Ahorro 0

[Cristiano]

Digan lo que digan no hay ahorro.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/15/natura/1350297640.html
a.. Bruselas cifra un potencial ahorro de 300 millones
b.. La hora que se ahorra por la mañana se consume por la tarde, según
expertos
Agencias | Madrid

Actualizado sábado 27/10/2012 05:52 horas
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Dos veces al año, los europeos estamos obligados a adelantar y atrasar los
relojes para gastar menos en iluminación. La idoneidad del cambio de hora
está avalada por varios estudios de la Comisión Europea, y el Instituto para
la Diversificación y Ahorro de la Energía (IDAE) estima que, sólo en España,
puede ahorrar hasta 300 millones de euros. Sin embargo, son muchas las
organizaciones que cuestionan su eficacia.

¿Sirve realmente para algo que movamos las agujas del reloj? El cambio de
horario, tal como hoy lo conocemos, se remonta al año 1974, cuando se
produjo la primera crisis del petróleo. Entonces, algunos países decidieron
adelantar sus relojes para aprovechar mejor la luz solar.

La primera norma publicada se remonta a abril de 1918"como medio de
conseguir el ahorro de carbón".
Poco después, en 1981, se aplicaba ya como directiva en toda la UE. Según el
real decreto que transpone en España esta norma comunitaria, el horario de
verano comienza el último domingo de marzo de cada año, a las dos de la
madrugada. En ese momento, la hora oficial española se adelanta 60 minutos,
por lo que ese día tiene una duración oficial de 23 horas. Ese periodo
termina a las tres de la madrugada del último domingo de octubre, hora en la
que los relojes se retrasan 60 minutos. Ese día (que en 2012 será el 28 de
octubre) tiene, por lo tanto, una duración oficial de 25 horas. Sin embargo,
la idea no es nueva.

La decisión de adelantar la hora oficial durante los meses con más horas de
luz se ha adoptado en varias ocasiones en España desde las primeras décadas
del siglo XX. La primera norma publicada al respecto se remonta a abril de
1918, cuando se modificó la hora oficial "como medio de conseguir el ahorro
de carbón". Posteriormente, se aprobó el horario de verano mediante órdenes
del Consejo de ministros. Tenía una vigencia anual, pero su frecuencia era
irregular e intermitente, hasta que en el periodo comprendido entre 1950 y
1973 esta práctica fue abandonada por completo.

Hasta 300 millones de euros
Según un estudio realizado por la Comisión Europea en 1999, esta medida
tiene impactos positivos sobre el ahorro y beneficia a sectores como el
transporte y las comunicaciones, a la seguridad vial, las condiciones de
trabajo, la salud, el turismo y el ocio. Pero, ¿en qué medida nos ayuda a
ahorrar?

La ONG ecologista WWF que considera que no tiene ningún impacto sobre el
ahorro y la eficiencia.
Según el IDAE, dependiente del Ministerio de Industria, Energía y Turismo,
el potencial de ahorro en iluminación en España puede llegar a representar
un 5% de nuestro consumo eléctrico, lo que equivale a unos 300 millones de
euros. De esa cantidad, 90 millones corresponden al potencial de los
hogares, y suponen unos seis euros por hogar. Los 210 millones de euros
restantes se ahorran en los edificios del sector servicios y en la
industria.

Sin embargo, no son pocas las organizaciones que cuestionan las supuestas
bondades de esta medida. Una de ellas es WWF, ONG ecologista que considera
que el cambio de hora no tiene ningún impacto sobre el ahorro y la
eficiencia.

Según el experto Georgios Tragopoulos, técnico de Eficiencia Energética de
WWF, "son muchos los estudios que dudan de su eficacia". Y lo explica:
"Cuando en otoño se retrasa el reloj, las empresas y familias que madrugan
necesitan una hora menos de iluminación por lo que, si son negocios de
horario matutino, el ahorro existe. Sin embargo, las familias se encontrarán
con que la oscuridad llega a sus casas una hora antes de lo habitual, y
gastarán por la tarde esa hora de iluminación ahorrada por la mañana»,
afirma.

Un técnico de Eficiencia Energética advierte de que "las familias verán
como la oscuridad llega a sus casas una hora antes de lo habitual y gastarán
por la tarde esa hora ahorrada por la mañana".
Por otra parte, lamenta que "tampoco dejan de gastar las empresas y oficinas
que trabajan después de las seis de la tarde". "Además", añade, "muchos
comercios abren a las diez de la mañana, por lo que no habrán ahorrado y
requerirán una hora más de gasto por la tarde. A ellos, el cambio de hora
les perjudica".

Tragopoulos denuncia que "la única razón por la que se mantiene el cambio de
hora es la inercia" y cree que mover las agujas del reloj "distrae de
políticas más serias". Por eso, apuesta por "cambios que hagan ahorrar todo
el año", como obligar a "rehabilitar energéticamente" los edificios.

Según calcula WWF, la rehabilitación de 400.000 viviendas al año hasta 2050
evitaría la emisión a la atmósfera de ocho millones de toneladas de CO2 y
crearía 150.000 empleos hasta 2020. "Por un lado, combatiríamos el cambio
climático y, por otro, crearíamos puestos de trabajo en un sector como el de
la construcción, tan deprimido en este momento", concluye.

Greenpeace, por su parte, ve "razonable" el cambio horario porque
"contribuye al ahorro energético", pero opina que "debería hacerse mucho
más". Así, esta organización cree que habría que adoptar compromisos de
obligado cumplimiento e incluir los "costes reales" de la producción
energética en los precios de la energía, "incluidos los ambientales".

Greenpeace ve "razonable" el cambio horario porque "contribuye al ahorro
energético", pero opina que "debería hacerse mucho más"
El horario canario para la pensínsula
Ignacio Buqueras, presidente de la Comisión Nacional para la Racionalización
de los Horarios Españoles, tampoco ve con buenos ojos el cambio de horario
vigente. El adelanto y atraso de los relojes "tiene una repercusión pequeña
en materia de ahorro energético". En su opinión, "lo importante es que
España, de una vez por todas, tenga el uso del tiempo que le corresponde de
acuerdo con los meridianos". En 1897, en la primera conferencia mundial
sobre horarios, en Washington, donde participaron 22 países, se dividió el
mundo en 24 meridianos. "A Europa le correspondieron dos: el que pasa por
Berlín y el que pasa por Londres. Y nosotros estamos más cerca de Londres
que de Berlín», continúa.

Por eso, Buqueras considera que "nos corresponde el mismo meridiano y la
misma hora que tienen Canarias, Portugal e Inglaterra. Toda España debería
tener el horario de Canarias, todo el año". La Comisión Nacional para la
Racionalización de los Horarios Españoles que preside aboga también por
introducir ciertos "hábitos" para dejar de despilfarrar energía, "empezando
por algo tan sencillo como la pausa para el café que contemplan muchas
empresas" que "junto a la de la comida van alargando la jornada laboral".

La Comisión para la Racionalización de los Horarios defiende jornadas
laborales hasta las 17.00 horas para ahorrar energía, conciliar y aumentar
al productividad.
Asegura haber demostrado que aquellas empresas que optan por unos horarios
racionales (con jornadas laborales hasta las 17.00 horas) "han logrado tres
cosas de singular importancia: aumentar la productividad, facilitar la
conciliación de la vida laboral y personal del trabajador y, por último,
reducir gastos, entre ellos, los energéticos"

[ga...@telecable.es]

Seg�n el IDAE, dependiente del Ministerio de Industria, Energ�a y Turismo,
el potencial de ahorro en iluminaci�n en Espa�a puede llegar a representar
un 5% de nuestro consumo el�ctrico, lo que equivale a unos 300 millones de

euros. De esa cantidad, 90 millones corresponden al potencial de los
hogares, y suponen unos seis euros por hogar. Los 210 millones de euros
restantes se ahorran en los edificios del sector servicios y en la
industria.

--------------------

Un 5% es una barbaridad que no se puede creer, y si realmente hubiese
ahorro lo expresar�an en horas de luz solar, lo que tambi�n se puede
poner en discusi�n porque en invierno la luz artificial se usa todo el
d�a.

Resulta parad�jico que a los cient�ficos los eval�en por sus publicaciones
en revistas cient�ficas, donde hay peer review como filtro, y esta pol�tica
se base en un informe de consumo interno no filtrado, ni de acceso p�blico.

[Alboroto]

Según el IDAE, dependiente del Ministerio de Industria, Energía y Turismo,
el potencial de ahorro en iluminación en España puede llegar a representar
un 5% de nuestro consumo eléctrico, lo que equivale a unos 300 millones de

euros. De esa cantidad, 90 millones corresponden al potencial de los
hogares, y suponen unos seis euros por hogar. Los 210 millones de euros
restantes se ahorran en los edificios del sector servicios y en la
industria.

[Bron]

Cristiano decía algo...

>
>
> Digan lo que digan no hay ahorro.

Si que lo hay... para las empresas.
:P

Con el cambio horario cuando te levantas para ir a currar (si eres un
afortunado trabajador) tienes poner la luz. Cuando llegas al curro la
empresa ya no necesita poner el alumbrado, o al menos no tanto tiempo
como antes del cambio.

Por la tarde, tres cuartos de lo mismo. Sales del curro de día y cuando
llegas a casa ya tienes que encender las lámparas.

Hay ahorro, pero no para los consumidores.

Es verdad, pero es mentira.

--
Saludos de Bron.
----
«Lo importante es lo de adentro»
(Jack el Destripador)

[ga...@telecable.es]

> Digan lo que digan no hay ahorro.

Si que lo hay... para las empresas.
:P

----------------

Las emepresas gastan una burrada en luz, pero no por culpa del sol o
la luna sino por el oligopolio que rige en estepa�s con la salvaguarda
de los gobiernos de turno.

[Cristiano]

<ga...@telecable.es> escribió en el mensaje
news:k6hnr4$u68$1...@speranza.aioe.org...

>> Digan lo que digan no hay ahorro.
>
> Si que lo hay... para las empresas.
> :P
> ----------------
>
> Las emepresas gastan una burrada en luz, pero no por culpa del sol o

> la luna sino por el oligopolio que rige en estepaís con la salvaguarda

> de los gobiernos de turno.
>

Es muy discutible si lo hay o no lo hay. Las empresas lo que no consumen
por la tarde - noche, lo consumen por la mañana, o sea que el asunto se
queda en la misma.

[Alboroto]

Es muy discutible si lo hay o no lo hay. Las empresas lo que no consumen

por la tarde - noche, lo consumen por la ma�ana, o sea que el asunto se
queda en la misma.

[!!! HOOLAAAAAAAAAAA !!!]

El 28/10/2012 10:07, Cristiano escribi�:
�HOOLAAAAAAAAAAA ANGELA ROCA VALLADARES!
�HOOLAAAAA ALBOROTO!
�HOOLAAAAA NINOVSKA�

!!! HOOLAAAAAAAAAAA !!!
!!! HOOLAAAAAAAAAAA !!!
!!! HOOLAAAAAAAAAAA !!!

[!!! HOOLAAAAAAAAAAA !!!]

El 27/10/2012 11:09, Cristiano escribi�:

[Espanuelo]

Bron wrote:
> Cristiano decía algo...
>
>
>>
>>
>> Digan lo que digan no hay ahorro.
>
> Si que lo hay... para las empresas.
> :P
>
> Con el cambio horario cuando te levantas para ir a currar (si eres un
> afortunado trabajador) tienes poner la luz. Cuando llegas al curro la
> empresa ya no necesita poner el alumbrado, o al menos no tanto tiempo
> como antes del cambio.
>
> Por la tarde, tres cuartos de lo mismo. Sales del curro de día y cuando
> llegas a casa ya tienes que encender las lámparas.
>
> Hay ahorro, pero no para los consumidores.
>
> Es verdad, pero es mentira.
>

No lo hay. Las empresas emplean la electricidad para trabajo
(motores), electrónica (ordenadores) e iluminación (bombillas).

Actualmente la iluminación es más económica debido al empleo de
bombillas de bajo consumo.

[Bron]

Espanuelo decía algo...

> No lo hay. Las empresas emplean la electricidad para trabajo (motores),
> electrónica (ordenadores) e iluminación (bombillas).

Y la iluminacion con que funciona ¿con agua? No es lo mismo encender
una parte del alumbrado si es necesario para complementar la luz
natural, que encenderlo todo porque es de noche.

> Actualmente la iluminación es más económica debido al empleo de bombillas
> de bajo consumo.

Pero hay que pagarla igualmente. Por lo tanto hay ahorro con el cambio
horario


Y vete a una nave a sustituir las bombillas de 400 W por equivalentes
de "bajo consumo", veras la risa. No siempre es factible sustituir las
bombillas por otras de bajo consumo (sin entrar en el elevado gasto de
hacerlo de golpe).



Hace cosa de dos meses aparecieron dos "listos" por el curro
preguntando si interesaría cambiar las lámparas por otras LED, que se
ahorrab mucho, que si se amortizaban en poco tiempo, bla, bla, bla. Se
les notaba como se les hacia la boca agua ante la posible comision para
cambiar 50 luminarias.

Al preguntar qué tipo de bombillas se usaban y ante la cara de no saber
de mi compañero, yo les respondí:

- VSAP de 400W.
- Ehhh... ¿cómo dice?
- Anda que... Vapor de sodio 400W 220V
- ah... ya... tendremos que mirar cuales son esas...

VAmos que no tenían ni puñetera idea. Calculen la cantidad de leds de
alta intensidad se tienen que montar en una bombilla para sustituir
esas.

Y no. No vale cambiar la instalación, por que entonces el ahorro se
consigue dentro de varios lustros.

Ni que decir tiene, que los avispados vendedores no han vuelto a dar
señales de vida.

--
Saludos de Bron.
----

«¿Acaso tu no te alegras por la gente cuando lleva tiempo buscando algo
y al final lo encuentra, porque logra sus objetivos en esta vida?»
(Hablando sobre uno que acostumbra a saltarse STOP, semáforos, pasos a
nivel...)

[Bron]

Espanuelo decía algo...

> No lo hay. Las empresas emplean la electricidad para trabajo (motores),
> electrónica (ordenadores) e iluminación (bombillas).

Y la iluminacion con que funciona ¿con agua? No es lo mismo encender
una parte del alumbrado si es necesario para complementar la luz
natural, que encenderlo todo porque es de noche.

> Actualmente la iluminación es más económica debido al empleo de bombillas
> de bajo consumo.

Pero hay que pagarla igualmente. Por lo tanto hay ahorro con el cambio
horario


Y vete a una nave a sustituir las bombillas de 400 W por equivalentes
de "bajo consumo", veras la risa. No siempre es factible sustituir las
bombillas por otras de bajo consumo (sin entrar en el elevado gasto de
hacerlo de golpe).



Hace cosa de dos meses aparecieron dos "listos" por el curro
preguntando si interesaría cambiar las lámparas por otras LED, que se
ahorrab mucho, que si se amortizaban en poco tiempo, bla, bla, bla. Se
les notaba como se les hacia la boca agua ante la posible comision para
cambiar 50 luminarias.

Al preguntar qué tipo de bombillas se usaban y ante la cara de no saber
de mi compañero, yo les respondí:

- VSAP de 400W.
- Ehhh... ¿cómo dice?
- Anda que... Vapor de sodio 400W 220V
- ah... ya... tendremos que mirar cuales son esas...

VAmos que no tenían ni puñetera idea. Calculen la cantidad de leds de
alta intensidad se tienen que montar en una bombilla para sustituir
esas.

Y no. No vale cambiar la instalación, por que entonces el ahorro se
consigue dentro de varios lustros.

Ni que decir tiene, que los avispados vendedores no han vuelto a dar
señales de vida.

--
Saludos de Bron.
----

«No es la política la que crea extraños compañeros de cama, sino el
matrimonio.»
(Groucho Marx)

[Bron]

Espanuelo decía algo...

> No lo hay. Las empresas emplean la electricidad para trabajo (motores),
> electrónica (ordenadores) e iluminación (bombillas).

Y la iluminacion con que funciona ¿con agua? No es lo mismo encender
una parte del alumbrado si es necesario para complementar la luz
natural, que encenderlo todo porque es de noche.

> Actualmente la iluminación es más económica debido al empleo de bombillas de
> bajo consumo.

Pero hay que pagarla igualmente. Por lo tanto hay ahorro con el cambio
horario


Y vete a una nave a sustituir las bombillas de 400 W por equivalentes
de "bajo consumo", veras la risa. No siempre es factible sustituir las
bombillas por otras de bajo consumo (sin entrar en el elevado gasto de
hacerlo de golpe).



Hace cosa de dos meses aparecieron dos "listos" por el curro
preguntando si interesaría cambiar las lámparas por otras LED, que se
ahorrab mucho, que si se amortizaban en poco tiempo, bla, bla, bla. Se
les notaba como se les hacia la boca agua ante la posible comision para
cambiar 50 luminarias.

Al preguntar qué tipo de bombillas se usaban y ante la cara de no saber
de mi compañero, yo les respondí:

- VSAP de 400W.
- Ehhh... ¿cómo dice?
- Anda que... Vapor de sodio 400W 220V
- ah... ya... tendremos que mirar cuales son esas...

VAmos que no tenían ni puñetera idea. Calculen la cantidad de leds de
alta intensidad se tienen que montar en una bombilla para sustituir
esas.

Y no. No vale cambiar la instalación, por que entonces el ahorro se
consigue dentro de varios lustros.

Ni que decir tiene, que los avispados vendedores no han vuelto a dar
señales de vida.

--
Saludos de Bron.
----

«No podemos conducir por tí: estamos contando el dinero»
(La DGT)

[Espanuelo]

Bron wrote:
> Espanuelo decía algo...
>
>> No lo hay. Las empresas emplean la electricidad para trabajo
>> (motores), electrónica (ordenadores) e iluminación (bombillas).
>
> Y la iluminacion con que funciona ¿con agua? No es lo mismo encender una
> parte del alumbrado si es necesario para complementar la luz natural,
> que encenderlo todo porque es de noche.
>
>> Actualmente la iluminación es más económica debido al empleo de
>> bombillas de bajo consumo.
>
> Pero hay que pagarla igualmente. Por lo tanto hay ahorro con el cambio
> horario
>
>
> Y vete a una nave a sustituir las bombillas de 400 W por equivalentes de
> "bajo consumo", veras la risa. No siempre es factible sustituir las
> bombillas por otras de bajo consumo (sin entrar en el elevado gasto de
> hacerlo de golpe).
>
>

Un tubo de neón tiene una potencia de 18 vatios.
Un televisor tiene una potencia de 80 watios.
Un frigorífico una potencia de 35 watios (este aparato es el que
consumo más).
Se te fijas la electricidad sólo se usa para motores, electrónica e
iluminación.
Utilizar electricidad para obtener calor es un despilfarro.

¿Esas bombillas de 400 watios pueden ser substituidas por dos tubos de
neón de 36 watios?

[Bron]

Espanuelo decía algo...

> ¿Esas bombillas de 400 watios pueden ser substituidas por dos tubos de neón
> de 36 watios?

NO
La luz que dan es muy diferente, tiene una distribución distinta y la
luminosidad ni se acerca a la necesaria reglamentariamente.

(prueba a poner esos tubos en una nave a 8 m de altura y veras la poca
luz que dan a nivel del suelo)

--
Saludos de Bron.
----

«No sirve de nada tener muchos caballos... si no tienes bastante
establo.»
(Chop Shop)

[Bron]

Espanuelo decía algo...

> Un tubo de neón tiene una potencia de 18 vatios.
> Un televisor tiene una potencia de 80 watios.
> Un frigorífico una potencia de 35 watios (este aparato es el que consumo
> más).
> Se te fijas la electricidad sólo se usa para motores, electrónica e
> iluminación.
> Utilizar electricidad para obtener calor es un despilfarro.

Por cierto ? a cuento de qué viene eso? Estabamos hablando de reducir
consumo en el alumbrado por el cambio de hora. En otros cosumos no
tiene influencia.

--
Saludos de Bron.
----

"Cuando un hombre estúpido hace algo que le avergüenza, siempre dice
que cumple con su deber."
(Bernard Shaw)

[ga...@telecable.es]

> Utilizar electricidad para obtener calor es un despilfarro.


Por cierto ? a cuento de qué viene eso? Estabamos hablando de reducir
consumo en el alumbrado por el cambio de hora. En otros cosumos no
tiene influencia.

---------------

¿Qué más le dará? El tiene que trollear a la menor oportunidad.
Obtener calor o frío mediante electricidad está a la orden del día,
desde hornos industriales a aparatos de aire acondicionado lo hacen.