De esto ha de pedir perdón la Iglesia española
Miguel Ángel García Olmo
que dirigen el mundo es la mentira>>.
(Jean François REVEL, _El Conocimiento Inútil_, 1988)
<<Nadie que tenga buena fe y buena información
puede negar los horrores de esta persecución. Que
el número de sacerdotes asesinados haya sido de
dieciseis mil o mil seiscientos, el tiempo lo dirá. Pero
que durante muchos meses y aun años bastase el
mero hecho de ser sacerdote para merecer la pena
de muerte, ya de muchos tribunales más o menos
irregulares que como hongos salían de los pueblos, ya
de revolucionarios que se erigían a sí mismos en
verdugos espontáneos, ya de otras formas de venganza
o ejecución popular, es un hecho plenamente confirmado>>.
(Salvador de Madariaga, _Ensayo de Historia Contemporánea_, Buenos
Aires, 1955)
ARRECIAN las exigencias y los desplantes del diario "El País" -sobre
todo ahora que dan rienda suelta a J. G. Bedoya, un agitador que dejaría
al caústico Ilya Ehrenburg convertido en animador de fiestas
infantiles-, así como del PSOE y de IU, para que la Iglesia se hinque de
hinojos delante de todos los españoles e impetre el perdón "por la
guerra civil española de 1936-1939".
Fundan sus agrias demandas (en efecto, el tono 'subido' con que lo hacen
sorprende por su extraordinaria acritud, sobre todo al comprobar que de
lo que hablan es de perdón y reconciliación) en que, según ellos, es
obligación del episcopado hispano secundar y ser coherente con la
decidida actitud del Santo Padre de demandar, ante el umbral del año
2000, el perdón de los hombres por todos los errores cometidos por la
Iglesia. Olvidan fácilmente que el Papa está elevando a los altares a
decenas de mártires de la guerra civil un domingo sí y otro también,
pero he de reconocer que lo vehemente de estas exigencias me ha dado
bastante que pensar últimamente.
Fruto de estas reflexiones, de las lecturas de estos días, y a la vista
de la bella y valiente determinación de la Conferencia Episcopal por
todos conocida, ofrezco a los lectores una escueta relación de todo
aquello por lo que la Iglesia española tendría que haber pedido perdón
y, sin embargo, ha declinado hacerlo. Es historia registrada: desafío a
cualquier contertulio a que desmienta un solo dato.
• AÑO 1931
-14 de abril: Proclamación de la II República Española.
-11 de mayo: Asalto y quema generalizada de conventos, colegios y
edificios religiosos.
Pasividad oficial, cuando no comprobada complicidad (ver J. Mª Jover
Zamora, _Introducción a la Historia de España-, ed. Teide).
Reacción del Jefe del Estado, don Niceto Alcalá-Zamora: "Sólo fogatas de
virutas".
Reacción del Ministro de la Guerra, don Manuel Azaña: "Todos los
conventos no valen la vida de un republicano".
La prensa izquierdista, por su parte, sí que encontró, y pronto, un
culpable de la quema de conventos: los mismos que los habitaban,
claro...
-3 de junio: Pastoral de los obispos en protesta por los ataques.
-13 de junio: Respuesta del Gobierno: El cardenal primado de España, don
Pedro Segura, ausente a la sazón, es detenido a su vuelta y llevado de
nuevo a la frontera por orden gubernativa.
-4 de agosto: Excedencia forzosa de todos los capellanes de prisiones.
-21 de agosto: Decreto del Gobierno suspendiendo "la facultad de venta,
enajenación y gravamen de los bienes muebles, inmuebles y derechos
reales de la iglesia, órdenes, institutos y casas religiosas, y, en
general, de aquellos bienes que de algún modo estén adscritos al
cumplimiento de fines religiosos" (art. 1º). "Los notarios no
autorizarán ningún instrumento público sobre los bienes antedichos, y
los registradores de la Propiedad denegarán la inscripción de los
correspondientes títulos. Los agentes de Bolsa y corredores de Comercio
no intervendrán..." (art. 2º) "Los Bancos nacionales y los Bancos
extranjeros domiciliados en España no autorizarán la retirada de
depósitos de cualquier naturaleza..." (art. 3º)...
-13 de octubre: Célebre afirmación de don Manuel Azaña en el Congreso de
los Diputados: "España ha dejado de ser católica".
-4 de diciembre: Son secularizados los cementerios. Se prohíben las
inhumaciones en iglesias, conventos o casas religiosas. Los municipios
podrán incautarse de los cementerios municipales.
En Galarosa (Huelva) se derriba la pared divisoria que separa los
enterramientos católicos de los que no lo son, a los sones de La
Marsellesa airosamente ejecutada por la banda municipal.
Algunos ayuntamientos jiennenses prohibieron o impidieron la asistencia
de sacerdotes a los entierros.
La Corporación municipal de Mondoñedo (Lugo) premiaba con 100 pts. a los
parientes que enterraran a sus difuntos sin asistencia religiosa.
En otro orden de cosas, el ayuntamiento de Mazarrón (Murcia) ofrecía el
13 de diciembre del mismo año una gratificación de 50 pesetas a la
primera pareja que optase por el matrimonio civil.
-9 de diciembre: Se aprueba la Constitución republicana en el Congreso
de los Diputados.
Art. 26: "(...) Quedan disueltas aquellas órdenes religiosas que
estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro
especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado.
Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y
docentes.
Las demás órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por
estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases: 1ª)
Disolución de las que, por sus actividades, constituyen un peligro para
la seguridad del Estado..."
El Ayuntamiento de Molina de Segura (Murcia) exige mediante oficio al
párroco de Ntra. Señora de la Asunción la entrega de los fondos de la
Hermandad del mismo nombre, para festejos cívicos. Más tarde, esa misma
Corporación ordenará retirar las "cruces de mayo" de las casas de los
vecinos.
Algunos Consistorios onubenses intentan cobrar arbitrios por el tañido
de las campanas de los templos o por exhibir imágenes de santos en las
fachadas de los edificios.
En Carrizo (cerca de Astorga) encarcelan al padre Villalobos, capuchino,
por negar una absolución.
Las autoridades en general se escudan en numerosas ocasiones en la
posible alteración del orden público para no conceder el permiso
gubernativo que desde ahora es preceptivo para cualquier acto religioso
público.
• 1932
-14 de enero: Circular del Director de Enseñanza, don Rodolfo Llopis,
ordenando la retirada inmediata de los crucifijos de las aulas.
Entre las numerosas protestas de las familias, una voz apreciada deja
oír su verdad, se trata de don Miguel de Unamuno:
<<La presencia del crucifijo en las escuelas no ofende a ningún sentido
ni aun a los de los racionalistas y ateos, y el quitarlo ofende al
sentimiento popular hasta de los que carecen de creencias confesionales.
¿Qué se va a poner donde estaba el tradicional Cristo agonizante? ¿Una
hoz y un martillo? ¿Un compás y una escuadra? ¿O qué otro signo
confesional? Porque hay que decirlo claro y de ello tendremos que
ocuparnos: la campaña es de origen confesional y claro de confesión
anticatólica y anticristiana. Porque de neutralidad es una engañifa.
(...) En los centros docentes y particularmente en las Normales de
Maestros y en las escuelas primarias e Institutos, se desarrollaba un
programa de ateización progresiva, tendente a arrancar la fe de las
mentes, todavía en formación, de los niños o de los jóvenes>>.
- 24 de enero: Disolución de la Compañía de Jesús, conforme al art. 26
de la Constitución, e incautación de todos sus bienes.
Inmediatamente, llueven las ofertas internacionales para acoger, entre
otros, al padre Luis Rodés, director del Observatorio Astronómico del
Ebro (Tortosa). El gobierno, abochornado, retiene al jesuita al frente
del Observatorio.
Llega el gran momento de la prensa, la cual, saltándose a la torera el
título preliminar de la propia Constitución, que obligaba "a todos,
empezando por las autoridades, al respeto de todas las creencias, aun
las más opuestas", se lanza a una campaña anticatólica de agresión
inmisericorde que hoy pasa por inaudita:
<<Obispos, curas y frailes,
no os metáis en jaleos,
porque podrían arder
hasta los mismos manteos>>. ("Eco del Pueblo", semanario de Albacete)
Y tantos y tantos otros ejemplos...
• 1933
-17 de mayo: Ley de Confesiones y Congregaciones religiosas. Obsesionada
y terrible. Hagan lo posible por localizarla y leerla.
• 1934
-14 de febrero: Robo de la famosa Cruz de Caravaca. Los ladrones extraen
de ella sólo la reliquia, el "lignum crucis", dejando de lado los
accesorios, joyas de gran valor artístico, lo que denota el móvil
religioso. El gobierno, presionado por el escándalo, nombra a un juez
especial que avanza a grandes pasos en sus pesquisas... hasta que cae
asesinado en plena calle a manos de un tal José Luelmo, hermano de un
ex-alcalde de la citada localidad murciana.
-5 de octubre: Estalla la sublevación marxista en Asturias contra el
gobierno electo de la República.
34 clérigos asesinados.
58 templos destruidos.
Dinamitada la Cámara Santa de la Catedral de Oviedo, un tesoro
inigualable del arte hispano -en el que se incluían las viejísimas joyas
de la dinastía astur- perdido para siempre.
-6 de octubre: El Presidente de la Generalidad de Cataluña, don Lluis
Companys i Jover, proclama "L'Estat català".
Algunos ayuntamientos catalanes interpretan este hecho en el sentido de
que es preciso intensificar la quema de templos y perpetrar asesinatos
de curas...
• 1936
-13 de febrero: Las urnas dan la victoria al Frente Popular.
Cierre de templos y desbandada general de clérigos en numerosas
localidades españolas.
Palabras de Margarita Nelken, diputada del Partido Socialista:
"Necesitamos una revolución gigantesca. Ni siquiera la rusa nos sirve.
Queremos llamaradas que enrojezcan los cielos y mares de sangre que
inunden el planeta".
-18 de julio: Estalla la guerra civil.
Bajo la consigna de "¡A por ellos!" se desata la persecución general
contra la Iglesia católica. La prensa publica los nombres de aquéllos a
los que hay que eliminar y se gratifica a cuantos denuncian o entregan
personas.
-27 de julio: El Presidente de la República, don Manuel Azaña, decreta
la incautación de edificios religiosos.
Los Comités revolucionarios (uno en cada pueblo por pequeño que fuese),
auxiliados por las tristemente célebres "checas", acuñan los eufemismos
"paseo nocturno" o "dar el paseo" para denominar a su siniestra forma de
asesinar a cuantos discrecionalmente consideran sus enemigos. Las
víctimas religiosas conforman una buena parte del balance de esos
macabros "paseos" [Como curiosidad, en Albacete, cobró popularidad la
expresión "llevar al parque", lo que comprenderá perfectamente
cualquiera que conozca la bella capital manchega].
Entre julio y octubre se desarrolló la pleamar sangrienta de la
persecución religiosa sobre los católicos, tanto laicos como
consagrados: fue el gran momento en el que tocó al clero secular y
regular español ofrecer al mundo su increíble testimonio de Cristo y el
Evangelio.
<<No queda ninguna iglesia ni convento en pie, pero apenas han sido
suprimidos de la circulación un dos por ciento de los curas y las
monjas. La hidra religiosa no ha muerto. Conviene tener esto en cuenta y
no perderlo de vista para ulteriores objetivos>>.
("Solidaridad Obrera", 26 de julio de 1936)
<<Mira, es inútil. No matamos a tu cuñado, matamos la sotana. Si fuera
un simple paisano, con gusto haría lo posible por librarle, pero
tratándose de un cura, no puedo hacer nada, pues nuestro lema es: sotana
que pillamos, sotana que matamos>>.
(Respuesta de un miembro del Comité de Alcoy [Alicante] a la clemencia
solicitada para don Álvaro Sanjuán, religioso salesiano)
<<Señora, viste sotana y basta>>.
(Contestación a la madre de don José María Vicente Villazón, de
Villaviciosa, Asturias)
BALANCE DE LA PERSECUCIÓN RELIGIOSA DURANTE LA GUERRA CIVIL
- 13 obispos asesinados.
- 4.184 sacerdotes seculares asesinados.
- 2.365 religiosos asesinados.
- 283 religiosas asesinadas (algunas de ellas previa violación, algo muy
poco común en el bando republicano).
[Desconozco la cifra exacta de laicos muertos por causa de su fe
católica]
-No se registró ni una sola apostasía.
-La tortura física y los tormentos de toda laya estuvieron presentes en
buena parte de estos hechos.
-Templos quemados totalmente:
Valencia: 800; Oviedo: 354; Tortosa: 48; Santander: 42; Barcelona: 40;
Madrid: 30.
-Templos parcialmente destruidos:
Almería: todos; Barbastro: todos; Ciudad Real: todos; Ibiza: todos;
Segorbe: todos; Tortosa: todos; Valencia: más de 1.500; Gerona: más de
1.000; Vic: más de 500; Barcelona: todos menos 10; Cuenca: todos menos
3; Madrid: casi todos; Cartagena: casi todos; Orihuela: casi todos;
Santander: casi todos; Toledo: casi todos; Jaén: el 95%; Solsona: 325.
----Epílogo lúgubre en Murcia------
(los detalles se aprecian mejor de cerca...)
A los cadáveres de los sacerdotes asesinados don Sotero González Lerma,
don Mariano Ruiz Martínez y don José Alfaro Rivas, los miembros del
Comité local les seccionaron las orejas y éstas fueron servidas como
aperitivo en las tabernas.
El cuerpo sin vida del sacerdote don Patricio Aliaga Rubio fue arrojado
a los cerdos, y al de don Antonio Faúndez López, franciscano, le
machacaron la cabeza.
Al presbítero don José María Cánovas Martínez le extrajeron el corazón
sus asesinos y lo comieron asado en la taberna La Peñica de Lorca
(Murcia), según confesión propia de uno de ellos...
Bibliografía esencial:
-Antonio MONTERO MORENO, _Historia de la Persecución Religiosa en
España, 1936-1939_ (nueva edición de la BAC, Madrid 1999, 883 páginas,
4.500 ptas.)
-Emilio SÁNCHEZ BAEZA, _La Persecución Religiosa en la Diócesis de
Cartagena-Murcia, 1931-1939_, Murcia, 1987.
<<Recojamos todos la herencia de los que murieron por su fe
perdonando a quienes los mataban y de cuantos ofrecieron sus
vidas por un futuro de paz y de justicia para todos los españoles>>.
(Comisión permanente del Espiscopado, documento _Constructores de la
paz_, 20 de febrero de 1986)
Romanos 8:36
Por tu causa somos muertos todo el día;
tratados como ovejas destinadas al matadero.
Juan 16:33
En el mundo tendréis tribulación.
Pero ¡ánimo!:
yo he vencido al mundo.
M. Á.
--
_____________________________________________________
| ¤ "Non praevalebunt..." ¤
| http://personal5.iddeo.es/magolmo
| Cordial homenaje que dedico a Jesucristo y a la Iglesia católica
|______Porque no todos los días se cumplen 2.000 años...†
hman
hecho si fueran abogados.
Pero antes que pedir perdón por cosas que ya no tienen remedio la Iglesia
debería dejar de fomentar el odio a los homosexuales o a las mujeres que
deciden abortar. Dejad de fomentar el sida prohibiendo el uso de condones.
Dentro de 200 años pediréis perdón por lo que hacéis ahora. Si por entonces
existe la Iglesia, ¿qué colectivos concentrarán sus iras?
Miguel Ángel García Olmo
hman escribió:
> Tomaron partido por el fascismo
¿En qué momento antes de 1931 exactamente? ¿Con ocasión de la Semana Trágica de
Barcelona, tal vez? ¿Quieres que te cuente algo de las víctimas religiosas que
anotaron en su cuenta las "fuerzas de progreso" en aquella efeméride histórica?
¿Has oído alguna vez que alguien profane las tumbas de unas monjas muertas hace
años para bailar con sus restos mortales danzas macabras, y luego, hartos de la
orgía, arrimarlas a un paredón y "fusilarlas"?
> y el pueblo se defendió, como lo hubiera
> hecho si fueran abogados.
Bueno, ejem, que yo sepa los abogados no defienden a sus clientes machacando
cráneos, crucificando o comiendo asados los corazones de los demandantes, como
en la retaguardia de la Guerra Civil...
> Pero antes que pedir perdón por cosas que ya no tienen remedio la Iglesia
> debería dejar de fomentar el odio a los homosexuales o a las mujeres que
> deciden abortar. Dejad de fomentar el sida prohibiendo el uso de condones.
> Dentro de 200 años pediréis perdón por lo que hacéis ahora. Si por entonces
> existe la Iglesia, ¿qué colectivos concentrarán sus iras?
¿Qué ocurre, que te acabas de enterar de que el Pisuerga pasa por Valladolid?
¿Y qué se siente ante tamaño descubrimiento?
User12
Miguel Ángel García Olmo <mag...@retemail.es> escribió en el mensaje de
noticias 384F65D4...@retemail.es...
>
>
>
> Bueno, ejem, que yo sepa los abogados no defienden a sus clientes
machacando
> cráneos, crucificando o comiendo asados los corazones de los demandantes,
como
> en la retaguardia de la Guerra Civil...
o como hacía la inquisición, que parece que sólo ves lo que quieres....
Y por cierto, la iglesia empezará a ser creíble en su deseo de
reconciliación cuando canonice los muertos de ambas partes, no sólo de una.
A pesar de los años, se les sigue viendo el plumero...
Saludos
Triskel
Jenaro Álvarez
La Inquisición es un *pelín* más antigua que el tema del que hablamos.
> Y por cierto, la iglesia empezará a ser creíble en su deseo de
> reconciliación cuando canonice los muertos de ambas partes, no sólo de una.
Eso es un sinsentido, evidentemente a quien canonizará es a los mártires
católicos, no a los ateos o de otras religiones.
> A pesar de los años, se les sigue viendo el plumero...
Una cosa es que no se esté de acuerdo con la doctrina o modos del
catolicismo actual o pasado, y otra que se obvie la persecución de la que
fueron objeto en la España republicana.
Además, la Iglesia tomo partido en contra de Franco en los últimos años de
la dictadura. Eso también parece que se ha olvidado.
Lo fácil es denostar a la Iglesia sin pararse a pensar.
Saludos,
Jenaro
Benito
.............
No voy a entrar en la guerra de cifras ni de barbaridades que describes. En
cualquier caso, si quieres seguir por ahi, deberias de tratar de contrastar
las informaciones que das sobre presuntas barbaridades con fuentes ma
independientes que las que has dado. Pero es igual, me parece bien que te
ciñas solo a lo que viene bien a tu argumentacion.
Ahora lo que me sorprende es que a estas alturas pongas como agravios que
justifican el apoyo de la IC a una dictarura criminal como la de Franco en
medidas politicas que simplemente trataban de hacer de España un estado
laico. Lo de los cricifijos en las escuelas es lo mas significativo de
todo. Por que ha de haber cricifijos en unas escuelas que son de todos los
españoles y no solo de los españoles cristiano?. Lo que ocurre es que los
integristas como tu, y los integristas musulmanes de otros paises, que sois
la misma cosa, asociais paises con religiones. Asi, para la gente como tu,
mucho tiempo existion la igualdad español =siervo de la iglesia catolica
por cojones. Pues no. Y no va a ser asi jamas otra vez mientras haya
almenos un solo español que no es cristiano, por mucho que gobiernos
titeres de la iglesia como el actual os intenten ayudar.
Una cosa que no explicas en tus mails es que, si bien el Papa canoniza a
los "martires" religiosos de la guerra, como es que no condena a los curas
que cometieron tambien barvaridades?, que como tales curas representaban a
la iglesia.
Otra cosa en la que deberias pensar, si es cierto lo que dices de que a
veces piensas, es el porque la gente, o tanta gente, en aquella epoca la
tomo con los religiosos. Es que el poder de lavado de cerebro de las
demoniacas ideologias izquierdistas es tal que puede hacer que gente por lo
demas pacifica se vuelva contra el parroco del pueblo sin ninguna razon
objetiva?, pobre hombre, poco bien habra hecho que no le permite
contrarrestar la palabreria de algunos politicos.
hman
canonizados? Ni uno.
El pueblo se intentó defender de su enemigo, fuera cual fuera su profesión
(quiero decir, que a un abogado fascista se le daba el mismo trato que a un
cura fascista)
La Iglesia lleva 1500 años tomando partido: por el poder y contra el pueblo
victoriano palencia
> Entre las numerosas protestas de las familias, una voz apreciada deja
> oír su verdad, se trata de don Miguel de Unamuno:
>
> <<La presencia del crucifijo en las escuelas no ofende a ningún sentido
> ni aun a los de los racionalistas y ateos, y el quitarlo ofende al
> sentimiento popular hasta de los que carecen de creencias confesionales.
> ¿Qué se va a poner donde estaba el tradicional Cristo agonizante? ¿Una
> hoz y un martillo? ¿Un compás y una escuadra? ¿O qué otro signo
> confesional? Porque hay que decirlo claro y de ello tendremos que
> ocuparnos: la campaña es de origen confesional y claro de confesión
> anticatólica y anticristiana. Porque de neutralidad es una engañifa.
> (...) En los centros docentes y particularmente en las Normales de
> Maestros y en las escuelas primarias e Institutos, se desarrollaba un
> programa de ateización progresiva, tendente a arrancar la fe de las
> mentes, todavía en formación, de los niños o de los jóvenes>>.
>
1936)
Podría saber ,por curisidad lo que va entre paréntesis? (...) no es por
discutir nada ,pero Unamuno es como mi otro yo y me gustaría leerlo sin
mutilaciones...
> <<Mira, es inútil. No matamos a tu cuñado, matamos la sotana. Si fuera
> un simple paisano, con gusto haría lo posible por librarle, pero
> tratándose de un cura, no puedo hacer nada, pues nuestro lema es: sotana
> que pillamos, sotana que matamos>>.
> (Respuesta de un miembro del Comité de Alcoy [Alicante] a la clemencia
> solicitada para don Álvaro Sanjuán, religioso salesiano)
>
> <<Señora, viste sotana y basta>>.
> (Contestación a la madre de don José María Vicente Villazón, de
> Villaviciosa, Asturias)
Se podría sumar el relato del asesinato del cura del Palma del rio, pueblo
de Cordoba y cuna del famoso diestro (gustos taurinos aparte) Manuel Benitez
"El cordobes" : Al comenzar la guerra civil , los habitantes de Palma
pillaron por banda al cura y se aprestaban a fusilarlo entre lagrimas y
suspiros de emoción de todos : " padre, Ud siempre ha sido bueno con
nosotros, no le matamos por ser quien és sino por lo que representa" y con
gran pesar le arrebataron la vida.
---
----------
Tengo otra más cercana. Y es que las misas solo se podían celebrar en casas
particulares. Ni aún así vivían los catolicos en seguridad pues los
comunistas entraban en las casas "sospechosas" ,fusil en ristre dispuestos a
todo .Mi madre recuerda siempre con emoción el día que entraron en casa de
mi abuelos un grupo armado gritando : "Aquí huele a cera", y solo el
carácter tremendo de mi abuela consiguió salvar la vida de la familia: "aquí
huele a narices", parece ser que dijo. Nadie sabe como fué pero los hombres
recojieron las armas y dieron media vuelta, tal vez impresionados por el
valor de la mujer.
Mujeres como mi abuela ha habido pocas...Siempre me he preguntado: cuanta
gente habrá sido asesinada por el mencionado olor?
Sr García Olmo, no se sorprenda Ud si a este hilo no acude nadie...
Victoriano
Daniel Duque Campayo
> debería dejar de fomentar el odio a los homosexuales o a las mujeres que
> deciden abortar. Dejad de fomentar el sida prohibiendo el uso de condones.
Efectivamente, eso mismo estaba yo pensando. Que tonteria eso de ir
pidiendo perdon por esto y por aquello. En mi opinion, es una manera facil
de dejarnos con las conciencias tranquilas sin arreglar los problemas. Que
Europa siente lo de las colonias. Pues vale, pero mientras la gente sigue
muriendo alli. Que la Iglesia siente lo de Galileo. Perfecto, pero que
postura mas estupida sigue manteniendo frente a los problemas sociales de
hoy. Milan Kundera tenia un analisis bastante acertado de este espiritu de
reconciliacion generalizado que era bastante brillante; creo que era en
"La Inmortalidad".
Un saludo
Daniel
[Perdon por los acentos, no tengo en este ordenador; vaya, yo tambien
estoy disculpandome]
victoriano palencia
hman <hma...@hotmail.com> schrieb in im Newsbeitrag:
spC34.381$A65....@m2newsread.uni2.es...
> Tomaron partido por el fascismo y el pueblo se defendió, como lo hubiera
> hecho si fueran abogados.
Sin comentarios
> Pero antes que pedir perdón por cosas que ya no tienen remedio la Iglesia
> debería dejar de fomentar el odio a los homosexuales o a las mujeres que
> deciden abortar.
Una cosa es estar en desacuerdo con algo y otra muy distinta fomentar odio.
Para los que no son católicos basta con no darse por aludidos y en paz.
>Dejad de fomentar el sida prohibiendo el uso de condones.
El mayor disparate cometido contra la iglesia en este fin de siglo: para el
que no es católico, repito, estas prohibiciones no tienen ningún efecto, por
lo tanto la iglesia no fomenta nada. Acusarla de fomentar sida es rencor
injustificado o falta de lógica o ganas de echarle la culpa a álguien o vete
tú a saber....
> Dentro de 200 años pediréis perdón por lo que hacéis ahora. Si por
entonces
> existe la Iglesia, ¿qué colectivos concentrarán sus iras?
Yo más bien preguntaría lo contrario: si la iglesia ya no existe... a quién
le echaran las culpas de todo? porque visto lo visto la iglesia está ahí que
ni pintada.
Victoriano
victoriano palencia
> Los fascistas asesinaron a los curas nacionalistas vascos ¿Cuantos
> canonizados? Ni uno.
No es por polemizar pero podrías decir cuándo, dónde, y quienes eran dichos
curas? En catalunya , el monasterio de Montserrat era el refugio más seguro
de los independentistas: a los curas de allí no les tocaba nadie el pelo y
eran tan nacionalistas como los vascos.....
> El pueblo se intentó defender de su enemigo, fuera cual fuera su
profesión
> (quiero decir, que a un abogado fascista se le daba el mismo trato que a
un
> cura fascista)
En cuanto a "pueblo" me gustaría saber a quien te refieres.
> La Iglesia lleva 1500 años tomando partido: por el poder y contra el
pueblo
En este caso sería más claro decir que el poder tomo partido por la iglesia.
Que culpa tuvo la iglesia si Franco la hizo su favorita? El hombre podía
haber sido musulman, por ejemplo. Hubieran tomado los musulmanes partido por
el poder?
Personajes de toda índole politica que comulgaban entonces a diario, en
cuanto llegaron los socialistas al poder, ni una misa! Se hizo entonces la
iglesia socialista y dejó de ser fascista? No lo sabía.
Victoriano
victoriano palencia
Benito <--jac...@hotamail.com> schrieb in im Newsbeitrag:
384FD837...@hotamail.com...
> Miguel Ángel García Olmo wrote:
> .............
>
> los "martires" religiosos de la guerra, como es que no condena a los curas
> que cometieron tambien barvaridades?, que como tales curas representaban a
> la iglesia.
Curioso: de repente a muchos les gustaría que los curas fueran todos heroes
, pero yo te puedo casi asegurar que eran todos seres humanos y en una
guerra como la civil nuestra, salvar el pellejo era imposible sin
pelear...sobretodo si se era cura, claro. En cuanto a lo de "barbaridades"
no estaría mal que dieses algun ejemplo que otro para contrastar.
> Otra cosa en la que deberias pensar, si es cierto lo que dices de que a
> veces piensas, es el porque la gente, o tanta gente, en aquella epoca la
> tomo con los religiosos. Es que el poder de lavado de cerebro de las
> demoniacas ideologias izquierdistas es tal que puede hacer que gente por
lo
> demas pacifica se vuelva contra el parroco del pueblo sin ninguna razon
> objetiva?, pobre hombre, poco bien habra hecho que no le permite
> contrarrestar la palabreria de algunos politicos.
Y otra cosa que yo te pregunto a tí es porqué tanta gente la tomó con los
judíos en la alemania Nazi. Algo tremendo debieron hacer los judios, verdad?
Y no se te ocurre que pudo ser? Yo te lo digo: ser judios. Como a los
religiosos católicos durante la guerra civil no les hizo falta hacer nada
más.
Victoriano
victoriano palencia
Daniel Duque Campayo <cam...@dirac.phys.washington.edu> schrieb in im
Newsbeitrag:
Pine.SGI.3.96.991209...@dirac.phys.washington.edu...
> >Pero antes que pedir perdón por cosas que ya no tienen remedio la Iglesia
> >debería dejar de fomentar el odio a los homosexuales o a las mujeres que
condones.
>Efectivamente, eso mismo estaba yo pensando. Que tonteria eso de ir
>pidiendo perdon por esto y por aquello. En mi opinion, es una manera facil
>de dejarnos con las conciencias tranquilas sin arreglar los problemas. Que
>Europa siente lo de las colonias. Pues vale, pero mientras la gente sigue
>muriendo alli. Que la Iglesia siente lo de Galileo. Perfecto, pero que
>postura mas estupida sigue manteniendo frente a los problemas sociales de
>hoy. Milan Kundera tenia un analisis bastante acertado de este espiritu de
>reconciliacion generalizado que era bastante brillante; creo que era en
>"La Inmortalidad".
Fijate si era brillante que nisiquiera recuerdas de dónde proviene. Te
refieres a "La Broma" de Kundera, sin duda, y cuya idea no es para nada
aplicable en este caso. Ese libro se resume: "todo será olvidado, pero nada
será reparado" hablando del comunismo en Cheqoslovaquia. En el caso de lo
sufrido por la iglesia católica durante la guerra civil no viene a cuento
pues ni la iglesia invadió la peninsula a la fuerza ni el rencor hacia ella
por el tiempo junto a Franco está ,por lo visto, olvidado.
Para explicar lo de la Iglesia como responsable de las muertes en las
colonias europeas ,creo deberas acertar más a la hora de buscarte un
escritor...
Victoriano
Iruxabi Pagoa
> > o como hacía la inquisición, que parece que sólo ves lo que quieres....
> La Inquisición es un *pelín* más antigua que el tema del que hablamos.
No mucho más en realidad.
Además, el caso es que no recuerdo a muchos papa descalificando sus terribles
acciones, ni a las altas instancias de la ICAR mesarse los cabellos por las
atrocidades cometidas en nombre de la fe, por lo que sigue siendo muy actual.
En cualquier caso, no hay ninguna necesidad de acudir a ella, cada acto es
valorable en función de sus características y no de los cometidos anteriormente.
Es cierto que lo indecente de la inquisición ni quita ni pone a lo indecente de
la posición tomada por la ICAR en la guerra civil (y subsiguiente dictadura,
añado).
Eso sí, resulta muy significativo que a las dos cosas le diera brillo y
esplendor la misma institución...
> > Y por cierto, la iglesia empezará a ser creíble en su deseo de
> > reconciliación cuando canonice los muertos de ambas partes, no sólo de una.
> Eso es un sinsentido, evidentemente a quien canonizará es a los mártires
> católicos, no a los ateos o de otras religiones.
Querrá usted decir a los que ampararon un alzamiento fascista en lugar de
oponerse, pacíficamente, a la guerra y a la injusticia del quebrantamiento de un
estado democrático, que hubiera sido lo propio de quien profesa amor a
Jesucristo y defiende la religión cristiana.
--
Iruxabi Pagoa
iru...@writemenospam.com
Borra "nospam" si quieres enviarme un mensaje.
Jenaro Álvarez
> (quiero decir, que a un abogado fascista se le daba el mismo trato que a un
> cura fascista)
Eso es falso. A los curas y religiosos se les asesinaba por el mero hecho
de serlo.
A menudo, ni siquiera era necesario que se fuera fascista, simplemente que
se tuviera ideología no de izquierdas, o simplemente que se tuviera dinero o
una posición acomodada.
No entiendo por qué a algunos les cuesta admitir que en la zona republicana
también se cometieron atrocidades. Al fin y al cabo es algo consustancial al
comunismo de esos tiempos, sólo hay que leer sobre el genocidio cometido por
Stalin.
> La Iglesia lleva 1500 años tomando partido: por el poder y contra el pueblo
Eso es una simplificación. La Iglesia ha sido un poder y ha sido empleada a
su vez por los poderosos.
Jenaro Álvarez
> > católicos, no a los ateos o de otras religiones.
>
> Querrá usted decir a los que ampararon un alzamiento fascista en lugar de
> oponerse, pacíficamente, a la guerra y a la injusticia del quebrantamiento de un
> estado democrático, que hubiera sido lo propio de quien profesa amor a
> Jesucristo y defiende la religión cristiana.
Dada la situación de persecución y exterminio que sufrio la Iglesia durante la
República y la Guerra Civil, es comprensible que se arrimaran al bando que les protegía.
Es triste que tuvieran que hacerlo pero no tenían otra opción. Otra cosa es que luego se
plegaran gustosamente al poder y lo legitimaran.
Desde luego, la Iglesia como institución tiene (como cualquier otra institución a lo
largo de la historia) y ha tenido una componente muy importante de agente político y
hasta opresor, pero no hay que sacar las cosas de quicio. Me parece un sarcasmo que se le
exija pedir perdón por un momento de la historia en el que fueron perseguidos.
Saludos,
Jenaro
R.Cassius
>Y por cierto, la iglesia empezará a ser creíble en su deseo de
>reconciliación cuando canonice los muertos de ambas partes, no sólo de una.
por ahi no paso. Solo faltaria que despues de Stepinac nos
beatificaran a Durruti.
Como diablos vamos a beatificar a los que no eran catolicos??
R.Cassius
wrote:
>
>Una cosa que no explicas en tus mails es que, si bien el Papa canoniza a
>los "martires" religiosos de la guerra, como es que no condena a los curas
>que cometieron tambien barvaridades?, que como tales curas representaban a
>la iglesia.
En algunos paises mas que condenarlos se ha pedido perdon por
lo que hicieron. Lo que pasa que los episcopados locales a veces son
muy reacios.
El mismo Papa tuvo que intervenir de forma personal en Croacia
recientemente para que en un documento episcopal se hablara de las
victimas "serbias y ortodoxas" de la II GM. Los obispos patriotas se
negaban en especial un arzobispo emerito que tampoco quiso ir a rezar
a Jasenovac.
me parece que ultimamente Ratzinger esta algo vago.
RACE
ahorrado leerte.
El pueblo no era esa calaña de milicianas sifilíticas y milicianos cobardes
que sólo mataban monjas y corrían como un galgo cuando veían en el frente a
un legionario.
En el bando rojo sólo hubo asesinos matamonjas y cobardes que se pasaron la
guerra emboscados en grupos de represión en las ciudades persiguiendo
religiosos para no dar la cara.
Los que combatieron en los frentes como soldados rojos lo hicieron porque
tuvieron la mala suerte de que les tocase en Zona Roja. Igual hubiesen
combatido con Franco en Zona Nacional.
Ya sabes donde encuadrar a tus ascendientes.
(Para que compruebes que los demás también sabemos ofender cuando nos tocan
las pelotas)
RACE
hman <hma...@hotmail.com> escribió en el mensaje de noticias
RACE
rojos. Es el destino de los cobardes.
RACE
hman <hma...@hotmail.com> escribió en el mensaje de noticias
9RQ34.517$A65....@m2newsread.uni2.es...
> Los fascistas asesinaron a los curas nacionalistas vascos ¿Cuantos
> canonizados? Ni uno.
> El pueblo se intentó defender de su enemigo, fuera cual fuera su
profesión
> (quiero decir, que a un abogado fascista se le daba el mismo trato que a
un
> cura fascista)
Miguel Ángel García Olmo
por una calle silenciosa de la citada ciudad
y creyendo los milicianos que sería fraile,
sin detenerlo siquiera, disparan sobre él y
lo fusilan... La familia hubo de reclamar el
cadáver, ya en el cementerio para poder
enterrarle en caja. El infortunado era oficial
de Telégrafos, apellidado Lafuente>>.
(J. Vicente Rodríguez, _Nuevos Diálogos de Carmelitas en Guadalajara_,
1986)
Benito escribió:
> No voy a entrar en la guerra de cifras ni de barbaridades que describes.
En efecto, nunca como en estos temas resulta tan clarividente la frase
del ogro Stalin: "Un muerto es una tragedia, un millón, sólo una
estadística". Pero, por una vez, revistámonos de humanidad y, aunque sea
a más de sesenta años de distancia, miremos la realidad cara a cara como
hombres, no como los gusanos que podemos ser. Y no dispongamos tampoco
por hoy el consabido lecho de almohadones justificadores para el puro
delirio homicida. Yo lo voy a intentar algo más abajo.
> Lo que ocurre es que los integristas como tu,...
Sin faltar, si puede ser...
> Otra cosa en la que deberias pensar, si es cierto lo que dices de que a
> veces piensas, es el porque la gente, o tanta gente, en aquella epoca la
> tomo con los religiosos. Es que el poder de lavado de cerebro de las
> demoniacas ideologias izquierdistas es tal que puede hacer que gente por lo
> demas pacifica se vuelva contra el parroco del pueblo sin ninguna razon
> objetiva?
Veo que ni imaginas el grado de horror que es capaz de desatar quien con
tino estimula las bajas pasiones de las masas. Desde Grecia para acá,
harían falta bibliotecas enteras para almacenar lo mucho que se sabe de
la cosecha de impía devastación que indefectiblemente sigue a la siembra
de la demagogia y el populismo; lo pavoroso de la crueldad que acaba
devorando a los seres humanos cuando esos dos espectros se convierten en
moneda corriente y el respeto por la verdad se bate en retirada. El
comunismo es el ejemplo más cercano y luctuoso, pero no el último, y ni
siquiera el único en este declinante siglo.
Para ilustrar lo que digo, bastarían las palabras gélidamente sinceras
de un bellaco consumado que se fue al Averno con las manos chorreando de
sangre. Me refiero al general SS Erich von dem Bach-Zelewski, el cual
tuvo un arranque de clarividencia durante el proceso de Nuremberg y
declaró:
«Si durante años, durante décadas, uno predica que la raza eslava es
inferior, que los judíos no son en absoluto seres humanos, entonces el
inevitable resultado final tiene que ser una explosión semejante».
> pobre hombre, [el párroco del pueblo] poco bien habra hecho que no le permite
> contrarrestar la palabreria de algunos politicos.
A ti te resulta fácil y cómodo repetir lo que la gentecilla corriente
murmura cuando ve que llaman al vecino a declarar al juzgado o la
policía se le presenta inopinadamente en el portal: "Algo malo habrá
hecho..."
Más arriesgado y comprometido parece -y produce mayores quebraderos de
cabeza- el atreverse a bucear por los fondos abisales de la naturaleza
humana; no sea que nos encontremos allí con nosotros mismos, o que al
menos nos veamos incapaces de balbucir una explicación racional a hechos
como los que te refiero a continuación (vuelvo a asomarme a mi 'ventana
indiscreta' natal, Murcia, para tratar de apreciar los siempre
esclarecedores detalles...):
D. JOSÉ SÁNCHEZ MEDINA, sacerdote, había nacido el 3 de agosto (como un
servidor) de 1900. Era un hombre joven de espíritu delicado y conciencia
recta que pronto llegó a Oficial de Cámara del Obispado, pero su
verdadero cargo era el de organista del templo de la Caridad de
Cartagena. Un ser inofensivo al que detuvieron junto con su padre. Tan
orgulloso se tenía que sentir este hombre de su hijo que pidió ser
abatido el primero para no verle morir. Hasta eso le denegaron los
asesinos: mataron primero al cura a la vista del padre, que pereció
luego en último lugar. Tenía don José 36 años (los mismos que tengo
ahora yo).
D. MARTÍN MARTÍNEZ PASCUAL, sacerdote. Se hallaba en su pueblo natal
(Valdealgorfa, Teruel) cuando empezó la guerra y podía haberla pasado en
la cueva adonde se había escondido con un copón lleno de formas
consagradas que salvó de un monasterio. Enterado de la detención de
otros cinco presbíteros, salió de su escondrijo y fue a confortarles
llevándoles la Eucaristía. Las gentes con las que se encontraba le
insistían en que se volviera, pero él se llegó hasta las mismas puertas
del Comité. Detenido, fue exhibido junto con los demás por las calles
hasta que una lluvia de balas acalló sus rezos. Tenía 26 años.
D. ANTONIO GALLEGO ALVARADO, sacerdote, había fundado un asilo para
curas mayores y chiquillos de la calle. Por no abandonarlos, rechazó las
ofertas de protección de varios cónsules extranjeros. Asesinado él,
tampoco hubo piedad para los seis ancianos presbíteros que tenía allí
recogidos. Al parecer, el conductor de una línea de autobuses se espantó
de ver de madrugada el reguero de sangre correr por la cuneta del Puerto
de la Cadena; al final de la sangre yacían todos los cuerpos
horriblemente mutilados.
D. DANIEL GUILLERMO GARIJO TERCERO, sacerdote y campeón de la caridad.
Con la más absoluta discreción, va dejando 25 ó 50 ptas. a cada enfermo
al que asiste, entrega unas alpargatas a todo niño que sabe descalzo o
unos sacos de harina cuando escasea el pan en el pueblo. Al tanto los
marxistas de esta conducta, se ceban en su persona con especial ahínco
(no hay que ser psicoanalista para imaginar por qué): le amputan las
manos y le ofrecen fruta, le cortan los pies y le invitan a andar...
Murió con 48 años. Los detalles de su suplicio fueron relatados
cínicamente y sin pestañear por sus asesinos.
Fray RAMÓN ARRIBAS MARTÍN y Fray MARCIANO YUSTA GARCÍA, de 21 y 18 años
respectivamente. Detenidos, les encierran en la iglesia de Torreagüera,
donde unas mujerzuelas intentan corromperles. Ante la negativa, acaban
escupiéndoles a la cara. Al caer la noche son expuestos a las burlas de
la chusma y de madrugada los sentencian a muerte. Producida la descarga,
al hermano Marciano, sólo le ha afectado a la pierna, por lo que repta
en busca de ayuda. Es acogido en una casa en la que le curan, pero los
hijos son milicianos y no quieren líos, así que lo llevan a otro lugar.
Cunde la noticia de que el fraile está vivo. So pretexto de trasladarle
para hacerle unas curas, cae asesinado el 17 de agosto de 1936.
D. EMILIO ILLÁN JIMÉNEZ, sacerdote. Hombre afable y apreciado en el
pueblo, al cual en un principio los milicianos sólo se atrevieron a
obligarle a que viviera en la iglesia convertida en Casa del Pueblo, a
afiliarse a las milicias revolucionarias y a desfilar portando fusil. En
cierta ocasión, al Comité le faltaban fondos para unos jornales y don
Emilio se ofreció a adelantárselos, pero su largueza despertó la codicia
de los milicianos, que optaron definitivamente por acabar con el párroco
por la vía rápida... Nunca se supo quién fue el ejecutor material de su
asesinato ni qué fue de sus ahorros.
D. JOSÉ BALLESTA POZUELO, seminarista de 21 años. Tras huir errante
varios días por el monte, fue capturado por las milicias del Frente
Popular y asesinado en una carretera secundaria a la vista de algunos
testigos, entre ellos un pastor que entregaría luego a sus padres una
medallita que tomó de su mano ya fría. Impresiona el testimonio de otro
testigo ocular: "Abrazado al taxista, encargóle manifestara a sus padres
el deseo de que perdonaran a sus asesinos, así como él los perdonaba.
Puesto de rodillas, mirando al cielo y dando vivas a Cristo Rey, recibió
un balazo en la cabeza, y ya en tierra una cuchillada en el pecho".
D. ANTONIO MARTÍNEZ DE URÍOS, sacerdote querido incluso por los
izquierdistas. En pleno "paseo", el jefe de la cuadrilla ordena a un
joven que abra fuego sobre él, a lo que el muchacho se resiste alegando
que no puede porque le tiene aprecio al cura. La misma situación se
repite con los demás milicianos del grupo, a los que el jefe acaba
amonestando en tono de enérgica amenaza: "¡Hay que cumplir las órdenes
recibidas!". Murió el 7 de septiembre de 1936 a la edad de 56 años.
D. JUAN JOSÉ JIMÉNEZ RAMÍREZ, sacerdote popular por su extraordinaria
caridad, pero odiado por algunos debido a su refinada cultura y su
posición desahogada, además de por su condición de presbítero. Su casa
fue saqueada, sus libros quemados y hasta la silla giratoria del piano
que tocaba exhibida por las calles bajo la disparatada acusación de que
era una silla eléctrica para ajusticiar a los obreros. Los ferroviarios
(algunos de los cuales debían el empleo a sus gestiones) fueron los
encargados de asesinarle, no sin antes oír de los labios de don Juan
José sus últimas palabras: "No creía tener tantos enemigos en mi
pueblo". El populacho desfiló delante de su cadáver: tenía 59 años.
D. JOSÉ CASTAÑO CAPEL, laico, de condición humilde, impresor de
profesión y entregado al sindicalismo católico. Se conserva una misiva
escrita de puño y letra y dirigida a su esposa tras conocer la sentencia
capital decretada por el Tribunal Popular: "Perdona a cuantos hayan
intervenido en este proceso en contra de mi vida y pide a Dios por
ellos... pide con fervor por los que odian a Cristo para que se
conviertan y vivan... Pide porque la ofrenda de mi vida y el
derramamiento de mi sangre me sirva de perdón de mis pecados...
Indudablemente muero por católico, sólo Dios sabe que nada he hecho para
que así me sentencien... Confía en Dios, que si alimenta a los
pajarillos del cielo y cuida de los lirios del campo, nunca dejará
abandonados a los que crió a su imagen y semejanza...". Lo mataron el 13
de septiembre de 1936.
Y así uno tras otro, clérigos, monjas, laicos; más que horas morosas de
dilatados minutos consumían aquellos días del aciago verano del 36. Así
hasta diez, veinte, treinta mil figuras inocentes en paisajes de
inhumana tragedia. ¿O tal vez de muda estadística?
Juan 15:20
Acordaos de la palabra que os he dicho:
El siervo no es más que su señor.
Si a mí me han perseguido,
también os perseguirán a vosotros;
si han guardado mi Palabra,
también la vuestra guardarán.
Iruxabi Pagoa
> > > Eso es un sinsentido, evidentemente a quien canonizará es a los mártires
> > > católicos, no a los ateos o de otras religiones.
> > Querrá usted decir a los que ampararon un alzamiento fascista en lugar de
> > oponerse, pacíficamente, a la guerra y a la injusticia del quebrantamiento de un
> > estado democrático, que hubiera sido lo propio de quien profesa amor a
> > Jesucristo y defiende la religión cristiana.
> Dada la situación de persecución y exterminio que sufrio la Iglesia durante la
> República y la Guerra Civil, es comprensible que se arrimaran al bando que les protegía.
> Es triste que tuvieran que hacerlo pero no tenían otra opción. Otra cosa es que luego se
> plegaran gustosamente al poder y lo legitimaran.
Que lo hicieron, luego y antes.
Un poco de seriedad, la influencia que ejercía la iglesia de la época era
enorme, no vengamos a presentarla como perseguida por unos chalados sin haber
hecho nada y que después, aterida y desamparada, se arrimó al calorcito.
Ninguna muerte está justificada, pero decir que la ICAR se alineó con el poder
**despúes** es tomarle el pelo a la historia.
> Desde luego, la Iglesia como institución tiene (como cualquier otra institución a lo
> largo de la historia) y ha tenido una componente muy importante de agente político y
> hasta opresor, pero no hay que sacar las cosas de quicio. Me parece un sarcasmo que se le
> exija pedir perdón por un momento de la historia en el que fueron perseguidos.
Yo no le exijo nada, salvo que me deje en paz.
Pero que no pretenda exigir ella que se olvide su pasado cuando hace permanente
apología de él beatificación en ristre.
Iruxabi Pagoa
> > Pero antes que pedir perdón por cosas que ya no tienen remedio la Iglesia
> > debería dejar de fomentar el odio a los homosexuales o a las mujeres que
> > deciden abortar.
> Una cosa es estar en desacuerdo con algo y otra muy distinta fomentar odio.
> Para los que no son católicos basta con no darse por aludidos y en paz.
Esto no es cierto, puesto que la ICAR influye todo lo que puede en la
promulgación de leyes y pretende hacerlo más aún.
En España, sin ir más lejos, tenemos varios ministros pertenecientes al Opus
Dei, y te recuerdo la importancia que ellos dan a la labor de apostolado. Y que
yo sepa su acción como ministros no está al margen de dicho apostolado.
Es decir, que eso de que con no darse por aludidos ya está, nada.
> >Dejad de fomentar el sida prohibiendo el uso de condones.
> El mayor disparate cometido contra la iglesia en este fin de siglo: para el
> que no es católico, repito, estas prohibiciones no tienen ningún efecto, por
> lo tanto la iglesia no fomenta nada. Acusarla de fomentar sida es rencor
> injustificado o falta de lógica o ganas de echarle la culpa a álguien o vete
> tú a saber....
Exactamente igual que en el caso anterior.
La ICAR influye a sabiendas cuanto puede en la promulgación de leyes, además de
emplear sus medios de comunicación (que no son sólo para católicos confesos y
practicantes) para crear opinión.
Yesuah el judio
El inclito Miguel Ángel García Olmo, <mag...@retemail.es>
martillo de rojos y herejes, en panfleto <384EE9C0...@retemail.es>...
parió una de sus homilias y...
Volvió una vez más a sacarnos los colores a la cara, a los creyentes
que gracias a Dios, no somos de su cuerda con su particular versión
del papel de la Iglesia, mejor dicho del sector más visible de la
Jerarquia Eclesiastica durante la Republica y la Guerra inCivil,
naturalmente nuestro doctor en sectarismo, carga las tintas en lo
que le conviene y calla, lo que no encaja en su unilateral
visión de las cosas....
Naturalmente de la desgraciada imagen de clerigos saludando brazo
en alto, cerrando los ojos ante la barbara represión, no ya de la guerra
-que seria más explicable- sinó de la postguerra...atizando el odio y la
satanización de los vencidos, de esto nuestro insigne Magolmus..ni pio...
De una clerecia lamiendo literalmente el culo al dictador Franco...
"Hispaniae Moderator" le llamo cierto abad de cierto Valle... y
entrandolo en las iglesias bajo palio...de eso...nada.....
Que también hubo catolicos, que pagaron con la vida el haberse
mantenido fieles a la legalidad republicana...eso no cuenta....los
sacerdotes
vascos ejecutados sumariamente...por ejercer de capellanes en el ejercito
republicano en Euskadi, el asesinato legal del fundador de la Democracia
Cristiana de Cataluña: Carrasco y Formiguera....De eso Magolmo, no
sabes no contestas...
La explosión de odio contra el clero, no es nueva en la historia
de España...las primeras matanzas de frailes e incendio de
conventos se remontan a 1.835 y evidentemente tiene
unas causas sociales y politicas más hondas que el recurso facil a las
doctrinas perversas y disolventes de los sin Dios, en el fondo
de dichas causas está el hecho contrastable que una gran parte del
estamento clerical tomó sistematicamente partido por los poderosos,
cerró los ojos ante las injusticias y apostó por el mantenimiento de
unas desigualdades, cuya misma existencia era una bofetada permanente
al Evangelio...
Pero todo esto no entra en el universo mental de nuestro ilustre
contertulio...
> de la bella y valiente determinación de la Conferencia Episcopal por
> todos conocida,
Lamentable la postura de la CEE, normal que tu la encuentres bella y
valiente......
> ofrezco a los lectores una escueta relación de todo
> aquello por lo que la Iglesia española tendría que haber pedido perdón
> y, sin embargo, ha declinado hacerlo. Es historia registrada: desafío a
> cualquier contertulio a que desmienta un solo dato...
Agora lo veredes...dijo Agrajes...
> • AÑO 1931
>
> -14 de abril: Proclamación de la II República Española.
>
> -11 de mayo: Asalto y quema generalizada de conventos, colegios y
> edificios religiosos.
MENTIRA, la quema de conventos y edificios religiosos no tuvo, ni
mucho menos caracter generalizado, se dió básicamente en Madrid,
Sevilla y Malaga...
> Pasividad oficial, cuando no comprobada complicidad (ver J. Mª Jover
> Zamora, _Introducción a la Historia de España-, ed. Teide).
Otra infamia...
> Reacción del Jefe del Estado, don Niceto Alcalá-Zamora: "Sólo fogatas de
> virutas".
Y van...dos
Don Niceto Alcala Zamora, Presidente de la República, junto con D.
Honorio Maura, Ministro de la Gobernación eran dos notorios católicos..
> Reacción del Ministro de la Guerra, don Manuel Azaña: "Todos los
> conventos no valen la vida de un republicano".
Otra insigne falsedadad atribuida por la presa de derechas
a D. Manuel, al que por cierto ahora ha tratado de apropiarse
el PP y su bigote de proa, con la mayor frescura del mundo...
> -3 de junio: Pastoral de los obispos en protesta por los ataques.
> -13 de junio: Respuesta del Gobierno: El cardenal primado de España, don
> Pedro Segura, ausente a la sazón, es detenido a su vuelta y llevado de
> nuevo a la frontera por orden gubernativa.
Omites que el Cardenal Segura, tan honrado como integrista, además
de lejano pariente de este judío -esa no te la sabias eh Magolmo ?- ,
adicto a rabiar a la causa monarquica, -lo que le llevaria más tarde
a enfrentarse con Franco- habia puesto la proa a la Republica desde el
mismo momento de su proclamación...involucrandose, o quizas
dejandose involucrar -de buena fe- en asuntos de evasión de capitales
de origen eclesial para perjudicar el credito de la naciente República...
> -4 de agosto: Excedencia forzosa de todos los capellanes de prisiones.
Cosa logica en un estado aconfesional...
> -21 de agosto: Decreto del Gobierno suspendiendo "la facultad de venta,
> enajenación y gravamen de los bienes muebles, inmuebles y derechos
> reales de la iglesia, órdenes, institutos y casas religiosas, y, en
> general, de aquellos bienes que de algún modo estén adscritos al
> cumplimiento de fines religiosos" (art. 1º). "Los notarios no
> autorizarán ningún instrumento público sobre los bienes antedichos, y
> los registradores de la Propiedad denegarán la inscripción de los
> correspondientes títulos. Los agentes de Bolsa y corredores de Comercio
> no intervendrán..." (art. 2º) "Los Bancos nacionales y los Bancos
> extranjeros domiciliados en España no autorizarán la retirada de
> depósitos de cualquier naturaleza..." (art. 3º)...
Medida perfectamente justificada a la vista de los manejos de ciertos
sectores eclesiales, y vuelvo sobre la evasión de capitales de la
Iglesia......
> -13 de octubre: Célebre afirmación de don Manuel Azaña en el Congreso de
> los Diputados: "España ha dejado de ser católica".
Y que no ha dejado de ser repetida una y otra vez, rigurosamente fuera
de su contexto...Desde Recaredo, España dejaba por primera vez de ser
un estado confesional, ni más ni menos que con la Constitución vigente...
> -4 de diciembre: Son secularizados los cementerios. Se prohíben las
> inhumaciones en iglesias, conventos o casas religiosas. Los municipios
> podrán incautarse de los cementerios municipales.
Exactamente igual que ahora...O no te habias enterado..... consecuencia
del estado laico.
> En Galarosa (Huelva) se derriba la pared divisoria que separa los
> enterramientos católicos de los que no lo son, a los sones de La
> Marsellesa airosamente ejecutada por la banda municipal.
Perfectamente ingenuo y decimononico.....desde 1.978 se ha venido
haciendo más discretamente....algo hemos ganado.
> Algunos ayuntamientos jiennenses prohibieron o impidieron la asistencia
> de sacerdotes a los entierros.
Aquí te concedo que se pasaron, aunque bién caro lo pagaron después
los pobres....
> La Corporación municipal de Mondoñedo (Lugo) premiaba con 100 pts. a los
> parientes que enterraran a sus difuntos sin asistencia religiosa.
Que perversos...
> En otro orden de cosas, el ayuntamiento de Mazarrón (Murcia) ofrecía el
> 13 de diciembre del mismo año una gratificación de 50 pesetas a la
> primera pareja que optase por el matrimonio civil.
Librepensadores e ingenuos, así les lució el pelo...
> -9 de diciembre: Se aprueba la Constitución republicana en el Congreso
> de los Diputados.
Lastima que durara tan poco...
> En Carrizo (cerca de Astorga) encarcelan al padre Villalobos, capuchino,
> por negar una absolución.
Caso digno de estudio....porque la nego ? mejor correr un tupido velo....
> Las autoridades en general se escudan en numerosas ocasiones en la
> posible alteración del orden público para no conceder el permiso
> gubernativo que desde ahora es preceptivo para cualquier acto religioso
> público.
Bah !!!...
> 1932
> -14 de enero: Circular del Director de Enseñanza, don Rodolfo Llopis,
> ordenando la retirada inmediata de los crucifijos de las aulas.
Consecuencia logica del estado no confesional, laico y de la enseñanza
asimismo laica.....igual que ahora, pero con rasgados de vestiduras
que afortunadamente ya no se usan aunque algunos los añoreis....
> 17 de mayo: Ley de Confesiones y Congregaciones religiosas. Obsesionada
> y terrible. Hagan lo posible por localizarla y leerla.
Eres un exagerado...
> -5 de octubre: Estalla la sublevación marxista en Asturias contra el
> gobierno electo de la República.
Estamos en 1934...
Acción equivocada, no justificable pero explicable en aquel
contexto historico ante el acceso al poder de una derecha
cuya admiración por Mussolini y Dollfuss era notoria, por
parte de una izquierda temerosa de que se repitiera aquí
la jugada de Hitler en Alemania, con la tolerancia
del Zentrum católico -manes de Von Papen- y de Dollfuss en Austria...
donde los obreros socialdemocratas habian plantado cara en las calles
a los soldados de Dollfuss y a las milicias nacis, que tuvieron que tomar
los barrios obreros casa por casa...por eso se decia "antes Viena que
Berlín", donde los socialistas, aferrandose a la legalidad democrática
hasta el final, fueron llevados pacificamente por los nacis a los
campos de concentración iniciando la serie de lo que pasó luego...
> -6 de octubre: El Presidente de la Generalidad de Cataluña, don Lluis
> Companys i Jover, proclama "L'Estat català".
> Algunos ayuntamientos catalanes interpretan este hecho en el sentido de
> que es preciso intensificar la quema de templos y perpetrar asesinatos
> de curas...
MENTIROSO....MENTIROSO... MENTIROSO.... MENTIROSO
No hubo ni una sola agresión a personas, instituciones o edificios
religiosos con motivo de los hechos del seis de octubre en Cataluña..es
indignante el desparpajo con el que mientes y cargas las tintas a
tu santo gusto...so caradura !!!!
> * 1936
> -13 de febrero: Las urnas dan la victoria al Frente Popular.
Y la derecha se pone a conspirar, dispuesta a conseguir por
la via del golpe de estado lo que no pudo lograr con las
urnas.....cargarse la Republica y las libertades....
> Cierre de templos y desbandada general de clérigos en numerosas
> localidades españolas.
Otra exageración de las tuyas...de hecho el culto católico funcionó sin
mayores problemas hasta el propio 18 de julio, a pesar del ambiente
cada vez más enrarecido...enrarecimiento al que no eran ajenos los
"patriotas" de extrema derecha que conspiraban...y los
ultrarevolucionarios que como siempre acababan haciendoles el juego
a los primeros...
> -18 de julio: Estalla la guerra civil.
Más bién incivil....
No fué el 18 sino el 17 que se produce la sublevacion militar en
Marruecos, intento de golpe de estado que la resistencia popular y
el hecho de que una parte del ejercito se mantenga fiel a la legalidad
convierte en una guerra civil perfectamente incivil y cainita como todas...
> Bajo la consigna de "¡A por ellos!" se desata la persecución general
> contra la Iglesia católica. La prensa publica los nombres de aquéllos a
> los que hay que eliminar y se gratifica a cuantos denuncian o entregan
> personas.
Como siempre te pasas...y omites otras cosas...
En la zona sublevada se desata una persecución perfectamente
meditada y planeada contra todas las gentes de significación
republicana, progresista o simplemente liberal...persecución que
es tolerada y aún bendecida por la Iglesia, y lo será hasta muchos
años despues de acabada la guerra civil...
> -27 de julio: El Presidente de la República, don Manuel Azaña, decreta
> la incautación de edificios religiosos.
Como medida de protección ante las acciones de los extremistas
incontrolados...
> Entre julio y octubre se desarrolló la pleamar sangrienta de la
> persecución religiosa sobre los católicos, tanto laicos como
> consagrados: fue el gran momento en el que tocó al clero secular y
> regular español ofrecer al mundo su increíble testimonio de Cristo y el
> Evangelio.
En gran parte de las capas populares españolas, sobre todo en los
sectores más desfavorecidos estalló, una vez más un violento
sentimiento anticlerical, más que antirreligioso -te pongas como
te pongas Magolmo- ante una Iglesia Institucional demasiado sumisa
ante los poderosos y demasiado sorda ante los clamores de los
pobres....era rencor acumulado de siglos amigo....
Las minorias protestantes no fueron en absoluto molestadas...pasada
la efervescencia de los primeros meses y restablecido al menos en parte
el control de Orden Publico por el gobierno constitucional, se realizaron
gestiones para una normalización del culto católico, gestiones que no
llegaron a buén puerto por varias causas, entre ellas la acción de
personajes integristas que preferian prolongar la imagen de
persecución religiosa...no te subas por las paredes porque fué así...
> <<Señora, viste sotana y basta>>.
> (Contestación a la madre de don José María Vicente Villazón, de
> Villaviciosa, Asturias)
Ejemplo que demuestra que más que antireligión era anticlericalismo
ante un clero que, en el fondo de sus almas, consideraban habia traicionado
al pueblo....
En Salt, Girona, cuyo comite revolucionario -de la FAI- fué tristemente
celebre, le dijo a un cura que, o blasfemaba o le pegaba dos
tiros...el pobre hombre aterrorizado soltó dos blasfemias capaces de
hacer enrojecer a una piedra...su captor le pegó dos tiros inmediatamente
y comentó a sus conmilitones: " Así seguro que se va al infierno de cabeza
este hijo de la gran puta...."
Sin comentarios...
En fin Magolmo que la CEE ha perdido una ocasión de oro de
quedar como unos señores.
Y tu demuestras una vez más que no tienes remedio...
Que Santa Lucia te conserve la vista...
Yesuah el judio de Girona
"Aquel de vosotros que este libre de pecado
que tire la primera piedra"
Juan 8, 7
Miguel Ángel García Olmo
Prepárese, Yeshua, para la que se le viene encima por ese "post" de medio pelo
que ha enviado para intentar contradecirme sin datos ni pruebas: va Vd. a
necesitar la asistencia bibliográfica del todo el cuerpo de bibliotecarios del
Congreso de los EE. UU., si no desea quedar en bragas, lo que, por lo demás,
suele ser habitual cuando Vd. se mide con este que suscribe...
Le ruego que, por una vez, no haga lo de siempre y se abstenga de huir como un
conejo haciendo mutis por el foro: esta vez tenga la paciencia y el coraje de
arrostrar el temporal a pie enjuto, como hicieron los sacerdotes españoles de
la persecución 1936-1939.
Por ellos va.
Y Vd., don Yeshua el Judío, dése por acabado dialécticamente hablando y vaya
mirando a ver si le dejan perorar a partir de ahora en el "Speaker's corner" de
Hyde Park.
Chao y manténgase al aparatchik, que diga, al aparato :-)
Benito
> En este caso sería más claro decir que el poder tomo partido por la iglesia.
> Que culpa tuvo la iglesia si Franco la hizo su favorita? El hombre podía
> haber sido musulman, por ejemplo. Hubieran tomado los musulmanes partido por
> el poder?
Mande?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vamos a ver, quine obligo a los obispos a tratar a Franco como un dignatario
eclesiastico. Vuelvo a la famosa entrada bajo palio en la catedral de Santiago.
Negar a estas alturas de la historia que la iglesia catolica ha estado con los
fascistas, incluso llamando a capitulo a los curas vascos que en la guerra
apoyaban a los nacionalistas vascos (fascistas de otro tipo), es una broma. Y
negar que han estado en Europa, desde la conversion al cristianismo de los
emperadores romanos, al lado del poder, poniendo y quitando reyes y entrando el
propio Vaticano en guerra, lo mismo.
>
> Personajes de toda índole politica que comulgaban entonces a diario, en
> cuanto llegaron los socialistas al poder, ni una misa! Se hizo entonces la
> iglesia socialista y dejó de ser fascista? No lo sabía.
No veo yo la logica de tu razonamiento, la verdad. Es mas, cuando los
sicialistas llegaron al poder en España la animadversion de la IC hacia ellos
era mas que notoria. Icluso se invito a algun politico socialista a "no"
asistir a las procesiones de semana santa en algun sitio.
>
>
> Victoriano
Benito
> Cuando estés a punto de palmarla pedirás un cura como hicieron Azaña y otros
> rojos. Es el destino de los cobardes.
>
> RACE
Era rojo Azaña?, la primera noticia que tengo..... Ahora que para los
integristas rojo debe de ser todo aquel que les resulta desagradable, o que
entorpece la labor de dominacion de la sociedad por parte de la IC.
Benito
> Franco fusiló a pocos. Entre ellos a tu abuelo o tu padre. Nos hubiese
> ahorrado leerte.
>
> El pueblo no era esa calaña de milicianas sifilíticas y milicianos cobardes
> que sólo mataban monjas y corrían como un galgo cuando veían en el frente a
> un legionario.
> En el bando rojo sólo hubo asesinos matamonjas y cobardes que se pasaron la
> guerra emboscados en grupos de represión en las ciudades persiguiendo
> religiosos para no dar la cara.
> Los que combatieron en los frentes como soldados rojos lo hicieron porque
> tuvieron la mala suerte de que les tocase en Zona Roja. Igual hubiesen
> combatido con Franco en Zona Nacional.
>
> Ya sabes donde encuadrar a tus ascendientes.
>
> (Para que compruebes que los demás también sabemos ofender cuando nos tocan
> las pelotas)
>
> RACE
Tu eres catolico, verdad?, pues demuestras todo lo que predicais sobre amor,
fraternidad y todo lo que poneis en vuestra piel de cordero.
Gracias por enseñarnos, de verdad lo que sois.
Sobre lo que dices no te contesto porque es una animalada y una subnormalidad
tan grande que tendria que ponerme a tu altura para hacerlo, y a mi, me parece
que entre la mierda no ma iba a gustar estar.
Benito
> > > Eso es un sinsentido, evidentemente a quien canonizará es a los mártires
> > > católicos, no a los ateos o de otras religiones.
> >
> > Querrá usted decir a los que ampararon un alzamiento fascista en lugar de
> > oponerse, pacíficamente, a la guerra y a la injusticia del quebrantamiento de un
> > estado democrático, que hubiera sido lo propio de quien profesa amor a
> > Jesucristo y defiende la religión cristiana.
>
> Dada la situación de persecución y exterminio que sufrio la Iglesia durante la
> República y la Guerra Civil, es comprensible que se arrimaran al bando que les protegía.
> Es triste que tuvieran que hacerlo pero no tenían otra opción. Otra cosa es que luego se
> plegaran gustosamente al poder y lo legitimaran.
>
> Desde luego, la Iglesia como institución tiene (como cualquier otra institución a lo
> largo de la historia) y ha tenido una componente muy importante de agente político y
> hasta opresor, pero no hay que sacar las cosas de quicio. Me parece un sarcasmo que se le
> exija pedir perdón por un momento de la historia en el que fueron perseguidos.
>
> Saludos,
>
> Jenaro
Efectivamente no hay que sacar las cosas de quicio. A que persecucion te refieres durante la
republica?, a la quema de conventos realizada por algunos exaltados izquierdistas o a las
quemas de similares edificios realizada por miembros de la Falanje (que segun tu protegia a
la IC) con la intencion de aumentar la tension?.
Las otras persecuciones mencionadas por nuestro inclito cntertulio integrista catolico MAGO,
sobre los crucifijos en las escuelas y el uso de cementerios civiles es algo que mencionarlo
ahora como ejemplo de persecucion es darnos la razon: La IC se opone violentamente a una
sociedad civil (como estamos viendo estos dias, sin ir mas lejos). Y eso, no lo podemos
consentir los ciudados que creemos en la libetad.
Benito
> Benito <--jac...@hotamail.com> schrieb in im Newsbeitrag:
> 384FD837...@hotamail.com...
> > Miguel Ángel García Olmo wrote:
> > .............
> >
> > Una cosa que no explicas en tus mails es que, si bien el Papa canoniza a
> > los "martires" religiosos de la guerra, como es que no condena a los curas
> > que cometieron tambien barvaridades?, que como tales curas representaban a
> > la iglesia.
>
> Curioso: de repente a muchos les gustaría que los curas fueran todos heroes
> , pero yo te puedo casi asegurar que eran todos seres humanos y en una
> guerra como la civil nuestra, salvar el pellejo era imposible sin
> pelear...sobretodo si se era cura, claro. En cuanto a lo de "barbaridades"
> no estaría mal que dieses algun ejemplo que otro para contrastar.
Los ejemplos ya los he puesto en otros posts, ejemplos que son muy conocidos
para quien quiera enterarse. No los voy a repetir aqui. Algunos de ellos tengo
experiencia personal.
Ahora que esto de vustra doble moral me gusta, me la voy a aplicar a mi, me
empieza a convencer lo de la moral catolica. Cuando alguien hace algo mal
contra mi es inexcusable y una animalada insoportable que justifica que yo
apoye durante 40 años a una dictadura. Pero si yo hago algo mal, mato a alguien
o asi, es por las circunstancias, soy humano, en fin, esas cosas.
>
>
> > Otra cosa en la que deberias pensar, si es cierto lo que dices de que a
> > veces piensas, es el porque la gente, o tanta gente, en aquella epoca la
> > tomo con los religiosos. Es que el poder de lavado de cerebro de las
> > demoniacas ideologias izquierdistas es tal que puede hacer que gente por
> lo
> > demas pacifica se vuelva contra el parroco del pueblo sin ninguna razon
> > objetiva?, pobre hombre, poco bien habra hecho que no le permite
> > contrarrestar la palabreria de algunos politicos.
>
> Y otra cosa que yo te pregunto a tí es porqué tanta gente la tomó con los
> judíos en la alemania Nazi. Algo tremendo debieron hacer los judios, verdad?
> Y no se te ocurre que pudo ser? Yo te lo digo: ser judios. Como a los
> religiosos católicos durante la guerra civil no les hizo falta hacer nada
> más.
>
La diferencia esta en que el genocidio de judios en la alemania nazi fue una
politica de estado en muchos casos llevada a cabo a espaldas de la gente, de
los alemanes, aunque es cierto que los alemanes que no terminaban enterandose
era porque no querian. Mientras que los casos de asesinatos a curas fueron, en
la mayoria de las circunstancias obra de la muchedumbre. De lo que mas conozco
es de lo que ocurrio en Asturias en la revolucion de 34. Justo despues los
diarios de Madrid se llenaron de noticias contando las barbaridades que habian
perpetrado los revolucionarios en esa epoca, acusandolos de matar a cientos de
religiosos. La verdad, como en seguida se supo, es que muchos, sino la mayoria
de los religiosos presuntamente asesinados por los rojos en la revolucion
seguian vivos despues de terminada esta, ya que el numero de religiosos muertos
fue de 40. De estos 40 casos hubo de todo, desde el fusilamiento de los
religiosos de La Salle de Turon (recientemente canonizados), a la muerte de
algun cura que estaba disparando desde la ventana de su vivienda a los
milicianos que pasaban por la calle, hasta el que fue muerto en fuego cruzado
en Langreo en un enfrentamiento entre la Guardia Civil y los milicianos.
Pero lo que es mas significativo es que los comites revolucionaros salvaron en
muchos casos a bastantes religiosos de ser linchados en la calle por la gente.
Caso significativo fue el de Ujo, el de varios conventos de monjas en Oviedo
que subsistieron gracias a la proteccion y comida que les dieron los comites,
etc.
Si quieres leer caso por caso, te puedo dar la referencia bibliografica
correspondiente.
>
> Victoriano
Benito
> > <<Señora, viste sotana y basta>>.
> > (Contestación a la madre de don José María Vicente Villazón, de
> > Villaviciosa, Asturias)
>
> Se podría sumar el relato del asesinato del cura del Palma del rio, pueblo
> de Cordoba y cuna del famoso diestro (gustos taurinos aparte) Manuel Benitez
> "El cordobes" : Al comenzar la guerra civil , los habitantes de Palma
> pillaron por banda al cura y se aprestaban a fusilarlo entre lagrimas y
> suspiros de emoción de todos : " padre, Ud siempre ha sido bueno con
> nosotros, no le matamos por ser quien és sino por lo que representa" y con
> gran pesar le arrebataron la vida.
> ---
> ----------
>
> Tengo otra más cercana. Y es que las misas solo se podían celebrar en casas
> particulares. Ni aún así vivían los catolicos en seguridad pues los
> comunistas entraban en las casas "sospechosas" ,fusil en ristre dispuestos a
> todo .Mi madre recuerda siempre con emoción el día que entraron en casa de
> mi abuelos un grupo armado gritando : "Aquí huele a cera", y solo el
> carácter tremendo de mi abuela consiguió salvar la vida de la familia: "aquí
> huele a narices", parece ser que dijo. Nadie sabe como fué pero los hombres
> recojieron las armas y dieron media vuelta, tal vez impresionados por el
> valor de la mujer.
>
> Mujeres como mi abuela ha habido pocas...Siempre me he preguntado: cuanta
> gente habrá sido asesinada por el mencionado olor?
>
> Sr García Olmo, no se sorprenda Ud si a este hilo no acude nadie...
>
> Victoriano
Y despues la IC no quere dejar que las mujeres se hagan sacerdotes, para que
veas.
Si cont esta España de pandereta que representa el hombre este, aqui puede
pasar lo que sea, se dira despues lo que a cualquiera le de la gana y
seguiremos de gilipollas de la historia, como de costumbre.
Si no fuera que en el fondo es triste, me reiria.
Benito
Yo lo unico que te puedo decir es que leas mis otros posts, y que envidio tu
trabajo que te deja tanto tiempo libre para escribir enciclicas de este tamaño.
Tan mal no lo debieron de hacer los socialistas para que en España un porfesor de
instituto tenga tanto pueda ganarse la vida, y tener tanto tiempo libro a la vez.
Nota: lo de integrista, lo tomes como insulto o no, en tu caso es una calificativo
que te describe bien. Como decia el otro, lo digo sin acritud.
El Mala Sombra
> Prepárese.
> Prepárese, Yeshua, para la que se le viene encima por ese "post" de medio pelo
> que ha enviado para intentar contradecirme sin datos ni pruebas: va Vd. a
> necesitar la asistencia bibliográfica del todo el cuerpo de bibliotecarios del
> Congreso de los EE. UU., si no desea quedar en bragas, lo que, por lo demás,
> suele ser habitual cuando Vd. se mide con este que suscribe...
¿Para cuando el voto de humildad?
victoriano palencia
Yesuah el judio <mo...@ben.nahman> schrieb in im Newsbeitrag:
01bf42b2$5886bba0$LocalHost@host...
>
>
>
> > Entre julio y octubre se desarrolló la pleamar sangrienta de la
> > persecución religiosa sobre los católicos, tanto laicos como
> > consagrados: fue el gran momento en el que tocó al clero secular y
> > regular español ofrecer al mundo su increíble testimonio de Cristo y el
> > Evangelio.
>
> En gran parte de las capas populares españolas, sobre todo en los
> sectores más desfavorecidos estalló, una vez más un violento
> sentimiento anticlerical, más que antirreligioso -te pongas como
> te pongas Magolmo- ante una Iglesia Institucional demasiado sumisa
> ante los poderosos y demasiado sorda ante los clamores de los
> pobres....era rencor acumulado de siglos amigo....
Y esta es la justificación que Ud dá a una persecución indiscriminada? Y Ud
se llama Yesuah el judio? Y no sabe que exactamente ese motivo llevó a
millones de judios a la muerte en Alemania? Oiga,porque no pide la comunidad
judía internacional perdón al mundo por haber acumulado ellos solitos la
mitad del capital alemán después de la primera guerra mundial,mientras el
resto del pais vivía en la ruina?
Ya que estamos me atrevería a decir que si los republicanos hubiesen estado
organizados como los Nazis, que por suerte no lo estaban, no hubieran dejado
ni rastro de la religión católica.
Hasta aquí le habia leido con atención pero el resto me lo voy a leer como
un panfleto "anticatólico porque sí " Otro de tantos...
Debe ser la última moda que arrasa que da gusto, hasta los judios se olvidan
del holocausto. Alucina.
Victoriano
El Mala Sombra
> Franco fusiló a pocos. Entre ellos a tu abuelo o tu padre. Nos hubiese
> ahorrado leerte.
¡Asesinos!
A mi abuelo a sus 23 años lo fusiló la derecha por ser ferroviario y
estar afiliado a la CNT -como la gran mayoría de ellos en Aragón-, pero
por suerte mi madre ya había cumplido un año. Lo fueron a buscar a su
casa el 19 julio para "trabajar" y tuvo mi abuela que ir a identificarlo
el 22, ni siquiera se habían molestado en mover los cadaveres entre los
que mi abuela tuvo que moverse levantando brazos y piernas, el parte de
defunción describe que murió de todo menos de los balazos que llevaba
por el cuerpo, eso sí, les había atendido un cura (obligadamente) para
salvar su alma y la de sus compañeros antes de dar paso al pelotón, a mi
abuela esta gracia de Dios le consoló un montón. Cómete esa mierda con
los veinte años de mi abuela; viuda con dos hijos y una guerra y
postguerra por delante.
A la actitud del sacerdote siendo testigo de la injusticia le llamaría
el fanático del M.A. G. Olmo prestar un servicio a la Iglesia. Si como
hicieron muchos sacerdotes se hubieran resistido a esa injusticia sería
beatificado en caso de ser fusilado un fascista y envíado al ostracismo
en el caso de tratarse de un fusilado del bando republicano.
Claro que mi familia tuvo suerte, no como unos vecinos en los que
fusilaron al padre, la madre y dos niños de 11 y 14 años bajo la
acusación (los niños) de quemar la bandera de un colegio público -¿os lo
ha mandado vuestros padres, verdad?- -Todos a la pared-, todo esto en
público y a la luz del día. De los descendientes de éstos sí que te
evitas leer opiniones suyas en las news, ya ves, pero tendrás que
aguantar a los que no tragamos las mentiras sobre la España del 36 que
por miedo casi nadie os discutió durante cuarenta años. Tan poco que
hasta os las habéis creido, y hasta alguno que otro se cree culto y
poseedor de la verdad por haberse embadurnado de una documentación que
no por abundante deja de ser muy sesgada, que aunque lo fuera menos
daría lo mismo porque tiene la (in)capacidad de hacer resbalón de lo que
no coincide con su integrismo.
P.D. Siento eliminar el grupo soc.culture.spain pero en
news-3.rediris.es no funciona.
El Mala Sombra
> Pero lo que es mas significativo es que los comites revolucionaros salvaron en
> muchos casos a bastantes religiosos de ser linchados en la calle por la gente.
> Caso significativo fue el de Ujo, el de varios conventos de monjas en Oviedo
> que subsistieron gracias a la proteccion y comida que les dieron los comites,
> etc.
A estos les duele tener cien martires más para justificar mejor un
millón de muertos y 40 años de dictadura.
> Si quieres leer caso por caso, te puedo dar la referencia bibliografica
> correspondiente.
¿Para qué? Te diran que es mentira, que es una excepción, que el
deporte nacional en la república era matar curas y violar monjas; que si
no llega a ser por Franco el catolicismo estaría estinguido, que el
objetivo de la república no era la democracia sino el estalinismo.
El Mala Sombra
> A estos les duele tener cien martires más para justificar mejor un
> millón de muertos y 40 años de dictadura.
Y quiso decir:
A estos les duele NO tener cien martires más para justificar mejor un
Miguel Ángel García Olmo
Benito escribió:
> Nota: lo de integrista, lo tomes como insulto o no, en tu caso es una calificativo
> que te describe bien. Como decia el otro, lo digo sin acritud.
Vale, estalinista, chócala.
Rosa y Miguel Angel
--
Miguel Ángel García Olmo escribió en el mensaje de noticias
>
>
> hman escribió:
>
> > Tomaron partido por el fascismo
>
>
>
> ¿En qué momento antes de 1931 exactamente? ¿Con ocasión de la Semana
Trágica de
> Barcelona, tal vez? ¿Quieres que te cuente algo de las víctimas religiosas
que
> anotaron en su cuenta las "fuerzas de progreso" en aquella efeméride
histórica?
Hablando de la semana y sus antecedente. ¿Has oído hablar de los pistoleros
que contrataba la patronal para masacrar a los sindicalistas.?
¿Utilizando tu tipo de argumentos, me puedes citar con nombre y apellidos
sacerdotes que apoyaran a los trabajadores en esas fechas en España, y que
no impartieran sus bendiciones a los patrones que contrataban a los
pistoleros..
> ¿Has oído alguna vez que alguien profane las tumbas de unas monjas muertas
hace
> años para bailar con sus restos mortales danzas macabras, y luego, hartos
de la
> orgía, arrimarlas a un paredón y "fusilarlas"?
Puedes imaginar las actuaciones que habría tenido la ICAR para que una gente
le tuviera tanto odio?. Una conducta de amor de piedad, de fraternidad, de
respeto hacia los demás, no genera este odio. Por favor, no deformes mis
palabras, no estoy justificando las actuaciones, simplemente haciendo una
reflexión. No soy nadie para juzgar, pero creo que todas las actuaciones
tienen un origen, aunque las actuaciones en si puedan ser erróneas. ¿No sois
vosotros los de:
"perdónalos señor...?
>
>
>
> > y el pueblo se defendió, como lo hubiera
> > hecho si fueran abogados.
>
>
>
> Bueno, ejem, que yo sepa los abogados no defienden a sus clientes
machacando
> cráneos, crucificando o comiendo asados los corazones de los demandantes,
como
> en la retaguardia de la Guerra Civil...
>
Yo creía que tu descalificabas todas las "antiguallas" y hechos pasados, al
menos lo hacías. ¿has cambiado de idea?. porqué no utilizaras el argumento
tramposo de marcar los tiempos que te interesan ¿verdad?.
Ya me imagino que lo desconocerás, pero por si te sirve, me permito
indicarte que en ambos bandos se cometieron tropelías y salvajadas en la
retaguardia. No hablemos de las represalias tras la guerra, porqué solo las
cometieron los vencedores y no se pueden comparar.
>
>
> > Pero antes que pedir perdón por cosas que ya no tienen remedio la
Iglesia
> > debería dejar de fomentar el odio a los homosexuales o a las mujeres que
> > deciden abortar. Dejad de fomentar el sida prohibiendo el uso de
condones.
> > Dentro de 200 años pediréis perdón por lo que hacéis ahora. Si por
entonces
> > existe la Iglesia, ¿qué colectivos concentrarán sus iras?
>
>
>
> ¿Qué ocurre, que te acabas de enterar de que el Pisuerga pasa por
Valladolid?
> ¿Y qué se siente ante tamaño descubrimiento?
>
No hay caso, la ICAR, al menos la española ha decidido no pedir perdón, al
menos de momento. ¡Ya vendrán otros milenios!
Saludos
> M. Á.
> --
> _____________________________________________________
> | ¤ "Non praevalebunt..." ¤
> | http://personal5.iddeo.es/magolmo
> | Cordial homenaje que dedico a Jesucristo y a la Iglesia católica
> |______Porque no todos los días se cumplen 2.000 años...?
>
Rosa y Miguel Angel
--
Jenaro Álvarez escribió en el mensaje de noticias
> > o como hacía la inquisición, que parece que sólo ves lo que quieres....
>
> La Inquisición es un *pelín* más antigua que el tema del que hablamos.
Eso de fijar tiempos y fechas que interesan, parece ser que crea escuela. Un
"coleguilla" tuyo de fe, habla siempre de los 2000 años.¿Que fecha es buena
para ti?
>
> > Y por cierto, la iglesia empezará a ser creíble en su deseo de
> > reconciliación cuando canonice los muertos de ambas partes, no sólo de
una.
>
> Eso es un sinsentido, evidentemente a quien canonizará es a los
mártires
> católicos, no a los ateos o de otras religiones.
Es verdad, pero a pesar de no creer, me resulta muy atractivo eso de San
Miguel Angel ¿que hay que hacer para apuntarse?
>
> > A pesar de los años, se les sigue viendo el plumero...
>
> Una cosa es que no se esté de acuerdo con la doctrina o modos del
> catolicismo actual o pasado, y otra que se obvie la persecución de la que
> fueron objeto en la España republicana.
Creo que cualquier persecución por las creencias es indigna. ¿pero recuerdas
que la ICAR? paseo bajo palio a sangriento dictador español que masacró a
los que no opinaban como él? ¿No es eso hacerse cómplice?
>
> Además, la Iglesia tomo partido en contra de Franco en los últimos
años de
> la dictadura. Eso también parece que se ha olvidado.
¿Quieres decir que Monseñor Guerra Campos y otros de su cuerda no eran
Iglesia?. Por cierto ¿has oído eso de "las ratas abandonan el barco que se
hunde?
>
> Lo fácil es denostar a la Iglesia sin pararse a pensar.
>
A lo mejor lo fácil es defenderla sin pararse a pensar.
Saludos
Miguel Angel
> Saludos,
>
> Jenaro
>
JFI
noticias 38511EC6...@retemail.es...
>
>
> Benito escribió:
>
> > Nota: lo de integrista, lo tomes como insulto o no, en tu caso es una
calificativo
> > que te describe bien. Como decia el otro, lo digo sin acritud.
Integrista = Partidario del integrismo
Integrismo= Doctrina que preconiza el mantenimiento, sin evolución de la
totalidad de un sistema, esp. religioso.
Sacado del Diccionario del Español Actual de Manuel Seco
¿En que no te sientes integrista?
JRRF
82pg34$8cn...@SGI3651ef0.iddeo.es...
> Franco fusiló a pocos. Entre ellos a tu abuelo o tu padre. Nos hubiese
> ahorrado leerte.
¿Tienes algo en donde los demás tienen el cerebro?
Típico representante de lo que representas.
Sin saludos
JRRF
jrr...@casalibertad.org
jrr...@teleline.es
rh1...@autovia.com
Visitad mi página web: información crítica sobre la religión
judeocristiana: http://go.to/jrrf
Me podéis leer también en http://www.casalibertad.org
donde encontraréis otros muchos temas interesantes.
Luis Manuel Perez
<mag...@retemail.es> dijo:
>• AÑO 1931
>
>-14 de abril: Proclamación de la II República Española.
>
>-11 de mayo: Asalto y quema generalizada de conventos, colegios y
>edificios religiosos.
Te falta en medio el episodio del cardenal Segura o el de Mateo Múgica. Y
explicar las razones: provocación desde algún edificio, "Marcha Real" incluida a
todo volumen por las ventanas.
>Reacción del Ministro de la Guerra, don Manuel Azaña: "Todos los
>conventos no valen la vida de un republicano".
Cuánto me alegro, estimadísimo Magolmo, que hayas visto la realidad. Pues
recuerdo discusiones en las que cambiabas la palabra "vida" de la anterior frase
por "uña", y mis esfuerzos, entonces vanos pero ahora veo que fructíferos, por
darte a conocer la verdadera cita.
>La prensa izquierdista, por su parte, sí que encontró, y pronto, un
>culpable de la quema de conventos: los mismos que los habitaban,
>claro...
Ya es raro que no hubiese ni una muerte en todos estos conventos quemados.
>-13 de junio: Respuesta del Gobierno: El cardenal primado de España, don
>Pedro Segura, ausente a la sazón, es detenido a su vuelta y llevado de
>nuevo a la frontera por orden gubernativa.
También se olvidan los papeles encontrados al propio Segura, en el que
recomendaba poner a nombre de particulares todos los bienes propiedad de los
jesuitas para que la disolución decretada por la Constitución pinchase en hueso.
>-4 de agosto: Excedencia forzosa de todos los capellanes de prisiones.
Menos mal.
>-21 de agosto: Decreto del Gobierno suspendiendo "la facultad de venta,
>enajenación y gravamen de los bienes muebles, inmuebles y derechos
>reales de la iglesia, órdenes, institutos y casas religiosas, y, en
>general, de aquellos bienes que de algún modo estén adscritos al
>cumplimiento de fines religiosos" (art. 1º). "Los notarios no
>autorizarán ningún instrumento público sobre los bienes antedichos, y
>los registradores de la Propiedad denegarán la inscripción de los
>correspondientes títulos. Los agentes de Bolsa y corredores de Comercio
>no intervendrán..." (art. 2º) "Los Bancos nacionales y los Bancos
>extranjeros domiciliados en España no autorizarán la retirada de
>depósitos de cualquier naturaleza..." (art. 3º)...
Ya hemos comentado más arriba la contramedida eclesiástica ante esta justísima
medida que devolvóía los bienes del culto a sus legítimos propietarios: todos.
>-13 de octubre: Célebre afirmación de don Manuel Azaña en el Congreso de
>los Diputados: "España ha dejado de ser católica".
Ya veo que te niegas a profundizar en ella. ¿Será precisa otra tanda de
mensajes?
Azaña no negaba que la mayoría de españoles fuese católico, pero sí que el
esfuerzo creador de la cultura española estuviera hoy dirigido hacia vuestro
Dios. Éste es el sentido de la frase citada. Y sacaba de ello consecuencias
políticas: el Estado no ha de estar organizado sobre la base de una religión
oficial.
Tesis que comparto.
>-4 de diciembre: Son secularizados los cementerios. Se prohíben las
>inhumaciones en iglesias, conventos o casas religiosas. Los municipios
>podrán incautarse de los cementerios municipales.
¿Eso es persecución?
>-9 de diciembre: Se aprueba la Constitución republicana en el Congreso
>de los Diputados.
¿Eso es persecución?
>Art. 26: "(...) Quedan disueltas aquellas órdenes religiosas que
>estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro
>especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado.
>Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y
>docentes.
>Las demás órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por
>estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases: 1ª)
>Disolución de las que, por sus actividades, constituyen un peligro para
>la seguridad del Estado..."
¿Eso es persecución?
Magolmo, tienes la mente enferma.
>• 1932
>-14 de enero: Circular del Director de Enseñanza, don Rodolfo Llopis,
>ordenando la retirada inmediata de los crucifijos de las aulas.
Justísimo, si no hay religión oficial.
>[Citando a Unamuno]
>¿Qué se va a poner donde estaba el tradicional Cristo agonizante? ¿Una
>hoz y un martillo? ¿Un compás y una escuadra? ¿O qué otro signo
>confesional?
Nada. ¿Tan complicado es de entender?
>• 1933
>-17 de mayo: Ley de Confesiones y Congregaciones religiosas. Obsesionada
>y terrible. Hagan lo posible por localizarla y leerla.
>• 1934
>
>-14 de febrero: Robo de la famosa Cruz de Caravaca.
Ésta debe ser otra muestra de persecución del Gobierno.
>-5 de octubre: Estalla la sublevación marxista en Asturias contra el
>gobierno electo de la República.
Contra el gobierno de los enemigos de a República.
>34 clérigos asesinados.
Más asturianos fueron asesinados. ¿recuerdas a Lisardo Doval?
Etc etc.
Luis Manuel Perez
<jen...@tst.es> dijo:
> Una cosa es que no se esté de acuerdo con la doctrina o modos del
>catolicismo actual o pasado, y otra que se obvie la persecución de la que
>fueron objeto en la España republicana.
Falso de toda falsedad. Las agresiones de la Iglesia contra la España
republicana empezaron menos de un mes después de la instauración del régimen
republicano. Contra la Iglesia, la República no hizo otra cosa que defenderse.
Cosa distinta son los excesos no amparados por las autoridades gubernamentales.
Éstos podrían haberse producido en cualquier circunstancia.
> Además, la Iglesia tomo partido en contra de Franco en los últimos años de
>la dictadura. Eso también parece que se ha olvidado.
¿La Iglesia? ¿DIces Guerra Campos, o "Tarancón al paredón"?
> Lo fácil es denostar a la Iglesia sin pararse a pensar.
Parándose a pensar en el papel que la Iglesia ha jugado en la historia de España
es aún más fácil.
victoriano palencia
Iruxabi Pagoa <iru...@writeme.com> schrieb in im Newsbeitrag:
38505F45...@writeme.com...
> victoriano palencia wrote:
>
> > > Pero antes que pedir perdón por cosas que ya no tienen remedio la
Iglesia
> > > debería dejar de fomentar el odio a los homosexuales o a las mujeres
que
> > > deciden abortar.
>
odio.
> > Para los que no son católicos basta con no darse por aludidos y en paz.
>
> Esto no es cierto, puesto que la ICAR influye todo lo que puede en la
> promulgación de leyes y pretende hacerlo más aún.
> En España, sin ir más lejos, tenemos varios ministros pertenecientes al
Opus
> Dei, y te recuerdo la importancia que ellos dan a la labor de apostolado.
Y que
> yo sepa su acción como ministros no está al margen de dicho apostolado.
> Es decir, que eso de que con no darse por aludidos ya está, nada.
Tu lo has dicho "influye todo lo que puede" . Y cuanto puede? Pues nada o
casi nada. Están en España prohibidos el aborto y la homsexualidad?
> > >Dejad de fomentar el sida prohibiendo el uso de condones.
>
> > El mayor disparate cometido contra la iglesia en este fin de siglo: para
el
> > que no es católico, repito, estas prohibiciones no tienen ningún efecto,
por
> > lo tanto la iglesia no fomenta nada. Acusarla de fomentar sida es rencor
> > injustificado o falta de lógica o ganas de echarle la culpa a álguien o
vete
> > tú a saber....
>
> Exactamente igual que en el caso anterior.
> La ICAR influye a sabiendas cuanto puede en la promulgación de leyes,
además de
> emplear sus medios de comunicación (que no son sólo para católicos
confesos y
> practicantes) para crear opinión.
De verdad que en este "News" cada vez entiendo menos....hace unas semanas
habéis llenado el grupo de datos que demuestran casi científicamente que ya
no quedan católicos practicantes en España (creo que la cosa quedó en menos
de un 10 %) y ahora resulta que todo el mundo cumple con sus principios. La
iglesia lo intenta, vale. Pero cuantos lo cumplen? no tengo más que mirar
las estadisticas que salieron hace unas semanas en el hilo "dogma
boicoteada".
Y ahora la pregunta que me faltaba: qué porcentaje de la población de Africa
es católica y además practicante? Porque por lo visto esta gente muere por
culpa del papa.
Dicen algunos....
victoriano palencia
> victoriano palencia wrote:
>
> > En este caso sería más claro decir que el poder tomo partido por la
iglesia.
> > Que culpa tuvo la iglesia si Franco la hizo su favorita? El hombre
podía
> > haber sido musulman, por ejemplo. Hubieran tomado los musulmanes partido
por
> > el poder?
>
> Mande?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Vamos a ver, quine obligo a los obispos a tratar a Franco como un
dignatario
> eclesiastico. Vuelvo a la famosa entrada bajo palio en la catedral de
Santiago.
>
> Negar a estas alturas de la historia que la iglesia catolica ha estado con
los
> fascistas, incluso llamando a capitulo a los curas vascos que en la guerra
> apoyaban a los nacionalistas vascos (fascistas de otro tipo), es una
broma. Y
> negar que han estado en Europa, desde la conversion al cristianismo de los
> emperadores romanos, al lado del poder, poniendo y quitando reyes y
entrando el
> propio Vaticano en guerra, lo mismo.
Franco ganó esa guerra y era católico. La historia fué así. No se puede
cambiar. Ahora bien ,mienstras duró la guerra civil española la iglesia no
se arrimó a ningún poder ,como Ud dice, puesto que la guerra no habia
terminado y nadie tenía el poder. El resto de lo que dice no se lo discuto.
Más que nada por que no viene a cuento en este hilo. Hablar de la guerra
civil española para terminar con los emperadores romanos...
Hay demasiado entre medio. No?
>
> >
> > Personajes de toda índole politica que comulgaban entonces a diario, en
> > cuanto llegaron los socialistas al poder, ni una misa! Se hizo entonces
la
> > iglesia socialista y dejó de ser fascista? No lo sabía.
>
> No veo yo la logica de tu razonamiento, la verdad. Es mas, cuando los
> sicialistas llegaron al poder en España la animadversion de la IC hacia
ellos
> era mas que notoria. Icluso se invito a algun politico socialista a "no"
> asistir a las procesiones de semana santa en algun sitio.
Hombre, es que me dá Ud la razón sin dejarme escribir siquiera. Que se la ha
perdido a ese socialista en las procesiones de semana Santa? Pues que son
muy guais (sobretodo en andalucia) y quiere estar en la foto con los famosos
¿verdad?... así explico
yo lo que le decía antes: el poder también se arrima a la iglesia y no
siempre al reves! Las cosas como son.
Victoriano
victoriano palencia
> victoriano palencia wrote:
>
> >
> > Tengo otra más cercana. Y es que las misas solo se podían celebrar en
casas
> > particulares. Ni aún así vivían los catolicos en seguridad pues los
> > comunistas entraban en las casas "sospechosas" ,fusil en ristre
dispuestos a
> > todo .Mi madre recuerda siempre con emoción el día que entraron en casa
de
> > mi abuelos un grupo armado gritando : "Aquí huele a cera", y solo el
> > carácter tremendo de mi abuela consiguió salvar la vida de la familia:
"aquí
> > huele a narices", parece ser que dijo. Nadie sabe como fué pero los
hombres
> > recojieron las armas y dieron media vuelta, tal vez impresionados por el
> > valor de la mujer.
> >
> > Mujeres como mi abuela ha habido pocas...Siempre me he preguntado:
cuanta
> > gente habrá sido asesinada por el mencionado olor?
> >
>
que
> veas.
Esto se podría discutir e incluso llegaríamos a estar de acuerdo. Pero dado
el caso que no tiene absolutamente nada que ver con el hilo me demuestra que
lo suyo es ir contra la iglesia "porque sí"
Como está de moda, vamos.
No , si al final el Sr García Olmo tendrá razón y todo.
> Si no fuera que en el fondo es triste, me reiria.
Si como queda más o menos claro, Ud no es católico, ¿Qué más le dá lo que
hagan las mujeres católicas en el seno de la Iglesia católica? Pregunto yo
completamente
sorprendido...
Riase, que es mejor y deje que los demás se lo monten como quieran. Es un
consejo muy bueno para la salud.
Victoriano
65654
Si es verdad, ademas los rojos que se lo comieron tenian rabo y cuernos.
----Epílogo lúgubre en Murcia------
(los detalles se aprecian mejor de cerca...)
A los cadáveres de los sacerdotes asesinados don Sotero González Lerma,
don Mariano Ruiz Martínez y don José Alfaro Rivas, los miembros del
Comité local les seccionaron las orejas y éstas fueron servidas como
aperitivo en las tabernas.
El cuerpo sin vida del sacerdote don Patricio Aliaga Rubio fue arrojado
a los cerdos, y al de don Antonio Faúndez López, franciscano, le
machacaron la cabeza.
Al presbítero don José María Cánovas Martínez le extrajeron el corazón
sus asesinos y lo comieron asado en la taberna La Peñica de Lorca
(Murcia), según confesión propia de uno de ellos...
65654
Si es verdad, ademas los rojos que se lo comieron tenian cola y cuernos. Ahora en serio... no se a que viene sacar temas que estan tan muertos como la propia Iglesia Catolica.
Iruxabi Pagoa
> > Esto no es cierto, puesto que la ICAR influye todo lo que puede en la
> > promulgación de leyes y pretende hacerlo más aún.
> > En España, sin ir más lejos, tenemos varios ministros pertenecientes al Opus
> > Dei, y te recuerdo la importancia que ellos dan a la labor de apostolado. Y que
> > yo sepa su acción como ministros no está al margen de dicho apostolado.
> > Es decir, que eso de que con no darse por aludidos ya está, nada.
> Tu lo has dicho "influye todo lo que puede" . Y cuanto puede? Pues nada o
> casi nada. Están en España prohibidos el aborto y la homsexualidad?
Lo han estado mucho tiempo.
De hecho, el aborto sigue estándolo de facto en gran medida. Hay comunidades en
las que resulta imposible practicarlo en hospitales públicos sin que la
administración mueva un dedo y con la ICAR presionando para que así sea.
Decir que la iglesia no tiene influencia en España, donde incluso es dueña de
medios de comunicación a nivel nacional, es sencillamente ridículo. No hay más
que ver los numeritos acerca de la asignatura de religión.
> De verdad que en este "News" cada vez entiendo menos....hace unas semanas
> habéis llenado el grupo de datos que demuestran casi científicamente que ya
> no quedan católicos practicantes en España (creo que la cosa quedó en menos
> de un 10 %) y ahora resulta que todo el mundo cumple con sus principios. La
> iglesia lo intenta, vale. Pero cuantos lo cumplen? no tengo más que mirar
> las estadisticas que salieron hace unas semanas en el hilo "dogma
> boicoteada".
Yo por mi parte me limito a exponer las carencias de los datos manipulados o
falsos que pretenden presentarse como científicos. Lo demás, si le digo la
verdad, ni suelo leerlo.
En cualquier caso se habla del poder del la ICAR, no del porcentaje de
españoles que cumplen la totalidad de sus dogmas, que no es lo mismo ni mucho
menos.
> Y ahora la pregunta que me faltaba: qué porcentaje de la población de Africa
> es católica y además practicante? Porque por lo visto esta gente muere por
> culpa del papa.
> Dicen algunos....
Cite dónde he dicho yo eso.
Otra cosa es que la falta de control de natalidad en lugares sin recursos y
superpoblados aumente sus problemas y los convierta en insolucionables.
Y otra la indecente imbecilización que algunos pretenden propagando majaderías
como que el preservativo no previene la transmisión del HIV -aquí se ha llegado
a escribir que la aumenta-. Majaderías cuyo resultado sí puede ser un aumento de
la transmisión del HIV entre los pobres crédulos que se traguen semejantes
barbaridades malintencionadas y que, tenga por seguro, no van a hacer caso de la
llamada a la castidad. Y en esas regiones el SIDA sigue siendo mortal en un
altísimo porcentaje de casos.
Miguel Ángel García Olmo
Yesuah el judio escribió:
> El inclito Miguel Ángel García Olmo, <mag...@retemail.es>
> martillo de rojos y herejes, en panfleto <384EE9C0...@retemail.es>...
> parió una de sus homilias y...
>
> Volvió una vez más a sacarnos los colores a la cara, a los creyentes
> que gracias a Dios, no somos de su cuerda
Tú de creyente católico tienes lo que yo de mozo de estoques de la Real
Maestranza de Caballería de Sevilla. Mira a ver si queda algún rescoldo de
guerra fría por los Monegros, y si aún dan allí algo de calderilla a los topos
venidos a menos.
> con su particular versión
> del papel de la Iglesia, mejor dicho del sector más visible de la
> Jerarquia Eclesiastica durante la Republica y la Guerra inCivil,
> naturalmente nuestro doctor en sectarismo, carga las tintas en lo
> que le conviene y calla, lo que no encaja en su unilateral
> visión de las cosas....
>
> Naturalmente de la desgraciada imagen de clerigos saludando brazo
> en alto, cerrando los ojos ante la barbara represión, no ya de la guerra
> -que seria más explicable- sinó de la postguerra...atizando el odio y la
> satanización de los vencidos, de esto nuestro insigne Magolmus..ni pio...
>
> De una clerecia lamiendo literalmente el culo al dictador Franco...
> "Hispaniae Moderator" le llamo cierto abad de cierto Valle... y
> entrandolo en las iglesias bajo palio...de eso...nada.....
Venga, venga: menos regodeos y al grano.
> Que también hubo catolicos, que pagaron con la vida el haberse
> mantenido fieles a la legalidad republicana...eso no cuenta....
Si, por ejemplo, aquí alguien ha dedicado un "post" de honor, salido de lo más
hondo de mi ser, al general Escobar he sido yo, no tú.
> los
> sacerdotes
> vascos ejecutados sumariamente...por ejercer de capellanes en el ejercito
> republicano en Euskadi, el asesinato legal del fundador de la Democracia
> Cristiana de Cataluña: Carrasco y Formiguera....De eso Magolmo, no
> sabes no contestas...
Conozco mejor el caso del general Escobar -ferviente católico y hombre de recta
conciencia que optó por ser fiel a sus compromisos con la legalidad
republicana, lo que pagó con su misma vida- y hasta, en distinto plano, el del
también católico general Rojo. Para mí éstos resultan de mayor interés, por lo
que he tratado de informarme. Sobre lo que no conozco en profundidad prefiero
mostrarme prudente.
> La explosión de odio contra el clero, no es nueva en la historia
> de España...las primeras matanzas de frailes e incendio de
> conventos se remontan a 1.835 y evidentemente tiene
> unas causas sociales y politicas más hondas que el recurso facil a las
> doctrinas perversas y disolventes de los sin Dios, en el fondo
> de dichas causas está el hecho contrastable que una gran parte del
> estamento clerical tomó sistematicamente partido por los poderosos,
> cerró los ojos ante las injusticias y apostó por el mantenimiento de
> unas desigualdades, cuya misma existencia era una bofetada permanente
> al Evangelio...
Demuéstralo de una vez con hechos históricos relevantes y concluyentes, que ya
me encargaré yo de ponerlos en su sitio: me he cansado ya de vuestras peroratas
y de los relojes que lleváis en las muñecas, parados hace más de veinte años.
> Lamentable la postura de la CEE, normal que tu la encuentres bella y
> valiente......
Mucho más valiente que ver los toros desde la barrera, como no ha hecho en su
vida otra cosa el "progre" medio carpetovetónico.
> Agora lo veredes...dijo Agrajes...
¿El qué? ¿el espectáculo de verte hacer el ridículo ante tanta gente, todo por
servir a una ideología enemiga declarada del hombre y que da las últimas
boqueadas?
> > • AÑO 1931
> >
> > -14 de abril: Proclamación de la II República Española.
> >
> > -11 de mayo: Asalto y quema generalizada de conventos, colegios y
> > edificios religiosos.
>
> MENTIRA, la quema de conventos y edificios religiosos no tuvo, ni
> mucho menos caracter generalizado, se dió básicamente en Madrid,
> Sevilla y Malaga...
MÁLAGA, 41 inmuebles religiosos incendiados o saqueados con todas sus joyas
artísticas: sólo una de sus parroquias quedó intacta (también se destruyen
templos en municipios malagueños como Torremolinos, El Palo, Churriana, etc.);
MADRID, 11 edificios de la Iglesia incendiados y asaltados; SEVILLA, 4; CÁDIZ,
4; JEREZ DE LA FRONTERA: 5; ALGECIRAS, 2; SANLÚCAR DE BARRAMEDA, 2; VALENCIA y
provincia, 21 (¡!); ALICANTE, 13... así hasta casi un centenar en sólo tres
días, a apenas un mes de haber sido proclamada la República. Con que
"básicamente", ¿eh Madariaga? si hasta en MURCIA echaron abajo cuatro templos,
los mismos que en Sevilla y una quinta parte de los que arrasaron en Valencia,
de la que no has dicho ni pío. Y en los meses siguientes a mayo no dejan de
menudear las quemas, ¿quieres saber en cuántos sitios y en qué increíble
número, o no tienes a mano el frasco de las sales?
Esto te pasa por discutir de lo que no tienes ni idea, aficionado.
> > Pasividad oficial, cuando no comprobada complicidad (ver J. Mª Jover
> > Zamora, _Introducción a la Historia de España-, ed. Teide).
>
> Otra infamia...
El infame eres tú, además de fantasma, claro. Si tú no has oído en toda tu vida
hablar del prof. Jover...
Toma nota, meritorio:
-Ningún proceso llegó a incoarse contra los responsables de los desmanes (si
pretendes que no fue así, revisionista, indica dónde demonios se archivaron las
actuaciones, pues no consta ni un papel que se parezca ni de lejos a un acta
judicial).
-La censura oficial amordazó a los periódicos católicos.
-El gobernador militar de Málaga, el general y hermano masón García Caminero,
dio la orden de retirarse a los bomberos que intentaban sofocar el incendio de
la casa de los jesuitas de Málaga, y relevó de su misión a las parejas que
custodiaban el palacio episcopal, siendo incendiado de inmediato hasta arder
por los cuatro costados. Esta misma enajenada autoridad gubernativa tuvo los
santos c. de enviar un telegrama a su superior jerárquico que rezaba (es un
decir) así: "Ha comenzado la quema de Iglesias. Mañana continuará".
-La prensa extranjera, atónita, se dirigió en demanda de explicaciones
directamente a la policía, la cual le constató expresamente su posición de
inactividad ante los hechos violentos (entrevista del redactor del "Times" con
un jefe de Policía, de la que dio cuenta también "The Illustred London News" de
23 de mayo de 1931)
-El propio ministro de la Gobernación, don Miguel Maura, reconocería en parte
la pasividad del Gobierno frente a estos salvajes hechos, en su discurso del
cine de la Ópera del 10 de enero de 1932.
> > Reacción del Jefe del Estado, don Niceto Alcalá-Zamora: "Sólo fogatas de
> > virutas".
>
> Y van...dos
Las que tú tienes, ignorante.
> Don Niceto Alcala Zamora, Presidente de la República, junto con D.
> Honorio Maura, Ministro de la Gobernación eran dos notorios católicos..
¿¿¿¿¿¿¿Don Honorio???????
¿A quién te refieres, ahora, Honorato? ¿a tu compare ese del campo, que acabó
la primaria a base de capones, pero que llegó a cronista de la guerra
anglo-bóer, lo mismo que tú de la española...?
El ministro de la Gobernación no era Honorio Maura, sino su hermano Miguel,
badulaque. Además, ¿y qué que fueran católicos? En su momento escurrieron el
bulto: allá ellos con su conciencia, no voy a ser yo quien les juzgue y menos
aún quien les condene; al contrario que tú, prefiero ceñirme sólo a los datos
históricos y a los nombres sin trabucar.
> > Reacción del Ministro de la Guerra, don Manuel Azaña: "Todos los conventos
> no valen la vida de un republicano".
> Otra insigne falsedadad atribuida por la presa de derechas
> a D. Manuel, al que por cierto ahora ha tratado de apropiarse
> el PP y su bigote de proa, con la mayor frescura del mundo...
(Aparte) Mejor me ando con tiento, no vaya a referirse ahora con ese "D.
Manuel" a don Manuel Machado, a Manolete o a Manuel el de Lole, en lugar de a
don Manuel Azaña...
Entérate, pabilao: de que esa frase la pronunció Azaña el 11 de mayo de 1931
dio fe el propio don Miguel Maura, pero el auténtico, el ministro de la
Gobernación de la República, no su hermano el comediógrafo Honorio...
> Omites que el Cardenal Segura, tan honrado como integrista, además
> de lejano pariente de este judío -esa no te la sabias eh Magolmo ?- ,
> adicto a rabiar a la causa monarquica, -lo que le llevaria más tarde
> a enfrentarse con Franco- habia puesto la proa a la Republica desde el
> mismo momento de su proclamación...involucrandose, o quizas
> dejandose involucrar -de buena fe- en asuntos de evasión de capitales
> de origen eclesial para perjudicar el credito de la naciente República...
Algo que tendrás que demostrar también oportunamente. Pero antes, sábete de una
vez aquello de lo que nadie duda: que lo que le hicieron al cardenal Segura, te
guste oírlo o no, no fue más que la venganza de un gobierno rabioso y fuera de
sí que no sufría haberse visto denunciado por la pastoral colectiva de los
prelados españoles.
> > -4 de agosto: Excedencia forzosa de todos los capellanes de prisiones.
> Cosa logica en un estado aconfesional...
>
> > -21 de agosto: Decreto del Gobierno suspendiendo "la facultad de venta,
> > enajenación y gravamen de los bienes muebles, inmuebles y derechos
> > reales de la iglesia, órdenes, institutos y casas religiosas, y, en
> > general, de aquellos bienes que de algún modo estén adscritos al
> > cumplimiento de fines religiosos" (art. 1º). "Los notarios no
> > autorizarán ningún instrumento público sobre los bienes antedichos, y
> > los registradores de la Propiedad denegarán la inscripción de los
> > correspondientes títulos. Los agentes de Bolsa y corredores de Comercio
> > no intervendrán..." (art. 2º) "Los Bancos nacionales y los Bancos
> > extranjeros domiciliados en España no autorizarán la retirada de
> > depósitos de cualquier naturaleza..." (art. 3º)...
>
> Medida perfectamente justificada a la vista de los manejos de ciertos
> sectores eclesiales, y vuelvo sobre la evasión de capitales de la
> Iglesia......
Aquí lo único que queda justificado es lo que se data, lo que se localiza,
aquello cuyos responsables son identificados con precisión. Lo que, en
definitiva, se prueba.
> > -13 de octubre: Célebre afirmación de don Manuel Azaña en el Congreso de
> > los Diputados: "España ha dejado de ser católica".
>
> Y que no ha dejado de ser repetida una y otra vez, rigurosamente fuera
> de su contexto...Desde Recaredo, España dejaba por primera vez de ser
> un estado confesional, ni más ni menos que con la Constitución vigente...
Eso no fue más que otra vulgar humillación provocadora, digna del impresentable
estadista que fue Azaña: luego todo fueron lagrimones, noches de insomnio y
lamentos estériles, cuando ya los españoles se habían despedazado unos a otros
como alimañas...
> > -4 de diciembre: Son secularizados los cementerios. Se prohíben las
> > inhumaciones en iglesias, conventos o casas religiosas. Los municipios
> > podrán incautarse de los cementerios municipales.
> Exactamente igual que ahora...O no te habias enterado..... consecuencia
> del estado laico.
>
> > En Galarosa (Huelva) se derriba la pared divisoria que separa los
> > enterramientos católicos de los que no lo son, a los sones de La
> > Marsellesa airosamente ejecutada por la banda municipal.
>
> Perfectamente ingenuo y decimononico.....desde 1.978 se ha venido
> haciendo más discretamente....algo hemos ganado.
>
> > Algunos ayuntamientos jiennenses prohibieron o impidieron la asistencia
> > de sacerdotes a los entierros.
>
> Aquí te concedo que se pasaron, aunque bién caro lo pagaron después
> los pobres....
>
> > La Corporación municipal de Mondoñedo (Lugo) premiaba con 100 pts. a los
> > parientes que enterraran a sus difuntos sin asistencia religiosa.
>
> Que perversos...
>
> > En otro orden de cosas, el ayuntamiento de Mazarrón (Murcia) ofrecía el
> > 13 de diciembre del mismo año una gratificación de 50 pesetas a la
> > primera pareja que optase por el matrimonio civil.
>
> Librepensadores e ingenuos, así les lució el pelo...
"Librepensadores..." En esas actitudes despóticas -calcaditas las que se vieron
en los primeros momentos del surgimiento de la bestia nazi- cifraba la
pensadora Hannah Arendt el origen de todos los totalitarismos que han asolado
Europa y aplastado a sus gentes durante este siglo.
"Ingenuos", dice a estas alturas de la película el agudo observador de la
realidad histórica... Unos liberticidas y unos sátrapas, eso es lo que eran, y
los que les habéis estado justificando sus caprichos todos los minutos de todas
las horas de toda la vida, ya no pasáis de ser una especie a extinguir, para
bien de la causa de la humanidad.
> > -9 de diciembre: Se aprueba la Constitución republicana en el Congreso
> > de los Diputados.
> Lastima que durara tan poco...
No, sigues sin afinar, no es que durara poco: es que halló plena consumación.
Logró justo lo que pretendía: un baño inmenso de sangre derramada por hermanos
que sacrifican a sus propios hermanos.
<<Se hizo una Constitución que invita a la guerra civil desde lo dogmático -en
que impera la pasión sobre la serenidad justiciera- a lo orgánico, en que la
improvisación, el equilibrio inestable, sustituye a la experiencia y a la
construcción sólida de los poderes>>.
(Niceto Alcalá-Zamora, primer presidente del Gobierno de la II República, en
ALCALÁ ZAMORA, A., _Los defectos de la Constitución_)
¿Qué te parece lo que dice ahora este católico? Toma castaña pilonga.
> > En Carrizo (cerca de Astorga) encarcelan al padre Villalobos, capuchino,
> > por negar una absolución.
>
> Caso digno de estudio....porque la nego ? mejor correr un tupido velo....
El típico argumento del aprendiz de linchador que se ampara en la masa: "Algo
malo habrá hecho..."
> > Las autoridades en general se escudan en numerosas ocasiones en la
> > posible alteración del orden público para no conceder el permiso
> > gubernativo que desde ahora es preceptivo para cualquier acto religioso
> > público.
>
> Bah !!!...
¿"Bah" bostezas? Aprende, novato, que se te va a caer el pelo de la dehesa en
un pis pas:
-El Ayuntamiento de Huelva (sesión de 23 de junio de 1933) consideró una
provocación política la colocación de adornos y colgaduras con motivo de la
fiesta del Corazón de Jesús.
-El gobernador civil de Huesca multó con 500 ptas. de la época al párroco de
Santo Domingo por haber trasladado el Santísimo al colegio de Santa Rosa (el
bueno del cura tan sólo temía que le quemaran la iglesia y que dentro se
achicharrara también Jesús Sacramentado...).
-En Peñascosa (Albacete) se prohibió al párroco hablar a los fieles en
castellano (¡!).
-Radio Huesca fue multada con 1.000 ptas. por emitir un comentario al Evangelio
del día sin solicitar el preceptivo permiso gubernativo para esta clase de
contenidos.
-El alcalde de Cascellas (Huesca) consultó por medio de oficio al gobernador si
había algún medio de eliminar al párroco (de un hecho similar daría fe en su
momento también el propio Miguel Maura).
¿Necesitas más para bajar el tablacho?
> > 1932
>
> > -14 de enero: Circular del Director de Enseñanza, don Rodolfo Llopis,
> > ordenando la retirada inmediata de los crucifijos de las aulas.
>
> Consecuencia logica del estado no confesional, laico y de la enseñanza
> asimismo laica.....igual que ahora, pero con rasgados de vestiduras
> que afortunadamente ya no se usan aunque algunos los añoreis....
>
> > 17 de mayo: Ley de Confesiones y Congregaciones religiosas. Obsesionada
> > y terrible. Hagan lo posible por localizarla y leerla.
>
> Eres un exagerado...
>
> > -5 de octubre: Estalla la sublevación marxista en Asturias contra el
> > gobierno electo de la República.
>
> Estamos en 1934...
>
> Acción equivocada, no justificable pero explicable
¡Oh, el golpismo cambia de bando: todo se puede explicar en este singular caso,
claro...!
> en aquel
> contexto historico ante el acceso al poder de una derecha
> cuya admiración por Mussolini y Dollfuss era notoria, por
> parte de una izquierda temerosa de que se repitiera aquí
> la jugada de Hitler en Alemania, con la tolerancia
> del Zentrum católico
Mucho era que no tuvieran los católicos algo que ver...
Me canso de darte tantas lecciones, pero, en fin, es deber moral para un
profesor de Secundaria... Para empezar, si vas a hacer el ridículo perorando
también sobre el "Zentrum", te convendría manejar alguna documentación moderna
al respecto, ¿no crees? Aunque sólo sea por poder defenderte con el tocho del
impacto de las almohadillas...
http://personal5.iddeo.es/magolmo/anticristiano.htm y
http://personal5.iddeo.es/magolmo/christen.htm
> -manes de Von Papen- y de Dollfuss en Austria...
> donde los obreros socialdemocratas habian plantado cara en las calles
> a los soldados de Dollfuss y a las milicias nacis, que tuvieron que tomar
> los barrios obreros casa por casa...por eso se decia "antes Viena que
> Berlín", donde los socialistas, aferrandose a la legalidad democrática
> hasta el final, fueron llevados pacificamente por los nacis a los
> campos de concentración iniciando la serie de lo que pasó luego...
¿"Lo que pasó luego"? ¿dónde? ¿en el 34 en Asturias?
> > -6 de octubre: El Presidente de la Generalidad de Cataluña, don Lluis
> > Companys i Jover, proclama "L'Estat català".
>
> > Algunos ayuntamientos catalanes interpretan este hecho en el sentido de
> > que es preciso intensificar la quema de templos y perpetrar asesinatos
> > de curas...
>
> MENTIROSO....MENTIROSO... MENTIROSO.... MENTIROSO
>
> No hubo ni una sola agresión a personas, instituciones o edificios
> religiosos con motivo de los hechos del seis de octubre en Cataluña..es
> indignante el desparpajo con el que mientes y cargas las tintas a
> tu santo gusto...so caradura !!!!
Te prometo que es la última vez que me haces perder un minuto más de mi
precioso tiempo con tus rústicas juanlanadas.
¿Qué fue entonces, según tu docto magisterio, lo que le pasó al párroco de
Navás (diócesis de Solsona), don José Mª Morta Soler? Que lo abdujeron unos
extraterrestres y luego arrojaron su cadaver sobre la Casa Consistorial,
¿verdad? Te lo voy a decir yo, figura del toreo: los marxistas le incendiaron
el templo parroquial y requirieron su presencia en el ayuntamiento. Conforme el
párroco acudía al requerimiento atravesando las calles del pueblo, era
gravísimamente insultado y amenazado por un sector del vecindario ('algo malo
habría hecho', pensaréis los de siempre). Conforme entraba por la puerta del
Consistorio fue acribillado, y posteriormente llevaron su cuerpo arrastrando
hasta el camposanto de la localidad.
Los franciscanos Otín y González (de Lérida capital) lo contaron de puro
milagro. Cuando, condenados a la pena capital por los revolucionarios, éstos se
disponían a ejecutarlos, llegó en el último segundo una orden de la Generalitat
exigiendo el traslado de los convictos a Barcelona. Con todo, los dos hijos de
San Francisco se llevaron para la Ciudad Condal un recuerdo de sus paisanos:
conforme salían de la ciudad intentaron matarlos a tiros; no lo lograron pero
los dejaron heridos a los dos.
> > * 1936
>
> > -13 de febrero: Las urnas dan la victoria al Frente Popular.
>
> Y la derecha se pone a conspirar, dispuesta a conseguir por
> la via del golpe de estado lo que no pudo lograr con las
> urnas.....cargarse la Republica y las libertades....
¿Y a mí que coño me cuentas? ¿A estas alturas todavía no te has enterado de que
yo sólo saco la cara por mi madre la Iglesia?
> > Cierre de templos y desbandada general de clérigos en numerosas
> > localidades españolas.
>
> Otra exageración de las tuyas...de hecho el culto católico funcionó sin
> mayores problemas hasta el propio 18 de julio, a pesar del ambiente
> cada vez más enrarecido...enrarecimiento al que no eran ajenos los
> "patriotas" de extrema derecha que conspiraban...y los
> ultrarevolucionarios que como siempre acababan haciendoles el juego
> a los primeros...
Venga tronko, que me he aburrido ya hasta de dejarte en evidencia. Si tuviera
que teclearte lo que se les vino encima a los católicos tras la victoria del
Frente Popular no dormía ni probaba bocado en varios días. Si lo que intentas
es hacerte con una culturilla, te la buscas tú y te la pagas, que yo ya me he
cansado de instruirte por la cara.
> > -18 de julio: Estalla la guerra civil.
>
> Más bién incivil....
>
> No fué el 18 sino el 17 que se produce la sublevacion militar en
> Marruecos,
¿Para esta obviedad me molestas? ¿no te ha dado la cosa para más? Anda, mejor
déjalo ahí, no la vayas a cagar ahora diciendo que en el Dragon Rapide volaba
Franco Nero en lugar de Francisco Franco...
> intento de golpe de estado que la resistencia popular y
> el hecho de que una parte del ejercito se mantenga fiel a la legalidad
> convierte en una guerra civil perfectamente incivil y cainita como todas...
>
> > Bajo la consigna de "¡A por ellos!" se desata la persecución general
> > contra la Iglesia católica. La prensa publica los nombres de aquéllos a
> > los que hay que eliminar y se gratifica a cuantos denuncian o entregan
> > personas.
>
> Como siempre te pasas...y omites otras cosas...
>
> En la zona sublevada se desata una persecución perfectamente
> meditada y planeada contra todas las gentes de significación
> republicana, progresista o simplemente liberal...persecución que
> es tolerada y aún bendecida por la Iglesia, y lo será hasta muchos
> años despues de acabada la guerra civil...
>
> > -27 de julio: El Presidente de la República, don Manuel Azaña, decreta
> > la incautación de edificios religiosos.
>
> Como medida de protección ante las acciones de los extremistas
> incontrolados...
>
> > Entre julio y octubre se desarrolló la pleamar sangrienta de la
> > persecución religiosa sobre los católicos, tanto laicos como
> > consagrados: fue el gran momento en el que tocó al clero secular y
> > regular español ofrecer al mundo su increíble testimonio de Cristo y el
> > Evangelio.
>
> En gran parte de las capas populares españolas, sobre todo en los
> sectores más desfavorecidos estalló, una vez más un violento
> sentimiento anticlerical, más que antirreligioso -te pongas como
> te pongas Magolmo- ante una Iglesia Institucional demasiado sumisa
> ante los poderosos y demasiado sorda ante los clamores de los
> pobres....era rencor acumulado de siglos amigo....
Te remito al repaso que te ha dado Victoriano, el "panzer" dialéctico alemán.
Si piensas que Victoriano es un ferviente católico o un facha cualquiera vas
dado, macho.
A apencar con el marrón.
> Las minorias protestantes no fueron en absoluto molestadas...pasada
> la efervescencia de los primeros meses y restablecido al menos en parte
> el control de Orden Publico por el gobierno constitucional, se realizaron
> gestiones para una normalización del culto católico, gestiones que no
> llegaron a buén puerto por varias causas, entre ellas la acción de
> personajes integristas que preferian prolongar la imagen de
> persecución religiosa...no te subas por las paredes porque fué así...
¿"Por las paredes", qué dices, hombre? Todo el tiempo por los suelos: primero
rulado de risa y ahora bostezante de aburrimiento. Corto ya por lo sano tu
rollazo verborreico, inmisericorde, mortecino y nonato
[Snip. Borrada demagogia de saldo de la especie "infumabilis"]
Espera, pero qué tenemos aquí...:
> En fin Magolmo que la CEE ha perdido una ocasión de oro de
> quedar como unos señores.
Viva la Conferencia Episcopal Española y la madre que parió a cada uno de los
prelados que la integran. Han demostrado estar a la altura de los dignos
ejemplos de nuestros trece hermanos obispos torturados hasta la muerte por esa
"raza de víboras", "sepulcros blanqueados", "serpientes", "hipócritas", "guías
ciegos", que tenían la desfachatez de hacerse llamar "fuerzas de progreso" y
"vanguardia de los trabajadores", mientras devoraban a cien millones de
infortunados seres humanos y sometían a inhumana servidumbre a incontables
pueblos de la tierra.
Merced a la divina Providencia, "cuya misericordia dura por siempre", hoy ya
sólo cuentan como lo que eran en realidad: el gran espantajo luciferino del
vertedero de la Historia, a la que ellos lograron volver pesadilla.
> Y tu demuestras una vez más que no tienes remedio...
No me quejo, ni me cambio.
> "Aquel de vosotros que este libre de pecado
> que tire la primera piedra"
>
> Juan 8, 7
Juan 8:32
y conoceréis la verdad
y la verdad os hará libres.»
M. Á.
--
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| Cordial homenaje que dedico a Jesucristo y a la Iglesia católica
|______Porque no todos los días se cumplen 2.000 años...†
Miguel Ángel García Olmo
Rosa y Miguel Angel escribió:
> ¿Utilizando tu tipo de argumentos, me puedes citar con nombre y apellidos
> sacerdotes que apoyaran a los trabajadores en esas fechas en España, y que
> no impartieran sus bendiciones a los patrones que contrataban a los
> pistoleros?
>
> ¿Puedes imaginar las actuaciones que habría tenido la ICAR para que una gente
> le tuviera tanto odio?. Una conducta de amor de piedad, de fraternidad, de
> respeto hacia los demás, no genera este odio. Por favor, no deformes mis
> palabras, no estoy justificando las actuaciones, simplemente haciendo una
> reflexión. No soy nadie para juzgar, pero creo que todas las actuaciones
> tienen un origen, aunque las actuaciones en si puedan ser erróneas. ¿No sois
> vosotros los de:
> "perdónalos señor...?
<<En la mañana del 5 de octubre [1934] se encontraba en el colegio de los
Hermanos, CUYOS ALUMNOS ERAN TODOS HIJOS DE MINEROS, el pasionista de Mieres P.
Inocencio de la Inmaculada. Como precaución por las noticias alarmantes que les
habían llegado de la parroquia, celebraron misa a puerta cerrada; pero al llegar
al ofertorio se hizo sentir en la capilla el tumulto de los mineros sublevados,
que entraron en el inmueble disparando tiros de pistola y preguntando a voces
por las armas que tenían ocultas los "fascistas de Acción Católica". Ya se ve
cómo para estos proletarios armados, política totalitaria y apostolado religioso
eran, en su escala de valores, expresiones sinónimas.
A partir de entonces todo discurrió de sorpresa en sorpresa. Fueron llevados
primero los ocho hermanos y el padre pasionista a la escuela de niños instalada
en los bajos de la Casa del Pueblo. Allí irían a parar al día siguiente los
sacerdotes de la parroquia, cuatro ingenieros de Hulleras de Turón y los altos
jefes de la Guardia Civil comarcal.
A las cinco de la tarde del día 7 recibieron la visita de Severino Álvarez Rey
con otro compañero del Comité revolucionario. Los dos tenían carnet comunista,
pero el primero, A FUER DE ANTIGUO ALUMNO DE LOS HERMANOS, se mostró amable con
ellos e incluso llegó a asegurarles taxativamente: «Ustedes aquí nada tienen que
temer: están completamente seguros y al amparo de nuestra responsabilidad. El
hecho de haberles traído aquí no debe alarmarlos; y para su tranquilidad he de
decir que están ustedes aquí para así tener aseguradas sus vidas, pues en sus
casas estarían sin protección y a merced de la voluntad popular».
La tranquilidad que tales frases produjeron fue bastante relativa, viendo como
veían que otros presos de la estancia iban siendo sacados hacia el frente o tal
vez con un destino peor. El hecho es que hacia las dos de la madrugada del día 9
cayeron sobre la Casa del Pueblo un tal Silverio Castañón y otro pistolero
apodado "El Casín". Despertaron a los presos. Dejaron a un lado al párroco y al
coadjutor y se fueron directos al al P. Inocencio y a los ocho hermanos.
Siguióse un interrogatorio divertido en torno a la preparación militar que
tenían los religiosos, a los que se propuso marchar al frente para servir de
carne de cañón a las fuerzas del Gobierno o, en todo caso, para que a la vista
de ellos frenaran su avance. No se sabe hasta qué punto tales proposiciones
podían ser sinceras, dado que la misma táctica fue aplicada de hecho a otros
eclesiásticos de Oviedo y su comarca. Más en este caso los nueve religiosos, con
el teniente coronel y el comandante de Carabineros, fueron sacados bajo custodia
y llevados al cementerio.
En el camino rezaban en común y ofrecían sus vidas a Dios. Se les hizo caminar
hasta dos fosas paralelas, de 20 metros de largo por 80 centímetros de ancho, y
allí recibieron unas descargas de fusil y algunos tiros de pistola. No se dejó
asistir al sepulturero para que no conociese a los asesinos. Cuando éstos se
ausentaron, él dio tierra a los cadáveres y bajó al pueblo a dar cuenta de lo
ocurrido>>.
(Antonio MONTERO MORENO, _Historia de la Persecución Religiosa en España,
1936-1939_, nueva edición de la BAC, Madrid 1999 [Las mayúsculas son mías])
Los nueve religiosos de la Salle asesinados el 9 de octubre de 1934 en Turón
(Asturias) se llamaban:
Padre pasionista Inocencio de la Inmaculada. Hermanos de las Escuelas
Cristianas: Cirilo Beltrán, Marciano José, Victoriano Pío, Benjamín Julián,
Julián Alfredo, Augusto Andrés, Benito de Jesús y Aniceto Adolfo.
Su Santidad el Papa Juan Pablo II los acaba de CANONIZAR a todos el pasado 21 de
noviembre de 1999 (siendo uno de ellos originario de Argentina, nos hallamos
ante el primer santo de nacionalidad argentina que sube oficialmente a los
altares). Gloria imperecedera.
<<Free at last, God Almighty, free at last!>>.
(Epitafio que puede leerse sobre la tumba de Martin Luther King)
Miguel Ángel García Olmo
Miguel Ángel García Olmo escribió:
> Rosa y Miguel Angel escribió:
>
> > ¿Utilizando tu tipo de argumentos, me puedes citar con nombre y apellidos
> > sacerdotes que apoyaran a los trabajadores en esas fechas en España, y que
> > no impartieran sus bendiciones a los patrones que contrataban a los
> > pistoleros?
> (...)
>
> Los nueve religiosos de la Salle asesinados el 9 de octubre de 1934 en Turón
> (Asturias) se llamaban:
>
> Padre pasionista Inocencio de la Inmaculada. Hermanos de las Escuelas
> Cristianas: Cirilo Beltrán, Marciano José, Victoriano Pío, Benjamín Julián,
> Julián Alfredo, Augusto Andrés, Benito de Jesús y Aniceto Adolfo.
Por ser aun más preciso en la identidad de los nuevos santos:
-Padre pasionista Inocencio de la Inmaculada, en el siglo, Manuel Canoura Arnáu,
nacido en Lugo en 1887.
-Hermanos de las Escuelas Cristianas (popularmente conocidos como de La Salle o
lasalianos):
• Cirilo Beltrán, en el siglo, José Sanz Tejedor, nacido en Burgos en 1888.
• Marciano José, en el siglo, Filomeno López, nacido en El Pedregal (Guadalajara) en
1900.
• Victoriano Pío, en el siglo, Claudio Bernabé Cano, nacido en San Millán de Lara
(Burgos) en 1905.
• Benjamín Julián, en el siglo, Vicente Alonso Andrés, nacido en Jaramillo de las
Fuentes (Burgos) en 1908.
• Julián Alfredo, en el siglo, Vilfrido Fernández Zapico, nacido en Cifuentes de
Rueda (León) en 1903.
• Augusto Andrés, en el siglo, Román Martínez Fernández, nacido en Santander en
1910.
• Benito de Jesús, en el siglo, Héctor Valdivieso, nacido en Buenos Aires
(Argentina) en 1910.
• Aniceto Adolfo, en el siglo, Manuel Seco Gutiérrez, nacido en Celada Marlantes
(Santander) en 1912.
En la misma ceremonia de canonización (domingo 21 del pasado mes de noviembre), el
Santo Padre incluyó entre los elevados al honor de los altares al hermano Jaime
Hilario (Manuel Barbal Cosán, nacido en Lérida en 1889 y asesinado en Tarragona en
1937), cuya figura glosó en lengua catalana.
<<No son héroes de una guerra humana
en la que no participaron, sino que fueron
educadores de la juventud. Por su condición
de consagrados y maestros afrontaron sus
trágicos destinos como auténtico testimonio
de la fe, dando con sus martirios la última
lección de su vida>>.
(Juan Pablo II, Roma 21/11/1999)
Yesuah el judio
Miguel Ángel García Olmo <mag...@retemail.es> vociferó en aullido
<3850B6F3...@retemail.es>...
> Prepárese.
> Prepárese, Yeshua, para la que se le viene encima por ese "post" de medio
pelo
> que ha enviado para intentar contradecirme sin datos ni pruebas:
Salve oh Michaelis carcundissimus:
Veo con satisfacción que mi modesto post, que no pretendia sino
poner unos cuantos puntos sobre las is a vuestro ampuloso panfleto
nacionalcatolico de lo más tronado, os ha puesto como una moto...
Señal de que no ha estado mal pergeñado...
Aquí os espero, a pié de ordenador dispuesto a daros la paliza
dialectica más gorda que hayais recibido en vuestra carcundisima vida...
Fijaros como tiemblo.....:->)
Que te sea leve "princeps sophistarum".
Yesuah el judio...
Yesuah el judio
victoriano palencia <victoriano...@berlin.snafu.de> escribió en
artículo <82qs9i$l67$1...@unlisys.unlisys.net>...
> Y esta es la justificación que Ud dá a una persecución indiscriminada?
Yo intento dar una explicación, no justifico nada, a diferencia de Magolmo
y sus valedores de cuarta categoria, como Su Señoria, no trato de
justificar
lo injustificable...
> Y no sabe que exactamente ese motivo llevó a
> millones de judios a la muerte en Alemania?
No diga S.S. paridas tan gordas...
> Oiga,porque no pide la comunidad
> judía internacional perdón al mundo por haber acumulado ellos solitos la
> mitad del capital alemán después de la primera guerra mundial,mientras el
> resto del pais vivía en la ruina?
Ah pero Ud tambien se cree esa falacia....cuales son sus fuentes de
información, aparte del Mein Kampf: el "Judio Internacional" de Henry Ford,
Los "Protocolos de los sabios de Sión"...y demas basura al efecto....?
Sospecho que es usted un naci "qu'il s'ignore"...
> Ya que estamos me atrevería a decir que si los republicanos hubiesen
estado
> organizados como los Nazis, que por suerte no lo estaban, no hubieran
dejado
> ni rastro de la religión católica.
Que le dio Usia hoy al vino de Mosela, o que....
> Hasta aquí le habia leido con atención pero el resto me lo voy a leer
como
> un panfleto "anticatólico porque sí " Otro de tantos...
Pues a mi plim....comprenderá que el juicio de un integrista más
me trae completamente al fresco.....
Y en cuanto a lo de anticatolico...
otro inquisidor frustrado que reparte patentes de ortodoxia...
En fin que se alivie....
Yesuah el Judio de Girona
Yesuah el judio
El Mala Sombra <nos...@por.favor> escribió en artículo
<1e2lfzg.i5s...@m42-070.unizar.es>...
> Miguel Ángel García Olmo <mag...@retemail.es> wrote:
>
> > Prepárese.
> > Prepárese, Yeshua, para la que se le viene encima por ese "post" de
medio pelo
> > que ha enviado para intentar contradecirme sin datos ni pruebas: va Vd.
a
> > necesitar la asistencia bibliográfica del todo el cuerpo de
bibliotecarios del
> > Congreso de los EE. UU., si no desea quedar en bragas, lo que, por lo
demás,
> > suele ser habitual cuando Vd. se mide con este que suscribe...
>
> ¿Para cuando el voto de humildad?
Saludos amigo Mala Sombra
Don Miguel Angel Garcia (a) Magolmo....Michaelis carcundissimo para
los "amigos" no sabe lo que es eso....por estos pagos se le han dado
unos garrotazos dialecticos monumentales, pero el "ni se inmuta"....
Seguiremos informando.....
Saluz y revolución compañero...:->)
Yesuah el judío de Girona
Yesuah el judio
Miguel Ángel García Olmo <mag...@retemail.es> escribió en artículo
<3851AAF1...@retemail.es>...
> Tú de creyente católico tienes lo que yo de mozo de estoques de la Real
> Maestranza de Caballería de Sevilla.
Ole tu planta torera, mi ninio !!!!.....Ya estamos de jueces de las
conciencias ajenas, aprendiz de inquisidor.....no me hagas reir...:->)
> Mira a ver si queda algún rescoldo de
> guerra fría por los Monegros, y si aún dan allí algo de calderilla
> a los topos
> venidos a menos.
Veo, oh Michalelis carcundissimus...que continuas como una moto...
lo cual le produce una perversa satisfacción -mea culpa- i conforta
mi ego en pensar que te he pisado en el callo más adecuado.
Observo también que tu réplica, ante la que precisaria de munición
dialectica de grueso calibre, según tus amenazas,
ha quedado en repliquita y gracias...
De momento no necesito consultar la biblioteca del Congreso US,
ni tan solo la mia, me basta con lo que tengo más a mano para
dejarte como unos zorros...
> que he tratado de informarme. Sobre lo que no conozco en profundidad
prefiero
> mostrarme prudente.
Pues, a menudo no lo demuestras mucho....te recomiendo la biografia
de Carrasco y Formiguera, fundador de la Unió Democràtica de Catalunya,
el primer partido democristiano en sentido moderno existente en España,
escrita por Hilari Raguer, monje de Montserrat e Historiador.
> Demuéstralo de una vez con hechos históricos relevantes y concluyentes,
que ya
> me encargaré yo de ponerlos en su sitio: me he cansado ya de vuestras
peroratas
> y de los relojes que lleváis en las muñecas, parados hace más de veinte
años.
En ese caso tu debes usar una clepsidra colgada del pescuezo...
Mira te citaré unos parrafos de uno de los mejores textos que he leido
ultimamente sobre estos temas: "La transición democrática de la
Iglesia Católica Española" de Josep Maria Piñol.- Editorial
Trotta.- Madrid 1999:
"las mencionadas características -vacio cultural, rechazo obsesivo de
la modernidad, falta de conciencia social- fijaban el perfil del ala
mayoritaria
del catolicismo español, cuyo aislamiento y atraso historico eran notorios
respecto a los de Europa occidental, cuando se proclamó la Segunda
República.... En resumen una jerarquia eclesiastica concordataria que
aparecia mayoritariamente como uno de los más firmes aliados
de la monarquia, que no de la dictadura de Primo de Rivera y que
consideraba la unidad catolica y el apoyo del brazo secular como postulados
esenciales para el cumplimiento de su misión espiritual....
La importancia extraordinaria que el nacionalcatolicismo adquirió como
iedologia y praxis, durante la Segunda Republica y, de modo especial,
desde que el "glorioso Alzamiento Nacional" se sacralizó, por obra y gracia
de los obispos españoles en "la Cruzada", en defensa de la civilización
cristiana.....
> Mucho más valiente que ver los toros desde la barrera, como no
> ha hecho en su
> vida otra cosa el "progre" medio carpetovetónico.
No ofende el que quiere sino el que puede y tu, a estas alturas no
ofendes a nadie Michaelis...
> ¿El qué? ¿el espectáculo de verte hacer el ridículo ante tanta gente,
todo por
> servir a una ideología enemiga declarada del hombre y que da las últimas
> boqueadas?
No se quien es el que hace el ridiculo caballero...y a que ideologia
te refieres....a los principios democraticos de la Revolución Francesa...
o pretendes llamarme comunista a estas alturas....serás ...
Evidentemente te he puesto muy nervioso y estás perdiendo el Oremus,
me alegro infinito...señal que este judío acertó más
que erró...en su combate dialectico contra malandrines...Laus Deo !!!
> número, o no tienes a mano el frasco de las sales?
> Esto te pasa por discutir de lo que no tienes ni idea, aficionado.
Tu mismo me das la razón...
En total 103 edificios, sobre un censo de varios miles
entre conventos e iglesias en toda España
echa por tierra tu teoria de unos atentados generalizados...
En cuanto a la posible connivencia de las autoridades
republicanas... aunque alguna de ellas no estuviera a la
altura de las circunstancias...omites
decir que el gobernador militar de Malaga fué cesado
fulminantemente...
Olvidas varias cosas:
a) Los atentados contra iglesias y conventos no son cosa nueva
la Historia reciente de España, desde 1835....
b) El Gobierno de la Republica, y los repúblicanos en nada se
beneficiaban de estos actos vandalicos, que venian casualmente a
destrozar la imagen de un cambio de regimen acaecido por medios
pacificos y sin derramamiento de sangre...
c) La sospechosa coincidencia en el tiempo de estos actos con
acciones provocadores llevadas a cabo por la derecha monarquica
más conspicua...
> El infame eres tú, además de fantasma, claro.
> Toma nota, meritorio:
La falta de argumentos la sustituyes con insultos, Dios como
te has puesto...!!!!
En cuanto a tu profesor Jover me inspira la misma autoridad que
tu Messori pongo por caso...., no te lo tomes a mal pero me fio más de
fuentes como Georges Soria, Herbert Soutworth o Hugh Thomas....o
Josep Maria Piñol, Manuel Cruells, Hilari Raguer o Ian Gibson...
> El ministro de la Gobernación no era Honorio Maura, sino su hermano
Miguel,
> badulaque. Además, ¿y qué que fueran católicos? En su momento escurrieron
el
> bulto: allá ellos con su conciencia
Muy bién y que importancia tiene el cambiar el nombre por error, a esa
pequeñez tienes que agarrarte para justificar la pobreza de tus argumentos,
la catarata de insultos y el estado general de hidrofobia aguda que
muestras...
> Entérate, pabilao: de que esa frase la pronunció Azaña el 11 de mayo de
1931
> dio fe el propio don Miguel Maura, pero el auténtico, el ministro de la
> Gobernación de la República, no su hermano el comediógrafo Honorio...
Si señor, pero esa frase ha sido usada una y mil veces por los cavernicolas
de toda laya, y sus turiferarios varios, dentro del proceso de satanización
del bueno de D. Manuel, una de las personas más odiadas por la derecha
de todos los tiempos...más o menos a la par que con Felipe Gonzalez...
> Algo que tendrás que demostrar también oportunamente. Pero antes, sábete
de una
> vez aquello de lo que nadie duda: que lo que le hicieron al cardenal
Segura, te
> guste oírlo o no, no fue más que la venganza de un gobierno rabioso y
fuera de
> sí que no sufría haberse visto denunciado por la pastoral colectiva de
los
> prelados españoles.
Sospecho que si hay alguén rabioso y fuera de si en estos momentos eres
tu, micer Michaelis... Los manejos de la cupula eclesial en contra de la
República y concretamente los intentos de evadir capitales como medio
de atacar a la naciente República estan perfectamente documentados
y no me vengas ahora ahora haciendote de nuevas...Hay detalles del
asunto que conozco de fuente familiar, pués te repito que tengo vinculos
familiares, aunque lejanos, con tan ilustre purpurado y que por ello no
voy a detallar aquí...Pero la hostilidad de la Iglesia hacia la República,
ya por principio es cosa que solo son capaces de negar los elementos
como tú...y te remito al texto de Josep Maria Piñol que te cité antes...
> Aquí lo único que queda justificado es lo que se data, lo que se
localiza,
> aquello cuyos responsables son identificados con precisión. Lo que, en
> definitiva, se prueba.
Pués aplicate el cuento tu....
> digna del impresentable estadista que fue Azaña.
Curiosamente ahora la derecha del PP, y sus escribidores de camára,
-como el inclito Federico Jimenez Losantos- tratan de hacer suyo con
un morro que se lo pisan...porque será ???
> Unos liberticidas y unos sátrapas, eso es lo que eran, y
> los que les habéis estado justificando sus caprichos todos los minutos de
todas
> las horas de toda la vida, ya no pasáis de ser una especie a extinguir,
para
> bien de la causa de la humanidad.
Perdona pero si la Socialdemocracia alemana, el Laborismo inglés,
El Socialismo Democrático en general, que es mi referente ideologico
es una especie a extinguir -y gobierna en toda Europa, casí- es que
eres más tonto de lo que parece Magolmito.... y si pretendes
emparentarme con el marxismo-leninismo...quedas bien retratado...
Desde luego hoy estas que muerdes, ajo y agua hermano.......:->)
> No, sigues sin afinar, no es que durara poco: es que halló plena
consumación.
> Logró justo lo que pretendía: un baño inmenso de sangre derramada por
hermanos
> que sacrifican a sus propios hermanos.
Y de nuevo el insigne Michaelis reaccionarissimus queda
bien retratado....ello solo se alaba, no es menester alaballo......
> ALCALÁ ZAMORA, A., _Los defectos de la Constitución_)
> ¿Qué te parece lo que dice ahora este católico? Toma castaña pilonga.
Nadie dijo que la Constitución del 31 fuese perfecta...pero jodete
que muchos de sus principios han sido recogidos en la del 78.....
toma tú la castaña.....
> ¿"Bah" bostezas? Aprende, novato, que se te va a caer el pelo de la
dehesa en
> un pis pas:
A estas alturas me vas a espantar....mira como tiemblo.....
> ¡Oh, el golpismo cambia de bando: todo se puede explicar
> en este singular caso, claro...!
Simplemente te recuerdo el contexto historico en el que tuvieron
lugar los hechos, cosa que al precer no es de tu gusto....
> Mucho era que no tuvieran los católicos algo que ver...
> Me canso de darte tantas lecciones,
Pero tú presuntuoso, a quien coño das lecciones...
> Aunque sólo sea por poder defenderte con el tocho del
> impacto de las almohadillas...
> http://personal5.iddeo.es/magolmo/anticristiano.htm y
> http://personal5.iddeo.es/magolmo/christen.htm
Y dale...te crees que no tengo mejor bibliografia a mano
que tus diarreas mentales...
> ¿"Lo que pasó luego"? ¿dónde? ¿en el 34 en Asturias?
No cariño, en el 33 en Alemania, cuando se inaguraron los "campos de
trabajo" nacis, para encerrar a rojos variados....mientras Franz Von
Papen era vicecanciller del Reich. O tambien me vas a negar el detalle
de que el "catolico" Von Papen fué vicecanciller con Hitler en
1933-34.
> ¿Qué fue entonces, según tu docto magisterio, lo que le pasó al párroco
de
> Navás (diócesis de Solsona), don José Mª Morta Soler?
Un hecho lamentable pero que no tiene absolutamente
nada que ver con la sublevación de la Generalitat del 6
de Octubre de 1.934. ya que tuvo lugar en otro momento.
Como de costumbre confundes el culo con las témporas,
Los hechos de Navars que citas, sucedieron creo
durante uno de los intentos insurreccionales de la CNT,
o bién una vez estallada la guerra civil...en cualquier caso
nada tuvieron que ver con la sublevación del 6 de octubre...
Entendido...mozo de estoques....
> Venga tronko, que me he aburrido ya hasta de dejarte en evidencia. Si
tuviera
> que teclearte lo que se les vino encima a los católicos tras la victoria
del
> Frente Popular no dormía ni probaba bocado en varios días. Si lo que
intentas
> es hacerte con una culturilla, te la buscas tú y te la pagas, que yo ya
me he
> cansado de instruirte por la cara.
Pero tu a quien carajo pretendes instruir, una vez más quedas retratado
como el pobre desgraciado integrista que eres....das pena...de verdad...
Cuando no tienes argumentos que oponer sales con esos
desplantes de domine carca y mediocre, aquien coño de estas news
vas a engañar, si estas más visto que el TBO.....
> ¿Para esta obviedad me molestas? ¿no te ha dado la cosa para más? Anda,
mejor
> déjalo ahí, no la vayas a cagar ahora diciendo que en el Dragon Rapide
volaba
> Franco Nero en lugar de Francisco Franco...
Tu tono me demuestra que estas rabiosillo... Michaelis, tomate una
tilita...
> Te remito al repaso que te ha dado Victoriano, el "panzer" dialéctico
alemán.
> Si piensas que Victoriano es un ferviente católico o un facha cualquiera
vas
> dado, macho.
No se lo que es, ni me importa uncarajo, el tal Victoriano pero
dialecticamente no vale una mierda...ese pobre diablo no da ni la hora.....
Si eso es un panzer, sera de hojalata, y a eso lo llamas repaso es que tu
tampoco vales mucho más que él
> A apencar con el marrón.
Permite que me ria...
> rollazo verborreico, inmisericorde, mortecino y nonato
Como siempre que no tienes argumentos que contestar sdales con
las descalificaciones habituales...que estas muy visto ya tio !!!!!
> Han demostrado estar a la altura de los dignos
> ejemplos de nuestros trece hermanos obispos torturados hasta la muerte
por esa
> "raza de víboras", "sepulcros blanqueados", "serpientes", "hipócritas",
"guías
> ciegos", que tenían la desfachatez de hacerse llamar "fuerzas de
progreso" y
> "vanguardia de los trabajadores", mientras devoraban a cien millones de
> infortunados seres humanos y sometían a inhumana servidumbre a
incontables
> pueblos de la tierra.
Nada, continuas como una moto....
Pero aunque rabies te diré que la CEE ha hecho el papel de
la triste figura, porque en la Historia de España tampoco la Iglesia
está libre de pecado, y empeñarse en señalar las culpas de los
demas, ignorando las propias no es ni cristiano, ni evangelico
ni decente.....
En fin que Dios los perdone....
Y tu tomate una tilita y tranquilizate.....
Magister utrusque carcundorum...
Pax Domini sit semper cum homini bonae voluntatis
Yesuah el judio de Girona
Yesuah el judio
Benito <--jac...@hotamail.com> escribió en artículo
<3850CF89...@hotamail.com>...
> La verdad, como en seguida se supo, es que muchos, sino la mayoria
> de los religiosos presuntamente asesinados por los rojos en la revolucion
> seguian vivos despues de terminada esta, ya que el numero de religiosos
muertos
> fue de 40. De estos 40 casos hubo de todo, desde el fusilamiento de los
> religiosos de La Salle de Turon (recientemente canonizados), a la muerte
de
> algun cura que estaba disparando desde la ventana de su vivienda a los
> milicianos que pasaban por la calle, hasta el que fue muerto en fuego
cruzado
> en Langreo en un enfrentamiento entre la Guardia Civil y los milicianos.
> Pero lo que es mas significativo es que los comites revolucionaros
salvaron en
> muchos casos a bastantes religiosos de ser linchados en la calle por la
gente.
> Caso significativo fue el de Ujo, el de varios conventos de monjas en
Oviedo
> que subsistieron gracias a la proteccion y comida que les dieron los
comites,
> etc.
Si Benito, pero de eso no quieren enterarse, como tampoco se enteran de
lo que fué la represión indiscriminada que siguió luego...
> Si quieres leer caso por caso, te puedo dar la referencia bibliografica
> correspondiente.
No te preocupes que note la pediran, demasiado la conocen...pero
no les interesa LA VERDAD, sino su verdad...
Saludos
Miguel Ángel García Olmo
Yesuah el judio escribió:
> En ese caso tu debes usar una clepsidra colgada del pescuezo...
>
> Mira te citaré unos parrafos de uno de los mejores textos que he leido
> ultimamente sobre estos temas: "La transición democrática de la
> Iglesia Católica Española" de Josep Maria Piñol.- Editorial
> Trotta.- Madrid 1999:
>
> "las mencionadas características -vacio cultural, rechazo obsesivo de
> la modernidad, falta de conciencia social- fijaban el perfil del ala
> mayoritaria
> del catolicismo español, cuyo aislamiento y atraso historico eran notorios
> respecto a los de Europa occidental, cuando se proclamó la Segunda
> República.... En resumen una jerarquia eclesiastica concordataria que
> aparecia mayoritariamente como uno de los más firmes aliados
> de la monarquia, que no de la dictadura de Primo de Rivera y que
> consideraba la unidad catolica y el apoyo del brazo secular como postulados
> esenciales para el cumplimiento de su misión espiritual....
> La importancia extraordinaria que el nacionalcatolicismo adquirió como
> iedologia y praxis, durante la Segunda Republica y, de modo especial,
> desde que el "glorioso Alzamiento Nacional" se sacralizó, por obra y gracia
> de los obispos españoles en "la Cruzada", en defensa de la civilización
> cristiana.....
¿Esto es todo lo que tienes? ¿La exaltada opinión ideológico-demagógica y de
nulo valor estilístico (qué visto lo de "la Cruzada" y lo demás a estas
alturas...) de un tío al que conocen en su casa a la hora de comer y a quien no
le queda más remedio que le publique Trotta? Para eso me quedo con el
periodista-agitador Bezoya, de "El País", que tiene mucho más eco pues lo leen
muchísimos más incautos, y eso produce harto más morbo...
¿Pero dónde te has dejado la historia? ¿dónde el hecho incontestable? ¿dónde el
documento que nadie puede refutar o invalidar? ¿dónde el testimonio ocular?
> No se quien es el que hace el ridiculo caballero...
Tú, ya te digo.
> y a que ideologia
> te refieres...
Al marxismo, por ejemplo, y a sus precedentes, colaterales y sucedáneos, todos
unánimemente obsesionados con la Iglesia católica (muertos inocentes cantan).
> a los principios democraticos de la Revolución Francesa...
Ah, compruebo que a ti los muertos del marxismo (cien millones del "socialismo
real") te deben también de parecen tan pocos que los tienes que incrementar con
los de la Revolución más sanguinaria y atrabiliaria de la historia. ¿Te suena
esto, escrito por una laureada, renombrada y "progre" pluma gala a las alturas
de...1975?
<<Un régimen revolucionario debe desembarazarse de un cierto número de
individuos que le amenazan, y yo no veo otros medios que la muerte. De la
cárcel se puede salir siempre. Los revolucionarios de 1793 probablemente no
mataron lo suficiente>>.
> o pretendes llamarme comunista a estas alturas....serás ...
>
> Evidentemente te he puesto muy nervioso y estás perdiendo el Oremus,
> me alegro infinito...señal que este judío acertó más
> que erró...en su combate dialectico contra malandrines...Laus Deo !!!
¿Pero vamos al grano o qué? ¿Cuándo llegan los datos, las cifras y los
testimonios históricos? ¿O tú también me vas a contar la "Historia Demagógica a
la manera que enseñan Nuestra Madre la LOGSE y su hija tonta la ESO"?
> Tu mismo me das la razón...
>
> En total 103 edificios, sobre un censo de varios miles
> entre conventos e iglesias en toda España
> echa por tierra tu teoria de unos atentados generalizados...
Se trató sólo de la primera andanada, cuando ni siquiera hacía un mes que se
había proclamado la República. Vamos a ver, si durante mañana, pasado y el otro
(tres días) ardiesen intencionadamente 103 templos con todas su riquezas
artísticas dentro en la vecina Francia, ¿crees que merecería un huequecito en
los Telediarios?
Qué no relativizaréis vosotros con tal de servir bien al tótem "Furor", que no
es un programa de la tele, sino la personificación del odio ideológico y
totalitario, sentado sobre una pila humeante de cientos de lanzas erizadas,
cadenas, armas de fuego, teas inflamadas...
> En cuanto a la posible connivencia de las autoridades republicanas... aunque
> alguna de ellas no estuviera a la altura de las circunstancias...
Te recuerdo que esto lo estás diciendo ahora y no en tu anterior "post" (en el
que utilizaste la injuriosa palabra "infamia" contra mí); es decir, te ves
forzado a reconocerlo cuando te he puesto las evidencias delante de las
narices, aunque, por supuesto, tú relativizando que es gerundio y por ver si
cuela....
> omites
> decir que el gobernador militar de Malaga fué cesado
> fulminantemente...
¿Cesado? ¿y te parece eso suficiente? ¿Y qué hay del juicio por haber
consentido que los marxistas y los anticlericales fanáticos arruinaran todo el
patrimonio histórico-artístico-religioso de la ciudad de Málaga, así como por
haber puesto en peligro con su activa pasividad un montón de vidas humanas y
constituir el gran precedente para la peor persecución por creencias religiosas
que ha conocido la España moderna? ¿Dónde están las actas judiciales de su
proceso por negligencia temeraria en el desempeño de un cargo público de tan
delicada importancia?
¿Y el gobernador civil de Málaga, que era el verdadero responsable? ¿qué era de
él? ¿por qué se mantuvo ausente durante todo el tiempo que duraron los desmanes
en su provincia?
> Olvidas varias cosas:
>
> a) Los atentados contra iglesias y conventos no son cosa nueva
> la Historia reciente de España, desde 1835....
Ah, claro, sancionados por los "usos y costumbres" del lugar, o mejor, de los
mismos de siempre que viven en el lugar... Oh, qué fino jurista estás hecho.
> b) El Gobierno de la Republica, y los repúblicanos en nada se
> beneficiaban de estos actos vandalicos, que venian casualmente a
> destrozar la imagen de un cambio de regimen acaecido por medios
> pacificos y sin derramamiento de sangre...
Eso es pura lucubración tuya, los hechos históricos constatados no te dan la
razón. Al Gobierno, por ejemplo, no le importó en absoluto el daño que hacían a
"su imagen" las ofertas de importantes centros universitarios internacionales
para acoger a los más ilustres de los jesuitas -disueltos porque a los sres.
republicanos se les puso en la moña- que ellos estaban defenestrando, como si
sobraran cerebros en España.
> c) La sospechosa coincidencia en el tiempo de estos actos con
> acciones provocadores llevadas a cabo por la derecha monarquica
> más conspicua...
O sea, que por la "marcha real" que unos gilipollas pusieron a todo meter en no
sé qué calle de Madrid, al pueblo español no le quedó más remedio que pagar, en
reparación de la infamia, con la pérdida de más de cien templos y edificios
religiosos históricos con todas sus maravillas artísticas dentro. Menos mal que
"La Marsellesa" del cementerio municipal de Galaroza salío gratis...
> La falta de argumentos la sustituyes con insultos, Dios como
> te has puesto...!!!!
Perdona, relee bien: con insultos no, con datos registrados que tú no refutas,
sino que encajas enteritos por no quedarte otra solución.
> En cuanto a tu profesor Jover me inspira la misma autoridad que tu Messori
> pongo por caso....,
Natural, como estás hablando de un catedrático emérito de la Universidad
Complutense de Madrid y uno de los más grandes historiadores españoles
contemporáneos, que dejaría a ese don nadie de Piñol convertido en el muchacho
que pone el agua en los congresos... Y si Jover te suena a chino, ahí tienes a
Madariaga, republicano, exiliado y un historiador grande como pocos han
existido.
Y es que el rigor histórico y tú sois perfectamente incompatibles.
> no te lo tomes a mal pero me fio más de
> fuentes como Georges Soria, Herbert Soutworth o Hugh Thomas....o
> Josep Maria Piñol, Manuel Cruells, Hilari Raguer o Ian Gibson...
De los demás me lo imaginaba, pero de Hugh Thomas, en vez de citarle de pasada,
podías poner algo suyo que contradijera cualquier afirmación que yo he
documentado aquí. Para variar.
> Muy bién y que importancia tiene el cambiar el nombre por error, a esa
> pequeñez tienes que agarrarte para justificar la pobreza de tus argumentos,
> la catarata de insultos y el estado general de hidrofobia aguda que
> muestras...
Esa "pequeñez" es la gota de desmañada torpeza que culmina un vaso de altanera
cerrazón ideológica que has puesto a rebosar con tu primer "post",
correspondiente a una España imaginaria que ni siquiera el republicanismo
español se merece.
> > Entérate, pabilao: de que esa frase la pronunció Azaña el 11 de mayo de
> 1931
> > dio fe el propio don Miguel Maura, pero el auténtico, el ministro de la
> > Gobernación de la República, no su hermano el comediógrafo Honorio...
>
> Si señor,
¿Cómo que "Sí señor"? Esto lo dices ahora: en tu primer "post" negabas la
mayor, como buen revisionista antihistórico.
> pero esa frase ha sido usada una y mil veces por los cavernicolas
> de toda laya, y sus turiferarios varios, dentro del proceso de satanización
> del bueno de D. Manuel, una de las personas más odiadas por la derecha
> de todos los tiempos...más o menos a la par que con Felipe Gonzalez...
¿Y a mí todo eso qué me importa? Sentado el dato de que la frase es histórica,
lo demás lo dejo para tus pesadillas diurnas. ¿Vamos de una vez a lo nuestro -a
saber, la cuestión eclesiástica- o qué?
> Sospecho que si hay alguén rabioso y fuera de si en estos momentos eres
> tu, micer Michaelis...
¿Y lo que sea de mí a quién le importa? Yo sólo sé que te he retado a que
desmientas fehacientemente las afirmaciones que previamente he demostrado y tú
todavía no has aportado ni un solo dato contradictorio: escribes por escribir y
sacas la cara por un sinsentido ideológico.
> Los manejos de la cupula eclesial en contra de la
> República y concretamente los intentos de evadir capitales como medio
> de atacar a la naciente República estan perfectamente documentados
> y no me vengas ahora ahora haciendote de nuevas...
Dónde están documentados.
> Hay detalles del
> asunto que conozco de fuente familiar,
No me interesan, ni prueban nada. Dame datos históricos publicados.
> pués te repito que tengo vinculos
> familiares, aunque lejanos, con tan ilustre purpurado y que por ello no
> voy a detallar aquí...Pero la hostilidad de la Iglesia hacia la República,
> ya por principio es cosa que solo son capaces de negar los elementos
> como tú...y te remito al texto de Josep Maria Piñol que te cité antes...
Ese texto no pasa de ser la opinión integrista de un fulano de "los tuyos". Por
mi parte, le dices a vuelta de correo y de mi parte: <<¿Y cómo anda Vd. del
resfriado ideológico?>>.
> > Aquí lo único que queda justificado es lo que se data, lo que se localiza,
> > aquello cuyos responsables son identificados con precisión. Lo que, en
> > definitiva, se prueba.
>
> Pués aplicate el cuento tu....
Como chascarrillo no está mal...
> > digna del impresentable estadista que fue Azaña.
>
> Curiosamente ahora la derecha del PP, y sus escribidores de camára,
> -como el inclito Federico Jimenez Losantos- tratan de hacer suyo con
> un morro que se lo pisan...porque será ???
> > Unos liberticidas y unos sátrapas, eso es lo que eran, y
> > los que les habéis estado justificando sus caprichos todos los minutos de
> todas
> > las horas de toda la vida, ya no pasáis de ser una especie a extinguir,
> para
> > bien de la causa de la humanidad.
>
> Perdona pero si la Socialdemocracia alemana, el Laborismo inglés,
> El Socialismo Democrático en general, que es mi referente ideologico
> es una especie a extinguir -y gobierna en toda Europa, casí- es que
> eres más tonto de lo que parece Magolmito.... y si pretendes
> emparentarme con el marxismo-leninismo...quedas bien retratado...
>
> Desde luego hoy estas que muerdes, ajo y agua hermano.......:->)
> > No, sigues sin afinar, no es que durara poco: es que halló plena
> consumación.
> > Logró justo lo que pretendía: un baño inmenso de sangre derramada por
> hermanos
> > que sacrifican a sus propios hermanos.
>
> Y de nuevo el insigne Michaelis reaccionarissimus queda
> bien retratado....ello solo se alaba, no es menester alaballo......
Qué pesadez...
> > ALCALÁ ZAMORA, A., _Los defectos de la Constitución_)
> > ¿Qué te parece lo que dice ahora este católico? Toma castaña pilonga.
>
> Nadie dijo que la Constitución del 31 fuese perfecta...pero jodete
> que muchos de sus principios han sido recogidos en la del 78.....
> toma tú la castaña.....
Justo los mismos principios que la Constitución del 31 le buitreó al Evangelio,
pero ésta sólo para disimular su odio ideológico, y, en cambio, la del 78,
porque los asume sinceramente y cree de verdad en ellos, a pesar de no ser
confesional, como es su obligación.
> > ¡Oh, el golpismo cambia de bando: todo se puede explicar
> > en este singular caso, claro...!
>
> Simplemente te recuerdo el contexto historico en el que tuvieron
> lugar los hechos, cosa que al precer no es de tu gusto....
Para mí el golpismo es sólo golpismo, porque creo en la democracia y rechazo de
plano la demagogia y el populismo. Para ti, en cambio, hay golpismos y
golpismos. Esa es la "sutil" diferencia que siempre nos separará mentalmente a
los dos.
> > ¿"Lo que pasó luego"? ¿dónde? ¿en el 34 en Asturias?
>
> No cariño, en el 33 en Alemania, cuando se inaguraron los "campos de
> trabajo" nacis, para encerrar a rojos variados....mientras Franz Von
> Papen era vicecanciller del Reich. O tambien me vas a negar el detalle
> de que el "catolico" Von Papen fué vicecanciller con Hitler en
> 1933-34.
Ya, ya, y Stalin fue seminarista ortodoxo, pero volvamos a la historia de una
vez y dejemos las vidas ejemplares en un discreto segundo plano, ¿te parece?
> > ¿Qué fue entonces, según tu docto magisterio, lo que le pasó al párroco de
> > Navás (diócesis de Solsona), don José Mª Morta Soler?
>
> Un hecho lamentable pero que no tiene absolutamente
> nada que ver con la sublevación de la Generalitat del 6
> de Octubre de 1.934. ya que tuvo lugar en otro momento.
>
> Como de costumbre confundes el culo con las témporas,
>
> Los hechos de Navars que citas, sucedieron creo
> durante uno de los intentos insurreccionales de la CNT,
> o bién una vez estallada la guerra civil...en cualquier caso
> nada tuvieron que ver con la sublevación del 6 de octubre...
Los hechos de Navás, es decir, el asesinato a sangre fría del padre Morta en el
ayuntamiento mangoneado por los revolucionarios, sucedieron justo la víspera de
la proclamación del "Estat català" por Companys: el día 5 de octubre de 1934,
al abrigo de los acontecimientos que arroparon la sublevación de la
Generalitat. Con todo, reconozco desde mi primer "post" que los actos de
violencia contra la Iglesia durante ese luctuoso año fueron controlados a
tiempo en Cataluña, así como que las "interpretaciónes" asesinas que pudieran
haber hecho algunos ayuntamientos (Navás y Lérida) no comprometen el hecho de
la decisión política de don Lluís Companys. Relee mi "post", por favor, porque
si soy yo el que releo el túyo, allí sólo consta: "MENTIROSO.... MENTIROSO....
MENTIROSO.... MENTIROSO...." y otras lindezas dirigidas por ti hacia mi
insignificante persona... por escribir la pura verdad.
> Pero tu a quien carajo pretendes instruir, una vez más quedas retratado
> como el pobre desgraciado integrista que eres....das pena...de verdad...
Yo ya he dicho lo que tenía que decir. Y ahí queda: intacto antes y reforzado
después de tus tristes intervenciones.
> Cuando no tienes argumentos que oponer sales con esos
> desplantes de domine carca y mediocre, aquien coño de estas news
> vas a engañar, si estas más visto que el TBO.....
Venga, venga.
> Tu tono me demuestra que estas rabiosillo... Michaelis, tomate una
> tilita...
>
> No se lo que es, ni me importa uncarajo, el tal Victoriano pero
> dialecticamente no vale una mierda...ese pobre diablo no da ni la hora.....
>
> Si eso es un panzer, sera de hojalata, y a eso lo llamas repaso es que tu
> tampoco vales mucho más que él
>
> > A apencar con el marrón.
>
> Permite que me ria...
>
> > rollazo verborreico, inmisericorde, mortecino y nonato
>
> Como siempre que no tienes argumentos que contestar sdales con
> las descalificaciones habituales...que estas muy visto ya tio !!!!!
Adiós, don Yesuah, cadaver dialéctico, mire Vd. a ver si se le da mejor el
barranquismo, porque lo que es la discusión...
> "Aquel de vosotros que este libre de pecado
> que tire la primera piedra"
>
> Juan 8, 7
Juan 8:32
Luis Manuel Perez
<jen...@tst.es> dijo:
> No entiendo por qué a algunos les cuesta admitir que en la zona republicana
>también se cometieron atrocidades.
Naturalmente que se cometieron. Mas nunca defendidas por una autoridad
republicana.
> Al fin y al cabo es algo consustancial al
>comunismo de esos tiempos, sólo hay que leer sobre el genocidio cometido por
>Stalin.
Suponer que la república era igual al comunismo es una falsificación grotesca de
la historia que hace años que no e era dado leer, salvo en los escritos de
Ricardo de la Cierva.
>> La Iglesia lleva 1500 años tomando partido: por el poder y contra el pueblo
> Eso es una simplificación. La Iglesia ha sido un poder y ha sido empleada a
>su vez por los poderosos.
Bien a su gusto, vale decir, la Iglesia (la Católica, aclaro) se ha dejado
utilizar por las clases poderosas, cuando podría haberse negado a ello, para
sacar algo a cambio. En el caso que nos ocupa, porción de ministros (el de
Justicia ha sido católico hasta el mismo año 1982, lo del Opus Dei o la más
antigua ACNP da grima contarlo), además de la negra influencia de curas de
sotana con bragueta de cuerpo entero sobre más de una generación de españoles
trumatizados para siempre.
Luis Manuel Perez
<jen...@tst.es> dijo:
>> > Eso es un sinsentido, evidentemente a quien canonizará es a los mártires
>> > católicos, no a los ateos o de otras religiones.
>> Querrá usted decir a los que ampararon un alzamiento fascista en lugar de
>> oponerse, pacíficamente, a la guerra y a la injusticia del quebrantamiento de un
>> estado democrático, que hubiera sido lo propio de quien profesa amor a
>> Jesucristo y defiende la religión cristiana.
> Dada la situación de persecución y exterminio que sufrio la Iglesia durante la
>República y la Guerra Civil, es comprensible que se arrimaran al bando que les protegía.
Y dados los poderes proféticos que hay que suponer en los representantes de
Cristo en la Tierra, se arrimaron antes de sufrir persecución alguna.
> Desde luego, la Iglesia como institución tiene (como cualquier otra institución a lo
>largo de la historia) y ha tenido una componente muy importante de agente político y
>hasta opresor, pero no hay que sacar las cosas de quicio. Me parece un sarcasmo que se le
>exija pedir perdón por un momento de la historia en el que fueron perseguidos.
A mí no me parece sarcástico en absoluto que se les exija pedir perdón por un
período de la historia en que metieron el dedo en el gatillo del fusil.
Luis Manuel Perez
<victoriano...@berlin.snafu.de> dijo:
>Oiga,porque no pide la comunidad
>judía internacional perdón al mundo por haber acumulado ellos solitos la
>mitad del capital alemán después de la primera guerra mundial,mientras el
>resto del pais vivía en la ruina?
De todo ha leído uno en este casi enloquecido grupo de noticias, pero nunca
hasta ahora se había tropezado con una justificación tan palmaria del holocausto
hitleriano.
Esperando que me haya confundido y me saque usted de la duda bien pronto, o
mandándole a la mierda si he acertado, se despide de Vd. s. s. s. q. n. e. s. m.
de momento.
victoriano palencia
Luis Manuel Perez <lui...@spainmail.com> schrieb in im Newsbeitrag:
3852b303...@news.iddeo.es...
> El día Fri, 10 Dec 1999 09:30:33 +0100, "victoriano palencia"
> <victoriano...@berlin.snafu.de> dijo:
>
>
> >Oiga,porque no pide la comunidad
> >judía internacional perdón al mundo por haber acumulado ellos solitos la
> >mitad del capital alemán después de la primera guerra mundial,mientras el
> >resto del pais vivía en la ruina?
>
> De todo ha leído uno en este casi enloquecido grupo de noticias, pero
nunca
> hasta ahora se había tropezado con una justificación tan palmaria del
holocausto
> hitleriano.
Correcto: 100 puntos para el Sr Luis Manuel Perez !!! Ahora permitame que le
recuerde las justificaciones de los asesinatos a los catolicos durante la
guerra civil, lea por favor:
"En gran parte de las capas populares españolas, sobre todo en los sectores
más desfavorecidos estalló,una vez más un violento sentimiento anticlerical,
más que antirreligioso ante una Iglesia Institucional demasiado sumisa ante
los poderosos y demasiado sorda ante los clamores de los pobres....era
rencor acumulado de siglos amigo...."
- Yesuah el judio -, que ahora es el judio de Gerona, pero yo no me lo
creo porque entonces diría Girona :-)
"La diferencia esta en que el genocidio de judios en la alemania nazi fue
una
politica de estado , mientras que los casos de asesinatos a curas fueron, en
la mayoria de las circunstancias obra de la muchedumbre."
- Benito -
Y nos quedamos tal cual.
Digame¿Porqué si criticamos actualmente a un judio nos llaman Nazis y sin
embargo a un católico le podemos dar palo y encima nos dan premio?
Este hilo solo pone en evidencia el hecho que hoy en dia a la iglesia
católica se la critica porque es lo fácil, está a la moda y no comporta
riesgo alguno. Nada justifica el holocausto judio, cierto, pero para
justificar las persecuciones indiscriminadas a católicos sirve cualquier
cosa: "Algo hicieron", "no fué el gobierno fué la muchedumbre" , " en
Asturias SOLO fueron 40 ", "era rencor acumulado" , etc.
Eso es lo que no acepto. Las circunstancias y las consecuencias de esas
persecuciones son una cosa , pero dudar que se cometireron e intentar
justificarlas debería ser un crimen equiparable al de la negación del
holocausto judio.
Victoriano
P.S. Perdonenme los dos contertulios a los que he tomado prestadas las
citas. No es lo mío el ataque personal. No nos conocemos. Cada uno está
delante de su ordenador peleandose con un texto que aparece en la pantalla y
que acaba siendo una proyección de nosotros mismos. Las dos citas me
disgustan por el sentido que personalmente yo les doy y que pudiera ser
diferente al entendido por su emisor. Aprovecho para comunicar que sería mi
deseo, tal como Ben-Gurion quiso situar la Alemania de los Nazis en un lugar
pasado e irrepetible de la historia, que nada tiene que ver con la de hoy,
dejar así también allí la España de la guerra civil que tanto dolor nos
hizo.
Luis Manuel Perez
<victoriano...@berlin.snafu.de> dijo:
>> De todo ha leído uno en este casi enloquecido grupo de noticias, pero nunca
>> hasta ahora se había tropezado con una justificación tan palmaria del holocausto
>> hitleriano.
>Correcto: 100 puntos para el Sr Luis Manuel Perez !!!
Bien; está bien conocerse desde el principio.
>Ahora permitame que le
>recuerde las justificaciones de los asesinatos a los catolicos durante la
>guerra civil, lea por favor:
>"En gran parte de las capas populares españolas, sobre todo en los sectores
>más desfavorecidos estalló,una vez más un violento sentimiento anticlerical,
>más que antirreligioso ante una Iglesia Institucional demasiado sumisa ante
>los poderosos y demasiado sorda ante los clamores de los pobres....era
>rencor acumulado de siglos amigo...."
> - Yesuah el judio -, que ahora es el judio de Gerona, pero yo no me lo
>creo porque entonces diría Girona :-)
Creo que explicó que se trataba de una explicación, no una justificación.
>"La diferencia esta en que el genocidio de judios en la alemania nazi fue una
>politica de estado , mientras que los casos de asesinatos a curas fueron, en
>la mayoria de las circunstancias obra de la muchedumbre."
> - Benito -
>Y nos quedamos tal cual.
Usted no sé. Yo aplaudo.
>Digame¿Porqué si criticamos actualmente a un judio nos llaman Nazis y sin
>embargo a un católico le podemos dar palo y encima nos dan premio?
Si no ha comprendido lo anterior, le sugiero repita su lectura. Ya sé que estas
instrucciones le meterán en un bucle, epro al menos nos perderemos el displacer
de leer a un nazi.
Miguel Ángel García Olmo
Luis Manuel Perez escribió:
> Si no ha comprendido lo anterior, le sugiero repita su lectura. Ya sé que estas
> instrucciones le meterán en un bucle, epro al menos nos perderemos el displacer
> de leer a un nazi.
Vete con el Mala Sombra a hacer ganchillo debajo de la jacaranda, tío raro. No me cabe
en la cabeza cómo la gente te sigue dando pico, cuando mucho me temo que eran en
realidad para ti los loqueros que Roig enviaba para mí.
Llamar repetidas veces "nazi" a un hombre tan serio, culto y respetuoso como Victoriano
Palencia -del que, ojo, me separan diferencias de pensamiento y creencias- porque a ti
se te pone en la moña, es una inaudita indignidad, de la que no me voy a extrañar ahora
viniendo de tipos así, claro; pero no está mal saber con quíen se juega uno los
cuartos. Para mí ya no existes en las "news"; sé que no es gran cosa ni te importa
mucho, pero yo me entiendo: cosas mías...
Hasta nunca, servil agente de la mentira.
Luis Manuel Perez
<mag...@retemail.es> dijo:
>Vete con el Mala Sombra a hacer ganchillo debajo de la jacaranda, tío raro.
Vaya, señor Olmo, que pierde usted los nervios. Se le nota demasiado el uso de
exabruptos ad-hominem. ¿No era de su secta lo de "ser mansos"?
>Llamar repetidas veces "nazi" a un hombre tan serio, culto y respetuoso como Victoriano
>Palencia porque a ti
El señor Palencia ha defendido dos veces esa catástrofe llamada holocausto. Eso
es ser nazi.
>se te pone en la moña, es una inaudita indignidad, de la que no me voy a extrañar ahora
>viniendo de tipos así, claro; pero no está mal saber con quíen se juega uno los
>cuartos.
>Para mí ya no existes en las "news"
Se va a quedar usted solo
>Hasta nunca, servil agente de la mentira.
Hasta pronto, agente de la superstición.
El Mala Sombra
> Ya que estamos me atrevería a decir que si los republicanos hubiesen estado
> organizados como los Nazis, que por suerte no lo estaban, no hubieran dejado
> ni rastro de la religión católica.
Esto para el Magolmo no requiere demostración, claro.
Los que no dejaron rastro de la República fueron "otros" (no voy a decir
que estaban apoyados por la ICAR que luego hay gente que se mosquea)
victoriano palencia
> El día Mon, 13 Dec 1999 01:30:12 +0100, "Miguel Ángel García Olmo"
> <mag...@retemail.es> dijo:
>
> >Vete con el Mala Sombra a hacer ganchillo debajo de la jacaranda, tío
raro.
>
> Vaya, señor Olmo, que pierde usted los nervios. Se le nota demasiado el
uso de
> exabruptos ad-hominem. ¿No era de su secta lo de "ser mansos"?
>
> >Llamar repetidas veces "nazi" a un hombre tan serio, culto y respetuoso
como Victoriano
> >Palencia porque a ti
>
> El señor Palencia ha defendido dos veces esa catástrofe llamada
holocausto. Eso
> es ser nazi.
Yo no he defendido aquí nada para que se entere Ud de una vez. Con esta
frase deja Ud muy claro que el holocausto fue una catastrofe (cierto) y las
persecuciones a los católicos un episodio glorioso de la historia española
(para Ud cierto puesto que lo aplaude). Y no hay más.
Si no entiende que lo que es valido para unos debería ser valido tambien
para los otros es su problema.
Llameme lo que le de la gana, me da igual, pero enterese de lo que se habla,
hombre.
Victoriano
Benito
> Franco ganó esa guerra y era católico. La historia fué así. No se puede
> cambiar. Ahora bien ,mienstras duró la guerra civil española la iglesia no
> se arrimó a ningún poder ,como Ud dice, puesto que la guerra no habia
> terminado y nadie tenía el poder. El resto de lo que dice no se lo discuto.
> Más que nada por que no viene a cuento en este hilo. Hablar de la guerra
> civil española para terminar con los emperadores romanos...
> Hay demasiado entre medio. No?
La IC SI tomo partido durante la guerra y antes de la guerra. Para no
remontarnos tan atras como los romanos, podemos poner ejemplos de como la
gerarquia eclesiastica amparo movimientos para oponerse a los emergentes
sindicatos obreros.
En cuanto remontarnos a los romanos, no se escape usted, lo que ha pasado ha
pasado y el ver como la IC ha tomado a lo largo de los siglos partido por el
poder terrenal, convirtiendose en un poder opresor ella misma (recordemos la
obrigacion de pagar el diezmo que convirtio a mucho parrocos y obispos en
personar sumamente poderosas y ricas en regiones donde la gente pasaba hambre,
si quiere ejemplos concretos se los doy) nos ofrece una consistencia de la
actuacion de la iglesia a lo largo de los siglos, y nos permite ver que la
actuacion de la IC a principios de este siglo con respecto a los tremendos
problemas sociales que padecia España no es fruto de la casualidad sino que es
simplemente la consecuencia la la aproximacion depredadora de la IC a la
sociedad.
>
>
> Hombre, es que me dá Ud la razón sin dejarme escribir siquiera. Que se la ha
> perdido a ese socialista en las procesiones de semana Santa? Pues que son
> muy guais (sobretodo en andalucia) y quiere estar en la foto con los famosos
> ¿verdad?... así explico
No estoy hablando de ningun socialista que haya sido excomulgado. O es que el
ser socialista es incompatible con ser catolico?, que yo sepa hay socialistas
catolicos, agnosticos, y ateos. Que queda de eso de que las puerta de la
iglesia estan abiertas para todos?. O sera que estan abiertas para todos los
que doren la pildora a los obispos.
Benito
>
>
> A las cinco de la tarde del día 7 recibieron la visita de Severino Álvarez Rey
> con otro compañero del Comité revolucionario. Los dos tenían carnet comunista,
> pero el primero, A FUER DE ANTIGUO ALUMNO DE LOS HERMANOS, se mostró amable con
> ellos e incluso llegó a asegurarles taxativamente: «Ustedes aquí nada tienen que
> temer: están completamente seguros y al amparo de nuestra responsabilidad. El
> hecho de haberles traído aquí no debe alarmarlos; y para su tranquilidad he de
> decir que están ustedes aquí para así tener aseguradas sus vidas, pues en sus
> casas estarían sin protección y a merced de la voluntad popular».
Pues mira, yo que por razones personales conozco mas de lo que te puedes imaginar
la zona en la que se desarrollaron estos hechos, te puedo asegurar que ninguna
persona del valle pudo haber dicho estas frases. Asi que supongo que tienen que
estar traducidas o arregladas. Asi que si se ha tenido que modificar este dialogo
para insertarlas en el texto que has reproducido, no hay razon para pensar que no
se haya modificado mas cosas. Pero a mi no me hace falta leer textos de nada para
saber lo que ha ocurrido en Turon. YO HE HABLADO CON TESTIGOS DE LOS HECHOS. Y hay
mas de una version entre las propias personas que vivieron en Turon en esos dias.
De todas maneras, nadie niega que lo que ocurrio es una barbaridad. Como nadie
niega que lo que las salidas a tiros del cura de Urbies (Turon) fueran una
barbaridad tambien, o las violaciones en la posguerra de dos muchachas en El Puente
de Villandio tambien fuera una barbaridad (la iglesia no dijo ni esta boca es mia),
ni nadie niega que los fusilamientos que se siguieron a esos hechos fueran una
barbaridad. Tampoco nadie niega que una tal Cesar, apodado "pulguines" delegado
local del Movimiento cometiera barbaridades arrastrando atados a caballos por mitad
del pueblo a prisioneros de la republica. Ni nadie niega que fue una barbaridad que
a mi abuelo lo hayan usado de carne de cañon despues de haber sido hecho
prisionero. Quieres que siga?
Porque la sangre de 8 frailes tiene mas calidad que la sangre de tantos otros?, que
la sangre de las jovenes que fueron viloadas y asesinadas en ese mismo valle, si en
Turon?. Por que la IC pone el grito en el cielo por estas cosas y hoy es el dia que
no ha dicho nada por todoas las barbaridades que han cometido los demas?. Es que
los hijos de Dios solo son los curas y los fascistas?. Pues por esta clase de
mensaje que de forma indirecta habeis estado mandando durante tantos años poneis
bustras vidas en peligro.
Porque a nadie se le puede decir que su vida es menos importante que la de otor.
Igual se mosquea y reacciona mal, se pasa y depues tenemos otra tragedia.
Benito
>
>
> Tu lo has dicho "influye todo lo que puede" . Y cuanto puede? Pues nada o
> casi nada. Están en España prohibidos el aborto y la homsexualidad?
Pero hombre, no me seas bruto, como van a prohibir la homosexualidad. Tampoco
se prohibe el celibato, puestos a hablar de elegir el tipo de vida sexual que
quiere llevar cada uno.
Pero ha costado siglos el poder, no ya el permitir que los homosexuales puedan
vivir sin ser perseguidos, sino el que la gente pueda tener una vida sexual
razonablemente libre sin tener que aguantar al cura del pueblo, que mientras se
tiraba a la criada o a cualquier otra moza del pueblo condenaba cualquier
canita al aire de cualquera que no fuera el. Si se hiciera una estadistica y se
publicara el numero de curas que son clientes habituales de establecimientos
donde se vender servicios sexuales alguno se iba a llevar una sorpresa muy
grande. Yo no.
Benito
>Esto se podría discutir e incluso llegaríamos a estar de acuerdo. Pero dado
> el caso que no tiene absolutamente nada que ver con el hilo me demuestra que
> lo suyo es ir contra la iglesia "porque sí"
> Como está de moda, vamos.
> No , si al final el Sr García Olmo tendrá razón y todo.
>
> > Si no fuera que en el fondo es triste, me reiria.
>
> Si como queda más o menos claro, Ud no es católico, ¿Qué más le dá lo que
> hagan las mujeres católicas en el seno de la Iglesia católica? Pregunto yo
> completamente
> sorprendido...
> Riase, que es mejor y deje que los demás se lo monten como quieran. Es un
> consejo muy bueno para la salud.
>
> Victoriano
Efectivamente, a mi me da exactamente igual. Lo uso para resaltar las
contradicciones en el seno de tan pia institucion. Y no estoy en contra de la
IC porque si, lo unico que hago es defenderme de la IC que quiere, por
ejemplo, imponer una asignatura en los curriculos de los estudiantes de
enseñanzas medias que les cuente como nota determinante para alcanzar sus
obejtivos sean estos catolicos o no. Que culpa tiene los hijos de los no
catolicos de que haya gente que si lo sea?, porque tiene que tener una
asugnatura de Etica que encima pueda determinar su futuro academico?.
Yo dejare a la IC en paz cuando ella tenga a bien dejarnos a los demas en paz.
Y las situaciones que se dan en España referente a la IC no es debido al numero
de catolicos que hay, no, que catolicos catolicos hay pocos (es cierto que
mucha gente se va a casar a la iglesia, y tambien es cierto que en Japon se
contrata a occidentapes para que hagan de curas en bodas de alli para hacerlas
mas vistosas), es debido a la influencia economica que la IC, o los grupos de
poder que la apoyan, el Opus Dei, instutuciones diversas, sectores economicos
etc., que hace que, por ejemplo, tengamos que tragar un concordato que es
claramente inconsutucional.
Si la IC quiere la paz que deje de hacer la guerra. Y yo no veo que esto tenga
nada que ver con el respeto al credo y demas. Yo no critico en abosoluto que
haya gente que crea en el misterio de la santisima trinidad como no critico el
que haya gente que le parezca una estupidez, no. Yo tengo mi opinion personal
que es que la historia, real o ficticia, de Jesucristo es muy bonita y tiene
cosas interesantes y que si realmente fuera cierto lo que dice Jesucristo no
seria cristiano y muchisimo menos catolico. Es mas, si realment fuera cierto
que exitio y que ahora esta en los cielos y todo eso, estar abochornado de ver
las cosas que se hacen en su nombre, no solo las obvias gilipolleces sino las
autenticas barbaridades que se comenten y se han cometido.
El Mala Sombra
> Don Miguel Angel Garcia (a) Magolmo....Michaelis carcundissimo para
> los "amigos" no sabe lo que es eso....por estos pagos se le han dado
> unos garrotazos dialecticos monumentales, pero el "ni se inmuta"....
Sí, pero a los demás nos entran sudaderas cuando se aplica el eufemismo
a su soberbia autedenominandose "insignificante persona" o similar.
Imaginaté si un día se cree Ratzinger Z (¡puños fuera, rayos láser!)
> Saluz y revolución compañero...:->)
Que no falte.
Benito
>
>
> Tú de creyente católico tienes lo que yo de mozo de estoques de la Real
> Maestranza de Caballería de Sevilla. Mira a ver si queda algún rescoldo de
> guerra fría por los Monegros, y si aún dan allí algo de calderilla a los topos
> venidos a menos.
Este pobre hombre, ademas, tiene la potestad para decidir quien es y quien no es
creyente. Asombroso seria si no viniera la cosa de alguien cuyo talante ya es de
sobra conocido por aqui.
>
victoriano palencia
El Mala Sombra <nos...@por.favor> schrieb in im Newsbeitrag:
1e2qw9c.vu...@m42-070.unizar.es...
> victoriano palencia <victoriano...@berlin.snafu.de> wrote:
>
> > Ya que estamos me atrevería a decir que si los republicanos hubiesen
estado
> > organizados como los Nazis, que por suerte no lo estaban, no hubieran
dejado
> > ni rastro de la religión católica.
Esto fué un atrevimiento por mi parte. Y no me cuesta nada reconocerlo: Es
una especulación formulada sin mayor intención que la de equiparar dos
desgraciadas persecuciones sufridas por dos religiones diferentes en menos
de un decenio. Con diferentes medios, motivos y consecuencias, pero
equiparables en intencionalidad
> Esto para el Magolmo no requiere demostración, claro.
No sé ,preguntele a ver que dice. Por mi parte le repito que es una
especulación con el triste pasado y por lo tanto no tiene demostración
posible.
> Los que no dejaron rastro de la República fueron "otros" (no voy a decir
> que estaban apoyados por la ICAR que luego hay gente que se mosquea)
Si lo dice por mí, lo del mosqueo sobra. Ahora bien, la guerra civil
española se desarrolló de tal manera que imposibilitaba la convivencia de
las dos ideologías combatientes en el mismo pais: los fascistas terminaron
con los republicanos como estos hubieran terminado con el fascismo ¿el papel
jugado por la iglesia con los vencidos? Eso es algo que podriamos discutir
serenamente en el "News". Afirmar que durante la guerra no hubo persecución
a los católicos me parece un producto del rencor posterior que nada tiene
que ver con la realidad.
Victoriano
victoriano palencia
Benito <--jac...@hotamail.com> schrieb in im Newsbeitrag:
3854E767...@hotamail.com...
> Efectivamente, a mi me da exactamente igual. Lo uso para resaltar las
> contradicciones en el seno de tan pia institucion. Y no estoy en contra de
la
> IC porque si, lo unico que hago es defenderme de la IC que quiere, por
> ejemplo, imponer una asignatura en los curriculos de los estudiantes de
> enseñanzas medias que les cuente como nota determinante para alcanzar sus
> obejtivos sean estos catolicos o no. Que culpa tiene los hijos de los no
> catolicos de que haya gente que si lo sea?, porque tiene que tener una
> asugnatura de Etica que encima pueda determinar su futuro academico?.
Hombre, un poco de ética no le viene mal a nadie, en cuanto a lo otro creo
que poco a poco se irá dejando de enseñar religión en las escuelas. Tiempo
al tiempo. La iglesia lo intenta pero no la veo yo con muchas posibilidades
de seguir por ese camino, la verdad. El problema viene porque muchos de los
colegios privados son de la iglesia: Asunto de propietarios.
> Yo dejare a la IC en paz cuando ella tenga a bien dejarnos a los demas en
paz.
> Y las situaciones que se dan en España referente a la IC no es debido al
numero
> de catolicos que hay, no, que catolicos catolicos hay pocos (es cierto que
> mucha gente se va a casar a la iglesia, y tambien es cierto que en Japon
se
> contrata a occidentapes para que hagan de curas en bodas de alli para
hacerlas
> mas vistosas), es debido a la influencia economica que la IC, o los grupos
de
> poder que la apoyan, el Opus Dei, instutuciones diversas, sectores
economicos
> etc., que hace que, por ejemplo, tengamos que tragar un concordato que es
> claramente inconsutucional.
Inconstitucional? No sé, no sé. Me extrañaría que así fuera. Sabe, quien
tiene poder quiere imponer sus leyes. Es una desgracia pero sucede en todos
los sitios. La iglesia católica no es la excepción. Otra vez le digo lo de
dejar pasar el tiempo: fijese como Israel también quiere quitarse a los
religiosos ortodoxos de su vida politica....Poco a poco todo volverá a su
sitio, mienstras tanto, como decía Borges: "a jodernos"
> Si la IC quiere la paz que deje de hacer la guerra. Y yo no veo que esto
tenga
> nada que ver con el respeto al credo y demas. Yo no critico en abosoluto
que
> haya gente que crea en el misterio de la santisima trinidad como no
critico el
> que haya gente que le parezca una estupidez, no. Yo tengo mi opinion
personal
> que es que la historia, real o ficticia, de Jesucristo es muy bonita y
tiene
> cosas interesantes y que si realmente fuera cierto lo que dice Jesucristo
no
> seria cristiano y muchisimo menos catolico.
Esto que Ud acaba de decir es como si lo hubiera escrito yo, estoy
completamente de acuerdo, excepto en lo de "real o ficticia".
>Es mas, si realment fuera cierto
> que exitio y que ahora esta en los cielos y todo eso, estar abochornado de
ver
> las cosas que se hacen en su nombre, no solo las obvias gilipolleces sino
las
> autenticas barbaridades que se comenten y se han cometido.
Lo de existir está practicamente aceptado por todos los especialistas del
tema: Bultmann,Wells,Schweitzer,etc
Jesus es un personaje historico reconocido casi al 100%. Lo de estar en los
cielos ya no está reconocido tan al 100% :-)
Pero que en su nombre se han cometido a lo largo de la historia muchos
crimenes es una realidad que practicamente no necesita ni ser reconocida.
Victoriano
victoriano palencia
> victoriano palencia wrote:
>
> >
> >
> > Tu lo has dicho "influye todo lo que puede" . Y cuanto puede? Pues nada
o
> > casi nada. Están en España prohibidos el aborto y la homsexualidad?
>
> Pero hombre, no me seas bruto, como van a prohibir la homosexualidad.
Tampoco
> se prohibe el celibato, puestos a hablar de elegir el tipo de vida sexual
que
> quiere llevar cada uno.
Esto de la homsexualidad lo soltó un contertulio por aquí que no ha vuelto a
aparecer, por cierto. Creo que fué aquel que se hizo un lío con los libros
de Kundera....
> Pero ha costado siglos el poder, no ya el permitir que los homosexuales
puedan
> vivir sin ser perseguidos, sino el que la gente pueda tener una vida
sexual
> razonablemente libre sin tener que aguantar al cura del pueblo, que
mientras se
> tiraba a la criada o a cualquier otra moza del pueblo condenaba cualquier
> canita al aire de cualquera que no fuera el.
Lo del cura de pueblo no te lo puedo discutir, yo soy de ciudad :-)
De todas maneras, en cuanto al tiempo que hemos tardado en llegar aquí,
piensa que hay otras religiones que todavía no han llegado y que están muy
lejos de llegar. En fin, es un consuelo pero cierto.
>Si se hiciera una estadistica y se
> publicara el numero de curas que son clientes habituales de
establecimientos
> donde se vender servicios sexuales alguno se iba a llevar una sorpresa muy
> grande. Yo no.
Ese es otro punto espinoso y que no estaría mal que discutiesemos
serenamente en el "News": ¿Porqué los curas no se pueden casar y tener
relaciones sexuales? Según creo fué San Pablo quien "aconsejaba" a los
predicadores de entonces a viajar sin la familia, que la tenían todos. Se
entiende, pues en aquellos tiempos viajar no era tan cómodo como ahora y
comportaba continuos riesgos. De ahí se impuso el celibato y todavía
dura....A mí me parece injusto que alguien dedique su vida a enseñar el
evangelio, cosa que en estos tiempos que corren ya es dificil y además tenga
que practicar la abstinencia sexual de por vida. En fin, quien entra en la
iglesia es porque quiere....
Victoriano
Miguel Ángel García Olmo
Benito escribió:
¿Potestad de qué? ¿No sabes leer? Me limito a aventurar cuando no me salen las
cuentas. Por cierto, tú también estás bastante, bastante visto, ¿o qué te creías?
Miguel Ángel García Olmo
Benito escribió:
> Si se hiciera una estadistica y se publicara el numero de curas que son clientes
> habituales de establecimientos donde se vender servicios sexuales alguno se iba a
> llevar una sorpresa muy
> grande. Yo no.
Eso ya lo hizo Pepe Rodríguez y ya ves en qué ha quedado: su libro dormita
aletargado en los anaqueles de la Biblioteca Pública de mi ciudad. El tal Pepe (¡!)
fisgoneó todo lo que pudo en los olvidados dormitorios de cuatro pobres diablos a
los que encima hundió ante sus conocidos y parientes, luego puso la gorra y por
último se dispuso a preparar su siguiente proyecto editorial: el origen de las
bolas de navidad, los arbolitos, papás noeles y todo eso... Por supuesto, su nuevo
"éxito" se puso a la venta con el primer anuncio de los turrones "El Almendro". Un
genio carpetovetónico de los negocios, oye...
Miguel Ángel García Olmo
Benito escribió:
> Pues mira, yo que por razones personales conozco mas de lo que te puedes imaginar
> la zona en la que se desarrollaron estos hechos, te puedo asegurar que ninguna
> persona del valle pudo haber dicho estas frases. Asi que supongo que tienen que
> estar traducidas o arregladas. Asi que si se ha tenido que modificar este dialogo
> para insertarlas en el texto que has reproducido, no hay razon para pensar que no
> se haya modificado mas cosas.
Te lo estás inventando. Y, claro, das por sentado lo que tú mismo has inventado
primero. Magnífico.
El dr. Montero, además de arzobispo de la Iglesia católica, es el mayor historiador de
la persecución religiosa de 1936-1939 que hay en España. Su obra es un clásico total:
la prueba es que ningún investigador se ha atrevido a elaborar después ningún otro
estudio exhaustivo de la cuestión; todo lo más, estudios parciales, que, si los
leyeses, verías que cuando se hartan de citar a Montero pasan directamente a
transcribir párrafos suyos enteros...
La B.A.C. (Biblioteca de Autores Cristianos) -el mayor proyecto editorial de corte
católico que se ha llevado a cabo en España, en el que incluso publican algunos de los
teólogos de guardia de "El País", representantes de sí mismos que hoy piden perdón por
la Guerra Civil y mañana por la toma de Sagunto por Aníbal o por el Big Bang- acaba de
editar de nuevo la obra de mons. Antonio Montero sin añadidos ni enmiendas: intacta.
Las palabras a las que te refieres fueron pronunciadas, según el dr. Montero, por
Severino Álvarez Rey; si fueran falsas o hubiesen estado amañadas, él mismo, sus
herederos o sus parientes y conocidos habrían exigido la rectificación o incluso lo
habrían puesto en conocimiento del juez. Y nada de eso ha ocurrido. Como tú
comprenderás, me fío más de un historiador que del testimonio de un perfecto
desconocido, aunque me asegure que es del pueblo de al lado.
> Pero a mi no me hace falta leer textos de nada para
> saber lo que ha ocurrido en Turon.
Yo, por mi parte, prefiero no fiarme de las apariencias.
> YO HE HABLADO CON TESTIGOS DE LOS HECHOS. Y hay
> mas de una version entre las propias personas que vivieron en Turon en esos dias.
Por mí como si cantan misa en dialectos y fablas varias. A aquellas nueve personas las
han canonizado (que es mucho más importante que beatificar) y son los primeros santos
de la persecución (los beatos de esos años, en cambio, son ya 230). Por algo será.
> De todas maneras, nadie niega que lo que ocurrio es una barbaridad. Como nadie
> niega que lo que las salidas a tiros del cura de Urbies (Turon) fueran una
> barbaridad tambien, o las violaciones en la posguerra de dos muchachas en El Puente
> de Villandio tambien fuera una barbaridad (la iglesia no dijo ni esta boca es mia),
> ni nadie niega que los fusilamientos que se siguieron a esos hechos fueran una
> barbaridad. Tampoco nadie niega que una tal Cesar, apodado "pulguines" delegado
> local del Movimiento cometiera barbaridades arrastrando atados a caballos por mitad
> del pueblo a prisioneros de la republica. Ni nadie niega que fue una barbaridad que
> a mi abuelo lo hayan usado de carne de cañon despues de haber sido hecho
> prisionero. Quieres que siga?
Oye, la historia de mi familia durante la guerra la he contado yo también aquí: ¿te la
tengo que contar ahora a ti? Todos tuvimos abuelos, y muchos, abuelos que no lo
contaron, ¿sabes?.
> Porque la sangre de 8 frailes tiene mas calidad que la sangre de tantos otros?, que
> la sangre de las jovenes que fueron viloadas y asesinadas en ese mismo valle, si en
> Turon?. Por que la IC pone el grito en el cielo por estas cosas y hoy es el dia que
> no ha dicho nada por todoas las barbaridades que han cometido los demas?.
Lloramos a nuestros hermanos muertos lo mismo que a los muertos de los demás hijos de
Dios. Además, nuestros muertos perdonaban a sus aniquiladores en el mismo instante de
perecer; y con ellos perdonaba y perdona toda la Iglesia. Pero que nos pongan ahora a
declararnos culpables de lo que hicieron los asesinos con nuestros hermanos es ya
demasiado pedir.
> Es que
> los hijos de Dios solo son los curas y los fascistas?. Pues por esta clase de
> mensaje que de forma indirecta habeis estado mandando durante tantos años poneis
> bustras vidas en peligro.
No siempre lo van a tener tan fácil el aniquilarnos. Si te fijas, en 2000 años no lo
han conseguido y persecuciones nunca han faltado en algún rincón del mundo. Cuando, p.
ej., Felipe II unificaba sus reinos en el aprecio a la fe católica, en los dominios de
Isabel I de Inglaterra se producía una masacre de católicos en medio de una persecución
tan desmedida que, hoy, según las definiciones modernas, sería considerada como
genocidio.
> Porque a nadie se le puede decir que su vida es menos importante que la de otor.
Pues ya sabes: no lo digas, que te equivocarías de plano.
> Igual se mosquea y reacciona mal, se pasa y depues tenemos otra tragedia.
Qué miedo.
Luis Manuel Perez
>Miguel Ángel García Olmo <mag...@retemail.es> escribió en artículo
><3851AAF1...@retemail.es>...
>> Tú de creyente católico tienes lo que yo de mozo de estoques de la Real
>> Maestranza de Caballería de Sevilla.
>Ole tu planta torera, mi ninio !!!!.....Ya estamos de jueces de las
>conciencias ajenas, aprendiz de inquisidor.....no me hagas reir...:->)
Yesuah, ¿no crees que el amigo Migue ha enloquecido? Parecéme que debieras
santificar estas fiestas con deseos y prácticas de paz, mas no: acaso la
incertidumbre por la venida del Señor (cuando todos sabemos que llegará, puntual
como un británico, el próximo 24) le tiene fuera de sí.
>Olvidas varias cosas:
>a) Los atentados contra iglesias y conventos no son cosa nueva
>la Historia reciente de España, desde 1835....
Sí, es cierto que en España hemos ido siempre detrás de los curas, o con un
cirio o con una estaca. Los más lúcidos de entre los pensadores católicos
debieran preguntarse por qué... no el amigo Migue, que niega toda validez a la
famosa foto de los obispos españoles brazo en alto o que niega que Franco
entrase bajo palio, cual si de Santísimo se tratara.
>b) El Gobierno de la Republica, y los repúblicanos en nada se
>beneficiaban de estos actos vandalicos, que venian casualmente a
>destrozar la imagen de un cambio de regimen acaecido por medios
>pacificos y sin derramamiento de sangre...
>c) La sospechosa coincidencia en el tiempo de estos actos con
>acciones provocadores llevadas a cabo por la derecha monarquica
>más conspicua...
>En cuanto a tu profesor Jover me inspira la misma autoridad que
>tu Messori pongo por caso...., no te lo tomes a mal pero me fio más de
>fuentes como Georges Soria, Herbert Soutworth o Hugh Thomas....o
>Josep Maria Piñol, Manuel Cruells, Hilari Raguer o Ian Gibson...
Rojos, Yesuah, todos rojos. Hasta Raguer o Thomas eran rojos.
>> Entérate, pabilao: de que esa frase la pronunció Azaña el 11 de mayo de 1931
>> dio fe el propio don Miguel Maura, pero el auténtico, el ministro de la
>> Gobernación de la República, no su hermano el comediógrafo Honorio...
Siento haber perdido la cita original. ¿Era la de "todos los conventos de Madrid
no valen la vida de un republicano" y que Migue transformó en "uña" porque sí, a
la mayor gloria de Dios?
Por cierto, Honorio Maura era ministro en el último gobierno del Rey, no autor
teatral.
Luis Manuel Perez
<mag...@retemail.es> dijo:
>¿Esto es todo lo que tienes? ¿La exaltada opinión ideológico-demagógica y de
>nulo valor estilístico (qué visto lo de "la Cruzada" y lo demás a estas
>alturas...) [...]?
¿Por visto deja de ser verdad acaso?
>Al marxismo, por ejemplo, y a sus precedentes, colaterales y sucedáneos, todos
>unánimemente obsesionados con la Iglesia católica (muertos inocentes cantan).
¿El marxismo? Al marxismo no le interesa la iglesia católica más que cualquier
otra fuerza reaccionaria.
>Ah, compruebo que a ti los muertos del marxismo (cien millones del "socialismo
>real")
Veo que la polémica que mantuviste con Roig sobre los que cifras en cien
millones de víctimas no hace mella en tus acendradas verdades reveladas.
>Se trató sólo de la primera andanada, cuando ni siquiera hacía un mes que se
>había proclamado la República. Vamos a ver, si durante mañana, pasado y el otro
>(tres días) ardiesen intencionadamente 103 templos con todas su riquezas
>artísticas dentro en la vecina Francia, ¿crees que merecería un huequecito en
>los Telediarios?
Más se citaría si los propios habitantes de esos templos les hubiesen prendido
fuego con aviesas intenciones.
>Al Gobierno, por ejemplo, no le importó en absoluto el daño que hacían a
>"su imagen" las ofertas de importantes centros universitarios internacionales
>para acoger a los más ilustres de los jesuitas -disueltos porque a los sres.
>republicanos se les puso en la moña-
Disueltos porque un Estado no puede tolerar que se dicten en sus aulas y a su
costa enseñanzas contrarias a las bases, democráticas en este caso, en que el
Estado mismo se basa.
>> En cuanto a tu profesor Jover me inspira la misma autoridad que tu Messori
>> pongo por caso....,
>Natural, como estás hablando de un catedrático emérito de la Universidad
>Complutense de Madrid y uno de los más grandes historiadores españoles
>contemporáneos,
¿Jover? ¡Vaya! ¿Y quién es?
>Justo los mismos principios que la Constitución del 31 le buitreó al Evangelio,
>pero ésta sólo para disimular su odio ideológico, y, en cambio, la del 78,
>porque los asume sinceramente y cree de verdad en ellos, a pesar de no ser
>confesional, como es su obligación.
Al margen de la solemne cursilada e suponer que una Constitución "cree" en algo,
la sola idea de que alguien defienda que una Carta Magne moderna deba ser
confesional es algo que me aturde y me encocora. ¿Debe el Estado preocuparse de
lo que piensan sobre el más allá los ciudadanos que lo componen? ¿En qué se basa
esa frase tan rotunda y tan ahistórica?
>Para mí el golpismo es sólo golpismo, porque creo en la democracia
¿Cree voacé en una democracia confesional, en la que algunos, y más bien muy
pocos, puedan dictar a los demás sus particulares creencias?
Luis Manuel Perez
<victoriano...@berlin.snafu.de> dijo:
>Franco ganó esa guerra y era católico. La historia fué así. No se puede
>cambiar. Ahora bien ,mienstras duró la guerra civil española la iglesia no
>se arrimó a ningún poder ,como Ud dice, puesto que la guerra no habia
>terminado y nadie tenía el poder.
¿Cómo dice? ¿Está en sus cabales? ¿Y la Carta colectiva, y la foto de ilustre
prelaturía brazo en alto?
Luis Manuel Perez
>Cuando estés a punto de palmarla pedirás un cura como hicieron Azaña y otros
>rojos. Es el destino de los cobardes.
¿Qué tiene que ver lo que uno haga en el ámbito de su intimidad que la postura
que adopte en cuanto a la organización de los asuntos públicos?
Por cierto, refresca tus fuentes: lo que has afirmado es falso. Pero aunque
fuera cierto.
Luis Manuel Perez
<victoriano...@berlin.snafu.de> dijo:
>Yo no he defendido aquí nada para que se entere Ud de una vez.
Veamos. Copio:
>Oiga,porque no pide la comunidad
>judía internacional perdón al mundo por haber acumulado ellos solitos la
>mitad del capital alemán después de la primera guerra mundial,mientras el
>resto del pais vivía en la ruina?
¿Lo reconoce?
¿Y esto?
>> De todo ha leído uno en este casi enloquecido grupo de noticias, pero nunca
>> hasta ahora se había tropezado con una justificación tan palmaria del holocausto
>> hitleriano.
>Correcto: 100 puntos para el Sr Luis Manuel Perez !!!
¿Una y una cuántas son?
>Con esta
>frase deja Ud muy claro que el holocausto fue una catastrofe (cierto) y las
>persecuciones a los católicos un episodio glorioso de la historia española
>(para Ud cierto puesto que lo aplaude). Y no hay más.
A ver mis aplausos.
Luis Manuel Perez
<mag...@retemail.es> dijo:
>> > Tú de creyente católico tienes lo que yo de mozo de estoques de la Real
>> > Maestranza de Caballería de Sevilla. Mira a ver si queda algún rescoldo de
>> > guerra fría por los Monegros, y si aún dan allí algo de calderilla a los topos
>> > venidos a menos.
>> Este pobre hombre, ademas, tiene la potestad para decidir quien es y quien no es
>> creyente. Asombroso seria si no viniera la cosa de alguien cuyo talante ya es de
>> sobra conocido por aqui.
>¿Potestad de qué? ¿No sabes leer? Me limito a aventurar cuando no me salen las
>cuentas. Por cierto, tú también estás bastante, bastante visto, ¿o qué te creías?
Señor Magolmo, de sus palabras, más arriba mantenidas, no se sigue que esté
usted desarrollando hipótesis alguna. Aventurar, aventurar, eso sí que lo suele
hacer usted.
Hermano Lobo
R.Cassius <r...@modenno.es> escribió en el mensaje de noticias
3855f42c...@news.mad.ttd.net...
> On Thu, 9 Dec 1999 10:14:00 +0100, "User12" <nos...@pp.pp> wrote:
>
> Como diablos vamos a beatificar a los que no eran catolicos??
---------------------------
¿Eran católicos San Joaquín o Santa Ana? ¡Si ni siquiera existieron!
Yesuah el judio
Miguel Ángel García Olmo <mag...@retemail.es> escribió en artículo
<38539335...@retemail.es>...
> ¿Esto es todo lo que tienes? ¿La exaltada opinión ideológico-demagógica y
de
> nulo valor estilístico (qué visto lo de "la Cruzada" y lo demás a estas
> alturas...) de un tío al que conocen en su casa a la hora de comer....
Magolmo... Magolmo... Michaelis integristissimus...!!!
Que desparpajo tienes para descalificar a quien no es de
tu cuerda, y que poco sabes, o quieres saber de lo que no
entra en tus, harto limitados esquemas mentales...émulo
de cuarta categoria del Filosofo Rancio !
Uno de los detalles más despreciables de tu personalidad, y
muestra más palpable de tu sectarismo y falta de categoria
intelectual es la manera de tienes de despacharte con
una cuchufleta de baja estofa cuando alguien cita
un autor que no es de tu cuerda...Aun recuerdo el
rebuzno con que contestaste, in illo tempore, a
una cita mia del padre Diaz Alegria, S.J....
Para tu ilustración te diré que esta persona a quién tu
en tu ignorancia inmensa desprecias, es un conocido publicista y
periodista católico catalán, fallecido hace un par de años
-el libro de referencia es una obra póstuma- fundador de la
editorial Estela y durante muchos años director adjunto
de Edicions 62, trabajó en el apostolado seglar, durante
los años cincuenta y sesenta como responsable de
Franciscalia y fue uno de los impulsores del Secretariado
de Apostolado laical.
Conocedor profundo del mundo intraeclesial vivió en Roma
siendo corresponsal en el Vaticano, y posteriormente en
Italia de "El Correo Catalán".
Persona conocida y respetada en los medios católicos
catalanes, evidentemente no está al alcance
de las entenderas de un sectario como tú......
> te deben también de parecen tan pocos que los tienes que incrementar con
> los de la Revolución más sanguinaria y atrabiliaria de la historia.
Hombre, ya sabemos que tu añoras "l'Ancien Regime", podrias irte
darle un besito a la momia putrefacta de Joseph de Maistre, si
creyera en la reencarnacion diria que ese caballero reencarnó en
tu menda, Michaelis carcundissimus...
> la manera que enseñan Nuestra Madre la LOGSE y su hija tonta la ESO"?
Testimonios historicos....quieres más testimonios que las fotos de
Franco entrando en los templos bajo palio.... De Revdmos y
Eminentisimos prelados saludando a lo facha...no pidas testimonios
de lo que es de dominio público...
> totalitario, sentado sobre una pila humeante de cientos de lanzas
erizadas,
> cadenas, armas de fuego, teas inflamadas...
Huy que miedo !!!.....desde luego continuas estando como una moto,
supongo que es consecuencia de tu incapacidad dialectica para
aniquilarme, tal y como amenazaste en tu contestación a bote
pronto cuando me permiti gritar Soo! a tu frenetica galopada
para defender lo indefendible...
> que utilizaste la injuriosa palabra "infamia" contra mí); es decir, te
ves
> forzado a reconocerlo cuando te he puesto las evidencias delante de las
> narices, aunque, por supuesto, tú relativizando que es gerundio y por ver
si
> cuela....
Pero que pollas en vinagre te montas tio....si en un universo
de quince o veinte mil iglesias y establecimientos religiosos en toda
España, se atenta contra un centenar de ellos, en una decena de
poblaciones a todo tirar, no puede honradamente hablarse de atentados
y persecución generalizadas como hacias tu...
> Ah, claro, sancionados por los "usos y costumbres" del lugar, o mejor, de
los
> mismos de siempre que viven en el lugar... Oh, qué fino jurista estás
hecho.
Simplemente te hago que antes que existiera la República, y antes de que
existiera el marxismo, ya se habian producido en España explosiones
de odio contra determinados sectores del estamento clerical, y punto.
> Eso es pura lucubración tuya.
Es puro sentido común... y más cuando en la Jefatura del Estado
y en el Ministerio de la Gobernación habia dos notorios católicos
que, por estos hechos quedaban en una posición más que incomoda..
> los hechos históricos constatados no te dan la
> razón.
Por que lo dija un personajillo como tu...banderillero !!!!
> para acoger a los más ilustres de los jesuitas -disueltos porque
> a los sres.
> republicanos se les puso en la moña- que ellos estaban defenestrando,
como si
> sobraran cerebros en España.
Más escampadisa de cerebros en España hicieron los tuyos en 1939
y con la bendición de la mayoria de los Excmos y Revdmos del brazo
en alto....
> Perdona, relee bien: con insultos no, con datos registrados que tú no
refutas,
> sino que encajas enteritos por no quedarte otra solución.
Que datos registrados ni que niño muerto !!!
Así que los calificativos de badulaque etc.. etc
no son insultos...serás caradura....
> Natural, como estás hablando de un catedrático emérito de la Universidad
> Complutense de Madrid y uno de los más grandes historiadores españoles
> contemporáneos, que dejaría a ese don nadie de Piñol convertido en el
muchacho
> que pone el agua en los congresos...
A ti te corresponderia el honor de hacer guardia en los retretes....
> Ese texto no pasa de ser la opinión integrista de un fulano de "los
tuyos". Por
> mi parte, le dices a vuelta de correo y de mi parte: <<¿Y cómo anda Vd.
del
> resfriado ideológico?>>.
El señor ha mostrado una vez más sus cualidades....sospecho que
donde està ahora le importa muy poco la opinión de un sujeto
como tu.....
> plano la demagogia y el populismo. Para ti, en cambio, hay golpismos y
> golpismos. Esa es la "sutil" diferencia que siempre nos separará
mentalmente a
> los dos.
Peroque estupideces dices, me has visto a mi justificar ningun golpismo,
de derecha o izquierda.....??
Por cierto a ti aún no te he visto condenar el golpe de 1936...
> MENTIROSO.... MENTIROSO...." y otras lindezas dirigidas por ti hacia mi
> insignificante persona... por escribir la pura verdad.
La pura verdad..... tu das a entender que la sublevación del
6 de octubre, de la Generalitat, fue el detonante de
atentados generalizados contra personas y edificios religiosos
en toda Cataluña y eso es falso de toda falsedad...
Los hechos de Navars fueron aislados y ajenos a la sublevación
de la Generalitat.....
> Yo ya he dicho lo que tenía que decir. Y ahí queda: intacto antes y
reforzado
> después de tus tristes intervenciones.
Continuas siendo patético....
> Adiós, don Yesuah, cadaver dialéctico, mire Vd. a ver si se le da mejor
el
> barranquismo, porque lo que es la discusión...
Aprendiz de matachín.....Los muertos que vos matais
gozan de buena salud....
Bueno para rematar la faena te remito al magnifico documento
que han dado a conocer diez teologos de primera fila
donde se dice lo que debia haber dicho la CEE.
Supongo que los nombres de José Maria Gonzalez Ruiz,
Benjamin Forcano, José Maria Castillo, Joaquín Garcia Roca,
Casimiro Martí, Juan Antonio Estrada, Julio Lois, Jesús
Burgaleta, José maria Mardones y Rafael Aguirre te mereceran
un cierto respeto....o los despacharas con una cuchufleta
de las tuyas....
Yesuah el judío
"Aquel de vosotros que este libre de pecado
que tire la primera piedra"
Juan, 8, 7
Miguel Ángel García Olmo
y para que vean lo cabezones que son, no ha dado
ni un solo grito. Como si no pasara nada>>.
(Estas palabras dirigía a un registrador de la propiedad mientras
le mostraba las manos, uno de los guardias de Asalto que
torturaron hasta la muerte al joven diácono José Duarte, tratando
en vano que blasfemase y se uniese a mujeres)
<<El otro día me vi en la precisión de matar a un cura joven y
delgado en la "Cuesta de Málaga". Y lo maté, aunque sin querer
matarlo, porque le obligamos a que diera un viva al comunismo,
creyendo que lo daría y no nos pondría en el trance de deber
matarle... Por tres veces le dijimos que gritara "Viva el comunismo",
y el cura otras tantas veces gritó "¡Viva Cristo Rey!". En vista de
esta actitud, le zampé dos tiros en la cabeza y le dejé tumbado en
la carretera>>.
(Comentario de uno de los cinco milicianos que mataron al seminarista
José Ruiz Montero, de Miragenil, Córdoba)
victoriano palencia escribió:
> > > Ya que estamos me atrevería a decir que si los republicanos hubiesen
> estado
> > > organizados como los Nazis, que por suerte no lo estaban, no hubieran
> dejado
> > > ni rastro de la religión católica.
>
> Esto fué un atrevimiento por mi parte. Y no me cuesta nada reconocerlo: Es
> una especulación formulada sin mayor intención que la de equiparar dos
> desgraciadas persecuciones sufridas por dos religiones diferentes en menos
> de un decenio. Con diferentes medios, motivos y consecuencias, pero
> equiparables en intencionalidad
>
> > Esto para el Magolmo no requiere demostración, claro.
>
> No sé ,preguntele a ver que dice. Por mi parte le repito que es una
> especulación con el triste pasado y por lo tanto no tiene demostración
> posible.
Veamos si se trata de una simple especulación.
CRÓNICA DE LOS SUCESOS DE BARBASTRO, ("Capital trágica de Aragón" A. Montero)
-18 de julio de 1936: Se constituye el primer Comité revolucionario.
-20 de julio: Invasión del Teologado Claretiano. Tras el consabido registro
fallido "en busca de armas", se produce la detención de los tres responsables de
la comunidad y de los 54 padres y estudiantes, siendo posteriormente recluidos
en el colegio de los Escolapios.
-21 de julio: Conducción del obispo, en calidad de detenido, también a los
Escolapios, donde además de éstos y de los claretianos, hay también apresados
religiosos cordimarianos.
-23 de julio: Un camión de la Guardia de Asalto descarga allí también a otros 20
presos benedictinos del monasterio cercano de Ntra. Sra. del Pueyo. Entre todos
los retenidos en la casa de los Escolapios suman ya más de 90 clérigos presos.
Privaciones.
-25 de julio: Inicio del terror. Una columna exaltada de 1.500 hombres y 80
mujeres procedente de Barcelona entra en la localidad entre los vítores de las
masas y los recelos del Comité local. Al frente de ellos, el anarquista
Buenaventura Durruti, da vía libre a su gente para que sacie su hambre de
devastación de dependencias religiosas, lo que por unas horas les distrae de
poner su atención en las personas. Dispuestos luego a vaciar las prisiones a
ráfaga limpia antes del amanecer, otro de los jefes, Casanellas, en combinación
con Codina, del Comité local, aplacan el apetito de los milicianos y todo queda
en la rapiña de los colchones de los presos. Al final se marchan. pero su ardor
homicida ha prendido ya entre los revolucionarios de Barbastro.
-Noche del 1 al 2 de agosto: Una cuadrilla de las sanguinarias milicias de
Ginesta se llega hasta la cárcel con un papel expedido por el Comité que reza:
"Vale por 20 hombres". Entre las veinte desgraciadas víctimas figuraron los tres
superiores claretianos, un escolapio, un benedictino y siete sacerdotes
seculares.
-8 de agosto: Con motivo de una nueva visita de Durruti y de su arenga desde el
balcón encareciendo la supresión de los "peligrosos" con expresa mención de
mons. Florentino Asensio y Barroso, obispo de Barbastro, le llega a éste el
turno de morir. De origen modestísimo y extraordinariamente piadoso y pacífico,
el prelado apenas llevaba cinco meses en su ministerio pastoral, al que se había
resistido tenazmente creyendo no estar capacitado y no ser querido entre los
barbastrenses.
-11 de agosto: Matanza de cordimarianos junto a las tapias del cementerio. Las
detonaciones de los fusilamientos que se producen allí son siempre claramente
percibidas por los reclusos del pueblo, a lo que se añaden los comentarios
desvergonzados proferidos desde la calle.
-12, 13, 14 y 15 de agosto: Caen en la carretera de Sariñena, entre cantos y
perdonando a sus asesinos, 20 jóvenes estudiantes del Teologado Claretiano.
Algunos besaban sus ligaduras, pues estaban todavía empapadas de la sangre de la
anterior tanda de ejecutados. Segundos antes de morir habían rechazado la salida
que se les ofreció de enrolarse en el ejército rojo y unirse con mujeres de tal
ideología.
-17 de agosto: Reciben la lluvia de balas en actitud de oración y de perdón los
últimos veinte muchachos: el mayor tenía 24 años.
-27 de agosto: Exterminio de los benedictinos alojados en Escolapios, a los que
sacan amarrados y pasean por las calles, de camino al polvorín de Santa Bárbara,
su patíbulo. El padre Anselmo se descalza por respeto a la muerte.
-Noche del 7-8 de septiembre: La eliminación de los propios escolapios se
retrasa por deferencia de los milicianos, habida cuenta de la consideración que
hacia a aquéllos dispensaba el pueblo por su labor con los niños. De nuevo
irrumpe una columna de Barcelona: "¿Cómo? ¿todavía quedan curas aquí?". Cayeron
los escolapios junto a la cruz llamada de Segura entre vítores a Cristo Rey.
Así concluye la impecable 'solución final de la cuestión eclesiástica' llevada a
cabo en la capital de la diócesis barbastrense.
----------------------EPÍLOGO--------------------------
Dos 'acciones de limpieza' elegidas por mí al azar entre los cientos que hay
registradas.
ESCENARIO: Guadalajara
ÉPOCA: 24 de julio de 1936
Tres carmelitas descalzas vestidas de seglar tratan torpemente de pasar
desapercibidas en plena calle. "¡Son monjas! ¡Disparad sobre ellas!" Pudieron
huir hasta el nº 5 de la calle Fco. Cuesta, donde milicianos y milicianas abren
fuego. La hermana Mª Ángeles de San José cae fulminada sobre el bordillo de la
acera, mientras la hermana Mª del Pilar agoniza entre exclamaciones: "¡Dios mío,
Dios mío!". Continuan los disparos hasta que un miliciano deja al descubierto el
riñón de ésta última a puñaladas. En esto estaba cuando llega un guardia de
Asalto que ordena el traslado urgente de Mª del Pilar, para lo que trata de
retener a un coche que acierta a pasar. Reacción del conductor: "Traédmela aquí
y yo la remataré" y pisa el acelerador. Por fin, consiguen llevarla a la Cruz
Roja, a cuya puerta, los camilleros están a punto de ser linchados por un grupo
que pugna por rematar a la monja moribunda. En la Cruz Roja -donde la mujer por
fin halla manos acogedoras y amorosas- tan sólo pueden vendarle las heridas, por
lo que la envían al hospital, donde fallece recitando las palabras de perdón de
Jesucristo en la cruz. La tercera carmelita, Teresa del Niño Jesús, huyó
incólume, siendo perseguida hasta que halló la protección de un hombre que la
llevó al cementerio. Allí éste le hace proposiciones deshonestas, cuyo rechazo
vuelve a poner a la mujer en manos de los milicianos. Haciendo un último
esfuerzo por zafarse de ellos, recibe una descarga que le hace caer muerta de
bruces y arrojando sangre por la boca.
ESCENARIO: Peralta (Aragón)
ÉPOCA: 2 de octubre de 1936
Las clarisas Inés Garayoa, Antonia Pascáu y Josefa Belarra son arrancadas de su
refugio por miembros del Comité Pedro Espuña, Fillot, Chía y otros. Llevadas a
Peralta, las desnudan y se arrojan sobre ellas para perpetrar contra las mujeres
toda clase de aberraciones sexuales. Saciados, las arrojan a un barranco, donde
más tarde serían encontrados sus cadáveres deshechos.
Gloria imperecedera.
RACE
Un hombre, un auténtico hombre, perdona que te diga, no deja de ser distinto
en privado como en público. Es más, el liberalismo está condenado por la
Iglesia Católica.
Eso de predicar y no dar trigo es la causa de todos los males de la
humanidad. Si todos fuésemos cabales en nuestras opiniones y acciones otro
gallo cantaría.
No se puede arrastrar a millones de personas hacia el odio a la Iglesia para
luego arrepentirse en plena batalla y huir al extranjero dejando en España a
los pobres engañados mientras se pide un cura para confesarse.
RACE
Luis Manuel Perez <lui...@spainmail.com> escribió en el mensaje de noticias
38554796...@news.iddeo.es...
Yesuah el judio
Luis Manuel Perez <lui...@spainmail.com> escribió en artículo
<385528c...@news.iddeo.es>...
> Yesuah, ¿no crees que el amigo Migue ha enloquecido? Parecéme que debiera
> santificar estas fiestas con deseos y prácticas de paz, mas no: acaso la
> incertidumbre por la venida del Señor (cuando todos sabemos que llegará,
puntual
> como un británico, el próximo 24) le tiene fuera de sí.
Saludos Luisma....
La verdad es que, aunque al Migué lo conocemos ya
todos por aquí, yo he quedado un poco sorprendido de la virulencia de su
respuesta... va como una moto, sin frenos y cuesta abajo...no creo
que sean preocupaciones teologicas lo que le pone asi... No se si será
que su legitima lo tiene a dieta y el pobre va como va....Antaño la
época de Adviento era de penitencia y se recomendaban las abstinencias
varias....eso se abolió hace muchos años, pero como Michaelis esta todavia
en el preconcilio de Trento, por no decir el de Constanza.,..pues vaya Ud
a saber......:->)
> Sí, es cierto que en España hemos ido siempre detrás de los curas, o con
un
> cirio o con una estaca.
Eso lo dijo Agustín de Foxá, que no era precisamente de izquierdas...
> Los más lúcidos de entre los pensadores católicos
> debieran preguntarse por qué...
Los más lucidos de los pensadores cátolicos, que dices tu, ya hace
tiempo encontraron respuestas, y es lo que he intentado hacerle
comprender a nuestro amigo...pero quia !!! ese es impermeable a
razonamientos...
Además creo que todo lo que huele a cristianismo progresista le
saca de sus casillas más que una controversia con agnosticos o ateos...
supongo que porque le rompe sus esquemas...
> no el amigo Migue, que niega toda validez a la
> famosa foto de los obispos españoles brazo en alto o que niega que Franco
> entrase bajo palio, cual si de Santísimo se tratara.
Hombre, no me lo dirá a mi porque eso yo lo he visto, y creo que
todos, mira, curiosamente, el unico obispo que tuvo narices para
negarle el acceso bajo palio, y que nunca saludó a lo facha, fué
el cardenal Segura, que como le dije al Migué tengo una relación
familiar con él, aunque lejana...
El hombre, que habia sido confesor de la Reina Victoria Eugenia
y habia hecho de componedor varias veces de los desperfectos
conyugales de SS. MM. -causados por por el temperamento
"borbonico" y caliente de D. Alfonso- era un monarquico
fanatico....de hecho debia creer todavia en el derecho divino
de los reyes !!!
Por eso se enfrentó a cara de perro con la república, desde
el principio, por cierto mandando a hacer puñetas la politica de
la Secretaria de Estado del Vaticano, que preferia una actiud
más flexible ante el nuevo regimén, También consideró a Franco
un advenedizo y un usurpador en cuanto comprobó
que, en lugar de llamar al rey para reponerlo en el trono,
se encasquetaba él la Jefatura del Estado y casi casi la corona...
Con eso de negarle el palio, y otras cosas como el entrar
en la Catedral a los acordes de la "Marcha Real", o hacer
borrar sistematicamente las pintadas de "Viva Franco"
"Arriba España" que le hacian en la fachada del palacio
episcopal de Sevilla, tuvo algunos incidentes
sonados y enfrentamientos durisimos con los Poncios
Hispalenses.
Por cierto, tu te acuerdas que hasta 1975 en la fachada de todas
las iglesias habia unos letreritos de "José Antonio Primo de
Rivera - Presente"....pués en la única iglesia de España en que
no se puso tal inscripción fué en la Catedral de Sevilla pués
D. Pedro se cuadró en que no y para salir del paso tuvieron que
ponerlo en una lapida que colocaron en un jardincillo, junto a
la entrada de la catedral pero fuera del recinto eclesiastico.
> Siento haber perdido la cita original. ¿Era la de "todos los conventos de
Madrid
> no valen la vida de un republicano" y que Migue transformó en "uña"
porque sí, a
> la mayor gloria de Dios?
Efectivamente es: "no valen la vida de un republicano"
> Por cierto, Honorio Maura era ministro en el último gobierno del Rey, no
autor
> teatral.
Por eso le confundí el nombre con su hermano Miguel pero anda, vete al
Migué con demasiados distingos....
Salú compañero
Yesuah el judío
RACE
años. La Verdad es Verdad pase el tiempo que pase.
El tema no es negar que la Iglesia actuara como actuó. El tema es afirmar
que hizo bien en actuar como actuó.
RACE
Luis Manuel Perez <lui...@spainmail.com> escribió en el mensaje de noticias
3855473b...@news.iddeo.es...
RACE
apellidos las listas de los asesinos de religiosos durante la República y el
Alzamiento.
Así sus descendientes, entre ellos muchos de los que escriben en las News se
enterarían que sus padres y abuelos eran unos cobardes matamonjas de
retaguardia. Y que si a alguno le fusilaron desués de la guerra fue porque
no era una almita de la caridad, sino un ASESINO MATAMONJAS DE RETAGUARDIA.
¿Estarán preparados para ver sus apellidos manchados con la sangre de miles
de inocentes monjas, señoras ancianas que salían de las Iglesias,
sacristanes viejos o curas de parroquias pobres?
Bastante hizo Franco con guardar en la Causa General esos datos para la
reconciliación y el olvido, pero si quieren tocar los cojones, pues a
tocarlos todos.
Venga, venga, que salga todo a la luz, que se sepan los nombres, que se
levante la mierda que estaba seca durante 60 años y que inunde esta
democracia.
Vamos a ver quien tiene que pedir perdón a quien. NO TE
JODE..........................
RACE
Miguel Ángel García Olmo <mag...@retemail.es> escribió en el mensaje de
noticias 384EE9C0...@retemail.es...
> <<La primera de todas las fuerzas
> que dirigen el mundo es la mentira>>.
>
> (Jean François REVEL, _El Conocimiento Inútil_, 1988)
>
> <<Nadie que tenga buena fe y buena información
> puede negar los horrores de esta persecución. Que
> el número de sacerdotes asesinados haya sido de
> dieciseis mil o mil seiscientos, el tiempo lo dirá. Pero
> que durante muchos meses y aun años bastase el
> mero hecho de ser sacerdote para merecer la pena
> de muerte, ya de muchos tribunales más o menos
> irregulares que como hongos salían de los pueblos, ya
> de revolucionarios que se erigían a sí mismos en
> verdugos espontáneos, ya de otras formas de venganza
> o ejecución popular, es un hecho plenamente confirmado>>.
>
> (Salvador de Madariaga, _Ensayo de Historia Contemporánea_, Buenos
> Aires, 1955)
>
>
> ARRECIAN las exigencias y los desplantes del diario "El País" -sobre
> todo ahora que dan rienda suelta a J. G. Bedoya, un agitador que dejaría
> al caústico Ilya Ehrenburg convertido en animador de fiestas
> infantiles-, así como del PSOE y de IU, para que la Iglesia se hinque de
> hinojos delante de todos los españoles e impetre el perdón "por la
> guerra civil española de 1936-1939".
>
> Fundan sus agrias demandas (en efecto, el tono 'subido' con que lo hacen
> sorprende por su extraordinaria acritud, sobre todo al comprobar que de
> lo que hablan es de perdón y reconciliación) en que, según ellos, es
> obligación del episcopado hispano secundar y ser coherente con la
> decidida actitud del Santo Padre de demandar, ante el umbral del año
> 2000, el perdón de los hombres por todos los errores cometidos por la
> Iglesia. Olvidan fácilmente que el Papa está elevando a los altares a
> decenas de mártires de la guerra civil un domingo sí y otro también,
> pero he de reconocer que lo vehemente de estas exigencias me ha dado
> bastante que pensar últimamente.
>
> Fruto de estas reflexiones, de las lecturas de estos días, y a la vista
> de la bella y valiente determinación de la Conferencia Episcopal por
> todos conocida, ofrezco a los lectores una escueta relación de todo
> aquello por lo que la Iglesia española tendría que haber pedido perdón
> y, sin embargo, ha declinado hacerlo. Es historia registrada: desafío a
> cualquier contertulio a que desmienta un solo dato.
>
>
> . AÑO 1931
>
> -14 de abril: Proclamación de la II República Española.
>
> -11 de mayo: Asalto y quema generalizada de conventos, colegios y
> edificios religiosos.
>
> Pasividad oficial, cuando no comprobada complicidad (ver J. Mª Jover
> Zamora, _Introducción a la Historia de España-, ed. Teide).
> Reacción del Jefe del Estado, don Niceto Alcalá-Zamora: "Sólo fogatas de
> virutas".
> Reacción del Ministro de la Guerra, don Manuel Azaña: "Todos los
> conventos no valen la vida de un republicano".
> La prensa izquierdista, por su parte, sí que encontró, y pronto, un
> culpable de la quema de conventos: los mismos que los habitaban,
> claro...
>
> -3 de junio: Pastoral de los obispos en protesta por los ataques.
>
> -13 de junio: Respuesta del Gobierno: El cardenal primado de España, don
> Pedro Segura, ausente a la sazón, es detenido a su vuelta y llevado de
> nuevo a la frontera por orden gubernativa.
>
> -4 de agosto: Excedencia forzosa de todos los capellanes de prisiones.
>
> -21 de agosto: Decreto del Gobierno suspendiendo "la facultad de venta,
> enajenación y gravamen de los bienes muebles, inmuebles y derechos
> reales de la iglesia, órdenes, institutos y casas religiosas, y, en
> general, de aquellos bienes que de algún modo estén adscritos al
> cumplimiento de fines religiosos" (art. 1º). "Los notarios no
> autorizarán ningún instrumento público sobre los bienes antedichos, y
> los registradores de la Propiedad denegarán la inscripción de los
> correspondientes títulos. Los agentes de Bolsa y corredores de Comercio
> no intervendrán..." (art. 2º) "Los Bancos nacionales y los Bancos
> extranjeros domiciliados en España no autorizarán la retirada de
> depósitos de cualquier naturaleza..." (art. 3º)...
>
> -13 de octubre: Célebre afirmación de don Manuel Azaña en el Congreso de
> los Diputados: "España ha dejado de ser católica".
>
> -4 de diciembre: Son secularizados los cementerios. Se prohíben las
> inhumaciones en iglesias, conventos o casas religiosas. Los municipios
> podrán incautarse de los cementerios municipales.
>
> En Galarosa (Huelva) se derriba la pared divisoria que separa los
> enterramientos católicos de los que no lo son, a los sones de La
> Marsellesa airosamente ejecutada por la banda municipal.
> Algunos ayuntamientos jiennenses prohibieron o impidieron la asistencia
> de sacerdotes a los entierros.
> La Corporación municipal de Mondoñedo (Lugo) premiaba con 100 pts. a los
> parientes que enterraran a sus difuntos sin asistencia religiosa.
> En otro orden de cosas, el ayuntamiento de Mazarrón (Murcia) ofrecía el
> 13 de diciembre del mismo año una gratificación de 50 pesetas a la
> primera pareja que optase por el matrimonio civil.
>
> -9 de diciembre: Se aprueba la Constitución republicana en el Congreso
> de los Diputados.
>
> Art. 26: "(...) Quedan disueltas aquellas órdenes religiosas que
> estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro
> especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado.
> Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y
> docentes.
> Las demás órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por
> estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases: 1ª)
> Disolución de las que, por sus actividades, constituyen un peligro para
> la seguridad del Estado..."
>
> El Ayuntamiento de Molina de Segura (Murcia) exige mediante oficio al
> párroco de Ntra. Señora de la Asunción la entrega de los fondos de la
> Hermandad del mismo nombre, para festejos cívicos. Más tarde, esa misma
> Corporación ordenará retirar las "cruces de mayo" de las casas de los
> vecinos.
> Algunos Consistorios onubenses intentan cobrar arbitrios por el tañido
> de las campanas de los templos o por exhibir imágenes de santos en las
> fachadas de los edificios.
> En Carrizo (cerca de Astorga) encarcelan al padre Villalobos, capuchino,
> por negar una absolución.
> Las autoridades en general se escudan en numerosas ocasiones en la
> posible alteración del orden público para no conceder el permiso
> gubernativo que desde ahora es preceptivo para cualquier acto religioso
> público.
>
> . 1932
>
> -14 de enero: Circular del Director de Enseñanza, don Rodolfo Llopis,
> ordenando la retirada inmediata de los crucifijos de las aulas.
>
> Entre las numerosas protestas de las familias, una voz apreciada deja
> oír su verdad, se trata de don Miguel de Unamuno:
>
> <<La presencia del crucifijo en las escuelas no ofende a ningún sentido
> ni aun a los de los racionalistas y ateos, y el quitarlo ofende al
> sentimiento popular hasta de los que carecen de creencias confesionales.
> ¿Qué se va a poner donde estaba el tradicional Cristo agonizante? ¿Una
> hoz y un martillo? ¿Un compás y una escuadra? ¿O qué otro signo
> confesional? Porque hay que decirlo claro y de ello tendremos que
> ocuparnos: la campaña es de origen confesional y claro de confesión
> anticatólica y anticristiana. Porque de neutralidad es una engañifa.
> (...) En los centros docentes y particularmente en las Normales de
> Maestros y en las escuelas primarias e Institutos, se desarrollaba un
> programa de ateización progresiva, tendente a arrancar la fe de las
> mentes, todavía en formación, de los niños o de los jóvenes>>.
>
> - 24 de enero: Disolución de la Compañía de Jesús, conforme al art. 26
> de la Constitución, e incautación de todos sus bienes.
>
> Inmediatamente, llueven las ofertas internacionales para acoger, entre
> otros, al padre Luis Rodés, director del Observatorio Astronómico del
> Ebro (Tortosa). El gobierno, abochornado, retiene al jesuita al frente
> del Observatorio.
> Llega el gran momento de la prensa, la cual, saltándose a la torera el
> título preliminar de la propia Constitución, que obligaba "a todos,
> empezando por las autoridades, al respeto de todas las creencias, aun
> las más opuestas", se lanza a una campaña anticatólica de agresión
> inmisericorde que hoy pasa por inaudita:
>
> <<Obispos, curas y frailes,
> no os metáis en jaleos,
> porque podrían arder
> hasta los mismos manteos>>. ("Eco del Pueblo", semanario de Albacete)
>
> Y tantos y tantos otros ejemplos...
>
> . 1933
>
> -17 de mayo: Ley de Confesiones y Congregaciones religiosas. Obsesionada
> y terrible. Hagan lo posible por localizarla y leerla.
>
> . 1934
>
> -14 de febrero: Robo de la famosa Cruz de Caravaca. Los ladrones extraen
> de ella sólo la reliquia, el "lignum crucis", dejando de lado los
> accesorios, joyas de gran valor artístico, lo que denota el móvil
> religioso. El gobierno, presionado por el escándalo, nombra a un juez
> especial que avanza a grandes pasos en sus pesquisas... hasta que cae
> asesinado en plena calle a manos de un tal José Luelmo, hermano de un
> ex-alcalde de la citada localidad murciana.
>
> -5 de octubre: Estalla la sublevación marxista en Asturias contra el
> gobierno electo de la República.
>
> 34 clérigos asesinados.
> 58 templos destruidos.
> Dinamitada la Cámara Santa de la Catedral de Oviedo, un tesoro
> inigualable del arte hispano -en el que se incluían las viejísimas joyas
> de la dinastía astur- perdido para siempre.
>
> -6 de octubre: El Presidente de la Generalidad de Cataluña, don Lluis
> Companys i Jover, proclama "L'Estat català".
>
> Algunos ayuntamientos catalanes interpretan este hecho en el sentido de
> que es preciso intensificar la quema de templos y perpetrar asesinatos
> de curas...
>
> . 1936
>
> -13 de febrero: Las urnas dan la victoria al Frente Popular.
>
> Cierre de templos y desbandada general de clérigos en numerosas
> localidades españolas.
> Palabras de Margarita Nelken, diputada del Partido Socialista:
> "Necesitamos una revolución gigantesca. Ni siquiera la rusa nos sirve.
> Queremos llamaradas que enrojezcan los cielos y mares de sangre que
> inunden el planeta".
>
> -18 de julio: Estalla la guerra civil.
>
> Bajo la consigna de "¡A por ellos!" se desata la persecución general
> contra la Iglesia católica. La prensa publica los nombres de aquéllos a
> los que hay que eliminar y se gratifica a cuantos denuncian o entregan
> personas.
>
> -27 de julio: El Presidente de la República, don Manuel Azaña, decreta
> la incautación de edificios religiosos.
>
> Los Comités revolucionarios (uno en cada pueblo por pequeño que fuese),
> auxiliados por las tristemente célebres "checas", acuñan los eufemismos
> "paseo nocturno" o "dar el paseo" para denominar a su siniestra forma de
> asesinar a cuantos discrecionalmente consideran sus enemigos. Las
> víctimas religiosas conforman una buena parte del balance de esos
> macabros "paseos" [Como curiosidad, en Albacete, cobró popularidad la
> expresión "llevar al parque", lo que comprenderá perfectamente
> cualquiera que conozca la bella capital manchega].
>
> Entre julio y octubre se desarrolló la pleamar sangrienta de la
> persecución religiosa sobre los católicos, tanto laicos como
> consagrados: fue el gran momento en el que tocó al clero secular y
> regular español ofrecer al mundo su increíble testimonio de Cristo y el
> Evangelio.
>
> <<No queda ninguna iglesia ni convento en pie, pero apenas han sido
> suprimidos de la circulación un dos por ciento de los curas y las
> monjas. La hidra religiosa no ha muerto. Conviene tener esto en cuenta y
> no perderlo de vista para ulteriores objetivos>>.
> ("Solidaridad Obrera", 26 de julio de 1936)
>
> <<Mira, es inútil. No matamos a tu cuñado, matamos la sotana. Si fuera
> un simple paisano, con gusto haría lo posible por librarle, pero
> tratándose de un cura, no puedo hacer nada, pues nuestro lema es: sotana
> que pillamos, sotana que matamos>>.
> (Respuesta de un miembro del Comité de Alcoy [Alicante] a la clemencia
> solicitada para don Álvaro Sanjuán, religioso salesiano)
>
> <<Señora, viste sotana y basta>>.
> (Contestación a la madre de don José María Vicente Villazón, de
> Villaviciosa, Asturias)
>
> BALANCE DE LA PERSECUCIÓN RELIGIOSA DURANTE LA GUERRA CIVIL
>
> - 13 obispos asesinados.
>
> - 4.184 sacerdotes seculares asesinados.
>
> - 2.365 religiosos asesinados.
>
> - 283 religiosas asesinadas (algunas de ellas previa violación, algo muy
> poco común en el bando republicano).
>
> [Desconozco la cifra exacta de laicos muertos por causa de su fe
> católica]
>
> -No se registró ni una sola apostasía.
>
> -La tortura física y los tormentos de toda laya estuvieron presentes en
> buena parte de estos hechos.
>
> -Templos quemados totalmente:
> Valencia: 800; Oviedo: 354; Tortosa: 48; Santander: 42; Barcelona: 40;
> Madrid: 30.
>
> -Templos parcialmente destruidos:
> Almería: todos; Barbastro: todos; Ciudad Real: todos; Ibiza: todos;
> Segorbe: todos; Tortosa: todos; Valencia: más de 1.500; Gerona: más de
> 1.000; Vic: más de 500; Barcelona: todos menos 10; Cuenca: todos menos
> 3; Madrid: casi todos; Cartagena: casi todos; Orihuela: casi todos;
> Santander: casi todos; Toledo: casi todos; Jaén: el 95%; Solsona: 325.
>
> ----Epílogo lúgubre en Murcia------
> (los detalles se aprecian mejor de cerca...)
>
> A los cadáveres de los sacerdotes asesinados don Sotero González Lerma,
> don Mariano Ruiz Martínez y don José Alfaro Rivas, los miembros del
> Comité local les seccionaron las orejas y éstas fueron servidas como
> aperitivo en las tabernas.
> El cuerpo sin vida del sacerdote don Patricio Aliaga Rubio fue arrojado
> a los cerdos, y al de don Antonio Faúndez López, franciscano, le
> machacaron la cabeza.
> Al presbítero don José María Cánovas Martínez le extrajeron el corazón
> sus asesinos y lo comieron asado en la taberna La Peñica de Lorca
> (Murcia), según confesión propia de uno de ellos...
>
> Bibliografía esencial:
> -Antonio MONTERO MORENO, _Historia de la Persecución Religiosa en
> España, 1936-1939_ (nueva edición de la BAC, Madrid 1999, 883 páginas,
> 4.500 ptas.)
> -Emilio SÁNCHEZ BAEZA, _La Persecución Religiosa en la Diócesis de
> Cartagena-Murcia, 1931-1939_, Murcia, 1987.
>
>
> <<Recojamos todos la herencia de los que murieron por su fe
> perdonando a quienes los mataban y de cuantos ofrecieron sus
> vidas por un futuro de paz y de justicia para todos los españoles>>.
> (Comisión permanente del Espiscopado, documento _Constructores de la
> paz_, 20 de febrero de 1986)
>
> Romanos 8:36
> Por tu causa somos muertos todo el día;
> tratados como ovejas destinadas al matadero.
>
> Juan 16:33
> En el mundo tendréis tribulación.
> Pero ¡ánimo!:
> yo he vencido al mundo.
>
> M. Á.
> --
> _____________________________________________________
> | ¤ "Non praevalebunt..." ¤
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> | Cordial homenaje que dedico a Jesucristo y a la Iglesia católica
> |______Porque no todos los días se cumplen 2.000 años...?
>
>
Miguel Ángel García Olmo
Yesuah el judio escribió:
> Para tu ilustración te diré que esta persona a quién tu
> en tu ignorancia inmensa desprecias, es un conocido publicista y
> periodista católico catalán, fallecido hace un par de años
> -el libro de referencia es una obra póstuma- fundador de la
> editorial Estela y durante muchos años director adjunto
> de Edicions 62, trabajó en el apostolado seglar, durante
> los años cincuenta y sesenta como responsable de
> Franciscalia y fue uno de los impulsores del Secretariado
> de Apostolado laical.
>
> Conocedor profundo del mundo intraeclesial vivió en Roma
> siendo corresponsal en el Vaticano, y posteriormente en
> Italia de "El Correo Catalán".
>
> Persona conocida y respetada en los medios católicos
> catalanes, evidentemente no está al alcance
> de las entenderas de un sectario como tú......
Bueno, ahora, además de ti mismo y de los que lo conocían en su casa a la hora
de comer, lo conozco yo también. Va extendiéndose su fama. Como la pleamar...
> Hombre, ya sabemos que tu añoras "l'Ancien Regime", podrias irte
> darle un besito a la momia putrefacta de Joseph de Maistre, si
> creyera en la reencarnacion diria que ese caballero reencarnó en
> tu menda, Michaelis carcundissimus...
Pues tú debes de ser la reencarnación del palafrenero de reserva que tenía el
General Westermann, aquel militar que fuera genocida de La Vendée y vil siervo
mudo del inhumano Comité de Salud Pública...
> Peroque estupideces dices, me has visto a mi justificar ningun golpismo,
> de derecha o izquierda.....??
Sí.
> Por cierto a ti aún no te he visto condenar el golpe de 1936...
Porque si acaso lees, trabucas. Te pasa como al Luisma, que ve que pongo que la
Constitución "no es confesional, como es su obligación" y lo vuelve del revés
para decir por ahí que yo exijo la confesionalidad de la Ley de Leyes; si será
desmañado el tío...
Anda, lee este "post" mío del 24 de octubre:
--------------------------COMIENZO----------------------
24 Oct 1999
Agusti Roig escribió:
> Así pues, dejaremos el tema de si la corresponsabilidad de los comunistas
españoles está al nivel de la de los
> democratacristianos catalanes con Pinochet y me centraré en un solo asunto:
¿condena usted o no el 18 de julio?
Pues sí. Lo deploro profundamente (advierta que no uso la palabra "condenar",
pero es sólo porque no me considero autorizado para dictar condenas; fíjese en
todo lo que yo he escrito contra el marxismo, pues no leerá por ningún lado
algo así como "condeno"; ¿cómo me iba a atrever?).
Sé que cansa ver siempre al final de mis mensajes sean de temática religiosa o
no el sello de mi "web"; pero, no crea, no es tanto por hacerle propaganda como
para que ni yo ni los que puedan leer mis cosas nos olvidemos de que, ante
todo, el que firma trata de ser cristiano. Por lo que no desatiendo los
reproches que alguno pueda hacer a mis afirmaciones por ese motivo, aunque sea
el recordatorio un poco tópico que me suelen hacer de la caridad cristiana, a
veces sin ton ni son.
Y, como cristiano, estoy en contra de la guerra y de las medidas de fuerza.
Ignoro lo que llevaría en la cabeza el general Escobar para mantenerse fiel a
una República que devoraba a sus hijos, y hasta perecer fusilado por no
secundar la rebelión. Pero su hondo y probado catolicismo da fe de que hubo
muchos católicos que eran tozudos partidarios de emplear medios pacíficos y
constitucionales para cambiar el rumbo de aquella situación atroz.
En todo caso, es ante dilemas así cuando brillan las palabras que pocos años
después pronunciaría con enérgica voz Pío XII -el Papa de la Paz- la víspera de
la gran conflagración mundial; grito que, por desgracia para Europa y para el
mundo, no halló eco en los poderosos de la Tierra:
<<¡Todo se pierde con la guerra, nada se pierde con la paz!>>.
> ¿O lo
> "contextualiza" históricamente, ahora que ha descubierto este bálsamo tan
útil que igual sirve para un fregado que para
> un barrido?
La falta de contexto histórico, don Agustí, aboca indefectiblemente al
anacronismo y a la demagogia. Y la demagogia, según creo yo, es la forma en la
que mienten los fanáticos, los malvados y los numerosos mediocres que les
siguen porque les fatiga pensar y prefieren que sean otros los que lo hagan por
ellos.
----------------------------FIN-------------------------
> Los hechos de Navars fueron aislados y ajenos a la sublevación
> de la Generalitat.....
Anda, si tú no sabías ni cuándo sucedieron... Y eso que eres de por allí.
> Bueno para rematar la faena te remito al magnifico documento
> que han dado a conocer diez teologos de primera fila
> donde se dice lo que debia haber dicho la CEE.
>
> Supongo que los nombres de José Maria Gonzalez Ruiz,
> Benjamin Forcano, José Maria Castillo, Joaquín Garcia Roca,
> Casimiro Martí, Juan Antonio Estrada, Julio Lois, Jesús
> Burgaleta, José maria Mardones y Rafael Aguirre te mereceran
> un cierto respeto....o los despacharas con una cuchufleta
> de las tuyas....
Cómo, ¿te refieres al retén de guardia de autoproclamados teólogos que siempre
tiene a mano "El País", para los casos en los que sus presiones mediáticas
sobre la Iglesia le salen por la culata? Pero, hombre, si esos, sólo se
representan a ellos mismos. Ni siquiera están todos los que son, fíjate, los de
la Asociación Juan XXIII, que en vez de entonar salmos se lo pasan pipa
coreando los éxitos de Ana Belén en sus muy clericales congresos. Hazme caso,
Yesuah, desmárcate a tiempo que, como ya he dicho, éstos mañana están pidiendo
perdón por la toma de Sagunto por Aníbal, y pasado por el Big Bang.
Si no, al tiempo...
P. d.: Por cierto, ¿has leído el escrito (lo de "magnífico documento" ya es
pasarse de cachondo ¿no?)? ¿Habías visto un lenguaje más curial? A ésos no les
gana en perogrullesca ambigüedad o en correcta politiquez ni una legión de
nuncios de la Santa Sede en comisión de servicios cerca de Carolina, Estefanía
y el resto de la corte monegasca... Anda, tú compara con el de la Conferencia
Episcopal, compara...
> "Aquel de vosotros que este libre de pecado
> que tire la primera piedra"
>
> Juan, 8, 7
Juan 8:32
y conoceréis la verdad
y la verdad os hará libres.»
M. Á.
--
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| Cordial homenaje que dedico a Jesucristo y a la Iglesia católica
|______Porque no todos los días se cumplen 2.000 años...†
RACE
Para completar a lo mejor vuestros conocimientos sobre la familia Maura,
unida en su carrera desde la Monarquía a la Republica, habeis de saber, si
es que no lo sabeis ya, que pasaron raudamente de monárquicos recalcitantes
a republicanos de toda la vida en el mismo momento que D. Alfonso de Borbón
les negó su ayuda en la quiebra de
un banco de por entonces y su encausamiento por quiebra fraudulenta.
(bastante tenía él con la ruina familiar por tener depositado en el Banco
Austro-húngaro todo el dinero de los Borbones su madre Mª Cristina,que se
hundió tras la Primera Guerra Mundial, y de donde viene la "pobreza" de la
Casa Real Española".
Y sobre lo del autor teatral, es MIGUEL MIHURA.
RACE
Yesuah el judio <mo...@ben.nahman> escribió en el mensaje de noticias
01bf45c9$7923de00$LocalHost@host...
R.Cassius
<fjl...@nospamhotmail.com> wrote:
>
>¿Eran católicos San Joaquín o Santa Ana? ¡Si ni siquiera existieron!
>
Niegas acaso que la Virgen Maria tuviera padre y madre? sean
cuales fueren sus nombres. En todo caso lo de los nombres de Joaquin y
Ana deben de ser una tradicion.
Y hombre no recuerdo que hayan sido canonizados nunca. o sea
que son Santos sin pasar el trámite.
pero eso sí, eran catolicos "avant la lettre".
R.Cassius
Perez) wrote:
>
>>Franco ganó esa guerra y era católico. La historia fué así. No se puede
>>cambiar. Ahora bien ,mienstras duró la guerra civil española la iglesia no
>>se arrimó a ningún poder ,como Ud dice, puesto que la guerra no habia
>>terminado y nadie tenía el poder.
>
>¿Cómo dice? ¿Está en sus cabales? ¿Y la Carta colectiva, y la foto de ilustre
>prelaturía brazo en alto?
Luisma, dejalo. Como crees que se puede debatir con alguien
que hace afirmaciones como esta.
hace tiempo que te lo digo: Ni el mismo Job tiene tu
paciencia. (auqneu despues de caer otra vezen debate con el Migue
sospecho que ya es masoquismo).
Benito
> Benito escribió:
>
> > Pues mira, yo que por razones personales conozco mas de lo que te puedes imaginar
> > la zona en la que se desarrollaron estos hechos, te puedo asegurar que ninguna
> > persona del valle pudo haber dicho estas frases. Asi que supongo que tienen que
> > estar traducidas o arregladas. Asi que si se ha tenido que modificar este dialogo
> > para insertarlas en el texto que has reproducido, no hay razon para pensar que no
> > se haya modificado mas cosas.
>
> Te lo estás inventando. Y, claro, das por sentado lo que tú mismo has inventado
> primero. Magnífico.
Me estoy inventando el que?, bocazas?, que soy de Turon?, que nadie se puede creer que
alguien de Turon haya hablado como en el texto que has reproducido.
A ver, pasmon, dame la bibliografia del historiador catolico que dice que yo no soy de
Turon.
> > Pero a mi no me hace falta leer textos de nada para
> > saber lo que ha ocurrido en Turon.
>
> Yo, por mi parte, prefiero no fiarme de las apariencias.
>
Oye, y de que se fian tus historiadores, evidentemente no de los testimonios de las
personas que vivieron los hechos.
>
> > YO HE HABLADO CON TESTIGOS DE LOS HECHOS. Y hay
> > mas de una version entre las propias personas que vivieron en Turon en esos dias.
>
> Por mí como si cantan misa en dialectos y fablas varias. A aquellas nueve personas las
> han canonizado (que es mucho más importante que beatificar) y son los primeros santos
> de la persecución (los beatos de esos años, en cambio, son ya 230). Por algo será.
Ah claro. Osea que como las han canonizado pues lo como si ha sido por decir que la tierra
es cuadrada. Se te ve el plumero chavalin.
>
>
> > De todas maneras, nadie niega que lo que ocurrio es una barbaridad. Como nadie
> > niega que lo que las salidas a tiros del cura de Urbies (Turon) fueran una
> > barbaridad tambien, o las violaciones en la posguerra de dos muchachas en El Puente
> > de Villandio tambien fuera una barbaridad (la iglesia no dijo ni esta boca es mia),
> > ni nadie niega que los fusilamientos que se siguieron a esos hechos fueran una
> > barbaridad. Tampoco nadie niega que una tal Cesar, apodado "pulguines" delegado
> > local del Movimiento cometiera barbaridades arrastrando atados a caballos por mitad
> > del pueblo a prisioneros de la republica. Ni nadie niega que fue una barbaridad que
> > a mi abuelo lo hayan usado de carne de cañon despues de haber sido hecho
> > prisionero. Quieres que siga?
>
> Oye, la historia de mi familia durante la guerra la he contado yo también aquí: ¿te la
> tengo que contar ahora a ti? Todos tuvimos abuelos, y muchos, abuelos que no lo
> contaron, ¿sabes?.
Ya, pero mientras que los abuelos de otros los tratan de salvapatrias, cuando muchos
fueron o estuvieron del lado de traidores a la misma, a otros se les acusa de asesinos por
tratar de defender la libertad.
>
>
> > Porque la sangre de 8 frailes tiene mas calidad que la sangre de tantos otros?, que
> > la sangre de las jovenes que fueron viloadas y asesinadas en ese mismo valle, si en
> > Turon?. Por que la IC pone el grito en el cielo por estas cosas y hoy es el dia que
> > no ha dicho nada por todoas las barbaridades que han cometido los demas?.
>
> Lloramos a nuestros hermanos muertos lo mismo que a los muertos de los demás hijos de
> Dios. Además, nuestros muertos perdonaban a sus aniquiladores en el mismo instante de
> perecer; y con ellos perdonaba y perdona toda la Iglesia. Pero que nos pongan ahora a
> declararnos culpables de lo que hicieron los asesinos con nuestros hermanos es ya
> demasiado pedir.
No my friend, nadie ha dicho eso. Se acusa a la iglesia de sus crimines, que no han sido
pocos, no del asesinato de los frailes, y no escurras el bulto.
>
>
> > Es que
> > los hijos de Dios solo son los curas y los fascistas?. Pues por esta clase de
> > mensaje que de forma indirecta habeis estado mandando durante tantos años poneis
> > bustras vidas en peligro.
>
> No siempre lo van a tener tan fácil el aniquilarnos. Si te fijas, en 2000 años no lo
> han conseguido y persecuciones nunca han faltado en algún rincón del mundo. Cuando, p.
> ej., Felipe II unificaba sus reinos en el aprecio a la fe católica, en los dominios de
> Isabel I de Inglaterra se producía una masacre de católicos en medio de una persecución
> tan desmedida que, hoy, según las definiciones modernas, sería considerada como
> genocidio.
Gracias, se ve que tenias baja la guardia. Me has dado la razon, osea quelos hijos de Dios
sonlos curas y los fascistas.
>
>
> > Porque a nadie se le puede decir que su vida es menos importante que la de otor.
>
> Pues ya sabes: no lo digas, que te equivocarías de plano.
Pero lo esta diciendo la IC cada dia, lo hadicho en España, lo ha dicho en yugoslavia y lo
ha dicho en muchos otros sitios.
>
>
> > Igual se mosquea y reacciona mal, se pasa y depues tenemos otra tragedia.
>
> Qué miedo.
Repito lo que he dicho, el que vosotros invoqueis el nombre de Jesus (se crea o no que es
hijo de Dios) es un insulto para su figura.
Benito
Ya, pero esas otras religiones, hoy por hoy, no dan el coñazo en España como la
catolica. O mejor dicho, mejor que hablar de religiones, que quizas sea otra
cosa, deberiamos hablar de organizaciones religiosas, que es lo que da el
coñazo. A mi poco me afecta el tener uno o mil vecinos que sean fervientemtne
catolicos mientras me dejen llevar mi vida en paz. Lo que si me afecta es la
continua intromision de la IC en las siciedad e, directa o indirectamente, en
mi vida.
>
>
> >Si se hiciera una estadistica y se
> > publicara el numero de curas que son clientes habituales de
> establecimientos
> > donde se vender servicios sexuales alguno se iba a llevar una sorpresa muy
> > grande. Yo no.
>
> Ese es otro punto espinoso y que no estaría mal que discutiesemos
> serenamente en el "News": ¿Porqué los curas no se pueden casar y tener
> relaciones sexuales? Según creo fué San Pablo quien "aconsejaba" a los
> predicadores de entonces a viajar sin la familia, que la tenían todos. Se
> entiende, pues en aquellos tiempos viajar no era tan cómodo como ahora y
> comportaba continuos riesgos. De ahí se impuso el celibato y todavía
> dura....A mí me parece injusto que alguien dedique su vida a enseñar el
> evangelio, cosa que en estos tiempos que corren ya es dificil y además tenga
> que practicar la abstinencia sexual de por vida. En fin, quien entra en la
> iglesia es porque quiere....
>
> Victoriano
Lo podeis discutir todo lo que querais, a mi meda igual que los curas se casen
o no se casen. Es mas, hasta me da igual que haya curas o que no. Ahora que se
me ocurre, con esta discusion sobre si España es o no eminentemente catolica,
me pregunto yo que, si lo es, entonces porque hay tan pocas vocaciones curiles
que hay problemas para cubrir palzas de curas en determinadas parroquias?
Benito
empelara, si lo emplea para algo, para entender un poco mejor tu psicologia de
fraile integrista frustrado, con esa candidez intelectual que cree posible engañar
aun a personas haciendose el bueno, escribiendo correctamente y tratando de darle a
los escritos la emocion propia de la literatura oralde pulpito.
Sorprende, de todos las piezas literarias que nos envias, la calidad estilistica de
los dialogos, que suenan a ejercicios de redaccion de algun colegio de frailes.
Pocos en España hablaban de la manera que se reproduce aqui, y menos milicianos
embrutecidos como quieres hacer ver tu. El intento tuyo da la risa, como todas las
manipulaciones de las historia que habieis hecho los fascistas y los meaplilas del
franquismo. Es particularmente hilarante el detalle del papel por "vale por 20
hombres", tambien la insistencia que hacer que los monjes se juntaran con mujeres,
como si las mujeres de la republica fueran objetos o putas, debe de ser una
extrapolacion de la idea que en el subconsciente manteneis de la mujer que tiene
una vida sexual propia y no es esclava de algun marido chupaculos de los curas.
Otra cosa de desternillarse es el detalle de besar las ataduras. Hombre estos
cuentos quedan bien para lo de los leones en el circo romano que es una historia
que queda lejos y que total nadie le hace mas caso que el de un cuento. Pero
pretender hacernos tragar monsergas de esas a estas alguras ...., es un insulto la
verdas. Ahora que la maldad tremenda de los milicianos al disparar contra las
monjas y, sobro todo, la del taxista te ha quedado ...., de miedo.
Miguel Ángel García Olmo wrote:
> |______Porque no todos los días se cumplen 2.000 años...?