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Mas de Kit de Transmision y numeros Primos

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Miedo...o2o

unread,
Mar 25, 2003, 8:35:52 PM3/25/03
to
Por qué los ingenieros de las marcas no siguen la teoria de los números
primos? les da igual? no es tan importante? o la teoria tiene algun fallo
por algun lado?

Estoy haciendo una hojita de calculo que no veas, cuando la termine si
alguien esta interesado que la pida.
Incluye numero de dientes en corona, en piñon de ataque, numero de eslabones
y calculo de vueltas que da la cadena antes de repetir eslabon.

También calcula las diferencias entre las relaciones de marchas para las
distintas combinaciones....

Hay un truquillo que he visto por ahí que puede ir al faq...
Si tenemos una cadena de 110 eslabones y un piñon de ataque de 16 la
relación es que cada 8 vueltas repetira eslabon con diente, para alargar su
duración, cada 1000km, se puede hacer pasar la cadena manualmente un diente
en el piñon.

Y dato curioso, la peor corona es la de 44 dientes montada con cadena de 110
eslabones, sólo dará 2 vueltas la cadena antes de coincidir el diente con el
mismo eslabon.

BRRRUUUUMMMMMBRRRUUUUUUMMMMMMM


Jose Carlos

unread,
Mar 26, 2003, 4:06:27 AM3/26/03
to

"Miedo...o2o" <agraciaQ...@telepolis.com> escribió en el mensaje
news:b5qur8$2c0uer$1...@ID-93103.news.dfncis.de...

El numero de eslabones puede variar aun teniendo los mismos dientes el piñon
y la catalina :-)

Lo de los numeros primos es una buena teoria pero creo que no lo tienen
mucho en cuenta... :-)


Novato

unread,
Mar 26, 2003, 7:30:23 AM3/26/03
to
Aunque los dos problemas estan intimamente relacionados no se trata de
aumentar el numero de vueltas que dara la cadena antes de que
coincidan el mismo eslabon con el mismo diente sino más bien de que
todos los eslabones coincidan con todos los dientes. Es un poco lioso
explicarlo, lo intentaré. Supongamos que hay un piñon con 3 dientes
(A,B,C) y una cadena de cuatro eslabones (1,2,3,4) Tres es un numero
primo y cuatro "casi" lo es. Cada 3 vueltas de cadena habra 4 de
piñon. Intentare hacer un esquema.

ABCABCABCABC ABCABC...
123412341234 123412...

El primer bloque representa un ciclo, luego todo se repite. Si
seguimos la biografia del diente A, por ejemplo, veremos que primero
coincide con el eslabon 1 luego con el 4, el 3 y el 2. De modo que ha
coincidido una sola vez con todos y cada uno de los eslabones. A los
demas dientes les sucede lo mismo. Si seguimos la vida de un eslabon,
pongamos el 3, vemos que coincide con los dientes C, A y B. Tambien
este eslabon coincide con todos los dientes y lo hace una sola vez.
Este caso es favorable.

Veamos una conbinacion muy mala. Piñon de 3 dientes cadena de 6.

ABCABC ABCA...
123456 1234...

En este caso el diente A siempre coincide con el eslabon 1 o con el 4
pero nunca con los demas. Hay algo aun peor el eslabon (por ejemplo) 3
solo coincide con el diente C.

¿Porque esto es malo? La longitud de los eslabones de una cadena
deberia ser igual en todos ellos. Lo mismo deberia pasar con los
dientes. Sin embargo es inevitable que haya pequeñas diferencias en la
geometria. Un eslabon un poco más corto, por ejemplo, tiende, al
quedar más "tenso" a transmitir más fuerza al diente correspondiente.
De ese modo cada eslabon va transmitiendo sus distorsiones a los
dientes con los que interactua. Lo mismo ocurre con las distrosiones
de los dientes. Lo ideal es que todos los dientes coincidan con todos
los eslabones de manera regular de forma que todas las distorsiones se
distribuyan uniformemente por todo el sistema. Esto hace que unas
distorsiones compensen a las otras. Asi a un diente le tocará un
eslabon corto unas veces y uno largo otras.

Koldiski

unread,
Mar 26, 2003, 7:46:08 AM3/26/03
to
> Estoy haciendo una hojita de calculo que no veas, cuando la termine si
> alguien esta interesado que la pida.

yo ;-)

--
kold...@jotmail.comomemandesbasuralaeliminoalapapeleradereciclaje:-P
"Cuando aprendemos a reirnos de nuestras debilidades, impedimos que lo hagan
los demás"


Koldiski

unread,
Mar 26, 2003, 7:47:13 AM3/26/03
to
> Aunque los dos problemas estan intimamente relacionados no se trata de
> aumentar el numero de vueltas que dara la cadena antes de que
> coincidan el mismo eslabon con el mismo diente sino más bien de que
> todos los eslabones coincidan con todos los dientes.

y eso ya es posible en una cadena de moto?
No hay que olvidar que una cosa es la teoria y otra la practica, no podemos
poner una cadena de3 dientes ni de 6 en una moto ;-)

--
kold...@jotmail.comomemandesbasuralaeliminoalapapeleradereciclaje:-P
"Cuando aprendemos a reirnos de nuestras debilidades, impedimos que lo hagan
los demás"

XoliCB

unread,
Mar 27, 2003, 7:48:39 AM3/27/03
to
"Novato" <mitx...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:9be268fd.03032...@posting.google.com...

> Aunque los dos problemas estan intimamente relacionados no se trata de


Joder con el novato!
Cada día te curras más las explicaciones!

En qué eres novato? en mecánica seguro que no!

--
XoliCB @ Work...


Sebas

unread,
Mar 27, 2003, 8:15:28 AM3/27/03
to
y yo ;-)

spc.nE...@telefonica.net


"Koldiski" <koldisk...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b5s7ej$2c807n$1...@ID-56956.news.dfncis.de...

Novato

unread,
Mar 28, 2003, 6:39:07 AM3/28/03
to
He utilizado numeros tan pequeños para simplificar la explicacion.
Miedo...o2o ponia un ejemplo especialmente malo: 110 eslabones y 44
dientes. Llamemos a los 110 eslabones 1,2,3..110. Hagamos coincidir un
diente cualquiera con el eslabon 1 y veamos con que eslabones
cincidira en las siguientes vueltas de la corona. Esto es ir sumando
44 todo el tiempo.

vuelta 1 eslabon 1
vuelta 2 eslabon 1 +44=45
vuelta 3 eslabon 45+44=89
vuelta 4 eslabon 89+44=133

Este eslabon 133 no existe. La cadena ha dado ya una vuelta completa y
pico. En realidad es el 133-110=23

vuelta 5 eslabon 23+44=67
vuelta 6 eslabon 67+44=111

Tampoco este eslabon 111 existe, el eslabon 111 es el (111-110) 1 se
nuevo. De manera que el ciclo se repite desde aqui. Asi que ese diente
coincidira con los eslabones

1,45,89,23,67,1,45,89,23...

A pesar de que hay 110 eslabones posibles un diente solo cincide con 5
de ellos. El truquillo mencionado de mover a mano un diente intenta
corregir este problema. Si despues de 1000 Km funcionando segun el
esquema anterior movemos un diente a mano entonces se seguira el
ciclo:

2,46,90,24,68,2,46,90,24...

De esta manera iremos usando en cada tanda de 1000 Km 5 eslabones
distintos de la cadena con cada diente. Cuando hayamos hecho el
truquillo 22 veces (22000 Km) cada diente habra coincidido con todos
los eslabones. Lo malo es que este proceso es muy lento y con 10000 Km
la corona habra tranmitido ya sus "vicios" a la cadena mucho antes de
que se produzca un reparto eficaz. Aparte la cruz que es hacer el
truquillo 22 veces.

Si alguien esta aburrido una tarde puede probar que pasa con 43
dientes y 111 eslabones. (43 y 111 son dos numeros primos)

Koldiski

unread,
Mar 28, 2003, 8:03:21 AM3/28/03
to
uffff, y si a los 2500 kms te cambian de rueda?
XD
gracias por la explicacion, pero creo que soltar y montar la rueda y la
cadena cada 1000 Km crearía un desgaste en la tornilleria/buje tan grande
que sería inutil hacerlo
;-)
pa pasar el aburrimiento... pozi :-)

--
kold...@jotmail.comomemandesbasuralaeliminoalapapeleradereciclaje:-P
"Cuando aprendemos a reirnos de nuestras debilidades, impedimos que lo hagan
los demás"

"Novato" <mitx...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:9be268fd.03032...@posting.google.com...

Jose Carlos

unread,
Mar 28, 2003, 9:26:10 AM3/28/03
to

"Novato" <mitx...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:9be268fd.03032...@posting.google.com...

Y el piñon? XDDDDD


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