.Para mí él y Santa Teresa son mis preferidos y de los
>que más he leído. ¡Ya ves una coincidencia más con nuestro "decrépito
>Papa".
El Sr. Rubio tambien ha interpretado mal mi pregunta. Era
sobre si ,debido a sus disputas con los calzados, estos incitaron a la
"plebe" (Dios mio, como acabaré) en sus burlas a Juan.
R.Cassius
<Juan....@Rubio.Gonzalez> wrote:
>> A Jesús le reconocieron las verduleras (lease pescadores,
>> publicanos y prostitutas) que entrarán antes en el Reino de
>> los Cielos, que no los sacerdotes que Lo persiguieron y
>> escarnecieron (lease el stablishment religioso).
>
>Me parece ofensivo para las verduleras, que en principio son unas
>honradas mujeres dedicadas al comercio de hortalizas,
>considerarlas equivalentes a prostitutas a efectos religiosos.
No busque intenció ofensiva, en lo que era simplemente el
elogio de intentar poner a las verdulera en el grupo que Jesús cita en
Mateo 21, 31 y 32 en citaba a las prostitutas. Por tanto, quiza pueda
explicarme que queria decir Jesus, cuando citaba a las prostitutas.
Probablemente, las trataba con mucha más caridad que los bienpensantes
cumplidores del sábado (lease domingo).
>Me parece erróneo, malévolo, más bien maniqueo, el decir que a
>Jesús lo reconocieron las prostitutas y lo persiguieron los
>sacerdotes, ocultando que entre sus partidarios y detractores
>había de todo.
Cualquier atento lector del Evangelio, puede reconocer mi
parafrasis del texto evangélico. Y creo expuesto en las Escrituras y
proclamado por la Santa Catolica y Apostolica Iglesia Romana, la
"opción preferencial " por los pobres. Claro que si alguna de aquellas
veruduleras era accionista de la United Fruit lo retiro.
Y por cierto, me parece que sus principales perseguidores (al
menos los que peor quedan en el Evangelio) era precisamente la
"clerigalla" que dice nuestro HL:
Lo reconoció María, la hermana de Lázaro ¿puede
>asegurarnos Cassius que era prostituta?
Yo no aseguro que nadie era prostituta o no. Hay como una
tradición sobre Magdalena, pero no estoy seguro de que este
confirmado.
Lo reconoció Nicodemo, lo
>reconocieron algunas mujeres de la alta sociedad esposas de altos
>funcionarios.
XDDDD. No me diga. Se refiere a la mujer de Pilatos? Y que me
quiere decir con esto. Que un rico puede entrar en el Reino de los
Cielos? No seré yo quien lo niegue ni mucho menos. Pero el mismo Jesus
habló de las dificultades que entraña esta situación.
Entre los que rechazaron a Cristo lo mismo estaban
>Anás y Caifás que Judas Iscariote, que debía ser un personaje de
>clase más bien modesta; y si nos fiamos de los relatos
>evangélicos el "¡crucifícalo!" salió de gargantas de gente
>bastante común.
Por supuesto, que la plebe fue la deicida. Dios mio, Dios mio.
Crucificado por el lumpen de Palestina.
>> Por cierto, porque insultaron las verduleras a Juan de la
>> Cruz? No sería por instigación de los "calzados" o de la Santa
>> Inquisición?.
>Creo que los escritos de Cassius ganarían si se quitase sus
>obsesiones con frailes y la Inquisición.
Quedese tranquilo, porque le aseguro que me obsesionan poco
los frailes y de la Inquisicion no me acordé hasta que lei las
maravillosas cifras de Miguel Angel.
Bastaría que hubiese
>leído el relato del hecho: "Tendrá que vagabundear por las calles
>toledanas esperando que la suerte le ampare. Un grupo de
>verduleras que al pie de sus puestos dormitan, al verle ojeroso,
>roto de traje y descalzo, piensan que el fraile viene de una
>correría nocturna y ‘le baldonan con palabras soeces’" El pobre
>San Juan de la Cruz andaba solo por las calles de Toledo, que no
>conocía bien, perdido de madrugada. Allí no había ningún fraile
>calzado ni ningún miembro de la Inquisición para incitar a nadie
>a nada. Y, desde luego, no se habían publicado carteles de "se
>busca" ni nada que pudiese incitar a las verduleras a insultarlo
>como delincuente.
Veamos. En primer lugar, recordar a mi querida Telli, que no
lo insultaron porque no les gustara su poesia, como dice ella. Era
porque las rectas mujeres lo tomaron por un putero y un borracho. En
el fondo era corrección fraterna.
Y en segundo lugar, simplemente preguntaba si los insultos
venian de sus disputas con los calzados. Influenciado por la lectura
reciente de Delibes, creo recordar que en aquella epoca, el pueblo
tomaba partido apasionado por las querellas religiosas. Era
simplemente una pregunta. Por cierto, donde se puede leer este pasaje?
>> El hiperclericalismo os ha llevado a hacer la analogia
>> inversa.
>Me parece que su hiper temor a ser considerado clerical si no
>paga periódicamente su cuota de crítica a los demás católicos le
>ha llevado a escribir tonterías sin el menor fundamento.
No voy a contradecirle lo de escribir tonterias, porque
probablemente escribo y digo muchas.
No tengo ningun temor (consciente) a ser tomado por clerical,
porque afortunadamente Santa Lucia protege a la gente.
Y en cuanto a la cuota de criticas a los demás católicos, el
lobby ateo.agnostico.blasfemo (ahora hay que añadirle eso) no me han
provisto del carner Travel todavia para acumular puntos.
Realmente piensa, que digo las cosas para que un grupo de
gente que no he visto (y que a lo mejor no vere nunca) me aplauda. Que
tampoco lo hacen.
Penoso.
Si se
>hubiese fijado bien en la historia completa del caso vería que el
>relato no tiene nada de clerical: las monjas, que no son
>clérigos, quedan en muy buen lugar, los calzados, muchos de los
>cuales eran clérigos, quedan en muy mal lugar.
Resumo finalmente, lo que discutia /criticaba es la analogia
que hacia en el texto alguien que no recuerdo, de los sucedido a Juan,
con Jesús. Me parecio y me parece penoso y lamentable.
Y casi estoy seguro que a Martin Descalzo le pareceria lo
mismo.
Feliz Navidad.
Juan Manuel Rubio González
<news:hbsh4tomokb4akmi7...@4ax.com>
> > Lo reconoció Nicodemo, lo
> > reconocieron algunas mujeres de la alta sociedad esposas de
> > altos funcionarios.
> XDDDD. No me diga. Se refiere a la mujer de Pilatos? Y que me
> quiere decir con esto. Que un rico puede entrar en el Reino de
> los Cielos? No seré yo quien lo niegue ni mucho menos. Pero el
> mismo Jesus habló de las dificultades que entraña esta
> situación.
Sí le digo y no me refiero a la mujer de Pilatos. Quizás su mucha
delectación con las páginas en que se critica a los sacerdotes o
a los ricos y se trata bien a las prostitutas le ha hecho
saltarse otras páginas del Nuevo Testamento como las que siguen:
Lc 8,1-3 "Recorrió a continuación ciudades y pueblos, proclamando
y anunciando la Buena Nueva del Reino de Dios; le acompañaban los
Doce, y algunas mujeres que habían sido curadas de espíritus
malignos y enfermedades: María, llamada Magdalena, de la que
habían salido siete demonios, Juana, mujer de Cusa, un
administrador de Herodes, Susana y otras muchas que les servían
con sus bienes."
Hch 6,7 "La palabra de Dios iba creciendo; el número de los
discípulos se multiplicaba considerablemente en Jerusalén;
también una gran multitud de sacerdotes iba aceptando la fe."
Así que ya lo ve. Había mujeres de envidiable posición social que
seguían a Cristo y sacerdotes del Segundo Templo que, no sé si
seguirían a Cristo durante su vida pública, pero al menos eran
recuperables para el Reino de Dios.
Y lo que le quiero decir con esto es que hay que dejarse de
simplificaciones maniqueas: los malos son siempre los sacerdotes
y los buenos las prostitutas. Ni en tiempos de Cristo, ni en los
de San Juan de la Cruz, ni ahora son así las cosas. Igual que
Cristo tuvo seguidores de todo tipo y enemigos de todo tipo, hoy
en día también hay personas muy diversas en cada uno de esos dos
bandos.
Juan Manuel Rubio González
Zapi
mensaje news:20001223$San....@de.la.Cruz...
> Un santo pasa junto a las verduleras, podrían haberse
> beneficiado de su elevada espiritualidad, de sus enseñanzas, de
> la belleza de sus poesías; pero no lo reconocieron y le
> injuriaron. Las monjas reconocieron el valor de la persona que
> llamó a su puerta y se beneficiaron de sus enseñanzas y su
> santidad.
¿Y el Santo se benefició de las monjas, digo, a las monjas?
--
Zapi
http://personal.redestb.es/romeroa/nadir
No te cortes.
Iruxabi Pagoa
> AL LECTOR: las personas que se ocultan tras los pseudónimos Iruxabi
> Pagoa, Maese Samsagaz, Brujo Retornado, Diablo, y "NO" (Carmine
> Burano)
El lector de usenet sabe que sólo los nazis que quieren tomar
este medio como base de operaciones pretenden negar el legítimo derecho
a emplear un nick, reconocido por todas las normas de comportamiento de
internet y que evita que el indeseable de turno trate de perjudicar
personalmente a quien le rebate, tal y como algún baboso hizo
recientemente mediante la mentira y la difamación.
El intento de un indeseable de engañar a los desinformados
mediante tan burda patraña para desprestigiar a quienes han dejado en
evidencia sus mamamarrachadas -nada complicado por otra parte- deja muy
claro a qué tipo de gentuza pertenece.
--
Iruxabi Pagoa
iru...@ctvnospam.es
Utiliza esta dirección borrando "nospam" para escribirme.
Iruxabi Pagoa
> Estoy segura de que poner estos textos que a nosotros nos impactan es
> dar otra versión del "Dios genocida" que muchos captan.
Bueno, no resulta extraño a estas alturas que surjan quienes pretendan
obviar los asesinatos de los de su secta.
El Brujo Retornado
wrote:
>"Juan Manuel Rubio González" <Juan....@Rubio.Gonzalez> escribió en el
>mensaje news:20001223$San....@de.la.Cruz...
>> Un santo pasa junto a las verduleras, podrían haberse
>> beneficiado de su elevada espiritualidad, de sus enseñanzas, de
>> la belleza de sus poesías; pero no lo reconocieron y le
>> injuriaron. Las monjas reconocieron el valor de la persona que
>> llamó a su puerta y se beneficiaron de sus enseñanzas y su
>> santidad.
>
>¿Y el Santo se benefició de las monjas, digo, a las monjas?
Y a la belle etoile.
Debajo del manzano aquel,
en el ameno huerto deseado.
Dubarri
"Anorgi" <ano...@NOSPAMteleline.es>
comentó:
>
>Telli <eli...@teleline.es> escribió en el mensaje de noticias
>3A428813...@teleline.es...
>> Muchos al leer esto se frotarán las manos y lo unirán a su cuenta de
>> agravios con la Iglesia. Pero yo lo he querido comentar desde otro
>punto
>[snip]
>
>Yo soy uno de los que me he frotado las manos al leer este texto de
>J.L.Martín Descalzo y mientras lo leía he sentido el mismo gozo que las
>monjas debieron sentir al oír a San Juan de la Cruz, olvidándose de sus
>"peras con canela".
>Gracias por enviar estos textos que tanto nos ayudan a confirmarnos en
>la fe que profesamos. Estás consiguiendo que en este grupo hablemos de
>religión. No te preocupe lo que otros digan de esta clase de mensajes.
"Nos ayudan a confirmarnos" ¿Dices?
¡Ves! Hermano lobo. Anorgi, no tiene la fe tan ciega, es debil.
Hermano Lobo
"R.Cassius" <r...@tinet.fut.es> wrote in message
news:hbsh4tomokb4akmi7...@4ax.com...
|
| Realmente piensa, que digo las cosas para que un grupo de
| gente que no he visto (y que a lo mejor no vere nunca) me aplauda. Que
| tampoco lo hacen.
No te aplauden, pero algunos leen tus artículos con interés. Aunque no sea
más que para poder decir que no están de acuerdo.
Víctor García Olmo
Dubarri <avern...@TTyahoo.es> escribió en el mensaje de noticias
1tce4ts0g2iht7l7b...@4ax.com...
> PD: Quien quiera mas información sobre el Olentzero, que me lo pida y
> yo le informaré hasta donde vive. :))
>
Yo, yo quiero información sobre ese tipo. Si le dió una patada a los Reyes
Magos debe ser una buena influencia para mí (que estoy en fase de
crecimiento, porque madurar no sé si lo lograré alguna vez)
Es que claro vosotros los del Norte sois más bonito. XDDDDD
Perdón por la gilipollez pero estoy cansado y un poco piripi
--
Víctor García Olmo
Las religiones, como las luciérnagas
necesitan de la oscuridad para brillar
Dubarri
"Víctor García Olmo" <garci...@terra.es>
comentó:
>Dubarri <avern...@TTyahoo.es> escribió en el mensaje de noticias
>1tce4ts0g2iht7l7b...@4ax.com...
>
>> PD: Quien quiera mas información sobre el Olentzero, que me lo pida y
>> yo le informaré hasta donde vive. :))
>>
>Yo, yo quiero información sobre ese tipo. Si le dió una patada a los Reyes
>Magos debe ser una buena influencia para mí (que estoy en fase de
>crecimiento, porque madurar no sé si lo lograré alguna vez)
>
>Es que claro vosotros los del Norte sois más bonito. XDDDDD
>Perdón por la gilipollez pero estoy cansado y un poco piripi
A ver, ahí te va la leyenda del Olentzero:
~ Olentzero ~
· Betidanako gure basoetan ...
En los bosques de nuestro país, hay muchos tipos diferentes de
criaturas que la gente no puede ver. Todas ellas son parte de la
naturaleza, y la gente ha escrito muchas historias y fábulas acerca de
ellas.
Cuando caminamos a través de nuestras montañas y nuestros valles,
desde un rincón maravilloso de la imaginación ellas nos mantienen
acompañados y nos cuidan.
Hona hemen horietako baten kondaira...
Esta es la historia de uno de aquellos seres, la historia del
Olentzero, un hombre humilde que con su amor entra al corazón de todas
las criaturas, reales e imaginarias.
· Behin batean ...
Hubo una vez, hace muchos muchos años, en los profundos bosques del
País Vasco, un hada muy hermosa viviendo allí. Su cabellera era
amarilla como el sol y sus ojos eran muy brillantes.
Lamia guztiek bezala, ...
Como todas las hadas, ella cuidaba de la gente y siempre estaba
acompañada por algunas criaturas pequeñas y divertidas, como los
duendes, llamados Prakagorri, o "pantlones rojos", que la ayudaban en
su trabajo.
· Egun batez, ...
Un día, cuando ella iba viajando a través de las montañas, ella se
detuvo para peinar sus cabellos junto a una fuente. De repente, los
Prakagorris le anunciaron que algo se estaba moviendo entre los
helechos.
Lamia bere ile kizkurra ...
El hada continuó peinando y peinando sus rizados cabellos y no se dió
cuenta de nada hasta que los Prakagorris gritaron llamando su
atención.
· Gizakume bat da hori.
"Es un bebé humano," dijo el más viejo de los duendes.
"¿Por qué lo dejaron aquí?" dijeron todos los Prakagorris a coro.
"Yo no sé," dijo el hada, "es difícil de comprender como los humanos
pueden ser tan desalmados algunas veces."
Gaurtik aurrera, ...
"Desde ahora," le dijo el hada al bebé, "tu nombre será Olentzero,
porque es una cosa maravillosa haberte encontrado. Y por este acto te
daré los regalos de Fuerza, Coraje y Amor, por todo el tiempo que tú
vivas."
Entonces el hada tomó al bebé y lo llevó a una vieja casa en el límite
del bosque donde vivían un hombre y su mujer que no tenían niños.
· Horien bihotza ...
"Ellos estarán muy, muy felices de recibir este chico y lo cuidarán
muy bien, lo sé" dijo el hada, y ella dejó al niño allí en frente de
la puerta para ellos.
Muy temprano en la mañana, cuando el sol comenzaba a levantarse, el
hombre salió de la casa para ordeñar a las vacas. El se sorprendió
mucho al ver al bebé, y llamó a su esposa: "Mi amor, ven aquí
rápidamente! Ven a ver lo que he encontrado!"
Tal como el hada lo había predicho, el hombre y la mujer fueron muy,
muy felices al encontrar a este chico. "Qué afortunados hemos sido!",
dijo la mujer. E inmediatamente ellos cubrieron al niño con una cálida
frazada y le dieron algo de comida, y ellos lo tomaron como su hijo.
Honela mendi zoragarri haietan ...
Y así fue como Olentzero llegó a crecer en aquellas maravillosas
montañas, hasta que se convirtió en un fuerte, saludable y amable
hombre. Sus padres fueron muy felices y Olentzero no estaba en
absoluto preocupado por la extraña forma en la cual sus padres
llegaron a encontrarlo.
· Goizetik arratseraino ...
Olentzero trabajaba todos los días de la mañana a la noche, haciendo
carbón y ayudando a su anciano padre.
Después de muchos años la anciana pareja quienes habían sido los
amorosos padres de Olentzero finalmente murieron y Olentzero se quedó
muy solo en la casa en el bosque.
· Urteak joan, urteak etorri ...
Los años vinieron y se fueron y su cara comenzó a arrugarse y su
cabello comenzó a ponerse blanco.
Bere bihotza goibeltzen ...
El vivir solo lo volvió triste y se dió cuenta de que lo que
necesitaba hacer era ayudar a otras personas que lo necesitaban.
El recordó que en el pueblo había una casa en la cual vivían algunos
niños que no tenían padres. Ellos vivían de cualquier cosa que la
gente del pueblo les llevara, y él se dió cuenta de que esos niños
eran muy solitarios, justo como él, y de que él podría hacer cosas
para ellos de modo que fueran felices.
· Olentzero gizon argia zen ...
Olentzero era muy inteligente y muy bueno haciendo cosas con sus
manos, de manera que hizo algunos juguetes de madera para aquellos
niños: pequeños juguetes y muñecas, que el podría llevar a los niños
cuando fuera al pueblo a vender su carbón.
· Panpina eta gizontxoak bukatu zituenean ...
Cuando él terminó las muñecas y muñecos, él los puso en una gran
bolsa, puso la bolsa sobre su burro, y marchó hacia el pueblo. El se
sintió muy feliz por dentro aquel día, y sus ojos refulgieron con
mucha brillantez.
Goiz guztia eman zuen mendiz mendi ...
Le tomó toda la mañana caminar a través de las montañas hasta llegar
al pueblo, pero estaba muy feliz. El sonreía como si estuviera en un
sueño, porque estaba yendo a llevar a los niños los juguetes que él
había hecho.
· Herriko txikiek ...
Los niños pequeños del pueblo estuvieron muy felices también cuando
recibieron sus regalos, y Olentzero se pasó la tarde jugando con ellos
y contándoles las historias que había aprendido de su padre cuando él
era pequeño. Los niños y niñas amaron mucho a Olentzero y despues de
aquel día ellos no se sintieron tan solos como antes. Olentzero se
volvió muy bien conocido en aquel pueblo. Cada vez que él se acercaba,
rápidamente era rodeado por los niños.
Urte asko, eder eta zoriontsu ...
Esto sucedió por muchos hermosos y felices años, pero una vez hubo una
terrible tormenta en el pueblo y en las montañas de la periferia, la
cual destruyó muchas cosas. Los fríos, fuertes vientos y el sonido de
los truenos dejaron a la gente muy asustada y trastornada,
especialmente a los niños.
· Egun batez, ...
Un día, cuando Olentzero estaba yendo al pueblo, él vió un rayo
alcanzando a una casa.
El corrió muy rápido hacia la casa y vió algunos chicos en una de las
ventanas, muy asustados, gritando y pidiendo ayuda.
Sin hesitación el llegó hasta la casa, que estaba en llamas, cubrió a
los niños con una frazada para protegerlos del fuego, y los sacó de la
casa a través de una ventana en el primer piso.
· Beretzat irtenbide bat ...
Pero mientras él estaba tratando de salir, una viga de madera vieja y
grande del cielo raso cayó sobre él. Olentzero cayó con gran dolor, y
su fuerte y hermoso corazón se detuvo.
Las personas en el pueblo lloraron cuando vieron la casa en llamas, y
supieron lo que había ocurrido, y se dieron cuenta de que no había
nada que ellos pudieran hacer.
Une larri hartan ...
Pero en ese mismo momento ellos fueron sorprendidos por una brillante
luz que salía de la casa en llamas. Nadie podía ver lo que estaba
ocurriendo adentro. Pero dentro de la casa, el hada que había
encontrado a Olentzero en las montañas, cuando él era un bebé muchos
años atrás, apareció junto a Olentzero y comenzó a llamarlo por su
nombre con su dulce voz: "Olentzero! Olentzero!"
· Gizon handia izan zara ...
Ella dijo: "Olentzero, tú has sido un buen hombre, lleno de fe y de
buen corazón. Has dedicado tu vida a hacer cosas para los demás, y has
dado hasta tu propia vida para salvar a otras personas. Por lo tanto
no quiero que te mueras. Yo quiero que vivas para siempre. De ahora en
adelante tú harás juguetes y otros regalos para los niños que no
tienen padres en este pueblo y en todos los rincones del País Vasco."
· Guk lagundu egingo dizugu!
"Y nosotros te ayudaremos!" dijeron todos los Prakagorris, volando
alrededor de Olentzero.
Honela, ...
Y así fue como vino a pasar que, en la mitad de cada invierno, al
final de cada año, Olentzero va a todos los pueblos del País Vasco
repartiendo juguetes y regalos a los niños que no tienen padres ni
abuelos que les hagan regalos. Los niños de todos los pueblos celebran
la llegada de Olentzero cantando canciones y esparciendo su mensaje de
amor, fuerza y coraje.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Entonces en Navidad se canta en las calles al Olentzero, paseandole
por las calles con una canción.
El Abogado del Diablo
>Juan Manuel Rubio González en el mensaje <20001226$San....@de.la.Cruz>, expuso lo siguiente:
>Me parece erróneo, malévolo, más bien maniqueo, el decir que a
>Jesús lo reconocieron las prostitutas y lo persiguieron los
>sacerdotes, ocultando que entre sus partidarios y detractores
>había de todo.
No me extraña que te parezca un problema. ¿Cómo era eso de los sepulcros
blanqueados? ¿A que sienta mal comparar los fariseos con los sacerdotes de
hoy? ¿Contra que luchaba Jesús? Si predicase hoy en día ¿qué pensaría de tu
queridísima Iglesia y de tu amada casta sacerdotal? ¿Que pensaría del
derecho eclesiastico y del tribunal de la Rota? ¿Que pensaría del Vaticano
convertido en un centro turístico más y en el que se venden recuerdos a todo
el que pasa por allí? ¿Que pensaría de la banca vaticana? ¿de las iglesias,
de las catedrales, de las obras de arte que la ICAR posee?
>Lo reconoció María, la hermana de Lázaro ¿puede
>asegurarnos Cassius que era prostituta? Lo reconoció Nicodemo, lo
>reconocieron algunas mujeres de la alta sociedad esposas de altos
>funcionarios.
Por supuesto. No vaya a ser que el Opus se quede ahora sin clientela por
esas tonterías que decía Jesús pero que en realidad no pensaba.
> Entre los que rechazaron a Cristo lo mismo estaban
>Anás y Caifás que Judas Iscariote, que debía ser un personaje de
>clase más bien modesta;
Claro. La casta sacerdotal siempre con sus buenas intenciones antes y ahora.
¿Quién sobornó a Judas?¿Que pretendían con el soborno?
>y si nos fiamos de los relatos
>evangélicos el "¡crucifícalo!" salió de gargantas de gente
>bastante común.
Pues los fariseos. antes que el pueblo, ya habían dictado su sentencia de
muerte.
Un saludo.
Telli
>
> On Tue, 26 Dec 2000 14:58:02 +0100, Telli <eli...@teleline.es> wrote:
> >>
> >> A Jesús le reconocieron las verduleras (lease pescadores,
> >> publicanos y prostitutas) que entrarán antes en el Reino de los
> >> Cielos, que no los sacerdotes que Lo persiguieron y escarnecieron
> >> (lease el stablishment religioso).
Pero no se puede extrapolar el tema ni menos hacer política de él. ara
mí lo de prostitutas y demás hay que identificarlo más con los sencillos
los pobres pero no sólo en bienes económicos. Creo que hay un fuerte
reduccionismo en la mentalidad marxista o capitalista que consiste en
circunscribirlo todo al tema económico. Pobre es carente y carencias hay
de miles de cosas. Tal vez el fariseo sea cura o lo que sea es el que se
pone por delante diciendo yo soy el bueno y el malo es ese. Esas
verduleras se constituyeron en jueces del pobre fraile que llegaba de
muy distintos procederes de los que la malicia humana imaginaba. Las
monjitas ahí fueron las pobres que por serlo no juzgaron sólo escucharon
y amaron al desvalido.Porque el pobre como es consciente de su carencia
no suele juzgar.
>
> Vamos a ver ,Telli. Un grupo de noticias , es (entre otras
> cosas) un sitio para debatir. Y por tanto, si leo algo con lo que no
> estoy de acuerdo, lo critico, y no parece que nadie deba de sentirse
> molesto por ello, si no contiene alusiones personales insultantes.
> Admito, que es completamente legítimo, que uno envie sus experiencias
> místicas y otros ensalzen y canten las mismas. Pero esto es tan
> legitimo como mi afán de discutir, ya que de la discusión sale la luz.
Efectivamente es así y me parece bien que debatas mis temas místicos
pues para comentarlos los mando. Tan sólo es que aprecio una tendencia
tuya,y la debato, de criticar siempre a la jerarquía y como Juan Manuel
creo que hay de todo en todas partes y que no podemos identificar
fariseos con autoridad eclesiástica. Ellos representaban sobretodo
personas que estaban engreídos de sí mismos y sus saberes y carecían de
la humildad suficiente para tener los oídos abiertos.
>
> Se compara la actuacion de las verduleras y de las monjitas.
> Se hace una analogia con Jesús.
¿No se te ocurre que los fariseos de ahora pueden ser los Saganaces,
brujos y demás hinchados como globos de sus misérrimos conocimientos
humanos y con los oídos bloqueados?
> Cualquier lector del Evangelio, sabe que dice Jesus en general
> hablando de los "pecadores" y de los clérigos (fariseos), aunque
> parece que tu no.
Jesús se enfrentó a los sacerdotes de su época con una visión
excesivamente puntualista y detallista de la Biblia.
>
Pues piensa que hay quienes pensamos que amar al prójimo no es resaltar
sus miseria sino tratar de comprenderlas y disculparlas. Te lo he dicho
ya la crítica me parece una de las formas más sibilinas de la soberbia,
acusamos a los demás para resaltar lo buenos que somos, igualito que los
fariseos. Y hablo de la crítica, no de alguien en particular.
No se trata de ofender. A mí no me ofendes porque te coloco en un mundo
que conozco de sobra y entiendo. He vivido ese mundo. He rechazado como
tú muchas cosas entre las que he vivido, me he decantado por los pobres
sólo que tú ves la salvación en una fórmula política y a mí todas me han
decepcionado. ¿ Cuál ha sido mi contribución a comprender y perdonar?
¡Miserias de hombres! Y me he acercado más a Dios. Aquí muchos no creen
en Dios, yo para creer en el hombre tengo que hacer un esfuerzo mental y
pensar que si somos hijos de Dios tenemos alguna gracia del Padre y
tratar de encontrarla. Si eso intento hacerlo con los que están fuera de
mis creencias ¿cómo no voy a hacerlo con los míos?
Yo no te he llamado nada. Tu puedes entender a Cristo a tu manera, que
por ser la tuya creerás que es la verdadera y única. Lo maravilloso de
nuestra religión es que todos cabemos. Sólo se trata de los dos
preceptos en que se resumen todos los demás y cumplirlos como mejor
sepamos o queramos. creo que la crítica a los demás sobra. Aquí cada uno
ha de cubrir su propia carrera.
>
>
>
> Pero Telli. Si uno de los cánceres con que hemos sido atacados
> los del glorioso pañuelo rojo, es la falta de crítica.
No voy a discutir quién fue el creador del invento paro sí sé que lo
mismo que la Leyenda Negra destruyó la capacidad de unión y acción en
común de nuestra patria, la hipercrítica de la Iglesia nos ha convertido
en una masa vergonzante que se esconde en unas catacumbas mentales.
Muchos creen en que las estadísticas sobre el catolicismo nuestro está
fundada en los bautizados, yo siento disentir creo que muchos que en el
fondo se consideran católicos lo niegan públicamente por miedo a ser
llamados lo que aquí nos llaman. Y no me hables de cumplimiento. Para
bien o para mal todos pensamos en el poder del arrepentimiento. Es más
fácil dormir el día festivo o emplearlo en alguna actividad de ocio que
tener una obligación que cumplir. Eso ocurre incluso con los padres
biológicos. Hay que ir a verlos el fin de semana pero..... bueno, un
ratito y cumplimos. El resto de la semana bastante tenemos con nuestro
trabajo y además están los amigos. Generalmente se piensa poco o nada en
Dios, como se lee poco o se piensa poco.
Una cosa es conformarse y otra es criticar a los demás. Yo no me
conformo en absoluto, intento mejorar de día en día y escucho a quien me
diga cosas que contribuyan a ello. ¿Acaso crees que la crítica mejora a
nadie? Lo que hace es radicalizarlo más.
> Alabado sea el Señor!! Cassius. Ya sé quien dijo esa frase. A veces hay que comprimir tanto las ideas que no quedan claras. Hablamos de hipercrítica y en ella entró también Martín Descalzo, del que dijo Umbral que hubiese sido el único cura capaz de convertirlo, y que escribió la obra teatral que mencioné. Los Evangelios los leo yo y escucho a quien me puede aportar algo interesante. En este caso esa obra me recordó lo que nunca debo de pensar.
>
>
> Pero hay "clases" que lo ponen más difícil. Lee Mateo 19,23
> y otros pasajes. Verás como en lo de las clases la cosa no es tan
> simple.
>
Te lo vuelvo a repetir, pobre es carente. se puede no tener una peseta y
estar inflado de vanidad. Eso es lo que dificulta, pues no te deja
aprender ni escuchar.
>
>
> Me parece bien esto que dices. Pero mi rojo corazón se altera
> cuando se ponen de ejemplo de malos a los menos poderosos. Y la
> analogia que seguia era lamentable.
Sin embargo si un pobrecito de los que te ponen el corazón a cien, cree
en Dios y habla como un profeta se suele decir:" Ja, ja, ¿qué sabrá este
pobre analfabeto? Un engañado más por los perversos fariseos. Quienes
son los fariseos? Te pregunto"
Estoy cansada de oír a payeses de mi pueblo que hablan como un verdadero
apóstol. ¿Lo escucharían los Saganaces y otras hierbas? ¿ Por qué no
eres crítico con su vanidad que les vuelve ciegos?
>
> Ay, no será que Juan y Teresa eran unos hipercríticos como el
> Cassius? Perdón, que el Cassius es un hipercrítico a semejanza y
> distancia de Juan y Teresa.
Recuerda los tiempos Cassius y compara. La Reforma, se anticipa a una
reforma de la Iglesia. Se debían llamar al revés. Muchas monjas hacían
uso de privilegios de clase y dinero muy poco adecuado a su vocación.
Había un estado de corrupción que era preciso cortar. Un camino fue le
de Lutero, negando la existencia del pecado y de las obras humanas para
la salvación. Otro fueron los que se produjeron dentro de la misma
Iglesia entre ellos la reforma del Carmelo. hemos de entender muchas
cosas. Por una parte la resistencia a dejar lo que ya era hábito, de
otra el miedo a nuevos cismas. El mismo Juan de la Cruz plantea lo de
"La Noche oscura del alma" , y es que nos movemos en muchas negruras,
atinar el camino no es fácil.
> Me temo que una verduleras del sigo XVI (era el XVI?) bastante
> tenian con sobrevivir para tener formación poetica.
>
Me temo que muchas personas sencillas sin formación poética pero con
ansia de Dios está capacitado para entender esa clase de poesía. Me temo
que el lugar de los fariseos en esa ocasión le tocaba a las verduleras
por esa vez.
Mira el cura que me dio la Primera Comunión, fue acusado por las
hablillas del pueblo de tener amoríos con alguien. Yo sé que fue una
calumnia, porque en casa lo decían y eso que mi abuelo era anticlerical
pero hombre de honor. El pobre acabó loco y un día se tiró a un pozo.
Todo lo que se refiere al sexo tiene mucho morbo y basta que alguna
mujer se acercase algo más de lo corriente a un cura para que se
disparase la crítica. Mira ahora nuestros contertulios, decís que a los
católicos nos obsesiona el sexo. ¿A quien obsesiona más? Lo nuestro
puede ser una reacción a la pansexualidad mental de otros. Yo no
necesito más que leer las news para saber qué es lo que obsesiona y a
quién.
En cuanto a la actitud de los calzados no creo que hayas sacado la
conclusión de que los defendemos ni Juan Manuel ni yo, y menos que los
identifiquemos con los que tú consideras dentro de nuestro
hiperclericalismo.
>
> saludos. Telli
El Brujo Retornado
>¿No se te ocurre que los fariseos de ahora pueden ser los Saganaces,
>brujos y demás hinchados como globos de sus misérrimos conocimientos
>humanos y con los oídos bloqueados?
Telli, me alegro de que te hayan dado permiso para escribir nuevamente
por aquí. Comprendo también que me desees fervientemente, pero ya te
he dicho que no soy la persona adecuada para ti. Prueba con Kokolino,
que está a tu altura.
>sus miseria sino tratar de comprenderlas y disculparlas. Te lo he dicho
>ya la crítica me parece una de las formas más sibilinas de la soberbia,
>acusamos a los demás para resaltar lo buenos que somos, igualito que los
>fariseos. Y hablo de la crítica, no de alguien en particular.
¿Por fin te has decidido a la autocrítica? Enhorabuena, es un buen
comienzo.
>No voy a discutir quién fue el creador del invento paro sí sé que lo
>mismo que la Leyenda Negra destruyó la capacidad de unión y acción en
>común de nuestra patria, la hipercrítica de la Iglesia nos ha convertido
>en una masa vergonzante que se esconde en unas catacumbas mentales.
Vaya. También coincidimos en que los del forocutre forman una masa
vergonzante.
>pobre analfabeto? Un engañado más por los perversos fariseos. Quienes
>son los fariseos? Te pregunto"
¿Los del forocutre, como dijiste antes?
>apóstol. ¿Lo escucharían los Saganaces y otras hierbas? ¿ Por qué no
>eres crítico con su vanidad que les vuelve ciegos?
Porque la crítica es una de las formas más sibilinas de la soberbia,
acusamos a los demás para resaltar lo buenos que somos, igualito que
los fariseos. Y hablo de la crítica, no de alguien en particular (¿a
qué me suena esto?)
R.Cassius
<Juan....@Rubio.Gonzalez> wrote:
>Sí le digo y no me refiero a la mujer de Pilatos. Quizás su mucha
>delectación con las páginas en que se critica a los sacerdotes o
>a los ricos y se trata bien a las prostitutas le ha hecho
>saltarse otras páginas del Nuevo Testamento como las que siguen:
Esta Vd. haciendo un juicio de intenciones sobre mi
delectación en la critica a los sacerdotes y a los ricos.
Entre otras cosas, porque todo el Evangelio, repito todo el
Evangelio, está lleno de críticas a los sacerdotes (escribas y
fariseos) de aquellost tiempos y a los ricos. Repito algo que
cualquier lector del Evangelio, nota en seguida. Esta todo el
Evangelio lleno . Por tanto, quizá debería preguntarse porque Jesús se
delectó tanto criticando a los sacerdotes de aquel tiempo y a los
ricos. Como le supongo conocedor del Evangelio, me disculpará sino le
envio una retahila de citas.
Los textos que transcribe (y se deja a Nicodemo y Jose´de
Arimatea), simplemente son alusiones concretas a personas,y no ningun
juicio ensalzando o disculpando a una clase.
Lo que ,por supuesto, no quita la gran Verdad: Que Jesús vino
a redimirnos a todos, pobres y ricos, Buenos y Malos, sacerdotes y
lamas, prostitutas y gais,comunistas y fascistas,etc. Todos somos
Hijos de Dios.
Pero repito, que el Evangelio es claramente explicito en decir
cual era su opcion preferencial, como tambien nos enseña nuestra Santa
Madre la Iglesia (otra cosa es que por miserias humanas, no siempre
estemos al nivel de lo que El nos exigió9.
Al final me ha salido un sermón. Le ruego me disculpe.
>
>Y lo que le quiero decir con esto es que hay que dejarse de
>simplificaciones maniqueas: los malos son siempre los sacerdotes
>y los buenos las prostitutas.
Despues de comentarios de Devite y Corwin en otros temas,
tendré que revisar si realmente me estoy convirtiendo en un maniqueo.
Porque no es la primera vez que me lo dicen.
Pero en absoluto era esa mi intención. No es que los malos
sean siempre los sacerdotes y las buenas las prostitutas (que chiste
fácil hay ahi). Pero me temo que siempre son más desgraciados en este
mundo las prostitutas que los sacerdotes (sea cual sea la religión).
Le pareceria maniquea la afirmación: Los sacerdotes son los
buenos, las prostitutas son las malas.?
Porque me temo que los púlpitos estan llenos de maniqueos.
Juan Manuel Rubio González
<news:gtcr4tk31d42doi48...@4ax.com>
> Pero en absoluto era esa mi intención. No es que los malos
> sean siempre los sacerdotes y las buenas las prostitutas (que
> chiste fácil hay ahi). Pero me temo que siempre son más
> desgraciados en este mundo las prostitutas que los sacerdotes
> (sea cual sea la religión).
> Le pareceria maniquea la afirmación: Los sacerdotes son los
> buenos, las prostitutas son las malas.?
Yo prefiero decir que el sacerdocio es algo inmensamente
superior, moralmente hablando, a la prostitución, aunque ni todos
los sacerdotes son tan dignos como su ministerio ni todas las
prostitutas son tan indignas como su profesión.
Juan Manuel Rubio González
Dubarri
>Yo prefiero decir que el sacerdocio es algo inmensamente
>superior, moralmente hablando, a la prostitución, aunque ni todos
>los sacerdotes son tan dignos como su ministerio ni todas las
>prostitutas son tan indignas como su profesión.
>Juan Manuel Rubio González
¡Ves! Hermano Lobo, como te digo que es cura ... ¿O será ...? ;-))
Hermano Lobo
"Juan Manuel Rubio González" <Juan....@Rubio.Gonzalez> wrote in message
news:20001230$San....@de.la.Cruz...
|
| Yo prefiero decir que el sacerdocio es algo inmensamente
--------------
Hombre, no digas esas cosas. Las prostitutas cumplen una función social y,
por lo menos, se ganan el pan honradamente.
Cármine Burano
RN Mendez <rnm...@my-deja.com> escribió en el mensaje de noticias
927njt$n4v$1...@nnrp1.deja.com...
> AL LECTOR: las personas que se ocultan tras los pseudónimos Iruxabi
> Pagoa, Maese Samsagaz, Brujo Retornado, Diablo, y "NO" (Carmine
> Burano) solamente insultan o lanzan burlas o ataques personales
> ofensivos, nunca argumentos positivos, por lo que no leo ni
> respondo sus mensajes. Pero si alguno de ellos desea entablar
> una discusión conmigo en un marco de respeto, favor enviarme
> un mensaje a mi casilla personal y con gusto lo acompaño.
Hermano Lobo
"Telli" <eli...@teleline.es> wrote in message
news:3A4BC86C...@teleline.es...
|
|
| Mira el cura que me dio la Primera Comunión, fue acusado por las
| hablillas del pueblo de tener amoríos con alguien. Yo sé que fue una
| calumnia, porque en casa lo decían y eso que mi abuelo era anticlerical
| pero hombre de honor. El pobre acabó loco y un día se tiró a un pozo.
¿El cura, o tu abuelo?
R.Cassius
>
>Pero no se puede extrapolar el tema ni menos hacer política de él. ara
>mí lo de prostitutas y demás hay que identificarlo más con los sencillos
>los pobres pero no sólo en bienes económicos.
No sólo, pero también. Y que política hago de este tema? Me
ves con un cliché determinado?.
>Efectivamente es así y me parece bien que debatas mis temas místicos
>pues para comentarlos los mando. Tan sólo es que aprecio una tendencia
>tuya,y la debato, de criticar siempre a la jerarquía y como Juan Manuel
>creo que hay de todo en todas partes y que no podemos identificar
>fariseos con autoridad eclesiástica. Ellos representaban sobretodo
>personas que estaban engreídos de sí mismos y sus saberes y carecían de
>la humildad suficiente para tener los oídos abiertos.
No identifico siemrpe fariseos con autoridad eclesiastica. Y
la critica a la jerarquia ,cuando procede a mi entender, es porque la
jerarquia toma decisiones que son públicas y por tanto permite opinar
sobre ellas. Dificilmente podré opinar sobre el señor cura de
Vardearriba sino sé que hace exactamente.
Y precisamente lo que veo muchas veces, es exactamente lo que
acertadamente citas, el estar engreidos de ellos mismos y sin humildad
suficiente.
>¿No se te ocurre que los fariseos de ahora pueden ser los Saganaces,
>brujos y demás hinchados como globos de sus misérrimos conocimientos
>humanos y con los oídos bloqueados?
Pues me temo que fariseos los hay en todas partes.
>Jesús se enfrentó a los sacerdotes de su época con una visión
>excesivamente puntualista y detallista de la Biblia.
Y crees sinceramente, que hoy en dia, no se da el caso de
aqeullos que creen que es el hombre para el sábado y no el sábado para
el hombre? Si precisamente lo que resulta impactante es la actualidad
de los Evangelios.
>Pues piensa que hay quienes pensamos que amar al prójimo no es resaltar
>sus miseria sino tratar de comprenderlas y disculparlas. Te lo he dicho
>ya la crítica me parece una de las formas más sibilinas de la soberbia,
>acusamos a los demás para resaltar lo buenos que somos, igualito que los
>fariseos. Y hablo de la crítica, no de alguien en particular.
Comprenderlas siempre. Disculparlar si por ello entiendes
justificarlas , cuando proceda. Me parece que esta ha sido mi actitud,
en temas como mujeres que abortan, homosexuales,etc.
Son otros los que juzgan y piden penalizaciones. Algunos, como
has podido ver, incluso con el Juez Supremo se convierten en fiscales.
Caridad cristiana?.
>No se trata de ofender. A mí no me ofendes porque te coloco en un mundo
>que conozco de sobra y entiendo. He vivido ese mundo. He rechazado como
>tú muchas cosas entre las que he vivido, me he decantado por los pobres
>sólo que tú ves la salvación en una fórmula política y a mí todas me han
>decepcionado.
Si hablas de la Salvación con mayúsculas, en absoluto lo veo
como una fórmula política. Como iba a hacerlo. Pero para las cosas de
este valle de lágrimas, hay que aplicar formulas "politicas", ya que
como tu sabes mejor que yo, viene de "polis".
Acaso no lo hace la Iglesia jerárquica?.
>Yo no te he llamado nada. Tu puedes entender a Cristo a tu manera, que
>por ser la tuya creerás que es la verdadera y única. Lo maravilloso de
>nuestra religión es que todos cabemos. Sólo se trata de los dos
>preceptos en que se resumen todos los demás y cumplirlos como mejor
>sepamos o queramos. creo que la crítica a los demás sobra. Aquí cada uno
>ha de cubrir su propia carrera.
Yo no creo que mi manera de entender a Cristo, sea la
verdadera y única, excepto en los temas fundamentales que nos unen a
todos los creyentes. Precisamente como dices, lo maravilloso del
cristianismo es que es tan amplio, que un solo hombre no puede abarcar
todas las sensibilidades que da de sí. Pero en los dos preceptos, que
citas, y que son el fundamento, el primero no se comprende si no se
aplica el segundo. El maravilloso texto (Mateo 5) que el bueno de
Anorgi, posteó indica claramente que no puede decir que ama a Dios
quien no ama a su prójimo. Y muchos, que aman a su prójimo, aman a
Dios aunque ellos no se den cuenta. Como decía San Ignacio hay que ser
"contemplativos en la acción". La piedad sin caridad es estéril.
>No voy a discutir quién fue el creador del invento paro sí sé que lo
>mismo que la Leyenda Negra destruyó la capacidad de unión y acción en
>común de nuestra patria, la hipercrítica de la Iglesia nos ha convertido
>en una masa vergonzante que se esconde en unas catacumbas mentales.
Es un tema histórico por tanto opinable. Discrepo
profundamente. La renovación de ese gran Papa que fué Roncalli, partio
de reconocer que habia cosas que no se hacian bien, y habia que
cambiar. No te dejes llevar por la infame propaganda integrista, que
culpa de todos los males de la sociedad y de la Iglesia , no haber
permanecido fieles a cosas tan horrososas como el Syllabus o la Quanta
Cura. Ahora parece que el cardenal Suenens y el catecismo holandés
tienen la culpa de la eutanasia. Te lo aseguro ,Telli, existe otra
manera de entender la Iglesia. Has visto en las noticias estos dias,
el maravilloso encuentro de Taizé en Barcelona, donde cristianos de
diferentes confesiones, potenciando lo que nos une y respentando lo
que nos separa, han orado juntos. Para mí, ese es el camino y no
cruzadas de todo tipo, que solo han traido calamidades.
>Muchos creen en que las estadísticas sobre el catolicismo nuestro está
>fundada en los bautizados, yo siento disentir creo que muchos que en el
>fondo se consideran católicos lo niegan públicamente por miedo a ser
>llamados lo que aquí nos llaman.
En tus mensajes, me das la impresión de que te sientes miembro
de una Iglesia perseguida en la sociedad. No es esa mi percepción, y
muchas veces se critica a los cristianos, porque no nos comportamos
como tales.
>Una cosa es conformarse y otra es criticar a los demás. Yo no me
>conformo en absoluto, intento mejorar de día en día y escucho a quien me
>diga cosas que contribuyan a ello. ¿Acaso crees que la crítica mejora a
>nadie? Lo que hace es radicalizarlo más.
La lcuha contra la injusticia parte muchas veces de criticar
lo que esta mal.
>Te lo vuelvo a repetir, pobre es carente. se puede no tener una peseta y
>estar inflado de vanidad. Eso es lo que dificulta, pues no te deja
>aprender ni escuchar.
No te dejes engañar. Hay numerosos pasajes en el Evangelio, en
el que queda claro, la dificultad que la acumulacion de riquezas es
una dificultad (no una imposibilidad) para el camino cristiano. Lo del
ojo de una aguja (que digan lo que digan algunos sinverguenzas
significa el ojo de una aguja), lo del joven que quiere seguirle, la
carta de San Juan,etc. Por cierto, que en el pasaje del ojo de una
aguja, habla de ricos no de pobres. Que significa "rico", pues?
>Sin embargo si un pobrecito de los que te ponen el corazón a cien, cree
>en Dios y habla como un profeta se suele decir:" Ja, ja, ¿qué sabrá este
>pobre analfabeto? Un engañado más por los perversos fariseos. Quienes
>son los fariseos? Te pregunto"
La burla de una persona que este en situacion de inferioridad
en poder, riqueza, cultura, sabiduria o lo que sea con respecto a
nosotros me parece repugnante.
Salvo si el ignorante pretende ir de sabio.
>Estoy cansada de oír a payeses de mi pueblo que hablan como un verdadero
>apóstol. ¿Lo escucharían los Saganaces y otras hierbas? ¿ Por qué no
>eres crítico con su vanidad que les vuelve ciegos?
Soy critico cuando procede, y lo he hecho algunas veces. Pero
si ese payés no le intentara demostrar fehacientemente al Sagan ese,
la encarnación del arcangel San Miguel, estoy seguro que una persona
inteligente respetaría sus creencias.
>Recuerda los tiempos Cassius y compara. La Reforma, se anticipa a una
>reforma de la Iglesia. Se debían llamar al revés. Muchas monjas hacían
>uso de privilegios de clase y dinero muy poco adecuado a su vocación.
>Había un estado de corrupción que era preciso cortar. Un camino fue le
>de Lutero, negando la existencia del pecado y de las obras humanas para
>la salvación.
Lutero niega la existencia del pecado? Si lo condujo al error,
fue su obsesión con el pecado y la imposibilidad de salvarse mediante
las obras Solo se tranquilizó cuando dijo que solo la Fe
,independientemente de nuestros méritos, asegura la Salvación.
>otra el miedo a nuevos cismas. El mismo Juan de la Cruz plantea lo de
>"La Noche oscura del alma" , y es que nos movemos en muchas negruras,
>atinar el camino no es fácil.
Exactamente ese es el sentido que veo yo en el poema de Juan.
>
>Mira el cura que me dio la Primera Comunión, fue acusado por las
>hablillas del pueblo de tener amoríos con alguien. Yo sé que fue una
>calumnia, porque en casa lo decían y eso que mi abuelo era anticlerical
>pero hombre de honor. El pobre acabó loco y un día se tiró a un pozo.
Lamentable. Quizá contribuyó a ello, el hecho de que en
aquellos tiempos, el ambiente no permtia debilidades humanas,
ficticias o reales, a los clérigos.
Ojo no quiero decir que la culpa la tuvo Franco, sino que la presión
de la época era muy diferente. Probablemente hoy en dia , no se
sentiria tan acosado.
>católicos nos obsesiona el sexo. ¿A quien obsesiona más? Lo nuestro
>puede ser una reacción a la pansexualidad mental de otros.
Hace tiempo qeu leo lo de la pansexualidad y no sé muy bien a
qeu te refieres.
>
>En cuanto a la actitud de los calzados no creo que hayas sacado la
>conclusión de que los defendemos ni Juan Manuel ni yo, y menos que los
>identifiquemos con los que tú consideras dentro de nuestro
>hiperclericalismo.
Entiendo por hiperclericalismo, la tendencia irracional a dar
siempre la razón a los clérigos, haciendoles portadores de todas las
virtudes, sin discriminacion de conductas ni ideas. Es decir
justificando todo lo que hagan o no creyendolo /p.ej. el secuestro de
niños/.
Feliz Año
(tienes una coleccion estupenda de felicitaciones :))
R.Cassius
<Juan....@Rubio.Gonzalez> wrote:
>
>Yo prefiero decir que el sacerdocio es algo inmensamente
>superior, moralmente hablando, a la prostitución, aunque ni todos
>los sacerdotes son tan dignos como su ministerio ni todas las
>prostitutas son tan indignas como su profesión.
De acuerdo en esto.
Diriamos que objetivamente el sacerdocio católico es un estado
de mayor exigencia y altura moral (segun nuestras creencias) a la
prostitucion que es una forma de esclavitud y de degradacion de la
persona humana.
Yo me referia a la parte subjetiva. El hecho de que algunas
prostitutas pueden ser en valoracion moral global superiores a algunos
clérigos. Entiendo además de esta forma, las palabras de Cristo.
Piense que los Malos de grupo, piensan que los clérigos
catolicos estan envenenando mentes y espiritus , lo que probablemente
es peor que cobrar por eso.
R.Cassius
wrote:
>
>Hombre, no digas esas cosas. Las prostitutas cumplen una función social y,
Tanto criticar, tanto criticar y ahora me caes tu en las
nefastas ideas escolásticas. .))
mag...@my-deja.com
> Son otros los que juzgan y piden penalizaciones. Algunos, como
> has podido ver, incluso con el Juez Supremo se convierten en fiscales.
> Caridad cristiana?.
Como sé que tu rancia hipocresía burguesa nunca te permite aclarar a
quién criticas (porque tú sólo criticas a los cristianicos, sobre todo
si se apellidan Olmo y se llaman Miguel, que sepas que también es
caridad decir a alguien que anda errado que lo está. Indicarle que es lo
justo y qué es lo injusto. La verdad en estas cuestiones es la forma
suprema de la caridad.
Cassius, sólo te permites condenar (he escrito "condenar") a los
seguidores de Cristo, porque en el fondo nunca has creído en Él. Pides
falsa caridad cristiana para quienes Le ultrajan por deporte, en cambio
a mí... Cassius, ¿cuántas veces me has soltado por cualquier cosa tu
ritornello especial para católicos: "Que Dios te perdone"?
Cassius, cuántas veces me has llamado "blasfemo" sin contemplaciones por
expresar una creencia católica que me parece muy bien que tú no
compartas (ni ésa ni ninguna, como que tú y yo no compartimos ni la
adscripción religiosa; al menos yo no tengo por compañeros de viaje
a quienes destruirían la Iglesia si pudieran).
Cassius, si hasta me volviste a llamar "blasfemo" en plan bestia por
parafrasear inocentemente un versículo de la Escritura. ¿Cómo es posible
que ya no te acuerdes? (Y por cierto que mi réplica dejó de manifiesto
tu profunda incultura bíblica:
http://personal5.iddeo.es/magolmo/cielo.htm)
Es inconcebible que tan a menudo hayas montado en santa cólera por
'ultrajes' míos tan dudosos y ahora, en cambio, pidas caridad burguesa
porque uno que se tiene por hijo de Dios denuncia sin alharacas que se
ha tomado al Padre Santo, a María, y a los sacramentos como rehenes
inocentes de una "vendetta" callejera. Y que eso, según la más
contrastada doctrina cristiana y la más depurada consideración humana,
no está bien.
Pero, claro, qué digo Cassius, si tú no soportas el cristianismo: tu
corazón está con la increencia hostil, más cuanto más injustamente
agresiva se muestra. Buscas su aprobación con un afán rayano en lo
obsesivo. Es normal que actúe así quien, al fin y al cabo, del Evangelio
sólo sabe lo que le dicen que interesa. Pero creo que una cosa
importante sí tienes a tu favor, buen hombre: según tu propia confesión
has logrado ser humilde.
Y eso es todo un valor...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
R.Cassius
>Pero, claro, qué digo Cassius, si tú no soportas el cristianismo: tu
>corazón está con la increencia hostil, más cuanto más injustamente
>agresiva se muestra.
Dios te bendiga, Miguel.
Y feliz Segundo Milenio.
R.Cassius
>Cassius, sólo te permites condenar (he escrito "condenar") a los
>seguidores de Cristo, porque en el fondo nunca has creído en Él. P
Reconozco que mi Fe es débil y vacilante.
>Es inconcebible que tan a menudo hayas montado en santa cólera por
>'ultrajes' míos tan dudosos y ahora, en cambio, pidas caridad burguesa
>porque uno que se tiene por hijo de Dios denuncia sin alharacas que se
>ha tomado al Padre Santo, a María, y a los sacramentos como rehenes
>inocentes de una "vendetta" callejera.
La caridad nunca es burguesa, es caridad. A ser posible
cristiana.
Y yo pido caridad para todos. Sin distinciones. Incluso para
los blafemos.
Repasa Lucas 23,34
Víctor García Olmo
Dubarri <avern...@TTyahoo.es> escribió en el mensaje de noticias
Muchas gracias.
¿Sabes de que fecha es este cuento?.
¿Sabes cómo llegó al País Vasco?
Es muy interesante.
Creo que las historias como ésta ayudan a unir a las gentes de las Españas,
y no los estúpidos políticos que nos malgobiernan.
Un Saludo
Víctor García Olmo
Juan Manuel Rubio González <Juan....@Rubio.Gonzalez> escribió en el
mensaje de noticias 20001230$San....@de.la.Cruz...
> Yo prefiero decir que el sacerdocio es algo inmensamente
> superior, moralmente hablando, a la prostitución, aunque ni todos
> los sacerdotes son tan dignos como su ministerio ni todas las
> prostitutas son tan indignas como su profesión.
>
> Juan Manuel Rubio González
¿Puede explicarme, moralmente hablando, como sabe que el sacerdocio es
inmensamente superior a la prostitución?.
¿A qué moral se refiere?.
¿Porqué generaliza?. Incluso yo creo que hay algunos curas buenos, estoy
pensando en esos curas que en Sudamérica educan a los pobres y les dan de
comer, La Teología de la Liberación creo que se llama. Pero claro, a estos
el Vaticano los castiga. ¡Mira que ayudar a los pobres, con la de ricos que
necesitan apoyo espiritual!.
Como ve, no he querido hablar a favor de las prostitutas. Como en cualquier
profesión las hay buenas y malas personas.
No generalice.
Zapi
news:duj15tkvtmn1flic4...@4ax.com...
Equivocas el milenio. Es tercer milenio.
Pero es para malolmo, él no quiere el segundo milenio entero, sólo los
siglos oscuros, cuando podía quemar a los que no se sometían a su autoridad
(8-).
Zapi
news:92pvn6$sr9$1...@nnrp1.deja.com...
Y vuelve el cenutrio con sus ataques, difamaciones, mentiras y
tergiversaciones
Dubarri
"Zapi" <guer...@retemail.es>
comentó:
><mag...@my-deja.com> escribió en el mensaje
>news:92pvn6$sr9$1...@nnrp1.deja.com...
>
>Y vuelve el cenutrio con sus ataques, difamaciones, mentiras y
>tergiversaciones
Zapi, despues de la entrada de año, de Cardenal Dubarri, (por cierto
tiene morbo para las féminas, ahora me explico muchas cosas) ;-)) , me
he sentido tan, tan... ¿como te driría?... ¿cardenal? que le he
mandado una pequeña meditación.
Pero Zapi, me apuesto un buen Ribera (palabra que te lo mando), que
éste no espabila ni con teta de grillo. Seguiremos en las mismas.
¡¡ Por cierto Feliz Año y que se recupere vuecencia del resacón !!
;-)))
mag...@my-deja.com
> Reconozco que mi Fe es débil y vacilante.
Cassius, si me he excedido poniendo en solfa tu fe, perdóname: está
claro que no tengo derecho a eso.
Mi opinión sobre tus puntos de vista coincide plenamente con lo
expresado por Santiago Martín en su artículo "Esperanza" (lo he
'posteado' en el mensaje "Adiós, Iglesia agnóstica. Hola, esperanza").
Si acaso, debí haberme referido directamente a ese espléndido artículo y
no dejarme llevar por la habitual desazón de sentirme incomprendido.
> La caridad nunca es burguesa, es caridad. A ser posible
> cristiana.
Según yo lo veo, lo cómodo, lo burgués, habría sido "laissez faire,
laissez passer". Pero si fui el único que, entre tanto brindis, advirtió
que había Uno al que no se le había hecho justicia, mi obligación no era
callar, sino hablar. Hablar para que fuese reparada esa injusticia.
¿Puede haber caridad sin justicia?
Justicia para los obreros, pero también justicia para el Obrero. Amor
para todos, pero también amor para el Amor.
> Y yo pido caridad para todos. Sin distinciones.
Pues yo he debido de tener mala suerte. Miguel Ángel García Olmo nunca
ha disfrutado de esa caridad universal por la que parece que te
desvives, Cassius. El pasado verano, sorpresivamente, te despediste de
las "news" en medio de una orgía de desprecios hacia mí. Por supuesto,
guardando siempre la ropa.
> Incluso para
> los blafemos.
Di en qué he faltado a la caridad reprendiéndoles. ¿Tal vez debería
haberles reído las 'gracias'? ¿Tal vez debería haber callado? ¿Y si en
la otra vida ellos justamente nos recriminasen que, estando rodeados de
católicos, ninguno tuvo el valor de decirles que aquello no estaba bien,
que aquello no era justo ni bueno, que aquello perjudicaba sus
conciencias y hacía daño a sus almas...?
> Repasa Lucas 23,34
No creo que tenga derecho a ponerme en el lugar del Señor cuando sufría
tan terrible trance.
En todo caso, no sé de dónde te sacas que les he excluido del perdon.
Eso habría sido absurdo: yo he sido el primero que, por dos veces, les
he dicho literalmente que a mí también me juzgarán por mis pecados
mortales "si en vida no los expío debidamente".
Mis "posts" sólo buscaban ser estímulo para provocar la reconciliación
con Dios, rehén inocente de una dolorosa "vendetta". Mis "posts" hablan
de Uno al que nadie tiende la mano.
¿Cómo es posible que ya no te acuerdes?
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Zapi
news:70o15tcnaq1lf82ib...@4ax.com...
> El día Mon, 1 Jan 2001 20:37:26 +0100
> "Zapi" <guer...@retemail.es>
> comentó:
>
> ><mag...@my-deja.com> escribió en el mensaje
> >news:92pvn6$sr9$1...@nnrp1.deja.com...
> >
> >Y vuelve el cenutrio con sus ataques, difamaciones, mentiras y
> >tergiversaciones
>
> Zapi, despues de la entrada de año, de Cardenal Dubarri, (por cierto
> tiene morbo para las féminas, ahora me explico muchas cosas) ;-))
Pues voy a probar yo, al fin al cabo la tonsura ya la tengo (8-DD.
, me
> he sentido tan, tan... ¿como te driría?... ¿cardenal? que le he
> mandado una pequeña meditación.
¿Y tú crees que es capaz de meditar? ¡Qué iluso eres! ¡Intentar dialogar con
Malolmo sólo pudo hacerlo, dicen, el de Asís!
> Pero Zapi, me apuesto un buen Ribera (palabra que te lo mando), que
> éste no espabila ni con teta de grillo. Seguiremos en las mismas.
Claro, apuestas ganadas, así cualquiera....
> ¡¡ Por cierto Feliz Año y que se recupere vuecencia del resacón !!
>
> ;-)))
Igualmente, feliz año, siglo y milenio.
--
Zapi
http://personal.redestb.es/romeroa/nadir
No te cortes.
PD No tomes excesivas aspirinas para la resaca, que van fatal para el
estómago. Lo mejor es dormir la mona (y no me refiero a Malolmo) (8-DDD.
Hermano Lobo
|
| Piense que los Malos de grupo, piensan que los clérigos
| catolicos estan envenenando mentes y espiritus , lo que probablemente
| es peor que cobrar por eso.
Admito que tú creas que el sacerdote tiene poderes mágicos para convertir
vino en sangre, perdonar pecados en nombre de Dios y cosas así, porque eso
telo han metido enla cabeza desde pequeñito. Pero que "tú" afirmes que "tú"
tienes esos poderes y que te ganes las lentejas ejerciendo de brujo y
metiéndole miedo en el cuerpo al personal sólo lo aceptaré si estás
mentalmente como una chota o si eres un sinvergüenza. La mayoría de los
sacerdotes están muy lejos de hallarse mentalmente como una chota.
Iruxabi Pagoa
> Piense que los Malos de grupo, piensan que los clérigos
> catolicos estan envenenando mentes y espiritus , lo que probablemente
> es peor que cobrar por eso.
No es cuestión de lo que nadie piense, es un hecho: la clientela de las
prostitutas es voluntaria, mientras que la clerigalla miente para
engañar a pardillos aún a costa de poner en peligro la vida de millones
de personas y todo ello de forma indiscriminada.
--
Iruxabi Pagoa
iru...@ctvnospam.es
Utiliza esta dirección borrando "nospam" para escribirme.
Iruxabi Pagoa
> Como sé que tu rancia hipocresía burguesa...
> ...
Y al final, a esto se reducen siempre los presuntos argumentos de este
sujeto.
Y digo yo, ¿dónde están escondidos en estos casos los perdonavidas esos
que después dicen eludir las cuestiones personales?
El Brujo Retornado
wrote:
>mag...@my-deja.com escribió:
>
>
>> Como sé que tu rancia hipocresía burguesa...
>> ...
>
> Y al final, a esto se reducen siempre los presuntos argumentos de este
>sujeto.
> Y digo yo, ¿dónde están escondidos en estos casos los perdonavidas esos
>que después dicen eludir las cuestiones personales?
¿En la Unidad de Cuidados Intensivos del forocutre?
Dubarri
mag...@my-deja.com
comentó:
>R.Cassius escribió:
>> Repasa Lucas 23,34
>No creo que tenga derecho a ponerme en el lugar del Señor cuando sufría
>tan terrible trance.
Vamos Magolmo, Cassius te ha dicho que repases Lucas 23: 34, te lo
pongo chato:
Jesús decía: «Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen.» Se
repartieron sus vestidos, echando suertes.
¿Te has leido las meditaciones que te he mandado apodado Magolmo?
¿El trance ese debes de seguir teniendolo, verdad? (creo que es
crónico).
Nada os dejo con vuestros rifi-rafe. Pérdoname Cassius por la
interrupción, pero como he visto que no dice nada a tu recomendación,
me ha entrado ganas de coger la biblia y ponerselo.
Por cierto Cassius ¡Feliz Año Nuevo! :-))
Telli
El cura .
Dubarri
R.Cassius <r...@tinet.fut.es>
comentó:
Feliz Año Cassius:
> La caridad nunca es burguesa, es caridad. A ser posible
>cristiana.
> Y yo pido caridad para todos. Sin distinciones. Incluso para
>los blafemos.
Y yo digo:
Entonces el Sumo Sacerdote rasgó sus vestidos y dijo: «¡Ha blasfemado!
¿Qué necesidad tenemos ya de testigos? Acabáis de oír la blasfemia. 66
¿Qué os parece?» Respondieron ellos diciendo: «Es reo de muerte.»
Mt 26: 65-66
Comento: ¿Dónde está la regla de medir sobre la blasfemia?
Tu puedes decirme que soy blasfemo pero otro no lo puede ver así. Ahi
tienes un ejemplo de como se interpretó la blasfemia.
Le respondieron los judíos: «No queremos apedrearte por ninguna obra
buena, sino por una blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces a
ti mismo Dios.» Jn 10: 33
Otro ejemplo... para que lo veas ...
Y sobre el perdonar blasfemias tu actitud Cassius si es mas cristiana
que la de otros, te pongo:
«Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia se perdonará a los hombres,
pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada. Mt 12: 31
En lo primero estoy de acuerdo, ahora en lo segundo es subjetivo,
estamos otra vez con la forma de aplicar las reglas.
De todas las maneras si me metes en el saco, muchas gracias. ;-))
Telli
Pero si fui el único que, entre tanto brindis, advirtió
> que había Uno al que no se le había hecho justicia, mi obligación no era
> callar, sino hablar. Hablar para que fuese reparada esa injusticia.
> ¿Puede haber caridad sin justicia?
>
comprender las cosas a quien está obstinado en no comprenderlas. Tengo
que pensar que Dios está muy por encima de nuestras miserias; que lee en
nuestros corazones y conoce causas que nosotros desconocemos, pero
válgate mi solidaridad. Creo que hay momentos en que la valentía es
necesaria y demostrar que no todo vale.
El Brujo Retornado
¡Qué bonito! Pues vale, todos nos damos por enterados de que te
solidarizas con ese personaje. Como si fuese una novedad. ¿Alguien
pensaba otra cosa?
Por cierto, ¿cómo era aquello de García Márquez, y que yo me había
inventado no sé que, y que no tenía ni idea de no sé cuánto?
Apunta una mentira y una calumnia no resueltas para la próxima vez que
te confieses con el curilla ése que traga lo que le cuentas. Son
pecados que arrastras desde el siglo pasado.
Y al final (¡UH! ¡UH!) te pasarán la factura.
Dubarri
Telli <eli...@teleline.es>
comentó:
Eso Telli-Migue, a tirar de la soberbia que eso si que vale ¿verdad?
La santa cruzada de Telli y Magolmillo, os dejo mas de lo vuestro:
De igual manera, jóvenes, sed sumisos a los ancianos; revestíos todos
de humildad en vuestras mutuas relaciones, pues Dios resiste a los
soberbios y da su gracia a los humildes. 1 Pe 5:5
Pedro se acercó entonces y le dijo: «Señor, ¿cuántas veces tengo que
perdonar las ofensas que me haga mi hermano? ¿Hasta siete veces?»
Dícele Jesús: «No te digo hasta siete veces, sino hasta setenta veces
siete.» Mt 18: 21-22
SOIS EL EJEMPLO VIVO DEL FANATISMO, EJEMPLO DE SOBERBIA
EJEMPLO DE RENCOR Y DE ODIO.
MIRAR EL RASTRO QUE DEJAIS EN LAS PERSONAS ¿LO LLAMAIS AMOR?
SOLO ODIO Y MISERIA. ESO ES LO QUE SOIS.
Telli
>
> On Fri, 29 Dec 2000 00:10:36 +0100, Telli <eli...@teleline.es> wrote:
>
>
> No sólo, pero también. Y que política hago de este tema? Me
> ves con un cliché determinado?.
>
siempre en primer lugar. Y ya sabes o capitalista o.....Las dos caras
del Becerro de Oro. ¿Admites que "pobreza" es sobretodo carencia y las
carencias son múltiples? me vas a contestar que lo primero es comer, que
sin eso difícilmente tendrás más carencias porque la palmarás antes. De
acuerdo, de acuerdo, pero ...¿Qué hacemos con los enfermos, los
ancianos, los niños maltratados, los que padecen soledad? ¿los anulamos
todos de un plumazo y nos dedicamos sólo a la economía? Imagínate un
giro total; todos iguales. ¿Se han acabado los males de la humanidad?
Jesús nos habla del prójimo -el próximo- cada uno tiene que hacer lo que
pueda por todos pero especialmente por el que está cerca, cosa que suele
olvidarse en política. Si cada uno sembrásemos la solidaridad y diésemos
consuelo a los que sufren el mundo cambiaría.
> Dificilmente podré opinar sobre el señor cura de
> Vardearriba sino sé que hace exactamente.
Pero justamente ese señor cura de Valdearribas, sin generalizar, es el
que puede vivir realmente en cristiano y ellos son el rostro de la
Iglesia. Las soluciones de las jerarquías, no pueden ser aceptadas por
todos plenamente, pues unificar significa empobrecer. Ha de ser así, es
necesario, pero la cara de Dios está en el día a día. Con esa abominable
actitud hipercrítica, sólo se han conseguido generalizaciones y verdades
a medias, peores que las mentiras, porque son más creíbles
>
> Y precisamente lo que veo muchas veces, es exactamente lo que
> acertadamente citas, el estar engreidos de ellos mismos y sin humildad
> suficiente.
>
No veo esa vanidad que dices. Yo creo que confundes vanidad con la
seguridad de la que necesita hacer gala un dirigente. ¡Cuantas veces le
he dicho yo a mis hijos: "No pasa nada; no temáis"! ¿crees que estaba
segura de ello?, pero necesitaba infundir seguridad y la sabia
naturaleza te inspira.
> Pues me temo que fariseos los hay en todas partes.
¡Cuanto te cuesta partirte el pecho para defender lo que es evidente!
Dilo claro, di cuáles son los fariseos en este caso. O conoces muy poco
a los tuyos. ¿Te imaginas a Magolmo o a mí considerándonos unos
angelitos alados? Cuando te arrodillas en el confesionario, cuando
meditas al fin del día ¿ crees que nos podemos sentir muy triunfalistas?
Creo que es más fácil serlo cuando no has de rendir cuentas a nadie.
> Y crees sinceramente, que hoy en dia, no se da el caso de
> aqeullos que creen que es el hombre para el sábado y no el sábado para
> el hombre?
Si hablas de los que ni fu ni fa, sí, pero de los consecuentes, no. Al
revés creo que pecamos de liberales por razones obvias. Tenemos que
cumplir dos simples preceptos, pero cómo los cumplamos es cosa de
nuestra conciencia, encima nos podemos arrepentir y ser perdonados. Dios
es un padre amoroso y quien más quién menos decimos: ¿Si mi padre
biológico me lo perdona todo, qué no hará el del Cielo?
Si precisamente lo que resulta impactante es la actualidad
> de los Evangelios.
>
> Comprenderlas siempre. Disculparlar si por ello entiendes
> justificarlas , cuando proceda. Me parece que esta ha sido mi actitud,
> en temas como mujeres que abortan, homosexuales,etc.
>
Justificar a alguien no es posible porque sería decir que es justo o
injusto y eso nos lleva a convertirnos en jueces. Como dijo Juan XXIII
"entre un pecador y Dios existe un diálogo sobre la culpa que sólo
conocen los dos interlocutores".
No sé a lo que te refieres, pero la blasfemia es una culpa -el hecho de
blasfemar- y no podemos aceptar como explicación convincente que no
crean en el Dios que insultan, pues lo hacen con el ánimo de ofender y
sí existen para ellos los ofendibles.
> Si hablas de la Salvación con mayúsculas, en absoluto lo veo
> como una fórmula política. Como iba a hacerlo. Pero para las cosas de
> este valle de lágrimas, hay que aplicar formulas "politicas", ya que
> como tu sabes mejor que yo, viene de "polis".
Viene de "politeia" que en teoría es arte de convivir, pero en la
práctica, si lo es, me hago cura. Se ha convertido en el arte de a ver
quién coge el mango de la sartén, por los medios que sea.
>
> Acaso no lo hace la Iglesia jerárquica?.
Creo que hay clases.
> La piedad sin caridad es estéril.
En eso de acuerdo, pero también la fórmula de convertir en práctica el
amor que profesas al prójimo tiene mil formas. A mí me hubiese gustado
dar el salto de entregarlo todo por Cristo- recuerda el episodio del
joven- yéndome a una misión y me siento el siervo inútil, pero luego
pienso que hay un sitio para cada uno en el que eres especialmente
eficaz y es ese el que Dios quiere para ti. Una amiga me contaba un día
que tenía un hijo seminarista y le había dado un cuentecito. Se trataba
de un fraile, especialmente piadoso que un día le preguntó a Dios qué
quería de él. Dios le dijo:"Que te quedes sentado en una silla". El
fraile se dijo: "Debo de haber entendido mal ¿cómo va a querer que no
haga nada? Y se lanzó a la acción más frenética, lugo volvió ante Dios
cansado, derrengado, sudoroso y esperando ser bien recibido, empezó a
enumerar sus hazañas. Dios le dijo: "Todo eso está muy bien, pero no has
hecho lo único que te pedí" A veces los grandes hechos nos llenan de
vanidad y nos resistimos a hacer lo más simple por pura soberbia. La
verdad es que entre mis experiencias está la de fracasar cuando quiero
hacer cosas que halagan demasiado mi vanidad y he de agradecerle a Dios
que así sea.
> Es un tema histórico por tanto opinable. Discrepo
> profundamente. La renovación de ese gran Papa que fué Roncalli, partio
> de reconocer que habia cosas que no se hacian bien, y habia que
> cambiar.
Pues yo creo que Roncalli se llevó a la tumba el secreto de cuando
hubiera dicho: "Basta". Es muy fácil elucubrar ahora sobre eso. Mira, a
mi modo de ver -como en la vida misma- no se puede correr demasiado. Un
Papa ha de estar atento a todos: a unos alentarlos para que no se
rezaguen demasiado y a otros tirarles de las riendas para que no se
precipiten. Mira a los jóvenes, se comerían al mundo. Quieren buscar
nuevos caminos de felicidad, abrir nuevas rutas, pero en su intento no
siempre consiguen la meta deseada y tiene que regresar. Según decía
Bergson, entre la ida y la vuelta la distancia entre las volutas ha
crecido un poco.
-------------------------
No te dejes llevar por la infame propaganda integrista,
No me gusta esa expresión, estás colocando cartelitos y haciendo
maniqueísmo. No son los malos los conservadores, ni buenos los
"progres". Aparte de que están mezclados, no tienen compartimentos
estancos cerrados. Todos queremos renovar y conservar a la vez y lo que
mencionas está demasiado lejano. Además ¡qué clase de creyente es el que
no piensa en la providencia'
Te lo aseguro ,Telli, existe otra
> manera de entender la Iglesia. Has visto en las noticias estos dias,
> el maravilloso encuentro de Taizé en Barcelona,
Pues si yo soy integrista a mi me produce lo de Taizé una alegría rayana
en el éxtasis. Cómo será que el otro día soñé que me mandaban
veinticinco personas para alojarse en Mallorca y aunque la casa es
grande me fallaban los cálculos para situarlos, pero estaba feliz. ¡Tan
intensamente he sentido estos días lo de Taizé! Es más te puedo decir
que no conozco ningún católico que no lo viva así. Lo que pasa es que
hay que matizar, no significa esto, que tengamos que renunciar nosotros
a nuestra querida Madre, a nuestros santos e imágenes para no ser
llamados idólatras; ni que ellos se hayan de someter a la autoridad del
Papa si no les convence. Se trata de buscar la unidad en lo esencial y
conservar cada uno el camino que mejor le vaya para llegar a Dios. En
eso- perdona que me ponga vanidosa- llevamos los católicos muchas varas
por delante, con el triste recuerdo de nuestras equivocaciones por
delante también. Mi experiencia me ha hecho ver que están mucho más
duras de pelar las otras confesiones en cuanto a ecumenismo.
>
> En tus mensajes, me das la impresión de que te sientes miembro
> de una Iglesia perseguida en la sociedad. No es esa mi percepción, y
> muchas veces se critica a los cristianos, porque no nos comportamos
> como tales.
Por favor no te creas tú esa trola. Evidentemente me siento perseguida
dentro de una Iglesia que ha sido perseguida cruentamente y ahora se ha
quedado en persecución dialéctica, más demoledora porque no crea
víctimas aparentes. Criticar a un hombre es lo más fácil que hay. No
somos dioses y cometemos errores. Podemos ser muy buenos en un aspecto y
el otro tenerlo descuidado o que en un momento de inmadurez hayamos
hecho algo mal hecho ¿cómo vamos a pretender ser impolutos? A mí los
críticos me recuerdan a esos niños que les riñes por algo y te
contestan: "Sí pero fulanito hace mal esto otro" Es una forma
infantiloide de justificar nuestras propias culpas.
>
> La lcuha contra la injusticia parte muchas veces de criticar
> lo que esta mal.
>
Eso es un topiquito izquierdoso. Lo peor es que se lo creen. Las cosas
evolucionan a pesar de ... no a causa de...
.
>
> No te dejes engañar. Hay numerosos pasajes en el Evangelio, en
> el que queda claro, la dificultad que la acumulacion de riquezas es
> una dificultad (no una imposibilidad) para el camino cristiano.
Pero la ciencia es otra riqueza ¿o no?. La inteligencia, la
belleza.....Todas las riquezas nos dificultan el acceso a Dios, porque
perdemos el estado de menesterosos. Sin embargo no por eso son malas en
sí incluso pueden ser buenísimas si están bien usadas. Un empresario que
en vez de reunir riquezas y acumularlas las reconvierte en trabajo y
dinero para el obrero lo hace bien. Lo malo es el uso que hagas de
ellas."Los hombres son los malos que el vino bien bueno es", decía un
curilla de pueblo.
Que significa "rico", pues?
Lo contrario de carente
> Salvo si el ignorante pretende ir de sabio.
>
¿No crees que puede ser sabio en muchas cosas en que no las sea el otro?
Si un payes hablase de física con uno de nuestros ilustres pues sería
ridículo, pero si habla de Dios ¿no puede saber más?
> Soy critico cuando procede
¿No tendrás demasiados respetos humanos con determinadas personas?
Pregunto. Si sabes que te van a llamar imbécil y subnormal hace falta
valentía para oponerte a ello. No sé quién decía que lo que menos
soportamos es que nos llamen tontos. ¡Menuda ventaja les hemos dado!
>
> Lutero niega la existencia del pecado? Si lo condujo al error,
> fue su obsesión con el pecado y la imposibilidad de salvarse mediante
> las obras Solo se tranquilizó cuando dijo que solo la Fe
> ,independientemente de nuestros méritos, asegura la Salvación.
>
Hombre, pues claro, como al Hereje de Delibes que también era
excesivamente escrupuloso. Pero la conclusión a que llega es que el
hombre no se libera con sus actos sino sólo y únicamente con la gracia
de Dios, eso es muy peligroso, pues si nuestros actos no sirven para
nada pues ¡viva el desmadre!. A mí me parece que amor es igual a
compromiso. Si yo amo me comprometo a hacer felices a los que amo y eso
conlleva una serie de recortes de la propia libertad.
>
> Lamentable. Quizá contribuyó a ello, el hecho de que en
> aquellos tiempos, el ambiente no permtia debilidades humanas,
> ficticias o reales, a los clérigos.
Pero ya ves que son más exigentes los descreídos. En mi casa mi abuelo
hablaba muy mal de los pecados de los curas imaginarios o no. Yo la
verdad es que he oído y no he visto, así que soy tan escéptica como con
los hombrecillos verdes de Marte.
>
> Hace tiempo qeu leo lo de la pansexualidad y no sé muy bien a
> qeu te refieres.
Pues , ya sabes "pas-pasa-pan" todo. Todo se mira a trasluz del sexo.
>
> Entiendo por hiperclericalismo, la tendencia irracional a dar
> siempre la razón a los clérigos, haciendoles portadores de todas las
> virtudes, sin discriminacion de conductas ni ideas. Es decir
> justificando todo lo que hagan o no creyendolo /p.ej. el secuestro de
> niños/.
Lo del secuestro no me lo creo y deja que, lo mismo que tú no crees lo
de Fátima, no crea yo en lo del rapto. Hay curas con los que me
compenetro bien y otros con los que no, pero no me empeño en ser yo la
portadora única del modelo de cura. A cada uno le irá un tipo. Tengo
muchas amigas del OPUS y entiendo que hacen cosas muy buenas, pero a mí
no me va el OPUS, soy demasiado liberal, para bien o para mal. No sé si
entiendes. no soy capaz de rezarme por obligación las tres partes del
Rosario, me gusta más hablar con Dios con mis propias palabras, pero no
me creo mejor por ello simplemente es mi estilo. Este es un ejemplo nada
más, no creáis que me refiero a otras cosas.
>
> Feliz Año y para ti también.
Telli
>
> On Fri, 29 Dec 2000 00:10:36 +0100, Telli <eli...@teleline.es> wrote:
>
>
> No sólo, pero también. Y que política hago de este tema? Me
> ves con un cliché determinado?.
>
siempre en primer lugar. Y ya sabes o capitalista o.....Las dos caras
del Becerro de Oro. ¿Admites que "pobreza" es sobretodo carencia y las
carencias son múltiples? me vas a contestar que lo primero es comer, que
sin eso difícilmente tendrás más carencias porque la palmarás antes. De
acuerdo, de acuerdo, pero ...¿Qué hacemos con los enfermos, los
ancianos, los niños maltratados, los que padecen soledad? ¿los anulamos
todos de un plumazo y nos dedicamos sólo a la economía? Imagínate un
giro total; todos iguales. ¿Se han acabado los males de la humanidad?
Jesús nos habla del prójimo -el próximo- cada uno tiene que hacer lo que
pueda por todos pero especialmente por el que está cerca, cosa que suele
olvidarse en política. Si cada uno sembrásemos la solidaridad y diésemos
consuelo a los que sufren el mundo cambiaría.
> Dificilmente podré opinar sobre el señor cura de
> Vardearriba sino sé que hace exactamente.
Pero justamente ese señor cura de Valdearribas, sin generalizar, es el
que puede vivir realmente en cristiano y ellos son el rostro de la
Iglesia. Las soluciones de las jerarquías, no pueden ser aceptadas por
todos plenamente, pues unificar significa empobrecer. Ha de ser así, es
necesario, pero la cara de Dios está en el día a día. Con esa abominable
actitud hipercrítica, sólo se han conseguido generalizaciones y verdades
a medias, peores que las mentiras, porque son más creíbles
>
> Y precisamente lo que veo muchas veces, es exactamente lo que
> acertadamente citas, el estar engreidos de ellos mismos y sin humildad
> suficiente.
>
No veo esa vanidad que dices. Yo creo que confundes vanidad con la
seguridad de la que necesita hacer gala un dirigente. ¡Cuantas veces le
he dicho yo a mis hijos: "No pasa nada; no temáis"! ¿crees que estaba
segura de ello?, pero necesitaba infundir seguridad y la sabia
naturaleza te inspira.
> Pues me temo que fariseos los hay en todas partes.
¡Cuanto te cuesta partirte el pecho para defender lo que es evidente!
Dilo claro, di cuáles son los fariseos en este caso. O conoces muy poco
a los tuyos. ¿Te imaginas a Magolmo o a mí considerándonos unos
angelitos alados? Cuando te arrodillas en el confesionario, cuando
meditas al fin del día ¿ crees que nos podemos sentir muy triunfalistas?
Creo que es más fácil serlo cuando no has de rendir cuentas a nadie.
> Y crees sinceramente, que hoy en dia, no se da el caso de
> aqeullos que creen que es el hombre para el sábado y no el sábado para
> el hombre?
Si hablas de los que ni fu ni fa, sí, pero de los consecuentes, no. Al
revés creo que pecamos de liberales por razones obvias. Tenemos que
cumplir dos simples preceptos, pero cómo los cumplamos es cosa de
nuestra conciencia, encima nos podemos arrepentir y ser perdonados. Dios
es un padre amoroso y quien más quién menos decimos: ¿Si mi padre
biológico me lo perdona todo, qué no hará el del Cielo?
Si precisamente lo que resulta impactante es la actualidad
> de los Evangelios.
>
> Comprenderlas siempre. Disculparlar si por ello entiendes
> justificarlas , cuando proceda. Me parece que esta ha sido mi actitud,
> en temas como mujeres que abortan, homosexuales,etc.
>
Justificar a alguien no es posible porque sería decir que es justo o
injusto y eso nos lleva a convertirnos en jueces. Como dijo Juan XXIII
"entre un pecador y Dios existe un diálogo sobre la culpa que sólo
conocen los dos interlocutores".
No sé a lo que te refieres, pero la blasfemia es una culpa -el hecho de
blasfemar- y no podemos aceptar como explicación convincente que no
crean en el Dios que insultan, pues lo hacen con el ánimo de ofender y
sí existen para ellos los ofendibles.
> Si hablas de la Salvación con mayúsculas, en absoluto lo veo
> como una fórmula política. Como iba a hacerlo. Pero para las cosas de
> este valle de lágrimas, hay que aplicar formulas "politicas", ya que
> como tu sabes mejor que yo, viene de "polis".
Viene de "politeia" que en teoría es arte de convivir, pero en la
práctica, si lo es, me hago cura. Se ha convertido en el arte de a ver
quién coge el mango de la sartén, por los medios que sea.
>
> Acaso no lo hace la Iglesia jerárquica?.
Creo que hay clases.
> La piedad sin caridad es estéril.
En eso de acuerdo, pero también la fórmula de convertir en práctica el
amor que profesas al prójimo tiene mil formas. A mí me hubiese gustado
dar el salto de entregarlo todo por Cristo- recuerda el episodio del
joven- yéndome a una misión y me siento el siervo inútil, pero luego
pienso que hay un sitio para cada uno en el que eres especialmente
eficaz y es ese el que Dios quiere para ti. Una amiga me contaba un día
que tenía un hijo seminarista y le había dado un cuentecito. Se trataba
de un fraile, especialmente piadoso que un día le preguntó a Dios qué
quería de él. Dios le dijo:"Que te quedes sentado en una silla". El
fraile se dijo: "Debo de haber entendido mal ¿cómo va a querer que no
haga nada? Y se lanzó a la acción más frenética, lugo volvió ante Dios
cansado, derrengado, sudoroso y esperando ser bien recibido, empezó a
enumerar sus hazañas. Dios le dijo: "Todo eso está muy bien, pero no has
hecho lo único que te pedí" A veces los grandes hechos nos llenan de
vanidad y nos resistimos a hacer lo más simple por pura soberbia. La
verdad es que entre mis experiencias está la de fracasar cuando quiero
hacer cosas que halagan demasiado mi vanidad y he de agradecerle a Dios
que así sea.
> Es un tema histórico por tanto opinable. Discrepo
> profundamente. La renovación de ese gran Papa que fué Roncalli, partio
> de reconocer que habia cosas que no se hacian bien, y habia que
> cambiar.
Pues yo creo que Roncalli se llevó a la tumba el secreto de cuando
hubiera dicho: "Basta". Es muy fácil elucubrar ahora sobre eso. Mira, a
mi modo de ver -como en la vida misma- no se puede correr demasiado. Un
Papa ha de estar atento a todos: a unos alentarlos para que no se
rezaguen demasiado y a otros tirarles de las riendas para que no se
precipiten. Mira a los jóvenes, se comerían al mundo. Quieren buscar
nuevos caminos de felicidad, abrir nuevas rutas, pero en su intento no
siempre consiguen la meta deseada y tiene que regresar. Según decía
Bergson, entre la ida y la vuelta la distancia entre las volutas ha
crecido un poco.
-------------------------
No te dejes llevar por la infame propaganda integrista,
No me gusta esa expresión, estás colocando cartelitos y haciendo
maniqueísmo. No son los malos los conservadores, ni buenos los
"progres". Aparte de que están mezclados, no tienen compartimentos
estancos cerrados. Todos queremos renovar y conservar a la vez y lo que
mencionas está demasiado lejano. Además ¡qué clase de creyente es el que
no piensa en la providencia'
Te lo aseguro ,Telli, existe otra
> manera de entender la Iglesia. Has visto en las noticias estos dias,
> el maravilloso encuentro de Taizé en Barcelona,
Pues si yo soy integrista a mi me produce lo de Taizé una alegría rayana
en el éxtasis. Cómo será que el otro día soñé que me mandaban
veinticinco personas para alojarse en Mallorca y aunque la casa es
grande me fallaban los cálculos para situarlos, pero estaba feliz. ¡Tan
intensamente he sentido estos días lo de Taizé! Es más te puedo decir
que no conozco ningún católico que no lo viva así. Lo que pasa es que
hay que matizar, no significa esto, que tengamos que renunciar nosotros
a nuestra querida Madre, a nuestros santos e imágenes para no ser
llamados idólatras; ni que ellos se hayan de someter a la autoridad del
Papa si no les convence. Se trata de buscar la unidad en lo esencial y
conservar cada uno el camino que mejor le vaya para llegar a Dios. En
eso- perdona que me ponga vanidosa- llevamos los católicos muchas varas
por delante, con el triste recuerdo de nuestras equivocaciones por
delante también. Mi experiencia me ha hecho ver que están mucho más
duras de pelar las otras confesiones en cuanto a ecumenismo.
>
> En tus mensajes, me das la impresión de que te sientes miembro
> de una Iglesia perseguida en la sociedad. No es esa mi percepción, y
> muchas veces se critica a los cristianos, porque no nos comportamos
> como tales.
Por favor no te creas tú esa trola. Evidentemente me siento perseguida
dentro de una Iglesia que ha sido perseguida cruentamente y ahora se ha
quedado en persecución dialéctica, más demoledora porque no crea
víctimas aparentes. Criticar a un hombre es lo más fácil que hay. No
somos dioses y cometemos errores. Podemos ser muy buenos en un aspecto y
el otro tenerlo descuidado o que en un momento de inmadurez hayamos
hecho algo mal hecho ¿cómo vamos a pretender ser impolutos? A mí los
críticos me recuerdan a esos niños que les riñes por algo y te
contestan: "Sí pero fulanito hace mal esto otro" Es una forma
infantiloide de justificar nuestras propias culpas.
>
> La lcuha contra la injusticia parte muchas veces de criticar
> lo que esta mal.
>
Eso es un topiquito izquierdoso. Lo peor es que se lo creen. Las cosas
evolucionan a pesar de ... no a causa de...
.
>
> No te dejes engañar. Hay numerosos pasajes en el Evangelio, en
> el que queda claro, la dificultad que la acumulacion de riquezas es
> una dificultad (no una imposibilidad) para el camino cristiano.
Pero la ciencia es otra riqueza ¿o no?. La inteligencia, la
belleza.....Todas las riquezas nos dificultan el acceso a Dios, porque
perdemos el estado de menesterosos. Sin embargo no por eso son malas en
sí incluso pueden ser buenísimas si están bien usadas. Un empresario que
en vez de reunir riquezas y acumularlas las reconvierte en trabajo y
dinero para el obrero lo hace bien. Lo malo es el uso que hagas de
ellas."Los hombres son los malos que el vino bien bueno es", decía un
curilla de pueblo.
Que significa "rico", pues?
Lo contrario de carente
> Salvo si el ignorante pretende ir de sabio.
>
¿No crees que puede ser sabio en muchas cosas en que no las sea el otro?
Si un payes hablase de física con uno de nuestros ilustres pues sería
ridículo, pero si habla de Dios ¿no puede saber más?
> Soy critico cuando procede
¿No tendrás demasiados respetos humanos con determinadas personas?
Pregunto. Si sabes que te van a llamar imbécil y subnormal hace falta
valentía para oponerte a ello. No sé quién decía que lo que menos
soportamos es que nos llamen tontos. ¡Menuda ventaja les hemos dado!
>
> Lutero niega la existencia del pecado? Si lo condujo al error,
> fue su obsesión con el pecado y la imposibilidad de salvarse mediante
> las obras Solo se tranquilizó cuando dijo que solo la Fe
> ,independientemente de nuestros méritos, asegura la Salvación.
>
Hombre, pues claro, como al Hereje de Delibes que también era
excesivamente escrupuloso. Pero la conclusión a que llega es que el
hombre no se libera con sus actos sino sólo y únicamente con la gracia
de Dios, eso es muy peligroso, pues si nuestros actos no sirven para
nada pues ¡viva el desmadre!. A mí me parece que amor es igual a
compromiso. Si yo amo me comprometo a hacer felices a los que amo y eso
conlleva una serie de recortes de la propia libertad.
>
> Lamentable. Quizá contribuyó a ello, el hecho de que en
> aquellos tiempos, el ambiente no permtia debilidades humanas,
> ficticias o reales, a los clérigos.
Pero ya ves que son más exigentes los descreídos. En mi casa mi abuelo
hablaba muy mal de los pecados de los curas imaginarios o no. Yo la
verdad es que he oído y no he visto, así que soy tan escéptica como con
los hombrecillos verdes de Marte.
>
> Hace tiempo qeu leo lo de la pansexualidad y no sé muy bien a
> qeu te refieres.
Pues , ya sabes "pas-pasa-pan" todo. Todo se mira a trasluz del sexo.
>
> Entiendo por hiperclericalismo, la tendencia irracional a dar
> siempre la razón a los clérigos, haciendoles portadores de todas las
> virtudes, sin discriminacion de conductas ni ideas. Es decir
> justificando todo lo que hagan o no creyendolo /p.ej. el secuestro de
> niños/.
Lo del secuestro no me lo creo y deja que, lo mismo que tú no crees lo
Diablo
news:3A528620...@teleline.es...
> muchas amigas del OPUS y entiendo que hacen cosas muy buenas, pero a mí
> no me va el OPUS, soy demasiado liberal, para bien o para mal. No sé si
> entiendes. no soy capaz de rezarme por obligación las tres partes del
> Rosario,
Primero, al igual que tú no te crees lo del secuestro yo no me creo que "no
te vaya el opus". Es más, estoy convencido de que eres opusiana y lo peor
del caso es que si no es así lo pareces, lo que para el caso resulta igual
de malo.
Segundo, lo de que eres liberal no te lo crees ni tú. A no ser que para ti
signifique rezar dos veces en vez de cuatro. Aunque eso es, con perdón, una
auténtica cutrez. Un católico liberal dista a años luz de alguien como tú,
para suerte de la Iglesia y para la suya propia.
Iruxabi Pagoa
> Tengo
> muchas amigas del OPUS y entiendo que hacen cosas muy buenas, pero a mí
> no me va el OPUS, soy demasiado liberal, para bien o para mal. No sé si
> entiendes.
Perfectamente: resulta muy revelador que incluso los fanáticos
integristas se consideran liberales con respecto a esa secta.
> no soy capaz de rezarme por obligación las tres partes del
> Rosario, me gusta más hablar con Dios con mis propias palabras, pero no
> me creo mejor por ello simplemente es mi estilo. Este es un ejemplo nada
> más, no creáis que me refiero a otras cosas.
No, si que chuminadas a parte eres tan casposa como todos los de la
secta de sectas saltaba a la vista.
Angel Luengo
>
>
> >
> Migue yo sentí lo mismo que tú, lo malo es que difícilmente puedes hacer
> comprender las cosas a quien está obstinado en no comprenderlas. Tengo
> que pensar que Dios está muy por encima de nuestras miserias; que lee en
> nuestros corazones
[ Angel ]
Pues a ver si lee estas news, y se decide a contestar directamente,
porque los intermediarios que postean aqui, dan pena.
--
Saludos
Angel
Zapi
news:ppq45tkds8lp4i57r...@4ax.com...
> Pedro se acercó entonces y le dijo: «Seńor, żcuántas veces tengo que
> perdonar las ofensas que me haga mi hermano? żHasta siete veces?»
> Dícele Jesús: «No te digo hasta siete veces, sino hasta setenta veces
> siete.» Mt 18: 21-22
Malolmo ya ha ofendido más de 490 veces, żse le perdona? (8-DD.
Dubarri
"Zapi" <guer...@retemail.es>
comentó:
>"Dubarri" <avern...@TTyahoo.es> escribió en el mensaje
>news:ppq45tkds8lp4i57r...@4ax.com...
>> perdonar las ofensas que me haga mi hermano? ¿Hasta siete veces?»
>> Dícele Jesús: «No te digo hasta siete veces, sino hasta setenta veces
>> siete.» Mt 18: 21-22
>
¿Soy cristiano? Creo que no ... pues yo NO ;-))
Dubarri
"Víctor García Olmo" <garci...@terra.es>
comentó:
>
>Dubarri <avern...@TTyahoo.es> escribió en el mensaje de noticias
>aq1l4t0ptru45bgtd...@4ax.com...
>
>Muchas gracias.
>
>¿Sabes de que fecha es este cuento?.
>¿Sabes cómo llegó al País Vasco?
Pues no, la verdad que ahí me pillas. Pero te lo busco enseguida,
tengo un buen amigo que sabe mucho de ello...
>Es muy interesante.
>Creo que las historias como ésta ayudan a unir a las gentes de las Españas,
>y no los estúpidos políticos que nos malgobiernan.
>Un Saludo
Cuanta sabia razón. :-)
JFI
No sigas por ahí porque para cualquier liberal, es un insulto que te
autodenomines así.
-------------------------------------
"Telli" <eli...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:3A528620...@teleline.es...
Hermano Lobo
|
| > ¿El cura, o tu abuelo?
|
| El cura .
------------------
Qué peso me quitas de encima.
Hermano Lobo
| >seguidores de Cristo, porque en el fondo nunca has creído en Él. P
|
| Reconozco que mi Fe es débil y vacilante.
No padezcas, R., que he podido confirmar de fuentes próximas al Opus que no
es mi amigo el Migue quien tendrá que juzgarte cuando llegue su momento.
mag...@my-deja.com
> R.Cassius había escrito:
> | Reconozco que mi Fe es débil y vacilante.
> No padezcas, R., que he podido confirmar de fuentes próximas al Opus
que no
> es mi amigo el Migue quien tendrá que juzgarte cuando llegue su
momento.
Pues, a juzgar por vuestras simploides y machaconas tesis 'teológicas',
querido Lobo, más le valdría a Cassius que le juzgase el Migue, porque
si no tendrá que hacerlo el "dios genocida que ni a los fetos perdona".
¿No crees?
Hermano Lobo
"Diablo" <cgue...@fihoca.com> wrote in message
news:zHD46.159$_I2...@coltserv-news.interno.es.colt.net...
|
| Primero, al igual que tú no te crees lo del secuestro yo no me creo que
"no
----------------
¿No sería un contrasentido que un católico recalcitrante como suelen serlos
socios del Opus mintiera deliberadamente con ánimo de engañar a otro? Yo
entiendo que los opusianos no revelen voluntariamente su pertenencia a la
obra, pero de ahí a que lo nieguen media un abismo.
Hermano Lobo
<mag...@my-deja.com> wrote in message news:937409$h1v$1...@nnrp1.deja.com...
|
| Pues, a juzgar por vuestras simploides y machaconas tesis 'teológicas',
| querido Lobo, más le valdría a Cassius que le juzgase el Migue, porque
| si no tendrá que hacerlo el "dios genocida que ni a los fetos perdona".
|
| ¿No crees?
Falacia del tercio excluso. Hay más posibilidades en cuanto a juzgador.
Pablo Iglesias por ejemplo. ¿O te crees que Pablo Iglesias no está en el
cielo?
Iruxabi Pagoa
> Falacia del tercio excluso. Hay más posibilidades en cuanto a juzgador.
> Pablo Iglesias por ejemplo. ¿O te crees que Pablo Iglesias no está en el
> cielo?
Claro que no, según su habitual lógica, siendo un rojo instigador de
complots judeomasónicos es imposible que estuviera en ese cielo asexuado
de cartón piedra.