Manos Limpias se suma a LA GACETA en la protesta por el fraude de los MIR
El T�o Paco
Denuncia al delegado del Gobierno en Murcia y al director de la Oficina de
Extranjer�a por "prevaricaci�n, estafa y falsedad documental".
Rosalina Moreno. Madrid
A ra�z de las informaciones reveladas por LA GACETA acerca de que Sanidad
alter� las pruebas del MIR para colar a m�dicos extranjeros sin
convalidaci�n, el sindicato Manos Limpias present� ayer una denuncia ante el
Juzgado N�mero 2 de Murcia contra el delegado del Gobierno de esa comunidad,
Rafael Gonz�lez Tovar, y el director de la Oficina �nica de Extranjer�a de
aquella ciudad, Fulgencio Puche Oliva.
Los acusa de presuntos delitos de "prevaricaci�n, estafa, contra los
derechos de los trabajadores y falsedad documental".
El escrito, al que ha tenido acceso este peri�dico, se hace eco de que
"ambos denunciados, amigos y correligionarios, se encargaron de facilitar
NIE a los 53 m�dicos dominicanos para que pudieran ser contratados en
diversos servicios de la Sanidad P�blica y tambi�n poder presentarse al
proceso selectivo del MIR".
Adem�s, destaca que "sin su actuaci�n no hubiera sido posible la
contrataci�n de estos m�dicos y su posterior presentaci�n al examen MIR, lo
que implicar�a que se convierten presuntamente en inductores y colaboradores
de la referida trama".
"Indignaci�n"
En su texto, la organizaci�n tambi�n hace hincapi� en que "varios colegios
oficiales de m�dicos" se han dirigido a su sindicato "mostrando su
indignaci�n por estos hechos".
Hasta el momento, en el esc�ndalo de los doctores irregulares ya hay 22
personas implicadas por la Polic�a Judicial. Sin embargo, el Ministerio
Fiscal no ha pedido la pr�ctica de una sola prueba para identificar a las
personas que de una u otra forma se aprovecharon de estos m�dicos
extranjeros.
Manos Limpias es el sindicato que ha sentado en el banquillo al juez Garz�n
ante el Tribunal Supremo y al subdelegado del Gobierno de la Comunidad
Aut�noma de Madrid por impedir a los fieles asistir a misa en el Valle de
los Ca�dos.
Cantero
clase política que tenenmos, les sirve todo, con tal de que cobren poco para
de ese modo que les quede dinero a ellos, lo demas les da lo mismo.
"El Tío Paco" <yuuuu@u.u> escribió en el mensaje
news:iirb7v$4i7$1...@speranza.aioe.org...
> Manos Limpias se suma a LA GACETA en la protesta por el fraude de los MIR
>
> Denuncia al delegado del Gobierno en Murcia y al director de la Oficina de
> Extranjería por "prevaricación, estafa y falsedad documental".
>
> Rosalina Moreno. Madrid
>
> A raíz de las informaciones reveladas por LA GACETA acerca de que Sanidad
> alteró las pruebas del MIR para colar a médicos extranjeros sin
> convalidación, el sindicato Manos Limpias presentó ayer una denuncia ante
> el Juzgado Número 2 de Murcia contra el delegado del Gobierno de esa
> comunidad, Rafael González Tovar, y el director de la Oficina Única de
> Extranjería de aquella ciudad, Fulgencio Puche Oliva.
>
> Los acusa de presuntos delitos de "prevaricación, estafa, contra los
> derechos de los trabajadores y falsedad documental".
>
> El escrito, al que ha tenido acceso este periódico, se hace eco de que
> "ambos denunciados, amigos y correligionarios, se encargaron de facilitar
> NIE a los 53 médicos dominicanos para que pudieran ser contratados en
> diversos servicios de la Sanidad Pública y también poder presentarse al
> proceso selectivo del MIR".
>
> Además, destaca que "sin su actuación no hubiera sido posible la
> contratación de estos médicos y su posterior presentación al examen MIR,
> lo que implicaría que se convierten presuntamente en inductores y
> colaboradores de la referida trama".
>
> "Indignación"
>
> En su texto, la organización también hace hincapié en que "varios colegios
> oficiales de médicos" se han dirigido a su sindicato "mostrando su
> indignación por estos hechos".
>
> Hasta el momento, en el escándalo de los doctores irregulares ya hay 22
> personas implicadas por la Policía Judicial. Sin embargo, el Ministerio
> Fiscal no ha pedido la práctica de una sola prueba para identificar a las
> personas que de una u otra forma se aprovecharon de estos médicos
> extranjeros.
>
> Manos Limpias es el sindicato que ha sentado en el banquillo al juez
> Garzón ante el Tribunal Supremo y al subdelegado del Gobierno de la
> Comunidad Autónoma de Madrid por impedir a los fieles asistir a misa en el
> Valle de los Caídos.
>
>
>
> http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/manos-limpias-se-suma-gaceta-protesta-fraude-los-mir-20110207
>
>
>
>
>
>
El T�o Paco
"Cantero" <n...@tengo.es> escribi� en el mensaje
news:iirgg9$cd2$1...@news.eternal-september.org...
> Aqu� cualquier d�a en lugar de m�dicos nos ponen veterinarios, para esta
> clase pol�tica que tenenmos, les sirve todo, con tal de que cobren poco
�Veterinarios?
Ya fueran tan buenos algunos medicos como algunos veterinarios.
La inmensa mayoria de los medicos son unos ineptos de cojones.
Juan Bautista
�A cu�ntos m�dicos exactamente (no, no me valen cifras aproximadas. Como
a t� s�lo te valen para los cigarrillos las cifras exactas, a m� para
esto) conoces en su desempe�o profesional para saber que la inmensa
mayor�a son unos ineptos de cojones? �O es que tenemos que creernos tus
opiniones como si fueran Palabra de Dios?
Un saludo (C.T.)
El T�o Paco
"Juan Bautista" <ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribi� en el
mensaje news:iirr9d$dct$1...@speranza.aioe.org...
> �A cu�ntos m�dicos exactamente (no, no me valen cifras aproximadas. Como a
> t� s�lo te valen para los cigarrillos las cifras exactas, a m� para esto)
> conoces en su desempe�o profesional para saber que la inmensa mayor�a son
> unos ineptos de cojones? �O es que tenemos que creernos tus opiniones como
> si fueran Palabra de Dios?
>
> Un saludo (C.T.)
>
>
No llevo exactamente la cuenta. Pero conozco actualmente y he conocido por
cuestiones que no voy a hacer publicas aqui a varias decenas de
"profesionales" de la medicina....... Se bien de lo que hablo te lo aseguro.
Tu puedes creer lo que quieras.
Juan Bautista
Pues empieza a llevarla. �Cu�ntos m�dicos hay ejerciendo la medicina en
este pa�s? �A cu�ntos conoces t� de primera mano para saber a ciencia
cierta que son unos ineptos de cojones (y lo siento, pero por si no lo
sabes un suceso para ser estad�sticamente relevante necesitamos que
tenga una muestra de al menos treinta eventos. Es decir, necesito que me
eval�es treinta diagn�sticos de esos m�dicos como m�nimo para saber si
son ineptos o no, porque cualquiera puede acertar de chiripa o fallar
por mala suerte) y has tratado durante el suficiente tiempo para saber
si son aptos o ineptos? Y no es una cuesti�n de creencias. Es que si
afirmas algo tienes que estar en condiciones de demostrarlo. Y si no lo
puedes demostrar, entonces no intentes venderlo como una verdad.
Un saludo (C.T.)
Cantero
formación muy inferior a los españoles.
"El Tío Paco" <yuuuu@u.u> escribió en el mensaje
news:iirsdj$ggi$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Juan Bautista" <ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribió en el
> mensaje news:iirr9d$dct$1...@speranza.aioe.org...
>> ¿A cuántos médicos exactamente (no, no me valen cifras aproximadas. Como
>> a tí sólo te valen para los cigarrillos las cifras exactas, a mí para
>> esto) conoces en su desempeño profesional para saber que la inmensa
>> mayoría son unos ineptos de cojones? ¿O es que tenemos que creernos tus
Cantero
Y quien controla los fallos a ese colectivo? Supongo que seran otros del
mismo gremio o grupo. Como si a estas alturas no fuese de dominio p�blico,
conocer el corporativismo que se tienen entre todo ellos
Juan Bautista
Hombre, la cuenta es muy sencilla. Persona enferma, diagn�stico,
tratamiento (si lo hay). Pueden pasar tres cosas, en el caso de que
seg�n el diagn�stico exista tratamiento: Mejor�a, empeoramiento, que se
quede igual. En los dos �ltimos casos, o diagn�stico o tratamiento
err�neo. Fallo del m�dico. Ahora aseg�rame en qu� porcentaje de los
m�dicos y de los diagn�sticos/tratamientos existen errores. Porque a m�,
en m�s de un 90 % de las ocasiones los m�dicos que me han tratado han
acertado, y eso no me cuadra mucho con la inmensa mayor�a de m�dicos
ineptos del "amigo Paco".
Un saludo (C.T.)
PD: T�o Paco, tan amigo que eres de que los dem�s digan exactamente
cu�ndo, cu�ntos y c�mo, y cuando se te pide exactitud a t�, por los
cerros de �beda que te vas. Ser� que eso de predicar con el ejemplo no
va contigo, �verdad?
>
>
>
>
Cantero
Y por que no me aseguras tu lo contrario, es decir el porcentaje de no
existencia de fallos.Eses ya se encarga todo el gremio de ocultarlos.
Sabes que te digo? Que cada cual cuenta la fiesta como la fue.
Armando Guerra
en todas partes. Muchos de los relativamente mal pagados medicos
espanoles buscan fortuna en Portugal, donde los salarios del personal
medico, son mas elevados que en nuestro pais.
Es una sangria para los paises de origen el financiar los caros
estudios de medicina y que se aprovechen de ello otras naciones. Tal
vez le resulte por motivos politicos y propagandisticos a Cuba el
poseer verdaderas fabricas de competentes profesionales. A Espana y
naturalmente a la Republica Dominicana, con seguridad NO.
Todos estos detalles, no deberian para nada el inducirnos a
manifestaciones xenofobicas....
Interesante seria el que "importasen" controladores aereos de la India
y bajasen de una vez los costos que este colectivo para AENA supone.
El T�o Paco
> Pues empieza a llevarla.
�Porque tendria que hacerlo?
�Cu�ntos m�dicos hay ejerciendo la medicina en
> este pa�s? �A cu�ntos conoces t� de primera mano para saber a ciencia
> cierta que son unos ineptos de cojones (y lo siento, pero por si no lo
> sabes un suceso para ser estad�sticamente relevante necesitamos que tenga
> una muestra de al menos treinta eventos.
Pues entonces, lo que yo digo y vuelvo a repetir, que la mayoria de los
medicos son unos ineptos de cojones si es relevante.
Es decir, necesito que me
> eval�es treinta diagn�sticos de esos m�dicos como m�nimo para saber si son
> ineptos o no, porque cualquiera puede acertar de chiripa o fallar por mala
> suerte) y has tratado durante el suficiente tiempo para saber si son aptos
> o ineptos?
Alomejor he tratado o quizas trate en la actualidad con medicos mas que tu.
Y no por cuestiones de salud precisamente........ y por eso se bien de lo
que hablo. Pero no te voy a contar aqui cuestiones personales que
pertenmecen a mi vida privada.
Y no es una cuesti�n de creencias. Es que si
> afirmas algo tienes que estar en condiciones de demostrarlo. Y si no lo
> puedes demostrar, entonces no intentes venderlo como una verdad.
Yo cuento por aqui lo que veo en cuanto a este tema y en cuanto a otros. Si
lo quieres creer, lo crees, y sino........ Pues tu mismo.
El Tío Paco
"Cantero" <n...@tengo.es> escribió en el mensaje
news:iirujp$u6g$1...@news.eternal-september.org...
>
> Y quien controla los fallos a ese colectivo? Supongo que seran otros del
> conocer el corporativismo que se tienen entre todo ellos
>
Tu lo has dicho Cantero. Menudo corporativismo hay entre los "profesionales
medicos"........ Son una verdadera mafia.
Se de casos personales de enfermos tratados por medicos incompetentes e
ineptos, que parecen sacados de una pelicula de terror.
Dale un vistazo a esta web:
El Tío Paco
"Juan Bautista" <ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribió en el
mensaje news:iis6fn$buj$1...@speranza.aioe.org...
> Hombre, la cuenta es muy sencilla. Persona enferma, diagnóstico,
> tratamiento (si lo hay). Pueden pasar tres cosas, en el caso de que según
> el diagnóstico exista tratamiento: Mejoría, empeoramiento, que se quede
> igual. En los dos últimos casos, o diagnóstico o tratamiento erróneo.
> Fallo del médico. Ahora asegúrame en qué porcentaje de los médicos y de
> los diagnósticos/tratamientos existen errores.
Esos datos los "profesionales medicos" se cuidan muy mucho de ocultarlos a
la poblacion.
Lee un poco y enterate anda....... Que de estas cosas no suelen hablar en la
television ni en los medios.
El Tío Paco
"Cantero" <n...@tengo.es> escribió en el mensaje
news:iisaoe$a3p$1...@news.eternal-september.org...
> Y por que no me aseguras tu lo contrario, es decir el porcentaje de no
> existencia de fallos.Eses ya se encarga todo el gremio de ocultarlos.
> Sabes que te digo? Que cada cual cuenta la fiesta como la fue.
Yo recomendaria a toda persona que este en tratamiento medico, que solicite
en el hospital que le esten tratando, una copia de su historia clinica
integra por escrito. ES UN DERECHO QUE TIENE TODO PACIENTE.. Vera las pegas
que le pone el "profesional" que le este tratando para entregarsela.......
¿Que sera lo que tendran que ocultar los "profesionales medicos"?
Por cierto:
Si un profesional medico se niega a entregarle la historia clinica completa
al paciente, o bien esta le es entregada incompleta, el paciente lo que debe
hacer, es denunciar al hospital ante la Agencia Española de Proteccion de
Datos. Es gratuito y suele dar buenos resultados.
El Tío Paco
"Cantero" <n...@tengo.es> escribió en el mensaje
news:iirtc9$pie$1...@news.eternal-september.org...
> Los médicos que proceden de Iberoamerica, indudablemente que tienen una
> formación muy inferior a los españoles.
Y los que proceden de Marruecos no te digo nada.
***
Tiberio
> ¿A cuántos médicos exactamente (no, no me valen cifras aproximadas. Como
> a tí sólo te valen para los cigarrillos las cifras exactas, a mí para
> esto) conoces en su desempeño profesional para saber que la inmensa
> mayoría son unos ineptos de cojones? ¿O es que tenemos que creernos tus
>
> Un saludo (C.T.)
Los médicos son los que más saben de medicina, pero no saben tanto como
aparentan ni tienen poderes mágicos como para acertar a la primera con
la enfermedad del paciente, a menos que los síntomas sean clarísimos, y
aún así pueden confundir, tantean y prueban hasta acertar con el
diagnóstico, eso tendríamos que tenerlo claro por ambas partes pero
parece que no es así, vamos al médico con la exigencia que sepa de
inmediato que nos ocurre y nos cure ya, y el médico se comporta como si
eso fuera posible, y no lo es.
Personalmente los médicos me dejaron sordo de un oído y han estado a
punto de matarme dos veces por diagnósticos equivocados, de matarme, no
de curarme mal, pero no eso lo que les reprocho porque nunca dudé de la
buena fe sus intenciones, lo que reprocho son los endiosados, esos que
tratan a sus pacientes como analfabetos, los que se cubren unos a otros
no ya de sus errores, ¿quién no se equivoca?, sino de sus negligencias
en una trama de complicidades mafiosas, y por último a los higienistas,
esos que como solución a las enfermedades tratan que vivamos en formol.
Mi conclusión personal es que al médico en camilla, porque de otro modo
te puede ocurrir cualquier cosa.
Tiberio.
Juan Bautista
Esa es tu equivocaci�n. Yo lo que digo es que los datos que tengo no me
permiten afirmar eso de que la inmensa mayor�a de los m�dicos son unos
ineptos. Pero por lo visto otros s� tienen esos datos para afirmarlo.
Bueno, yo he dado los m�os. �D�nde est�n los de los otros? Afirmas que
el gremio los oculta. Tendr�s pruebas de ello. �O es uno de esos brindis
al sol que tanto gustan en estos grupos?
Un saludo (C.T.)
Juan Bautista
Datos. Quiero datos concretos. ¿Cuántas personass han pedido su
historial? De esas, ¿a cuántas se les ha negado o se le han puesto
pegas? ¿Me los vas a dar, o vas a seguir divagando?
Un saludo (C.T.)
Juan Bautista
>
>
> Yo cuento por aqui lo que veo en cuanto a este tema y en cuanto a otros. Si
> lo quieres creer, lo crees, y sino........ Pues tu mismo.
>
Tú aquí pontificas como si estuvieras en posesión de la única verdad y
los demás fuéramos cuando menos unos ignorantes,cuando no nazis u otros
calificativos más o menos igual de "amables". Generalizas a partir de
casos particulares y lo elevas todo a verdad (bueno, tu verdad) absoluta
e indiscutible. Y cuando se te piden datos y números, pues no sabes no
contestas... Pues tú mismo.
Un saludo (C.T.)
Juan Bautista
> Juan Bautista escribi�:
>> �A cu�ntos m�dicos exactamente (no, no me valen cifras aproximadas.
>> Como a t� s�lo te valen para los cigarrillos las cifras exactas, a m�
>> para esto) conoces en su desempe�o profesional para saber que la
>> inmensa mayor�a son unos ineptos de cojones? �O es que tenemos que
>> creernos tus opiniones como si fueran Palabra de Dios?
>>
>> Un saludo (C.T.)
>
> aparentan ni tienen poderes m�gicos como para acertar a la primera con
> la enfermedad del paciente, a menos que los s�ntomas sean clar�simos, y
> a�n as� pueden confundir, tantean y prueban hasta acertar con el
> diagn�stico, eso tendr�amos que tenerlo claro por ambas partes pero
> parece que no es as�, vamos al m�dico con la exigencia que sepa de
> inmediato que nos ocurre y nos cure ya, y el m�dico se comporta como si
> eso fuera posible, y no lo es.
>
> punto de matarme dos veces por diagn�sticos equivocados, de matarme, no
> de curarme mal, pero no eso lo que les reprocho porque nunca dud� de la
> buena fe sus intenciones, lo que reprocho son los endiosados, esos que
> tratan a sus pacientes como analfabetos, los que se cubren unos a otros
> en una trama de complicidades mafiosas, y por �ltimo a los higienistas,
> esos que como soluci�n a las enfermedades tratan que vivamos en formol.
>
> Mi conclusi�n personal es que al m�dico en camilla, porque de otro modo
> te puede ocurrir cualquier cosa.
>
> Tiberio.
Pero esa opini�n tuya ni se parece a la afirmaci�n tajante de que la
gran mayor�a de los m�dicos son unos ineptos de cojones, que era la que
yo discut�a.
Un saludo (C.T.)
El Tío Paco
"Juan Bautista" <ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribió en el
mensaje news:iisje3$b9m$1...@speranza.aioe.org...
> Pero esa opinión tuya ni se parece a la afirmación tajante de que la gran
> mayoría de los médicos son unos ineptos de cojones, que era la que yo
> discutía.
>
> Un saludo (C.T.)
>
Y es la verdad: LA MAYORIA DE LOS MEDICOS SON UNOS INEPTOS DE COJONES.
Noto que este tema te jode mucho no se porque sera........ Como veo que el
tema "levanta ampollas" me estan dando ganas de abrir un [OT] en los grupos
de motor, moteros y fotografia. ¿Que te parece la idea?
***
Juan Bautista
> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribi� en el
> mensaje news:iisje3$b9m$1...@speranza.aioe.org...
>> Pero esa opini�n tuya ni se parece a la afirmaci�n tajante de que la gran
>> mayor�a de los m�dicos son unos ineptos de cojones, que era la que yo
>> discut�a.
>>
>> Un saludo (C.T.)
>>
>
>
> Y es la verdad: LA MAYORIA DE LOS MEDICOS SON UNOS INEPTOS DE COJONES.
>
> Noto que este tema te jode mucho no se porque sera........ Como veo que el
> tema "levanta ampollas" me estan dando ganas de abrir un [OT] en los grupos
> de motor, moteros y fotografia. �Que te parece la idea?
>
�Eres fumador? �Tienes un bar? �Qu� sueles responder a las dos preguntas
anteriores? Pues apl�cate el cuento. Por cierto �Vas a dar datos? �O
como siempre vas a divagar sin concretar nada? A la vista de tu nula
capacidad para justificar con datos tus afirmaciones, he de concluir que
no tienes ni puta idea de lo que hablas, y que seguramente se podr�
aplicar esta conclusi�n a casi todos los temas sobre los que tan
alegremente pontificas (seguro que hay alguno en que no, pero entre
tanta morralla se hace dif�cil encontrarlo).
Un saludo (C.T.)
El Tío Paco
"Juan Bautista" <ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribió en el
mensaje news:iisipu$9oa$2...@speranza.aioe.org...
> Datos. Quiero datos concretos. ¿Cuántas personass han pedido su historial?
> De esas, ¿a cuántas se les ha negado o se le han puesto pegas? ¿Me los vas
> a dar, o vas a seguir divagando?
>
> Un saludo (C.T.)
Puede hacer la prueba quien siga un tratamiento medico y quiera.
Que pida POR ESCRITO al Director Medico del hospital que le traten, que le
entreguen su historia clinica COMPLETA (Existen modelos de solicitudes en la
red). Y que nos cuenten por aqui lo que le dicen en el hospital cuando haga
esa peticion........ Seguro que sera interesante.
El Tío Paco
"Juan Bautista" <ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribió en el
mensaje news:iisiln$9oa$1...@speranza.aioe.org...
> Esa es tu equivocación. Yo lo que digo es que los datos que tengo no me
> permiten afirmar eso de que la inmensa mayoría de los médicos son unos
> ineptos. Pero por lo visto otros sí tienen esos datos para afirmarlo.
> Bueno, yo he dado los míos. ¿Dónde están los de los otros? Afirmas que el
> gremio los oculta. Tendrás pruebas de ello. ¿O es uno de esos brindis al
>
> Un saludo (C.T.)
La mejor prueba de que los "profesionales medicos" ocultan algo, es
pidiendoles la historia clinica completa por escrito QUE TODO PACIENTE TIENE
EL DERECHO A PEDIR AL DIRECTOR MEDICO DEL HOSPITAL DONDE SEA TRATADO, y que
compruebe por si mismo las pegas y las evasivas que le ponen.
Claro que, si el paciente le dice que denunciara al hospital ante la Agencia
Española de Proteccion de Datos por incumplimiento de la Ley de Autonomia
del Paciente, entonces se suelen poner las pilas......... Pero aun asi le
suelen entregar al paciente su historia incompleta, asi como con varios
errores, omisiones, y falsedades.
Se de varios casos que les ha sucedido........ Pero como tu no me crees pues
nada.
Tiberio
> Pero esa opinión tuya ni se parece a la afirmación tajante de que la
> gran mayoría de los médicos son unos ineptos de cojones, que era la que
> yo discutía.
> Un saludo (C.T.)
Los médicos son como los abogados o los de cualquier otra actividad
profesional, de todo hay en la viña del Señor, ahora bien, en general
son bastante más humildes en la imagen que transmiten de su ciencia que
los médicos, eso es lo que hace parecer los errores de los médicos, que
naturalmente los tienen, como ineptitud.
Pero en el caso que del que parte el hilo ya no es solo ineptitud, es un
fraude gravísimo, que las autoridades tan escrupulosas para otras cosas,
te pongan en manos de médicos con título dudoso y se pasen por el forro
todos sus controles sobre su habilidad profesional, es para afirmar que
son unos ineptos de los cojones tanto esos médicos ful como quienes los
han contratado.
http://elcomentario.tv/escandalera/tontolaba/medicos-en-fraude-de-ley/12/04/2010/
Tiberio.
Cantero
De ese modo, se ahorran unos dineros y luego quien sabe lo que hacen con
ellos, aparte de que mientras traen eses médicos, los de aquí se largan a
otros países de Europa,o sea el Estado se gastó dinero en formarlos y luego
los menosprecia.
Juan Bautista
Seguimos con vaguedades e inconcreciones varias. ¿Cuántos lo pidieron?
¿Cuántos tienen derecho a pedirlo? ¿A cuántos se lo negaron? ¿Cuántos
errores, omisiones y falsedades se detectaron (y de qué tipo, si me
ponen 3 cm. menos o más de estatura es un error, pero no sé yo hasta que
punto es relevante, por poner un ejemplo)? ¿Cuántos de los detectados se
denunciaron? ¿Qué fue de las denuncias presentadas?
Datos, quiero datos. Pero si para tí un dato es "varios casos..., tú
pregunta y a ver qué te responden..., errores omisiones y falsedades así
a bulto...." pues apañados vamos.
Oye, se necesita mucho dinero para arreglar esta escalera. ¿Cuánto?
Mucho, no te lo estoy diciendo. Pero en concreto... yo sé de varios
sitios donde por no arreglarla se terminó cayendo. Si, pero dame una
cifra... oye, si no me quieres creer que la escalera necesita mucho
dinero para reparse es problema tuyo. Así funcionas.
Un saludo (C.T.)
Juan Bautista
Seguimos con vaguedades e inconcreciones varias. ¿Cuántos lo pidieron?
¿Cuántos tienen derecho a pedirlo? ¿A cuántos se lo negaron? ¿Cuántos
errores, omisiones y falsedades se detectaron (y de qué tipo, si me
ponen 3 cm. menos o más de estatura es un error, pero no sé yo hasta que
punto es relevante, por poner un ejemplo)? ¿Cuántos de los detectados se
denunciaron? ¿Qué fue de las denuncias presentadas?
Datos, quiero datos. Pero si para tí un dato es "varios casos..., tú
pregunta y a ver qué te responden..., errores omisiones y falsedades así
a bulto...." pues apañados vamos.
-Oye, se necesita mucho dinero para arreglar esta escalera.
-¿Cuánto?
-Mucho, ¿no te lo estoy diciendo?.
-Pero en concreto...
-Yo sé de varios sitios donde por no arreglarla se terminó cayendo. -Si,
pero dame una cifra...
-Oye, si no me quieres creer que la escalera necesita mucho dinero para
El Tío Paco
> ¿Eres fumador? ¿Tienes un bar? ¿Qué sueles responder a las dos preguntas
> anteriores?
Sabes bien que no voy a contestar a preguntas personales ni a dar ningun
dato personal
Pues aplícate el cuento. Por cierto ¿Vas a dar datos? ¿O
> como siempre vas a divagar sin concretar nada? A la vista de tu nula
> capacidad para justificar con datos tus afirmaciones, he de concluir que
> no tienes ni puta idea de lo que hablas, y que seguramente se podrá
> aplicar esta conclusión a casi todos los temas sobre los que tan
> alegremente pontificas (seguro que hay alguno en que no, pero entre tanta
> morralla se hace difícil encontrarlo).
>
> Un saludo (C.T.)
Vale, entonces si a ti si varias personas de tu entorno, ya sean estas
pacientes o personas relacionadas con .la medicina por su profesion o lo que
sea, te dicen todas ellas que los pacientes casi en todas las ocasiones
tienen problemas para obtener su historia clinica completa A LA QUE TIENEN
DERECHO no les tomaras en ninguna consideracion, y les diras que no tienen
idea de lo que hablan.
Muyy bueno lo tuyo de verdad.
El T�o Paco
>
> Seguimos con vaguedades e inconcreciones varias. �Cu�ntos lo pidieron?
> �Cu�ntos tienen derecho a pedirlo? �A cu�ntos se lo negaron? �Cu�ntos
> errores, omisiones y falsedades se detectaron (y de qu� tipo, si me ponen
> 3 cm. menos o m�s de estatura es un error, pero no s� yo hasta que punto
> es relevante, por poner un ejemplo)? �Cu�ntos de los detectados se
> denunciaron? �Qu� fue de las denuncias presentadas?
> Datos, quiero datos. Pero si para t� un dato es "varios casos..., t�
> pregunta y a ver qu� te responden..., errores omisiones y falsedades as� a
> bulto...." pues apa�ados vamos.
>
> Oye, se necesita mucho dinero para arreglar esta escalera. �Cu�nto? Mucho,
> no te lo estoy diciendo. Pero en concreto... yo s� de varios sitios donde
> por no arreglarla se termin� cayendo. Si, pero dame una cifra... oye, si
>
> Un saludo (C.T.)
>
Me imagino que sabes muy bien, que esos datos se ocultan deliberadamente por
Sanidad a la poblacion. Solo son conocidos por algunos "peces gordos".
La unica pregunta que te puedo contestar con total rotundidad es la de los
pacientes que tienen derecho a pedir su historia clinica completa: LA
HISTORIA CLINICA COMPLETA TIENEN DERECHO A SOLICITARLA TODOS LOS PACIENTES,
YA SEAN ESTOS USUARIOS DE LA SANIDAD PUBLICA O DE LA MEDICINA PRIVADA.
PD:
�Has mirado la pagina de la que puse el enlace?
http://www.negligenciasmedicas.com/
***
Manos Limpias se suma a LA GACETA en la protesta por el fraude de los MIR
Denuncia al delegado del Gobierno en Murcia y al director de la Oficina de
Extranjer�a por "prevaricaci�n, estafa y falsedad documental".
Rosalina Moreno. Madrid
A ra�z de las informaciones reveladas por LA GACETA acerca de que Sanidad
alter� las pruebas del MIR para colar a m�dicos extranjeros sin
convalidaci�n, el sindicato Manos Limpias present� ayer una denuncia ante el
Juzgado N�mero 2 de Murcia contra el delegado del Gobierno de esa comunidad,
Rafael Gonz�lez Tovar, y el director de la Oficina �nica de Extranjer�a de
aquella ciudad, Fulgencio Puche Oliva.
Los acusa de presuntos delitos de "prevaricaci�n, estafa, contra los
derechos de los trabajadores y falsedad documental".
El escrito, al que ha tenido acceso este peri�dico, se hace eco de que
"ambos denunciados, amigos y correligionarios, se encargaron de facilitar
NIE a los 53 m�dicos dominicanos para que pudieran ser contratados en
diversos servicios de la Sanidad P�blica y tambi�n poder presentarse al
proceso selectivo del MIR".
Adem�s, destaca que "sin su actuaci�n no hubiera sido posible la
contrataci�n de estos m�dicos y su posterior presentaci�n al examen MIR, lo
que implicar�a que se convierten presuntamente en inductores y colaboradores
de la referida trama".
"Indignaci�n"
En su texto, la organizaci�n tambi�n hace hincapi� en que "varios colegios
oficiales de m�dicos" se han dirigido a su sindicato "mostrando su
indignaci�n por estos hechos".
Hasta el momento, en el esc�ndalo de los doctores irregulares ya hay 22
personas implicadas por la Polic�a Judicial. Sin embargo, el Ministerio
Fiscal no ha pedido la pr�ctica de una sola prueba para identificar a las
personas que de una u otra forma se aprovecharon de estos m�dicos
extranjeros.
Manos Limpias es el sindicato que ha sentado en el banquillo al juez Garz�n
ante el Tribunal Supremo y al subdelegado del Gobierno de la Comunidad
Aut�noma de Madrid por impedir a los fieles asistir a misa en el Valle de
los Ca�dos.
Tiberio
¿Ahorro? ¿qué ahorro?, lo que no quieren es que médicos de otras
autonomías se cuelen en sus territorios y de esa forma vayan al traste
los chiringuitos que tienen montados los autóctonos, esos médicos
extranjeros con contratos interinos no significan la misma amenaza, los
pueden tirar cuando quieran.
Los gestores de sanidad ya saben sobremanera como ahorrar dinero, pero
eso le daría en las narices a intereses muy particulares. y muy ligados
también a quienes les contratan.
Tiberio.
Cantero
También puede ser lo que dices, pero lo que yo he escrito, posiblemente sea
también cierto, ya que de que modo se explica que haya cantidad de médicos
españoles emigrando a otros países de la UE.
Y esto como no lo paren, cuando se deán cuenta en los demás países de la
citada UE, se les meterán allí.
Esta visto que hay muchas cosas que tienen que ser quitadas a las
autonomías y devueltas a la Administración Central.
Tiberio
A los nuevos les pagan poco, mal y tarde, luego hay las clásicas
capillitas que están mucho mejor pagados que lo que merecen, también
están los filtros lingüísticos en algunas comunidades, que..
paradójicamente no se aplican a los extranjeros, etc.
> Y esto como no lo paren, cuando se deán cuenta en los demás países de la
> citada UE, se les meterán allí.
> Esta visto que hay muchas cosas que tienen que ser quitadas a las
> autonomías y devueltas a la Administración Central.
La idea de las autonomías era descentralizar la gestión del estado, el
resultado son 17 estados cada uno a su manera, en el caso de la sanidad
es todavía peor, la sanidad privada que existía a finales del franquismo
y que resultó un modelo de negocio inviable, está alquilada a la sanidad
pública de las comunidades autónomas, hay montones de hospitales,
laboratorios, analistas, radiólogos, etc., privados que trabajan
exclusivamente para la sanidad pública, y hay que ver que facturas
atizan, mucho más que cuando eran directamente estatales, es un modelo
de externalización trucado porque la competencia necesaria para exigir
calidad y buen precio está en manos de mafietas políticas, decimos
sanidad pública, pero de pública solo tiene quien la paga.
Tiberio.
Juan Bautista
> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribi� en el
> mensaje news:iislaj$eu3$1...@speranza.aioe.org...
>> �Eres fumador? �Tienes un bar? �Qu� sueles responder a las dos preguntas
>> anteriores?
>
>
> Sabes bien que no voy a contestar a preguntas personales ni a dar ningun
> dato personal
Sin embargo, no tienes ning�n problema en calificar como si conocieras
personalmente a todo aquel que te contradice... Est� bien eso de
predicar con el ejemplo... :)
>
> Pues apl�cate el cuento. Por cierto �Vas a dar datos? �O
>> como siempre vas a divagar sin concretar nada? A la vista de tu nula
>> capacidad para justificar con datos tus afirmaciones, he de concluir que
>> no tienes ni puta idea de lo que hablas, y que seguramente se podr�
>> aplicar esta conclusi�n a casi todos los temas sobre los que tan
>> alegremente pontificas (seguro que hay alguno en que no, pero entre tanta
>> morralla se hace dif�cil encontrarlo).
>>
>> Un saludo (C.T.)
>
>
>
> Vale, entonces si a ti si varias personas de tu entorno, ya sean estas
> pacientes o personas relacionadas con .la medicina por su profesion o lo que
> sea, te dicen todas ellas que los pacientes casi en todas las ocasiones
> tienen problemas para obtener su historia clinica completa A LA QUE TIENEN
> DERECHO no les tomaras en ninguna consideracion, y les diras que no tienen
> idea de lo que hablan.
> Muyy bueno lo tuyo de verdad.
>
Que me sigues contando milongas y no me das NING�N DATO. Que ya sabemos
que la escalera se cae a pedacitos, pero todav�a no nos has dado el
presupuesto de reparaci�n. Que como no s� cu�ntos conoces, no tengo ni
idea de la magnitud del problema (si es que existe), porque SIGUES SIN
DAR DATOS CONCRETOS. Porque si supiera de cu�ntos est�s hablando, pues
igual yo conozco a diez veces m�s que no tienen esos problemas, o s�lo
conozco a la d�cima parte. Y la impresi�n general es muy distinta. Que
por un indeterminado n�mero de casos y personas (me temo que no muy
significativo estad�sticamente, sino ya lo habr�as proclamado a los
cuatro vientos) te saques de la manga conclusiones que afectan a
millones de personas... �c�mo era? Ah, muy bueno lo tuyo, de verdad.
Un saludo (C.T.)
Juan Bautista
>> Tiberio.
>
> También puede ser lo que dices, pero lo que yo he escrito, posiblemente sea
> también cierto, ya que de que modo se explica que haya cantidad de médicos
> españoles emigrando a otros países de la UE.
> Y esto como no lo paren, cuando se deán
Me tenía que salir de vez en cuando la vena ortográfica. No, el deán es
el canónigo que preside el cabildo de la catedral. :) Ahorremos palabras
antes de que otros se DEN cuenta de ello...
Un saludo (C.T.)
El T�o Paco
O sea que tengo razon al afirmar que:
si a ti si varias personas de tu entorno, ya sean estas
pacientes o personas relacionadas con .la medicina por su profesion o lo
que
sea, te dicen todas ellas que los pacientes casi en todas las ocasiones
tienen problemas para obtener su historia clinica completa A LA QUE TIENEN
DERECHO no les tomaras en ninguna consideracion, y les diras que no tienen
idea de lo que hablan.
Muyy bueno lo tuyo de verdad.
PD: Aun no me has dicho si has visitado esta pagina:
http://www.negligenciasmedicas.com/
�Que te parece?
�Te has enterado de la sentencia de ayer mismo contra el Instituto Catalan
de la Salud por una neglicencia medica?
Lee lee......
Juan Bautista
�Pero quieres hacer el favor de dar alguna cifra CONCRETA para que todos
sepamos la enorme magnitud de semejante problema? Ah, no, que lo tuyo es
dictar sentencias pero no dar argumentos. Datos, quiero datos. �Tan
dif�cil es que tu cerebro procese esa petici�n?
>
> PD: Aun no me has dicho si has visitado esta pagina:
>
> http://www.negligenciasmedicas.com/
>
> �Que te parece?
�Cu�ntas negligencias m�dicas aparecen? �Cu�ntas personas reciben
atenci�n m�dica en este pa�s cada d�a? Datos, dame datos y no propaganda.
> �Te has enterado de la sentencia de ayer mismo contra el Instituto Catalan
> de la Salud por una neglicencia medica?
�Cu�ntas personas recibieron el mismo tratamiento que esa persona y no
les pas� nada y por lo tanto no hubo que indemnizarlas? Datos, dame
datos y no propaganda.
Un saludo (C.T.)
PD: Cuando alguien mete la pata, que pague. Pero establecer la
desconfianza por sistema es propio de ignorantes.
El T�o Paco
> �Pero quieres hacer el favor de dar alguna cifra CONCRETA para que todos
> sepamos la enorme magnitud de semejante problema? Ah, no, que lo tuyo es
> dictar sentencias pero no dar argumentos. Datos, quiero datos. �Tan
> dif�cil es que tu cerebro procese esa petici�n?
>
>>
>> PD: Aun no me has dicho si has visitado esta pagina:
>>
>> http://www.negligenciasmedicas.com/
>>
>> �Que te parece?
>
> �Cu�ntas negligencias m�dicas aparecen? �Cu�ntas personas reciben atenci�n
> m�dica en este pa�s cada d�a? Datos, dame datos y no propaganda.
>
>
>> �Te has enterado de la sentencia de ayer mismo contra el Instituto
>> Catalan
>> de la Salud por una neglicencia medica?
>
> �Cu�ntas personas recibieron el mismo tratamiento que esa persona y no les
> pas� nada y por lo tanto no hubo que indemnizarlas? Datos, dame datos y no
> propaganda.
>
>
> Un saludo (C.T.)
>
> PD: Cuando alguien mete la pata, que pague. Pero establecer la
> desconfianza por sistema es propio de ignorantes.
Sabes muy bien que los datos sobre las personas que son victimas de
neglicencias medicas, sobre las personas que piden su historia clinica al
Director Medico del hospital en la que le tratan, sobre las personas que se
la niegan, y sobre las personas que denuncian al hospital en el que son
tratados ante la Agencia Espa�ola de Proteccion de Datos por negarle este su
historia clinica o entregarsela incompleta llena de errores, omisiones, o
falsedades, no se hacen publicos ni se da informacion de ello a los medios.
El corporativismo de la mafia medica, se encarga muy bien de silenciarlo a
la opinion publica.
Y claro, como son datos que se ocultan, pues "no existen". �Verdad?
Juan Bautista
> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribi� en el
> mensaje news:iiv9hs$nn8$1...@speranza.aioe.org...
>> �Pero quieres hacer el favor de dar alguna cifra CONCRETA para que todos
>> sepamos la enorme magnitud de semejante problema? Ah, no, que lo tuyo es
>> dictar sentencias pero no dar argumentos. Datos, quiero datos. �Tan
>> dif�cil es que tu cerebro procese esa petici�n?
>>
>>>
>>> PD: Aun no me has dicho si has visitado esta pagina:
>>>
>>> http://www.negligenciasmedicas.com/
>>>
>>> �Que te parece?
>>
>> �Cu�ntas negligencias m�dicas aparecen? �Cu�ntas personas reciben atenci�n
>> m�dica en este pa�s cada d�a? Datos, dame datos y no propaganda.
>>
>>
>>> �Te has enterado de la sentencia de ayer mismo contra el Instituto
>>> Catalan
>>> de la Salud por una neglicencia medica?
>>
>> �Cu�ntas personas recibieron el mismo tratamiento que esa persona y no les
>> pas� nada y por lo tanto no hubo que indemnizarlas? Datos, dame datos y no
>> propaganda.
>>
>>
>> Un saludo (C.T.)
>>
>> PD: Cuando alguien mete la pata, que pague. Pero establecer la
>> desconfianza por sistema es propio de ignorantes.
Una vez m�s, vamos a intentar responder al p�rrafo siguiente, que no
tiene desperdicio.
>
> Sabes muy bien que los datos sobre las personas que son victimas de
> neglicencias medicas, sobre las personas que piden su historia clinica al
> Director Medico del hospital en la que le tratan, sobre las personas que se
> la niegan, y sobre las personas que denuncian al hospital en el que son
> tratados ante la Agencia Espa�ola de Proteccion de Datos por negarle este su
> historia clinica o entregarsela incompleta llena de errores, omisiones, o
> falsedades, no se hacen publicos ni se da informacion de ello a los medios.
> El corporativismo de la mafia medica, se encarga muy bien de silenciarlo a
> la opinion publica.
> Y claro, como son datos que se ocultan, pues "no existen". �Verdad?
Bueno, en mi teclado la c y la g no est�n juntas (y no se marcan con el
mismo dedo), o sea, que no me sea negliGente a la hora de escribir. :)
Por lo visto, estoy en poder de un conocimiento ("sabes muy bien...")
del cual no ten�a yo noticia. Igual mi subconsciente hace horas extra a
mis espaldas. Pero es m�s. Quien afirma que sabe de numerosos casos
(nunca dice cu�ntos, ni hace una comparativa con el total, para qu�
darle datos a los dem�s, igual se les ocurren usarlos y eso debe de ser
de mala educaci�n, �verdad?) en los que existen negligencias m�dicas,
denuncias a hospitales, negativas a entregar historiales cl�nicos o
entrega de los mismos defectuosos (parece ser que adem�s de manera
delictiva porque se modifican y amputan a conveniencia), luego nos
cuenta la perla: "...no se hacen p�blicos ni se da informaci�n de ello a
los medios..." �Y c�mo ha logrado saber que existen entonces? �Acaso
tiene una agencia de detectives encargada de ello? �Es un c�mplice de
ese ocultamiento pero su vida corre peligro y no puede dar m�s datos?
�Tiene superpoderes y lo ha averiguado gracias a ellos?
Vamos a dejarnos de tonter�as. Existen errores m�dicos. En algunos
casos, tan criminales que es muy posible que sus responsables debieran
estar encerrados de por vida al menos. Pero eso no convierte a toda la
clase m�dica en una pandilla de sinverg�enzas e ineptos a los que habr�a
que encarcelar por sistema. Si voy a que me operen de apendicitis y a
resultas de un m�dico chapucero acabo con el intestino hecho unos zorros
de por vida, eso no implica que la inmensa mayor�a de los cirujanos de
este pa�s son unos carniceros que no saben lo que hacen. S�lo que tuve
la mala suerte de dar con uno que s� lo era. Pero claro, si cada vez que
hay un error en una actividad profesional (sea esta la medicina, la
abogac�a, la fontaner�a o el encaje de bolillos) adjudicamos a todo el
colectivo la responsabilidad...
Un saludo (C.T.)
Cantero
> El 10/02/2011 1:21, El Tío Paco escribió:
>> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribió en el
>> mensaje news:iiv9hs$nn8$1...@speranza.aioe.org...
>>> ¿Pero quieres hacer el favor de dar alguna cifra CONCRETA para que todos
>>> sepamos la enorme magnitud de semejante problema? Ah, no, que lo tuyo es
>>> dictar sentencias pero no dar argumentos. Datos, quiero datos. ¿Tan
>>> difícil es que tu cerebro procese esa petición?
>>>
>>>>
>>>> PD: Aun no me has dicho si has visitado esta pagina:
>>>>
>>>> http://www.negligenciasmedicas.com/
>>>>
>>>> ¿Que te parece?
>>>
>>> ¿Cuántas negligencias médicas aparecen? ¿Cuántas personas reciben
>>> atención médica en este país cada día? Datos, dame datos y no
>>> propaganda.
>>>
>>>
>>>> ¿Te has enterado de la sentencia de ayer mismo contra el Instituto
>>>> Catalan
>>>> de la Salud por una neglicencia medica?
>>>
>>> ¿Cuántas personas recibieron el mismo tratamiento que esa persona y no
>>> les pasó nada y por lo tanto no hubo que indemnizarlas? Datos, dame
>>> datos y no propaganda.
>>>
>>>
>>> Un saludo (C.T.)
>>>
>>> PD: Cuando alguien mete la pata, que pague. Pero establecer la
>>> desconfianza por sistema es propio de ignorantes.
>
>
>
> Una vez más, vamos a intentar responder al párrafo siguiente, que no
> tiene desperdicio.
>
>>
>> Sabes muy bien que los datos sobre las personas que son victimas de
>> neglicencias medicas, sobre las personas que piden su historia clinica al
>> Director Medico del hospital en la que le tratan, sobre las personas que
>> se la niegan, y sobre las personas que denuncian al hospital en el que
>> son tratados ante la Agencia Española de Proteccion de Datos por negarle
>> este su historia clinica o entregarsela incompleta llena de errores,
>> omisiones, o falsedades, no se hacen publicos ni se da informacion de
>> ello a los medios. El corporativismo de la mafia medica, se encarga muy
>> bien de silenciarlo a la opinion publica.
>> Y claro, como son datos que se ocultan, pues "no existen". ¿Verdad?
>
>
> Bueno, en mi teclado la c y la g no están juntas (y no se marcan con el
> mismo dedo), o sea, que no me sea negliGente a la hora de escribir. :)
>
> Por lo visto, estoy en poder de un conocimiento ("sabes muy bien...")
> del cual no tenía yo noticia. Igual mi subconsciente hace horas extra a
> mis espaldas. Pero es más. Quien afirma que sabe de numerosos casos
> (nunca dice cuántos, ni hace una comparativa con el total, para qué
> darle datos a los demás, igual se les ocurren usarlos y eso debe de ser
> de mala educación, ¿verdad?) en los que existen negligencias médicas,
> denuncias a hospitales, negativas a entregar historiales clínicos o
> entrega de los mismos defectuosos (parece ser que además de manera
> delictiva porque se modifican y amputan a conveniencia), luego nos
> cuenta la perla: "...no se hacen públicos ni se da información de ello a
> los medios..." ¿Y cómo ha logrado saber que existen entonces? ¿Acaso
> tiene una agencia de detectives encargada de ello? ¿Es un cómplice de
> ese ocultamiento pero su vida corre peligro y no puede dar más datos?
> ¿Tiene superpoderes y lo ha averiguado gracias a ellos?
>
> Vamos a dejarnos de tonterías. Existen errores médicos. En algunos
> casos, tan criminales que es muy posible que sus responsables debieran
> estar encerrados de por vida al menos. Pero eso no convierte a toda la
> clase médica en una pandilla de sinvergüenzas e ineptos a los que habría
> que encarcelar por sistema. Si voy a que me operen de apendicitis y a
> resultas de un médico chapucero acabo con el intestino hecho unos zorros
> de por vida, eso no implica que la inmensa mayoría de los cirujanos de
> este país son unos carniceros que no saben lo que hacen. Sólo que tuve
> la mala suerte de dar con uno que sí lo era. Pero claro, si cada vez que
> hay un error en una actividad profesional (sea esta la medicina, la
> abogacía, la fontanería o el encaje de bolillos) adjudicamos a todo el
> colectivo la responsabilidad...
>
> Un saludo (C.T.)
Vamos a ver, aunque el debate no va conmigo y si resulto molesto en el
mismo pido mis disculpas a todos.
Yo he sido víctima de una posible negligencia médica, digo posible ya que
afirmarlo tendrían que ser los tribunales de justicia. Consulté con un
abogado y la información que me dio fue que es muy difícil conseguir nada,
o sea sentencia en contra de ellos, debido al corporativismo que tienen,
otro abogado me dijo mas o menos lo mismo, que solamente si se trata de
negligencias muy claras, es decir aquello que va uno a que le operen la
mano derecha y le operan la izquierda, entonces no tienen escapatoria.
Solicité por escrito, mas de una vez el historial clínico y no hubo manera
que me facilitasen copia del mismo, y sobre historiales puedo y debo añadir
una cosa, los forman de hojas sueltas, en todo ello pueden hacer cualquier
manipulación que les interese,por tanto de poco o nada sirven en cualquier
litigio judicial. Pero si eses historiales fuesen tomos de páginas
numeradas, y despues de lo escrito firmase el médico y el paciente o su
representante, otro gallo cantaría, pero eso es en otros países, y no en
España.
yosoy
> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribió en el
>> ¿A cuántos médicos exactamente (no, no me valen cifras aproximadas. Como a
>> tí sólo te valen para los cigarrillos las cifras exactas, a mí para esto)
>> conoces en su desempeño profesional para saber que la inmensa mayoría son
>> unos ineptos de cojones? ¿O es que tenemos que creernos tus opiniones como
>> si fueran Palabra de Dios?
>>
>> Un saludo (C.T.)
>>
>>
>
>
> cuestiones que no voy a hacer publicas aqui a varias decenas de
> "profesionales" de la medicina....... Se bien de lo que hablo te lo aseguro.
> Tu puedes creer lo que quieras.
>
>
Decenas?
Y con esto puedes evaluar a decenas de miles?
No te has preguntado si el problema eres tu, y no las decenas de médicos
que has "conocido"?
Lo digo porqué por desgracia yo también he tratado últimamente con 12
médicos de diferentes especialidades, y el 95% han sido mas que
correctos, profesionales y competentes. O sea, todos menos 1.
Será que tengo mucha suerte.
yosoy
El T�o Paco
"yosoy" <yo...@tueres.com> escribi� en el mensaje
news:8ri1sn...@mid.individual.net...
> Decenas?
>
> Y con esto puedes evaluar a decenas de miles?
>
> que has "conocido"?
>
> Lo digo porqu� por desgracia yo tambi�n he tratado �ltimamente con 12
> m�dicos de diferentes especialidades, y el 95% han sido mas que correctos,
>
>
> yosoy
Pues si has tenido mucha suerte.
Y aun asi reconoces que has conocido a uno.
El T�o Paco
"Cantero" <n...@tengo.es> escribi� en el mensaje
news:ij0ho1$84q$1...@news.eternal-september.org...
> Vamos a ver, aunque el debate no va conmigo y si resulto molesto en el
> mismo pido mis disculpas a todos.
Si alguien se siente molesto por tus palabras, pues ajo y agua. En este
medio hay libertad de expresion. Mejor fuera,-))
> Yo he sido v�ctima de una posible negligencia m�dica, digo posible ya que
> afirmarlo tendr�an que ser los tribunales de justicia. Consult� con un
> abogado y la informaci�n que me dio fue que es muy dif�cil conseguir nada,
> o sea sentencia en contra de ellos, debido al corporativismo que tienen,
> otro abogado me dijo mas o menos lo mismo, que solamente si se trata de
> negligencias muy claras, es decir aquello que va uno a que le operen la
> mano derecha y le operan la izquierda, entonces no tienen escapatoria.
Efectivamente asi es. Desgraciadamente hay muy pocos abogados que acepten
casos de negligencias medicas, debido al corporativismo mafioso que hay en
la clase medica. Los pacientes en este pais, desgraciadamente estan casi
indefensos ante la mafia medica.
> Solicit� por escrito, mas de una vez el historial cl�nico y no hubo manera
> que me facilitasen copia del mismo, y sobre historiales puedo y debo
> a�adir
> una cosa, los forman de hojas sueltas, en todo ello pueden hacer cualquier
> manipulaci�n que les interese,por tanto de poco o nada sirven en cualquier
> litigio judicial. Pero si eses historiales fuesen tomos de p�ginas
> numeradas, y despues de lo escrito firmase el m�dico y el paciente o su
> representante, otro gallo cantar�a, pero eso es en otros pa�ses, y no en
> Espa�a.
Lo que si puedes exigir, y tienes todo el derecho del mundo a ello, es a
firmar tu en el momento de la entrega todas y cada una de las hojas de la
historia clinica que te entreguen. Y exigir asi mismo que en todas y cada
una de ellas, te pongan el sello del hospital y la fecha en la que te la
entregan.
Y Muy Importante: Poner de pu�o y letra en el justificante que tengas que
firmar al entregarte la historia, que desconoces si esta esta completa,
libre de errores, omisiones, y/o falsedades. Ya que si firmas sin a�adir a
mano esta coletilla, despues no podras reclamar.
En el caso de que se nieguen a aceptar que escribas nada a mano en el
justificante de entrega que te den, exiges que te den esa negativa por
escrito. Y si se niegan a darte la negativa por escrito, (Como casi seguro
sucedera). En ese momento sacas una grabadora que llevaras en el bolsillo, y
le dices a quien te este atendiendo que vas a empezar a gravar todo lo que
se hable alli a partir de ese momento. Empezando tu relatando los hechos, de
que se niega el hospital a aceptar que pongas de tu pu�o y letra la
coletilla de la que te he hablado.
A partir de entonces, veras como el hospital cambia de aptitud.
Si todas las personas, exigieramos firmemente nuestros derechos, tanto en
este caso como en otros, otro gallo cantaria.
Saludos.
Juan Bautista
> "yosoy"<yo...@tueres.com> escribió en el mensaje
> news:8ri1sn...@mid.individual.net...
>> Decenas?
>>
>> Y con esto puedes evaluar a decenas de miles?
>>
>> que has "conocido"?
>>
>> Lo digo porqué por desgracia yo también he tratado últimamente con 12
>> profesionales y competentes. O sea, todos menos 1.
>>
>>
>> yosoy
>
>
>
> Pues si has tenido mucha suerte.
> Y aun asi reconoces que has conocido a uno.
>
>
Matemáticas según el Tío Paco. Uno de doce es la inmensa mayoría. Si
llegan a ser tres, igual hasta hablaba del 200 por ciento. ;)
Un saludo (C.T.)
PD: Suelta el clavo, que está ardiendo y te vas a quemar... ;)
Juan Bautista
>
> Vamos a ver, aunque el debate no va conmigo y si resulto molesto en el
> mismo pido mis disculpas a todos.
El debate es público y no hay por ningún lado reserva de derecho de
admisión. O sea, que tú mismo. Y si resultas molesto, pues invitas a una
mariscada, y asunto solucionado ;) .
> Yo he sido víctima de una posible negligencia médica, digo posible ya que
> afirmarlo tendrían que ser los tribunales de justicia. Consulté con un
> abogado y la información que me dio fue que es muy difícil conseguir nada,
> o sea sentencia en contra de ellos, debido al corporativismo que tienen,
> otro abogado me dijo mas o menos lo mismo, que solamente si se trata de
> negligencias muy claras, es decir aquello que va uno a que le operen la
> mano derecha y le operan la izquierda, entonces no tienen escapatoria.
> Solicité por escrito, mas de una vez el historial clínico y no hubo manera
> que me facilitasen copia del mismo, y sobre historiales puedo y debo añadir
> una cosa, los forman de hojas sueltas, en todo ello pueden hacer cualquier
> manipulación que les interese,por tanto de poco o nada sirven en cualquier
> litigio judicial. Pero si eses historiales fuesen tomos de páginas
> numeradas, y despues de lo escrito firmase el médico y el paciente o su
> representante, otro gallo cantaría, pero eso es en otros países, y no en
> España.
Siento tu problema. Pero de ahí supongo que no deducirás que se están
cometiendo contínuamente negligencias por parte de la mayoría de los
médicos de este país, ¿verdad? Ese es el problema entre Tío Paco y yo.
El afirma que "la inmensa mayoría de los médicos son unos ineptos de
cojones". Según parece, ahora para llegar a esa afirmación ya le vale
con que uno de cada doce no traten bien a su paciente (véase respuesta a
yosoy). Todo un genio de la estadística. Me recuerda al chiste de que
"palmo más, palmo menos, los españoles meamos por el ombligo". :)
Un saludo (C.T.)
El T�o Paco
"Juan Bautista" <ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribi� en el
mensaje news:ij0qov$a18$1...@speranza.aioe.org...
> Matem�ticas seg�n el T�o Paco. Uno de doce es la inmensa mayor�a. Si
�Quien ha dicho eso so manipulador de mierda?
> PD: Suelta el clavo, que est� ardiendo y te vas a quemar... ;)
Lo mismo te digo.
El Tío Paco
> Vamos a dejarnos de tonterías. Existen errores médicos. En algunos casos,
> encerrados de por vida al menos. Pero eso no convierte a toda la clase
> vida, eso no implica que la inmensa mayoría de los cirujanos de este país
> son unos carniceros que no saben lo que hacen. Sólo que tuve la mala
> suerte de dar con uno que sí lo era. Pero claro, si cada vez que hay un
> error en una actividad profesional (sea esta la medicina, la abogacía, la
> fontanería o el encaje de bolillos) adjudicamos a todo el colectivo la
> responsabilidad...
>
> Un saludo (C.T.)
Toda la clase medica no, pero en cuanto a que la mayoria de los medicos son
unos ineptos me reafirmo en ello y te lo vuelvo a repetir.
Claro que...... Como no existen estadisticas sobre el tema, es algo que me
lo invento yo y no existe segun tu......... No importa si por cuestiones que
a ti no te importan, sea testigo personal continuamente de casos de personas
victimas de medicos ineptos e incompetentes.
PD: Veo que la terapia de los medicos ineptos te esta curando de tu obsesion
ortografica. Por lo tanto seguire con la "terapia" ya que veo que da
reslutados,-)
El Tío Paco
> Ese es el problema entre Tío Paco y yo.
> El afirma que "la inmensa mayoría de los médicos son unos ineptos de
> cojones".
!Cierto! y lo reafirmo una vez mas.
> Según parece, ahora para llegar a esa afirmación ya le vale con que uno de
> cada doce no traten bien a su paciente (véase respuesta a yosoy). Todo un
> genio de la estadística. Me recuerda al chiste de que "palmo más, palmo
> menos, los españoles meamos por el ombligo". :)
Eres un manipulador NUNCA he dicho yo tal cosa.
Cantero
> El 08/02/2011 17:52, El Tío Paco escribió:
>> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribió en el
>> mensaje news:iirr9d$dct$1...@speranza.aioe.org...
>>> ¿A cuántos médicos exactamente (no, no me valen cifras aproximadas. Como
>>> a tí sólo te valen para los cigarrillos las cifras exactas, a mí para
>>> esto) conoces en su desempeño profesional para saber que la inmensa
>>> mayoría son unos ineptos de cojones? ¿O es que tenemos que creernos tus
>>> opiniones como si fueran Palabra de Dios?
>>>
>>> Un saludo (C.T.)
>>>
>>>
>>
>>
>> No llevo exactamente la cuenta. Pero conozco actualmente y he conocido
>> por cuestiones que no voy a hacer publicas aquí a varias decenas de
>> "profesionales" de la medicina....... Se bien de lo que hablo te lo
>> aseguro. Tu puedes creer lo que quieras.
>>
>>
>
> Decenas?
>
> Y con esto puedes evaluar a decenas de miles?
>
> No te has preguntado si el problema eres tu, y no las decenas de médicos
> que has "conocido"?
>
> Lo digo porqué por desgracia yo también he tratado últimamente con 12
> médicos de diferentes especialidades, y el 95% han sido mas que
> correctos, profesionales y competentes. O sea, todos menos 1.
>
> Será que tengo mucha suerte.
>
> yosoy
Por norma general, y salvo alguna excepción, la formación de eses médicos
esta por debajo de la formación que tienen los españoles, eso es conocido
por todos.
Supongo que no querrás que yo les haga un examen comparativo.
yosoy
Supongo que esta respuesta no era para mi si no para Juan.
De todas formas puedo decir que dos de los médicos con los que traté
eran extranjeros y me trataron muy correctamente.
yosoy
yosoy
> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribi� en el
> mensaje news:ij0en3$7rp$1...@speranza.aioe.org...
>> Vamos a dejarnos de tonter�as. Existen errores m�dicos. En algunos casos,
>> tan criminales que es muy posible que sus responsables debieran estar
>> encerrados de por vida al menos. Pero eso no convierte a toda la clase
>> encarcelar por sistema. Si voy a que me operen de apendicitis y a resultas
>> vida, eso no implica que la inmensa mayor�a de los cirujanos de este pa�s
>> son unos carniceros que no saben lo que hacen. S�lo que tuve la mala
>> suerte de dar con uno que s� lo era. Pero claro, si cada vez que hay un
>> error en una actividad profesional (sea esta la medicina, la abogac�a, la
>> responsabilidad...
>>
>> Un saludo (C.T.)
>
>
>
> Toda la clase medica no, pero en cuanto a que la mayoria de los medicos son
> unos ineptos me reafirmo en ello y te lo vuelvo a repetir.
Porqu� la mayor�a de los m�dicos son unos ineptos?
Esto es como decir que la mayor�a de los abogados son ineptos. O de los
dentistas, o de los alba�iles....
Mi opini�n es que en todo colectivo hay una mayor�a de personas que
ejercen su profesi�n de manera correcta y con responsabilidad y
profesionalidad, y en esta, siempre hay un 10-15% que dan mala fama a
esta mayor�a.
Y por supuesto, a la realidad me remito. La mayor�a de enfermos se
curan, por ejemplo y la mayor�a de edificios se mantiene en pi�.
Datos estad�sticos. No los se ni tengo ganas de buscarlos.
yosoy
Cantero
Pues perdona que te diga que si era para ti, lo que sucedió es que yo me
equivoqué.
El que te hayan tratado correctamente, si te refieres al trato personal,
eso muy poco significa, lo que si realmente cuenta es el trato profesional.
Juan Bautista
> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribió en el
> mensaje news:ij0qov$a18$1...@speranza.aioe.org...
>> Matemáticas según el Tío Paco. Uno de doce es la inmensa mayoría. Si
>> llegan a ser tres, igual hasta hablaba del 200 por ciento. ;)
>
>
> ¿Quien ha dicho eso so manipulador de mierda?
Bueno, vamos a explicarlo, puesto que la capacidad de comprensión de la
ironía no entra dentro de tu limitado cerebro.
1.- Afirmaste (en más de una ocasión) que "la inmensa mayoría de los
médicos son unos ineptos de cojones".
2.-Yosoy afirma que le han tratado 12, y que de esos 12, uno no había
sido correcto, competente y profesional (no sé si las tres cosas a la
vez o sólo había fallado en alguna).
3.-Acto seguido te agarras a ese que ha conocido, tu comentario textual
es: "Pues si has tenido mucha suerte. Y aun asi reconoces que has
conocido a uno." Dicho de otra manera, para tí 11 son la excepción
("has tenido mucha suerte") y uno la norma ("reconoces que has conocido
a uno").
4.-Ante tamaña desvergüenza ante quien te ha desarmado argumentalmente
(yosoy, ojo, no estoy hablando de mí), pues me veo obligado a utilizar
la exageración para ver si te das cuenta de lo absurdo de tus posturas.
5.-Por supuesto, tu reacción es insultarme. Ya veo que cada vez estás
cayendo más bajo.
¿Lo has entendido ahora, o necesitas que te lo vuelva a explicar? :)
Un saludo (C.T.)
Juan Bautista
> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribi� en el
> mensaje news:ij0en3$7rp$1...@speranza.aioe.org...
>> Vamos a dejarnos de tonter�as. Existen errores m�dicos. En algunos casos,
>> tan criminales que es muy posible que sus responsables debieran estar
>> encerrados de por vida al menos. Pero eso no convierte a toda la clase
>> encarcelar por sistema. Si voy a que me operen de apendicitis y a resultas
>> vida, eso no implica que la inmensa mayor�a de los cirujanos de este pa�s
>> son unos carniceros que no saben lo que hacen. S�lo que tuve la mala
>> suerte de dar con uno que s� lo era. Pero claro, si cada vez que hay un
>> error en una actividad profesional (sea esta la medicina, la abogac�a, la
>> responsabilidad...
>>
>> Un saludo (C.T.)
>
>
>
> Toda la clase medica no, pero en cuanto a que la mayoria de los medicos son
> unos ineptos me reafirmo en ello y te lo vuelvo a repetir.
Dec�a Goebbels que una mentira repetida mil veces se convierte en
verdad. No sab�a yo que ten�as a ese sujeto como gu�a de actuaci�n,
porque esa frase que pones es mentira (falsa igual la primera vez que la
escribiste, ahora ya sabes que no es cierta y a�n as� la repites,
luego...), y eres incapaz de demostrar lo contrario. �Pretendes
convencernos repiti�ndola mil veces? :)
> Claro que...... Como no existen estadisticas sobre el tema, es algo que me
> lo invento yo y no existe segun tu......... No importa si por cuestiones que
> a ti no te importan, sea testigo personal continuamente de casos de personas
> victimas de medicos ineptos e incompetentes.
Nunca te he pedido datos personales. Te he preguntado cu�ntos casos
conoces, y qu� porcentaje de los casos totales supone. Por poner un
ejemplo, cu�ntas "apendicectom�as" salen mal en un a�o, y cu�ntas se
practican en total. Pero es que no me has dado ni un pu�etero dato
concreto que se pueda discutir. Me has contado una historia de todo lo
que has tenido que ver por no s� que razones (repito que tampoco me
parecen relevantes y no tengo inter�s en ellas), pero nada concreto.
Tengo que creer en tu palabra porque la dices t�. Vale. Pero s�lo si la
cosa es rec�proca. �Me crees a m� porque lo digo yo? Pues eso.
>
> PD: Veo que la terapia de los medicos ineptos te esta curando de tu obsesion
> ortografica. Por lo tanto seguire con la "terapia" ya que veo que da
> reslutados,-)
Existe la creencia, alimentada por alguno al que le molestaba que se
pusieran de relieve sus patadas al diccionario y que para no leer las
correcciones me tiene filtrado, de que lo �nico que hago es corregir
ortogr�fica y sem�nticamente a la gente. Incluso hasta han puesto
n�meros a mis intervenciones y afirmaban que en el 98 % de las ocasiones
era lo que hac�a. La explicaci�n es muy sencilla. Yo en el primer grupo
que entr� fue en es.charla.motor, y en temas del grupo soy m�s bien
ignorante. Si no s�, leo e intento aprender. Cuando en alg�n tema OT
sab�a algo, interven�a. Y de ortograf�a pues m�s o menos me defiendo, y
me gusta que el c�digo que utilizamos para comunicarnos sea com�n. Si
cada uno escribe como le apetece, al final no habr� manera de
entendernos. Por eso creo que la forma, sin ser tan importante como el
fondo, tambi�n es relevante y ha de tenerse en cuenta. Y no te
confundas, si no hago referencia a la ortograf�a, es que no veo que
cometas faltas, no que me haya dejado de interesar en eso.
Un saludo (C.T.)
yosoy
>
> Existe la creencia, alimentada por alguno al que le molestaba que se
> pusieran de relieve sus patadas al diccionario y que para no leer las
> correcciones me tiene filtrado, de que lo �nico que hago es corregir
> ortogr�fica y sem�nticamente a la gente. Incluso hasta han puesto
> n�meros a mis intervenciones y afirmaban que en el 98 % de las ocasiones
> era lo que hac�a. La explicaci�n es muy sencilla. Yo en el primer grupo
> que entr� fue en es.charla.motor, y en temas del grupo soy m�s bien
> ignorante. Si no s�, leo e intento aprender. Cuando en alg�n tema OT
> sab�a algo, interven�a. Y de ortograf�a pues m�s o menos me defiendo, y
> me gusta que el c�digo que utilizamos para comunicarnos sea com�n. Si
> cada uno escribe como le apetece, al final no habr� manera de
> entendernos. Por eso creo que la forma, sin ser tan importante como el
> fondo, tambi�n es relevante y ha de tenerse en cuenta. Y no te
> confundas, si no hago referencia a la ortograf�a, es que no veo que
> cometas faltas, no que me haya dejado de interesar en eso.
>
Pse, Pse... tu ni caso.... que me encanta tener corrector ortogr�fico
propio.
:-PPPP
yosoy
yosoy
cuando digo que me han tratado correctamente, me refiero a los dos
tratos, primando el profesional por supuesto.
yosoy
Francisco Mercader
[Juan Bautista]
Y de ortograf�a pues m�s o menos me defiendo, y me gusta que el c�digo
que utilizamos para comunicarnos sea com�n. Si cada uno escribe como le
apetece, al final no habr� manera de entendernos. Por eso creo que la
forma, sin ser tan importante como el fondo, tambi�n es relevante y ha
de tenerse en cuenta.
[Mercader]
Yo he sido un talib�n de la ortograf�a hasta que me he rendido. Tambi�n
hab�a cre�do siempre que la forma es importante, porque navegar entre
faltas produce tanto ruido informativo (as� lo llaman los ling�istas
te�ricos tipo Umberto Eco, Saussure y dem�s) que uno termina por no
atender al contenido. Pero el nivel general va bajando con tanta
rapidez (me he encontrado en la Universidad con profesores que mejor
har�an en dedicarse a apacentar ovejas porque tambi�n cometen faltas)
que dentro de poco, los que gustamos de la lengua seremos los que
hablamos raro, si no empleamos el lenguaje 'sms' y soltamos un 'Qu�
guay' de vez en cuando.
Saludos.
=========================================
Mis residuos mentales, en:
http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr
=========================================
Cantero
Pues me parece bien, que así sucediera, pero ojo que cada cual habla de la
fiesta tal y como le ha ido, y el hecho de que tu hayas tenido tu
experiencia positiva, en ningún caso puede tomarse como norma general, la
formación académica, en general, en los países de procedencia de eses
profesionales es mas baja que la que reciben en España, en la profesión
médica y en todas las demás, fíjate hasta en la formación profesional.
Juan Bautista
>
> Pues me parece bien, que así sucediera, pero ojo que cada cual habla de la
> fiesta tal y como le ha ido, y el hecho de que tu hayas tenido tu
> experiencia positiva, en ningún caso puede tomarse como norma general,
Bueno, al contrario también vale el argumento, ¿no?
la formación académica, en general, en los países de procedencia de eses
> profesionales es mas baja que la que reciben en España, en la profesión
> médica y en todas las demás, fíjate hasta en la formación profesional.
Hombre, no tengo yo datos para saberlo. De hecho en algunas es imposible
la comparación (por ejemplo en Derecho, como el sistema legal no es el
mismo, no son comparables los estudios en Derecho de España y el Reino
Unido, y no se trata de que uno sea mejor que otro) y en otras habría
que mirarlo más allá de la experiencia particular de uno.
Otro detalle a tener en cuenta a la hora de valorar la eficacia de un
profesional es el idioma, y el tiempo de estancia en nuestro país. No es
lo mismo un médico recién llegado que uno que lleva unos cuantos años en
algo tan tonto como entender al paciente. Y para eso ni siquiera hace
falta salir de España. Hace un par de años leía yo las declaraciones de
un médico barcelonés que había hecho la residencia en Asturias y decía
más o menos... "pues menos mal que no tienen idioma oficial, porque ya
sin tenerlo, en cuanto me llegaba una persona mayor de un pueblo, o la
enfermera me traducía lo que decía o ni idea de lo que le pasaba". O
cuando alguien tiene un acento cerrado andaluz o gallego, que la mitad
de las palabras tienes que pedir que te las repitan (y a veces ni así).
Y eso hablando la lengua "común", que a veces es la menos común de las
lenguas :)
Un saludo (C.T.)
Juan Bautista
>
>
> [Juan Bautista]
> Y de ortograf�a pues m�s o menos me defiendo, y me gusta que el c�digo
> que utilizamos para comunicarnos sea com�n. Si cada uno escribe como le
> apetece, al final no habr� manera de entendernos. Por eso creo que la
> forma, sin ser tan importante como el fondo, tambi�n es relevante y ha
> de tenerse en cuenta.
>
> [Mercader]
> Yo he sido un talib�n de la ortograf�a hasta que me he rendido. Tambi�n
> hab�a cre�do siempre que la forma es importante, porque navegar entre
> faltas produce tanto ruido informativo (as� lo llaman los ling�istas
> te�ricos tipo Umberto Eco, Saussure y dem�s) que uno termina por no
> atender al contenido. Pero el nivel general va bajando con tanta rapidez
> (me he encontrado en la Universidad con profesores que mejor har�an en
> dedicarse a apacentar ovejas porque tambi�n cometen faltas) que dentro
> de poco, los que gustamos de la lengua seremos los que hablamos raro, si
> no empleamos el lenguaje 'sms' y soltamos un 'Qu� guay' de vez en cuando.
> Saludos.
Hombre, yo eso lo reservo para el lenguaje coloquial. Aparte del m�s que
probable acentazo que tengo, el castellano degradado que hablo
alucinar�a a alguno.
Un saludo (C.T.)
Cantero
> El 11/02/2011 0:01, Cantero escribió:
>
>>
>> Pues me parece bien, que así sucediera, pero ojo que cada cual habla de
>> la
>> fiesta tal y como le ha ido, y el hecho de que tu hayas tenido tu
>> experiencia positiva, en ningún caso puede tomarse como norma general,
>
> Bueno, al contrario también vale el argumento, ¿no?
Pues ni se a que te refieres, con esta repuesta que me das.
>
>
> la formación académica, en general, en los países de procedencia de eses
>> profesionales es mas baja que la que reciben en España, en la profesión
>> médica y en todas las demás, fíjate hasta en la formación profesional.
Pues si no tienes datos, buscalos aquí mismo en la red, yo aparte de eso,
conozco personalmente algunos casos, y no me vengas con asuntos referentes
al derecho, ya que lo que me dices es conocido por la mayoría. Si quieres
hablame de ingeniería, matemáticas etc.
En lo referente al idioma , no hay que darle tantas vueltas al asunto, ya
que ellos dominan el mismo idioma, el caso de ese médico barcelonés,
tómatelo con reservas, ten en cuenta que ellos en Barcelona están
acostumbrados a tratar con gentes de todas las zonas de España, otra cosa
es que le vayan personas mayores que no saben explicarles las cosas, pero
eso es algo que les puede suceder en Asturias y en Cataluña y en cualquier
parte de España.
Tu averigua los años que emplean en hacer los estudios de medicina en los
países hispanoamericanos, y luego enterate de los que emplean aquí en
España.
Claro con el tiempo de estancia en España y ejerciendo van aprendiendo, el
valor de la práctica, pero eso lo adquieren a costa de quizás tratar a
muchos o algunos ves a saber de que manera.
Y dejemos ya el tema, pues como no lo vamos a solucionar, ni tampoco nos
vamos a poner de acuerdo, cada cual que siga con sus opiniones.
Juan Bautista
> Juan Bautista wrote:
>
>> El 11/02/2011 0:01, Cantero escribió:
>>
>>>
>>> Pues me parece bien, que así sucediera, pero ojo que cada cual habla de
>>> la
>>> fiesta tal y como le ha ido, y el hecho de que tu hayas tenido tu
>>> experiencia positiva, en ningún caso puede tomarse como norma general,
>>
>> Bueno, al contrario también vale el argumento, ¿no?
>
> Pues ni se a que te refieres, con esta repuesta que me das.
Si para tí el hecho de que haya tenido yosoy una experiencia positiva no
puede tomarse como norma general, digo yo que tampoco podrá tomarse como
norma general una experiencia negativa...
>> la formación académica, en general, en los países de procedencia de eses
>>> profesionales es mas baja que la que reciben en España, en la profesión
>>> médica y en todas las demás, fíjate hasta en la formación profesional.
>
> Pues si no tienes datos, buscalos aquí mismo en la red, yo aparte de eso,
> conozco personalmente algunos casos, y no me vengas con asuntos referentes
> al derecho, ya que lo que me dices es conocido por la mayoría. Si quieres
> hablame de ingeniería, matemáticas etc.
Sólo un detalle. Creo que utilizas la palabra mayoría un poco a la
ligera. Que tus conocidos o mucha gente de tu entorno, o quien sale
opinando en los programas de ves o escuchas, coincida con tus
opiniones/apreciaciones, no las convierte en mayoritarias.
A mí cuando alguien se arroga la representación de mucha gente por la
patilla ("muchos pensamos...") normalmente consigue que me vuelva
escéptico acerca de lo que afirma y acerca del número de esos muchos. No
me estoy refiriendo expresamente a tí, por cierto.
Un saludo (C.T.)
Cantero
> El 11/02/2011 1:32, Cantero escribió:
>> Juan Bautista wrote:
>>
>>> El 11/02/2011 0:01, Cantero escribió:
>>>
>>>>
>>>> Pues me parece bien, que así sucediera, pero ojo que cada cual habla
>>>> de la
>>>> fiesta tal y como le ha ido, y el hecho de que tu hayas tenido tu
>>>> experiencia positiva, en ningún caso puede tomarse como norma general,
>>>
>>> Bueno, al contrario también vale el argumento, ¿no?
>>
>> Pues ni se a que te refieres, con esta repuesta que me das.
>
> Si para tí el hecho de que haya tenido yosoy una experiencia positiva no
> puede tomarse como norma general, digo yo que tampoco podrá tomarse como
> norma general una experiencia negativa...
Por supuesto que es tal y como dices, que en ningún caso se puede tomar
como norma general. Pero tu conoces el número de experiencias negativas y
el de positivas? Eso lo mas probable es que no se haga publico.
>
>
>
>
>>> la formación académica, en general, en los países de procedencia de
>>> eses
>>>> profesionales es mas baja que la que reciben en España, en la profesión
>>>> médica y en todas las demás, fíjate hasta en la formación profesional.
>>
>> Pues si no tienes datos, buscalos aquí mismo en la red, yo aparte de eso,
>> conozco personalmente algunos casos, y no me vengas con asuntos
>> referentes al derecho, ya que lo que me dices es conocido por la mayoría.
>> Si quieres hablame de ingeniería, matemáticas etc.
>
> Sólo un detalle. Creo que utilizas la palabra mayoría un poco a la
> ligera. Que tus conocidos o mucha gente de tu entorno, o quien sale
> opinando en los programas de ves o escuchas, coincida con tus
> opiniones/apreciaciones, no las convierte en mayoritarias.
Y puedes tu demostrar que son minoría, no será que tienes mucha
imaginación, y supones que yo veo y escucho medios de comunicación de
masas. Yo habré escrito mayoría, como podía haber escrito gran número de
ellos, o un número elevado etc.
Mira si tan bien preparados están, por que no hacen la homologación de sus
títulos, como debe hacerse, y sin que haya por parte de la administraciones
ninguna componenda. No eso no, o se buscan los enchufes o ejercen sin haber
homologado su título.
Y si te parece dejemos este tema ya que resulta demasiado largo y pesado, y
arreglar no vamos arreglar nada, por tanto punto final por mi parte.
Suzudo
>
> Dec�a Goebbels que una mentira repetida mil veces se convierte en
> verdad. No sab�a yo que ten�as a ese sujeto como gu�a de actuaci�n,
> porque esa frase que pones es mentira (falsa igual la primera vez que la
>
:)))
Shilima khemen
Suzudo
> El 10/02/2011 16:37, El Tío Paco escribió:
>> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribió en el
>> mensaje news:ij0qov$a18$1...@speranza.aioe.org...
>>> Matemáticas según el Tío Paco. Uno de doce es la inmensa mayoría. Si
>>> llegan a ser tres, igual hasta hablaba del 200 por ciento. ;)
>>
>>
>> ¿Quien ha dicho eso so manipulador de mierda?
>
> Bueno, vamos a explicarlo, puesto que la capacidad de comprensión de la
> ironía no entra dentro de tu limitado cerebro.
>
:))))
ya postea con eduvel je...
Shilma khemen
Alboro
news:ij9a0f$luh$4...@tramontana.escomposlinux.org...
> El 10/02/2011 20:27, Juan Bautista escribi�:
>> El 10/02/2011 16:37, El T�o Paco escribi�:
>>> "Juan Bautista"<ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribi� en el
>>> mensaje news:ij0qov$a18$1...@speranza.aioe.org...
>>>> Matem�ticas seg�n el T�o Paco. Uno de doce es la inmensa mayor�a. Si
>>>> llegan a ser tres, igual hasta hablaba del 200 por ciento. ;)
>>>
>>>
>>> �Quien ha dicho eso so manipulador de mierda?
>>
>> iron�a no entra dentro de tu limitado cerebro.
>>
>
> :))))
>
> ya postea con eduvel je...
>
> Shilma khemen
Buenas noches Juan Agustin Monta�es Batalla-Suzudo. Me alegro de leerte de
nuevo. �Mucho tiempo noo?
Soy El Tio Paco. A partir de ahora voy a postear como Alboro.
�Te gusta mi nuevo nick?
jajajajaja
Recuerdanos todos los nicks que he utilizado en las news hasta ahora anda.
Venga Juan Agustin Monta�es Batalla-Suzudo que queremos reirnos un rato de
ti.
jajajajaja
Alboro
"Suzudo" <suzudo...@hotmal.com> escribió en el mensaje
news:ij99r7$luh$3...@tramontana.escomposlinux.org...
> El 10/02/2011 20:43, Juan Bautista escribió:
>
>>
>> Decía Goebbels que una mentira repetida mil veces se convierte en
>> verdad. No sabía yo que tenías a ese sujeto como guía de actuación,
>> porque esa frase que pones es mentira (falsa igual la primera vez que la
>>
>
>
> :)))
>
>
> Shilima khemen
¿Conoces al Bautista Juan Agustin Montañes Batalla-Suzudo?
No me digas que sois del mismo gremio....
ehjeje........
Juan Bautista
Lo dudo. Para eso tendría que ser yo de alguno, y por el momento no es
el caso.
Un saludo (C.T.)