NOS HA JODIDO ESTOS POLITICASTROS
Bron
http://www.boe.es/boe/dias/2009/11/24/pdfs/BOE-A-2009-18732.pdf
PAGINA 27
ANEXO IV
VER TABLA
Han publicado ayer las modificaciones de la Ley de Trï¿œfico que se
estaba tramitando en las Cortes. Curiosamente, ni un solo medio, que yo
oyese, se ha hecho eco del tema.
"Cuadro de sanciones y puntos por exceso de velocidad
Infracciï¿œn sobre exceso de velocidad captado por cinemï¿œmetro"
Resumen:
lï¿œmite 120 -> Exceso de velocidad grave -> 121-150 -> 100 Euros
Vamos que lo que diga el radar, nada de tener en cuenta los mï¿œrgenes de
error de los velocï¿œmetros de los autos.
HAY QUE LAPIDAR YA A ESTA PANDA DE HIJOS DE LA GRAN P*TA.
Primero dicen que sￜ, luego que no y finalmente aprueban que sￜ.
GRRRRR TENï¿œA QUE HABERME ACOSTADO ANTES. AHORA YA VOY DE MALA OSTIA
8-o 8-o 8-o 8-o
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ￜDebo confesar que nacￜ a una edad muy temprana.ￜ
(Groucho Marx)
JMBIKER
salt�rsela. :-(
Vamos a realizar todos lo conductores una acci�n conjunta:
El pr�ximo lunes, nos presentamos todos l@s conductor@s( unos 20 millones)
en el juzgado, con la documentaci�n necesaria para cambiar nuestro nombre y
apellidos por el de ruiz-gallardon, pere navarro, juan carlos de chup�n, o
cualquiera otro que est� por encima de la ley.
...Y que empiecen a multar ...
X-DDD
"Bron" <xer...@hotmail.com> escribi� en el mensaje
news:mn.c8f07d9be...@hotmail.com...
> PAASEEENN Y LEEANN ESTOOOO:
>
> http://www.boe.es/boe/dias/2009/11/24/pdfs/BOE-A-2009-18732.pdf
>
> PAGINA 27
> ANEXO IV
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> VER TABLA
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> Han publicado ayer las modificaciones de la Ley de Tr�fico que se estaba
> tramitando en las Cortes. Curiosamente, ni un solo medio, que yo oyese, se
> ha hecho eco del tema.
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>
> "Cuadro de sanciones y puntos por exceso de velocidad
> Infracci�n sobre exceso de velocidad captado por cinem�metro"
>
> Resumen:
>
> l�mite 120 -> Exceso de velocidad grave -> 121-150 -> 100 Euros
>
>
> Vamos que lo que diga el radar, nada de tener en cuenta los m�rgenes de
> error de los veloc�metros de los autos.
>
> HAY QUE LAPIDAR YA A ESTA PANDA DE HIJOS DE LA GRAN P*TA.
>
> Primero dicen que s�, luego que no y finalmente aprueban que s�.
>
>
>
>
> GRRRRR TEN�A QUE HABERME ACOSTADO ANTES. AHORA YA VOY DE MALA OSTIA
>
> 8-o 8-o 8-o 8-o
>
> --
> Saludos de Bron.
> Desde la Villa del Adelantado.
> ----
> �Debo confesar que nac� a una edad muy temprana.�
> (Groucho Marx)
>
>
Riviera
"Bron" <xer...@hotmail.com> escribiￜ en el mensaje de
noticias:mn.c8f07d9be...@hotmail.com...
> PAASEEENN Y LEEANN ESTOOOO:
>
> http://www.boe.es/boe/dias/2009/11/24/pdfs/BOE-A-2009-18732.pdf
>
> PAGINA 27
> ANEXO IV
>
> VER TABLA
> Han publicado ayer las modificaciones de la Ley de Trï¿œfico que se estaba
> tramitando en las Cortes. Curiosamente, ni un solo medio, que yo oyese, se
> ha hecho eco del tema.
>
Pos nada, no pasa nada... a partir de ahora, que nadie deje de recurrir las
multas a 121 km/h por autopista... si recurrimos todos, el mega centro de
Leￜn acabarￜ colapsado...
Aￜado un extracto de Forocoches (sￜ !!! de vez en cuando dicen cosas
decentes !!!!), sobre los mï¿œrgenes de mediciï¿œn del radar. No olvidï¿œis
incluirlo en vuestros recursos.
"...+
ORDEN DE 11 DE FEBRERO DE 1994 POR LA QUE SE ESTABLECE EL CONTROL
METROLOGICO DEL ESTADO PARA LOS INSTRUMENTOS DESTINADOS A MEDIR LA VELOCIDAD
DE CIRCULACION DE VEHICULOS A MOTOR.
Artï¿œculo 8. Tolerancias.
Los errores mï¿œximos tolerados en los ensayos inherentes a la aprobaciï¿œn de
modelo serï¿œn los indicados en el apartado 5.1 de la norma UNE 26.444.
Artï¿œculo 26. Tolerancias. Los errores mï¿œximos tolerados en la verificaciï¿œn
periï¿œdica serï¿œn los siguientes:
a) Para los cinemï¿œmetros estï¿œticos:
Cinco kilï¿œmetros/hora, en mï¿œs o en menos, para las velocidades inferiores a
100 kilï¿œmetros/hora.
Cinco centï¿œsimas de la velocidad, en mï¿œs o en menos, para las velocidades
iguales o superiores a 100 kilï¿œmetro/hora.
b) Para los cinemï¿œmetros instalados en un vehï¿œculo en movimiento:
Diez kilï¿œmetros/hora, en mï¿œs o en menos, para las velocidades inferiores a
100 kilï¿œmetros/hora.
Diez centï¿œsimas de la velocidad, en mï¿œs o en menos, para las velocidades
iguales o superiores a 100 kilï¿œmetros/hora.
ORDEN ITC/3699/2006, de 22 de noviembre, por la que se regula el control
metrolï¿œgico del Estado de los instrumentos destinados a medir la velocidad
de circulaciï¿œn de vehï¿œculos a motor.
Disposiciï¿œn derogatoria ï¿œnica. Derogaciï¿œn normativa.
Sin perjuicio de lo establecido en la disposiciï¿œn transitoria ï¿œnica queda
derogada la orden del Ministerio de Obras Pï¿œblicas, Transporte y Medio
Ambiente, de 11 de febrero de 1994, por la que se regulan los cinemï¿œmetros
destinados a medir la velocidad de circulaciï¿œn de vehï¿œculos a motor.
ANEXO III
Requisitos esenciales especï¿œficos para los cinemï¿œmetros destinados a medir
la velocidad instantï¿œnea de circulaciï¿œn de los vehï¿œculos a motor desde
instalaciones fijas o a bordo de vehï¿œculos
1. Terminologï¿œa
1.1 Cinemï¿œmetros ï¿œpticos:
a) De barra lï¿œser.-
b) De ￜpistolaￜ lￜser.-
1.2 Cinemï¿œmetros de sensor
1.3 Cinemï¿œmetros por Efecto Doppler (Radares)
4. Errores mï¿œximos permitidos (emp)
a) En examen de modelo, verificaciï¿œn de producto, verificaciï¿œn despuï¿œs de
reparaciï¿œn o modificaciï¿œn
Tipo de instalaciï¿œn Errores mï¿œximos permitidos Para ensayos en carretera
(trï¿œfico real)
Instalaciￜn fija o estￜtica. ￜ 3 km/h, para v ? 100 km/h ￜ 3 %, para v > 100
km/h ￜ 1 km/h *
Instalaciￜn mￜvil. ￜ 5 km/h, para v ? 100 km/h ￜ 5 %, para v > 100 km/h
* Error medio de todos los resultados en las aprobaciones de modelo.
b) En verificaciï¿œn periï¿œdica:
Tipo de instalaciï¿œn Errores mï¿œximos permitidos Para ensayos en carretera
(trï¿œfico real)
Instalaciￜn fija o estￜtica. ￜ 4 km/h, para v ? 100 km/h ￜ 4 %, para v > 100
km/h (Sï¿œlo en verificaciï¿œn de instalaciï¿œn)
Instalaciￜn mￜvil. ￜ 7 km/h, para v ? 100 km/h ￜ 7 %, para v > 100 km/h
ANEXO IV
Requisitos esenciales especï¿œficos para los cinemï¿œmetros destinados a medir
la velocidad instantï¿œnea de circulaciï¿œn de los vehï¿œculos a motor desde
aeronaves estï¿œticas o en movimiento
4. Errores mï¿œximos permitidos
Para la medida de velocidad: ￜ 10%.
ANEXO V
Requisitos esenciales especï¿œficos para los cinemï¿œmetros destinados a medir
la velocidad media de circulaciï¿œn de los vehï¿œculos a motor sobre tramos de
distancias conocidas desde instalaciones fijas
4. Errores mï¿œximos permitidos
Para la medida de velocidad: ￜ 5 %.
..................................................
......................................
Bueno, echando un vistazo a todo lo anterior, vemos que la Ley de Seguridad
Vial.....
.- Es tremendamente difusa en cuanto a graduaciï¿œn de sanciones: sï¿œlo
contempla la graduaciￜn en graves y muy graves, asￜ como la catalogaciￜn en
cuanto a detracciï¿œn de puntos.
.- No tabula de manera mï¿œs precisa y homogï¿œnea la graduaciï¿œn econï¿œmica, ni
los perï¿œodos de retirada del permiso de conducir.
.- Establece que la autoridad competente en materia de trï¿œfico puede ser
diferente en cada caso.... los alcaldes en sus municipios, el director
general de trï¿œfico en las vï¿œas que no son competencia de los ayuntamientos y
de las comunidades autï¿œnomas con competencias de trï¿œfico transferidas, y los
directoes autonï¿œmicos de trï¿œfico en las CCAA con competencias transferidas.
.- En base al punto anterior, y debido a lo difuso de la ley, una misma
infracciï¿œn puede tener distinta repercusiï¿œn en funciï¿œn del lugar en el que
se cometa. .... Reinos de taifas....
.- A mayor abundamiento en todo este galimatï¿œas, en lo referido a los
mï¿œrgenes de error de los cinemï¿œmetros, las distintas administraciones estï¿œn
aplicando la normativa de 1994, que es mï¿œs benï¿œvola que la del 2006 y que
ademï¿œs ha sido derogada por ï¿œsta.
.- Para rizar mï¿œs el rizo, la DGT aplica en su tabla de sanciones los
criterios de mï¿œrgenes de error de cinemï¿œmetros dinï¿œmicos (mï¿œs benï¿œvolos...)
para los dinï¿œmicos y estï¿œticos segï¿œn la OM de 1994. Sin embargo, las dos
CCAA con competencias transferidas CAT y PV, asￜ como muchos ayuntamientos,
sￜ distinguen entre estￜticos y dinￜmicos.
.- Por si no fuera poco en todo este barullo... Trafikoa, el SCT y la DGT
aplican unas tablas en las que se incluye el margen de error; sin embargo,
ayuntamientos como el de Madrid aplican un procedimiento a la inversa... es
decir, que a la velocidad que sale reflejada en la foto le restan el margen
de error, y ￜsa es la cantidad que figura en el boletￜn de denuncia, de ahￜ
que en caso de que el lï¿œmite sea 70... el conductor denunciado flipa cuando
ve que en la denuncia figura que ha cometido una infracciï¿œn por circular a
72 (y es que ya le han restado el 7 % a la cifra que figura en la foto)
....Y ademￜs.... ￜpor quￜ figura el 7%...?... Pues porque al ayuntamiento le
ha salido de los huevos aplicar esa cifra.
ï¿œA dï¿œnde nos lleva todo esto....? Pues sencillamente a afirmar que este paï¿œs
que es Espaï¿œa, es una casa de putas.... con leyes que desconciertan al
ciudadano, con administraciones que no siguen un mismo criterio o aplican lo
que les da la gana, con ciudadanos que pueden ser sancionados de distinta
manera en base a unas mismas leyes, en funciï¿œn de la autoridad competente de
turno.
Ejemplo-1: vehï¿œculo circulando a 146 kmh detectado por cinemï¿œmetro estï¿œtico
en zona de lï¿œmite 120
.- SCT catalￜn: 100 ￜ y sin puntos
.- Trafikoa vasco: 150 ￜ y 2 puntos menos
.- DGT: 100 ￜ y sin puntos
Ejemplo-2: mismo lï¿œmite 120 kmh, radar estï¿œtico, y vehï¿œculo detectado a 128
kmh
.- SCT y Trafikoa: 100 ￜ
.- DGT: no hay denuncia
Ejemplo-3: lï¿œmite 120 kmh, radar estï¿œtico, y vehï¿œculo detectado a 178 kmh
.- Soria: 300 ￜ, 4 puntos y un mes de retirada
.- Zaragoza: 300 ￜ, 4 puntos, .... y dos meses de retirada... o sin
retirada.... puesto que eso lo determina el jefe provincial de trï¿œfico.... o
el jefe del centro de denuncias automatizadas que hay en Leï¿œn.
En definitiva, sacad vuestras propias conclusiones ante semejante
desaguisado.... y tened en cuenta que el cinemï¿œmetro puede medir que vas a
135 cuando en realidad vas a 130 reales .... porque para eso tiene una
tolerancia del 4 % (por exceso y/o por defecto) en caso de ser doppler y
estï¿œtico. NO se debe apurar tanto.
Un aï¿œadido: en territorio DGT no denuncian hasta 132 MEDIDOS si el lï¿œmite es
120, pero esos 132 son los 132 que el cinemï¿œmetro mide , es decir, que NO
son los 132 que lleva el vehï¿œculo (por muy reales que sean).
... "
--
Saludos, ;-)
Riviera.
Riviera
"Riviera" <ri...@rivi.com> escribiￜ en el mensaje de
noticias:heijo8$vvr$1...@news.eternal-september.org...
Y me dejo la parte de error de nuestros velocï¿œmetros del cuadro de
instrumentos... no encuentro le nombre o referencia de la directiva
europea... a alguien le suena ayudarrr !!!!
He obtenido los datos, pero no la referencia...
"...
Una Directiva Europea regula cï¿œmo deben ser los velocï¿œmetros de los
automï¿œviles que se comercialicen en sus estados miembros para que los
vehï¿œculos puedan ser homologados. Estipula, por un lado, que la velocidad
que marca debe ser siempre superior a la real y, por otro, que la diferencia
entre la velocidad indicada y la real debe ser menor o igual que la
velocidad real dividida entre 10 mï¿œs 4. Es decir, para una velocidad de 80,
el lï¿œmite de error mï¿œximo serï¿œa de 12 km/h y en 100 de 14 km/h. Hasta antes
de entrar en vigor esta Directiva, la ley espaï¿œola preveï¿œa un error mï¿œximo
del velocï¿œmetro de un 5 por ciento, de mï¿œs o de menos
..."
TODOS A RECURRIR !!!! TODOS A RECURRIR !!!! TODOS A RECURRIR !!!! TODOS A
RECURRIR !!!! TODOS A RECURRIR !!!!
--
Saludos, ;-)
Riviera.
Riviera
Encontrada.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2000:106:0001:0006:ES:PDF
... aunque es un jarro de agua frï¿œa....
"la velocidad indicada nunca puede ser inferior a la velocidad real"
Esto sï¿œlo nos puede servir para multas por velocidad inferior a la legal..
--
Saludos, ;-)
Riviera.
Domènec
> Y me dejo la parte de error de nuestros velocï¿œmetros del cuadro de
> instrumentos... no encuentro le nombre o referencia de la directiva
> europea... a alguien le suena ayudarrr !!!!
> He obtenido los datos, pero no la referencia...
(...)
> entre la velocidad indicada y la real debe ser menor o igual que la
> velocidad real dividida entre 10 mï¿œs 4. Es decir, para una velocidad de
> 80,
O que con la ley en la mano, para un velocimetro que indica 200
200 - V <= V/10 + 4
V >= 178.18
Lo que dejarï¿œa dentro de la legalidad algun legendario 205km/h visto en el
marcador de una CB500 :-D
Cocosoft
> http://www.boe.es/boe/dias/2009/11/24/pdfs/BOE-A-2009-18732.pdf
¿Que se puede esperar de un departamento gobernado por alguien que
odia conducir y siempre va con chofer?
> estaba tramitando en las Cortes. Curiosamente, ni un solo medio,
En el 20 minutos hacían una miserable reseña hoy :(
Salu2 a to2
Luis F.
> PAASEEENN Y LEEANN ESTOOOO:
>
> http://www.boe.es/boe/dias/2009/11/24/pdfs/BOE-A-2009-18732.pdf
>
> PAGINA 27
> ANEXO IV
>
> VER TABLA
>
> Han publicado ayer las modificaciones de la Ley de Trï¿œfico que se
> estaba tramitando en las Cortes. Curiosamente, ni un solo medio, que yo
> oyese, se ha hecho eco del tema.
>
>
>
> "Cuadro de sanciones y puntos por exceso de velocidad
> Infracciï¿œn sobre exceso de velocidad captado por cinemï¿œmetro"
>
> Resumen:
>
> lï¿œmite 120 -> Exceso de velocidad grave -> 121-150 -> 100 Euros
>
>
> Vamos que lo que diga el radar, nada de tener en cuenta los mï¿œrgenes de
> error de los velocï¿œmetros de los autos.
>
> HAY QUE LAPIDAR YA A ESTA PANDA DE HIJOS DE LA GRAN P*TA.
>
> Primero dicen que sￜ, luego que no y finalmente aprueban que sￜ.
>
>
>
>
> GRRRRR TENï¿œA QUE HABERME ACOSTADO ANTES. AHORA YA VOY DE MALA OSTIA
>
> 8-o 8-o 8-o 8-o
>
Yo dirￜa que eso ya es asￜ desde hace tiempo.
Pongamos un ejemplo:
Lï¿œmite 90. Velocidad real 104. Te hacen una foto y te mandan una
notificaciï¿œn por circular a 104-(104*10/100) = 94 porque tienen en
cuenta los mï¿œrgenes de error, homologaciones y bla bla. Lo que pasa es
que la cifra final jamï¿œs puede ser inferior a 90.
Ah... es un caso real de hace un aï¿œo o dos mï¿œs o menos.
--
"Lo importante no es lo que se come, sino cï¿œmo se come."
Epicteto
"... y con quien se come."
Luis F.
Margano
> �Que se puede esperar de un departamento gobernado por alguien que
> odia conducir y siempre va con chofer?
Qui�n? �ste?
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=508831
http://www.bmwfaq.com/f7/el-misterio-de-los-asistentes-al-homenaje-sorpresa-a-pere-navarro-438780/
Claro, as� cualquiera, recientemente presum�a de que a�n tiene todos los puntos.
--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01
Pch
> PAASEEENN Y LEEANN ESTOOOO:
>
> http://www.boe.es/boe/dias/2009/11/24/pdfs/BOE-A-2009-18732.pdf
>
> PAGINA 27
> ANEXO IV
>
> VER TABLA
>
>
> Resumen:
>
> límite 120 -> Exceso de velocidad grave -> 121-150 -> 100 Euros
>
>
No lo he leido por lo que es probable que hable de más, pero no se
podría entender que es la velocidad del cinemómetro ... una vez
aplicada la corrección de error? Es decir que si (según el otro post
que hay de Riviera) un cinemómetro fijo puede tener (o se admite)
hasta un 3% de la velocidad medida, en caso que vayas a 129 km/h de
marcador (y que se supone unos 4 km/h de exceso), la "corrección" de
la velocidad real y el error del cinemómetro del 5% te supone foto a
121 km/h ... y entonces serías sancionado.
Entiendo que lo que capta el cinemómetro tiene que estar referenciado
con el error admisible en la homologación. Y probablemente se refiera
a la velocidad registrada por el cinemómetro corregida. El principal
cambio es que todo el mundo pensaba en lo del 10% y realmente es un 3%
de margen en el cinemómetro y lo que mienta tu velocímetro.
La situación sería exactamente la misma que había salvo que no es tan
sensacionalista.
Un saludo
Pch
Bron
> Yo dirￜa que eso ya es asￜ desde hace tiempo.
[..]
Efectivamente, pero ahora pueden sancionarte si vas EXACTAMENTE a 121
medido por el radar, sin aplicar porcentajes ni gaitas.
:(
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ￜￜPor quￜ deberￜa preocuparme por la posteridad? ￜQuￜ ha hecho la
posteridad por mￜ?ￜ
(Groucho Marx)
Bron
> O que con la ley en la mano, para un velocimetro que indica 200
>
> 200 - V <= V/10 + 4
>
> V >= 178.18
>
> Lo que dejarï¿œa dentro de la legalidad algun legendario 205km/h visto en el
> marcador de una CB500 :-D
Meeeccc error. Mira mi contestaciï¿œn a Rivi.
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ￜￜA quiￜn va usted a creer, a mￜ o a sus propios ojos?ￜ
(Groucho Marx)
Bron
> Encontrada.
>
> http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2000:106:0001:0006:ES:PDF
>
>
> ... aunque es un jarro de agua frï¿œa....
>
> "la velocidad indicada nunca puede ser inferior a la velocidad real"
>
> Esto sï¿œlo nos puede servir para multas por velocidad inferior a la legal..
Exactamente esa es LA TRAMPA a la que se van a acoger para RECHAZAR
SISTEMATICAMENTE CUALQUIER RECURSO que interpongas.
Ya estaba calculado.
En cuanto al error de los radares y demï¿œs sistemas, con expedir
certificados que digan que tienen un 1% de error o menos, se quedan tan
panchos y te joden recurrir alegando ese error.
YA LOS VEï¿œA VENIR
Pero lo de CiU y colegas que decï¿œa que cambiarï¿œan lo de multar a +1 kmh
de lï¿œmite deberï¿œan crucificarlos YA.
Todo por la pasta. Como ahora estan viendo reducida la recaudaciï¿œn de
impuestos por la crï¿œsis y un incremento de gastos, no van a
desaprovechar la oportunidad de cobrar por lo que sea.
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ￜLa imaginaciￜn es mￜs importante que el conocimiento.ￜ
(Albert Einstein)
Ernesto
la jur�dica. Se trata de recaudar m�s. Aqu� todo vale para paliar el d�ficit
del Estado. Ma�ana van a multar ir con la bragueta abierta. Por falta de
acoso en grado de tentativa.
Bron
> aplicada la correcciï¿œn de error? Es decir que si (segï¿œn el otro post
> que hay de Riviera) un cinemï¿œmetro fijo puede tener (o se admite)
> hasta un 3% de la velocidad medida, en caso que vayas a 129 km/h de
> marcador (y que se supone unos 4 km/h de exceso), la "correcciï¿œn" de
> la velocidad real y el error del cinemï¿œmetro del 5% te supone foto a
> 121 km/h ... y entonces serï¿œas sancionado.
> Entiendo que lo que capta el cinemï¿œmetro tiene que estar referenciado
> con el error admisible en la homologaciï¿œn. Y probablemente se refiera
> a la velocidad registrada por el cinemï¿œmetro corregida. El principal
Es "hasta". O sea, que con homologar cada radar con un error ï¿œnfimo,
digamos un 0,5% o 1% se acabï¿œron las cuentas de la vieja.
> cambio es que todo el mundo pensaba en lo del 10% y realmente es un 3%
> de margen en el cinemï¿œmetro y lo que mienta tu velocï¿œmetro.
En realidad lo hacï¿œan por el error del velocï¿œmetro de los coches (el
error que tiene uno y otro son independientes y no se suma -> tï¿œpico
error que comï¿œtiamos tiempo ha y que ya ha sido ampliamente discutido y
comprobado).
Pero desde que sacaron la reforma esa de la UE, que obliga a los
fabricantes a que ese error sea de menos y nunca marque una velocidad
superior a la real, ya se les veï¿œa las intenciones.
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ￜYippy ka hey, hijo de putaￜ.
John McClane
('Jungla de cristal')
Pch
> En el ultimo mensaje, Pch decía no se qué...
>
>
> Es "hasta". O sea, que con homologar cada radar con un error ínfimo,
> digamos un 0,5% o 1% se acabáron las cuentas de la vieja.
Hombre, que se supone que la homologación la hace un organismo
independiente ...
...
...
je je jo jo ... juaaaa ...
si ... en fin ... ya ... ya lo se.
>
> > cambio es que todo el mundo pensaba en lo del 10% y realmente es un 3%
> > de margen en el cinemómetro y lo que mienta tu velocímetro.
>
> En realidad lo hacían por el error del velocímetro de los coches (el
> error que tiene uno y otro son independientes y no se suma -> típico
> error que cométiamos tiempo ha y que ya ha sido ampliamente discutido y
> comprobado).
No. No es eso. Un velocímetro marca (casi siempre) de más. En mi caso
unos 4 km/h entre 120 - 150 km/h. Por tanto, cuando voy a 124 km/h de
marcador, realmente voy a 120km/h.
Por otro lado, un radar puede tener un error de un 3%. Por tanto,
cuando voy a 120 km/h (reales), el radar puede haber medido 123,6 km/h
o puede haber medido 116,4 km/h (no se sabe exáctamente cuando es para
un lado o para otro). Como (y que me corrijan los entendidos en leyes)
a la hora de sancionar siempre se ha de hacer en el caso más favorable
posible, tienen que "asumir" que el error del 3% es por exceso.
Esto es, que siempre va a medir de más. Por tanto hasta que el radar
no mida 123,7 km/h no se puede asegurar que en cualquiera de las
circunstancias de medición el vehículo iba, como mínimo, a 120 km/h.
Los 121 km/h sancionables (seguro que ibas a 121 o más) sería una
lectura de 124,74 km/h.
Y como mi marcador miente 4 km/h y estoy casi seguro que el 99,9% de
los radares fijos tienen una lectura correcta (si acaso unas décimas
de km/h arriba o abajo) esto indica que puedes circular
aproximadamente a unos 128,74 km/h de marcador.
Esto si quieres apurar. Si no te quieres jugar los 100 euros, vete a
120km/h de marcador y déjate de historias, porque tampoco supone
demasiado esos 8 km/h. Y si te la pelan los 100€ y sólo quieres salvar
los puntos, entonces déjate de gilipolleces y vete a 150 km/h de
marcador y paga cuando te pillen.
Yo la verdad es que tampoco le veo demasiada historia. Porque si lo
que quieren es multar con 121 km/h de lectura (que es lo que han dicho
los periólistos) entonces han hecho una norma ilegal y están tardando
los RACE, RAC y demás en presentar el recurso administrativo
correspondiente.
Un saludo
Pch
Eva
"Pch" <alva...@gmail.com> escribi� en el mensaje
news:d8109e71-b44e-4079...@r24g2000yqd.googlegroups.com...
On 25 nov, 13:37, Bron <xer...@hotmail.com> wrote:
> En el ultimo mensaje, Pch dec�a no se qu�...
>
>
> Es "hasta". O sea, que con homologar cada radar con un error �nfimo,
> digamos un 0,5% o 1% se acab�ron las cuentas de la vieja.
Hombre, que se supone que la homologaci�n la hace un organismo
independiente ...
...
...
je je jo jo ... juaaaa ...
si ... en fin ... ya ... ya lo se.
>
> > cambio es que todo el mundo pensaba en lo del 10% y realmente es un 3%
> > de margen en el cinem�metro y lo que mienta tu veloc�metro.
>
> En realidad lo hac�an por el error del veloc�metro de los coches (el
> error que tiene uno y otro son independientes y no se suma -> t�pico
> error que com�tiamos tiempo ha y que ya ha sido ampliamente discutido y
> comprobado).
No. No es eso. Un veloc�metro marca (casi siempre) de m�s. En mi caso
unos 4 km/h entre 120 - 150 km/h. Por tanto, cuando voy a 124 km/h de
marcador, realmente voy a 120km/h.
Por otro lado, un radar puede tener un error de un 3%. Por tanto,
cuando voy a 120 km/h (reales), el radar puede haber medido 123,6 km/h
o puede haber medido 116,4 km/h (no se sabe ex�ctamente cuando es para
un lado o para otro). Como (y que me corrijan los entendidos en leyes)
a la hora de sancionar siempre se ha de hacer en el caso m�s favorable
posible, tienen que "asumir" que el error del 3% es por exceso.
Esto es, que siempre va a medir de m�s. Por tanto hasta que el radar
no mida 123,7 km/h no se puede asegurar que en cualquiera de las
circunstancias de medici�n el veh�culo iba, como m�nimo, a 120 km/h.
Los 121 km/h sancionables (seguro que ibas a 121 o m�s) ser�a una
lectura de 124,74 km/h.
Y como mi marcador miente 4 km/h y estoy casi seguro que el 99,9% de
los radares fijos tienen una lectura correcta (si acaso unas d�cimas
de km/h arriba o abajo) esto indica que puedes circular
aproximadamente a unos 128,74 km/h de marcador.
Esto si quieres apurar. Si no te quieres jugar los 100 euros, vete a
120km/h de marcador y d�jate de historias, porque tampoco supone
demasiado esos 8 km/h. Y si te la pelan los 100� y s�lo quieres salvar
los puntos, entonces d�jate de gilipolleces y vete a 150 km/h de
marcador y paga cuando te pillen.
Yo la verdad es que tampoco le veo demasiada historia. Porque si lo
que quieren es multar con 121 km/h de lectura (que es lo que han dicho
los peri�listos) entonces han hecho una norma ilegal y est�n tardando
los RACE, RAC y dem�s en presentar el recurso administrativo
correspondiente.
Un saludo
Pch
Curtis
Todos con cartelitos en la luna trasera con un lema que explique por
qué circulas a velocidad legal colapsando el tráfico.
Yo no veo otra salida.
Y si circulamos tocandoloswebs preferentemente por las cercanías de
los bienpagados parlamentos y ayuntamientos... mejor que mejor.
Esto tiene que reventar: un pais de mileuristas no puede seguir
manteniendo tanta duplicidad de administración que no hace más que
liar la madeja.
Riviera
"Pch" <alva...@gmail.com> escribi� en el mensaje de
noticias:8264aaf4-d0f5-49f9...@w19g2000yqk.googlegroups.com...
> No lo he leido por lo que es probable que hable de m�s, pero no se
> podr�a entender que es la velocidad del cinem�metro ... una vez
> aplicada la correcci�n de error? Es decir que si (seg�n el otro post
> que hay de Riviera) un cinem�metro fijo puede tener (o se admite)
> hasta un 3% de la velocidad medida, en caso que vayas a 129 km/h de
> marcador (y que se supone unos 4 km/h de exceso), la "correcci�n" de
> la velocidad real y el error del cinem�metro del 5% te supone foto a
> 121 km/h ... y entonces ser�as sancionado.
Es que da por culo !!! Puedes ir a velocidad real de 118 km/h y si al se�or
radar, le da por marcar un 3 % de m�s, te multan !!!!
Por cierto, ahora que lo pienso la normativa sobre el error del veloc�metro,
habr� que referenciarlo al momento de homologaci�n del veh�culo, es decir,
si tu coche se dise�� y homolog� antes de esa directiva, te puedes agarrar
al error 5 %, por arriba o por abajo. Alegando que tu coche marca un 5% de
menos, algo m�s se puede rascar.
--
Saludos, ;-)
Riviera.
Ernesto
"Eva" <e...@arroba.es> escribi� en el mensaje
news:4b0d6c87$1...@news.x-privat.org...
C�digo Penal Espa�ol
1. No ser� castigado ning�n delito ni falta con pena que no se halle
prevista por Ley anterior a su perpetraci�n. Carecer�n, igualmente, de
efecto retroactivo las Leyes que establezcan medidas de seguridad.
2. No obstante, tendr�n efecto retroactivo aquellas leyes penales que
favorezcan al reo, aunque al entrar en vigor hubiera reca�do sentencia firme
y el sujeto estuviese cumpliendo condena. En caso de duda sobre la
determinaci�n de la Ley m�s favorable, ser� o�do el reo. Los hechos
cometidos bajo la vigencia de una Ley temporal ser�n juzgados, sin embargo,
conforme a ella, salvo que se disponga expresamente lo contrario.
Pero este tipo de protecci�n no se aplica o se aplica en grado m�nimo al
derecho administrativo sancionador. Y menos en la interpretaci�n del mismo
precepto o reglamento que da lugar a la infracci�n y a la consiguiente
sanci�n. En otras palabras indefensi�n absoluta del ciudadano/conductor por
muchas vueltas t�cnicas que quiera d�rsele.
> Esto es, que siempre va a medir de ma�s. Por tanto hasta que el radar
> no mida 123,7 km/h no se puede asegurar que en cualquiera de las
> circunstancias de medici�n el veh�culo iba, como m�nimo, a 120 km/h.
> Los 121 km/h sancionables (seguro que ibas a 121 o m�s) ser�a una
> lectura de 124,74 km/h.
>
> Y como mi marcador miente 4 km/h y estoy casi seguro que el 99,9% de
> los radares fijos tienen una lectura correcta (si acaso unas d�cimas
> de km/h arriba o abajo) esto indica que puedes circular
> aproximadamente a unos 128,74 km/h de marcador.
>
> Esto si quieres apurar. Si no te quieres jugar los 100 euros, vete a
> 120km/h de marcador y d�jate de historias, porque tampoco supone
> demasiado esos 8 km/h. Y si te la pelan los 100� y s�lo quieres salvar
> los puntos, entonces d�jate de gilipolleces y vete a 150 km/h de
> marcador y paga cuando te pillen.
Exacto.
> Yo la verdad es que tampoco le veo demasiada historia. Porque si lo
> que quieren es multar con 121 km/h de lectura (que es lo que han dicho
> los peri�listos) entonces han hecho una norma ilegal y est�n tardando
> los RACE, RAC y dem�s en presentar el recurso administrativo
> correspondiente.
Es una disposici�n con fuerza de ley. S�lo cabe el recurso de
anticonstitucionalidad ante el T.C. pero s�lo est�n legitimados para
interponerlo los diputados o senadores, el Gobierno, el Defensor del Pueblo
y �rganos legislativos o ejecutivos de las CC.AA.
Mat
te llegue la multa al cabo de un mes a ver si te acuerdas de d�nde
aparcaste.
On 2009-11-25 04:00:53 +0100, Bron <xer...@hotmail.com> said:
> PAASEEENN Y LEEANN ESTOOOO:
>
> http://www.boe.es/boe/dias/2009/11/24/pdfs/BOE-A-2009-18732.pdf
>
> PAGINA 27
> ANEXO IV
>
> VER TABLA
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Han publicado ayer las modificaciones de la Ley de Tr�fico que se
> estaba tramitando en las Cortes. Curiosamente, ni un solo medio, que yo
> oyese, se ha hecho eco del tema.
>
>
>
> "Cuadro de sanciones y puntos por exceso de velocidad
> Infracci�n sobre exceso de velocidad captado por cinem�metro"
>
> Resumen:
>
> l�mite 120 -> Exceso de velocidad grave -> 121-150 -> 100 Euros
>
>
> Vamos que lo que diga el radar, nada de tener en cuenta los m�rgenes de
> error de los veloc�metros de los autos.
>
> HAY QUE LAPIDAR YA A ESTA PANDA DE HIJOS DE LA GRAN P*TA.
>
> Primero dicen que s�, luego que no y finalmente aprueban que s�.
>
>
>
>
> GRRRRR TEN�A QUE HABERME ACOSTADO ANTES. AHORA YA VOY DE MALA OSTIA
>
> 8-o 8-o 8-o 8-o
--
Fiat Grande Punto 1.3 multijet 2008-�?
Dodge Neon 2.0 SOHC 2005-2007
Renol Clio 1.9D 2002-�?
Juan Bautista
> Es una disposici�n con fuerza de ley. S�lo cabe el recurso de
> anticonstitucionalidad ante el T.C. pero s�lo est�n legitimados para
> interponerlo los diputados o senadores, el Gobierno, el Defensor del Pueblo
> y �rganos legislativos o ejecutivos de las CC.AA.
>
>
>
In... Inconstitucionalidad. Es decir, que no est� permitido por la
Constituci�n. Anticonstitucional ser�a si fuera contra la Constituci�n
de manera directa, y no es el caso.
Un saludo (C.T.)
PD: Se te olvidan los jueces, que pueden plantear una cuesti�n de
inconstitucionalidad si consideran que la ley infringe la Constituci�n
de alguna manera.
Ernesto
"Juan Bautista" <ESTOjuan+EST...@telecable.es> escribi� en el
mensaje news:4b0db7ee$1...@filemon1.isp.telecable.es...
> Ernesto escribi�:
>
>> Es una disposici�n con fuerza de ley. S�lo cabe el recurso de
>> anticonstitucionalidad ante el T.C. pero s�lo est�n legitimados para
>> interponerlo los diputados o senadores, el Gobierno, el Defensor del
>> Pueblo y �rganos legislativos o ejecutivos de las CC.AA.
>>
>>
>>
> In... Inconstitucionalidad. Es decir, que no est� permitido por la
> Constituci�n. Anticonstitucional ser�a si fuera contra la Constituci�n de
> manera directa, y no es el caso.
>
> Un saludo (C.T.)
Co�e. Estaba planteando la impugnaci�n de la Constituci�n actual y la
apertura de un nuevo proceso constituyente.. Vaya cosas.
> PD: Se te olvidan los jueces, que pueden plantear una cuesti�n de
> inconstitucionalidad si consideran que la ley infringe la Constituci�n de
> alguna manera.
Efectivamente.
Bron
> Por cierto, ahora que lo pienso la normativa sobre el error del velocï¿œmetro,
> habrￜ que referenciarlo al momento de homologaciￜn del vehￜculo, es decir, si
> tu coche se diseￜￜ y homologￜ antes de esa directiva, te puedes agarrar al
> error 5 %, por arriba o por abajo. Alegando que tu coche marca un 5% de
> menos, algo mï¿œs se puede rascar.
Pues la Directiva es de 2000 y los paises miembros deberï¿œan haber
adaptado su legislaciￜn en el tema para 2001. Asￜ que o tienes un coche
un poco abuelete o nasti de plasti.
:(
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ï¿œLo radares no tienen afan recaudatorio. (Seguimos contando el
dinero...)ￜ
(La DGT)
Bron
> Y con los cuentakilometros analï¿œgicos que?
>
??
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ￜLa ￜnica iglesia que ilumina es la que arde.ￜ
(Anï¿œnimo)
Bron
> Mirad, la ï¿œnica soluciï¿œn es una huelga de celo.
>
> Todos con cartelitos en la luna trasera con un lema que explique por
> quￜ circulas a velocidad legal colapsando el trￜfico.
>
> Yo no veo otra salida.
>
> Y si circulamos tocandoloswebs preferentemente por las cercanï¿œas de
> los bienpagados parlamentos y ayuntamientos... mejor que mejor.
>
>
> Esto tiene que reventar: un pais de mileuristas no puede seguir
> manteniendo tanta duplicidad de administraciï¿œn que no hace mï¿œs que
> liar la madeja.
+1
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ￜHe tenido una noche absolutamente maravillosa. Pero no ha sido ￜsta.ￜ
(Groucho Marx)
Eva
"Bron" <xer...@hotmail.com> escribi� en el mensaje
news:mn.cd4e7d9ba...@hotmail.com...
> En el ultimo mensaje, Eva dec�a no se qu�...
>
>> Y con los cuentakilometros anal�gicos que?
>>
>
> ??
>
> --
> Saludos de Bron.
> Desde la Villa del Adelantado.
> ----
> �La �nica iglesia que ilumina es la que arde.�
> (An�nimo)
>
>
Riviera
"Eva" <e...@arroba.es> escribi� en el mensaje de
noticias:4b0e3fc5$1...@news.x-privat.org...
> Pues que como aprecias si marca 121 � 122, por ejemplo.
Pues tiene bastante miga lo que dices, porque es verdad... perfectamente en
un recurso a�adir�a ese detalle, porque los veloc�metros, adem�s de su
exactitud, luego tienes que leerlos, y dependiendo de como sea su
graduaci�n, la percepci�n es distinta.
El conductor, si quiere cumplir la norma, es quien voluntariamente decide ir
a 120 km/h, y gui�ndose por el veloc�metro y su lectura, asegura que circula
a esa velocidad. Pues en el veloc�metro va a haber un margen de
incertidumbre por arriba y por abajo, donde no sabes exactamente a la
velocidad a la que vas, sino que sabes que la velocidad puede estar entre
120-d, 120+d, seg�n lectura. Tu obligaci�n como conductor que que leas 120
en el veloc�metro.
A m� me ponen una multa a 121, y un desarrollo de incertidumbres les pongo
en el recurso.
> "Bron" <xer...@hotmail.com> escribi� en el mensaje
> news:mn.cd4e7d9ba...@hotmail.com...
>> En el ultimo mensaje, Eva dec�a no se qu�...
>>
>>> Y con los cuentakilometros anal�gicos que?
--
Saludos, ;-)
Riviera.
GRUÑhONdaCBR
verbigracia a Semesiente, le di� por decir :
> In article <mn.cd477d9b7...@hotmail.com>,
> Bron <xer...@hotmail.com> wrote:
>
>>> Esto tiene que reventar: un pais de mileuristas no puede seguir
>>> manteniendo tanta duplicidad de administraci�n que no hace m�s que
>>> liar la madeja.
>>
>> +1
>
> T� lo has dicho. Y recordad que la cantidad que gana un mileurista al
> mes, para el presidente del parlamento catal�n es "mil pu�eteros euros".
> Algo que se puede derrochar en traductores nicarag�ense-catal�n sin que
> haya que montar ning�n revuelo.
>
> Es la nueva nobleza, los nuevos se�oritos del cortijo.
Nunca yo lo hubiese expresado mejor...
--
http://www.elmercadodesanabria.es/
Ahora El Macario, seg�n El Gominolo
Todos somos muy ignorantes,
lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas (*)
Hay dos cosas que verdaderamente son infinitas :
El Universo y la estupidez humana (**)
(*) Einstein
(**) El mismo :-)
Y escribir en :
http://boards2.melodysoft.com/app?ID=jorge49810
DeFerrol [EchMotor#190]
> el recurso.
Siempre puedes buscar un perito como el de
ww.rita.es/incertidumbres.pdf
--
Mis fotos en www.flickr.com/photos/deferrol
Riviera
"DeFerrol [EchMotor#190]" <santidefe...@PORFAVORterra.es> escribiￜ en
el mensaje de noticias:7n890jF...@mid.individual.net...
>> A mￜ me ponen una multa a 121, y un desarrollo de incertidumbres les
>> pongo en el recurso.
>
> Siempre puedes buscar un perito como el de ww.rita.es/incertidumbres.pdf
Sￜ ya, y que me saque una campana de Gauss, y la autoridad sancionadora que
diga que estoy en el extremo +3*sigma de la campana y que tengo un 1 % de
probabilidades de ir a 240 km/h, y me meten a la cï¿œrcel por eso !!!!
XDDd
--
Saludos, ;-)
Riviera.
|Nachete|
"DeFerrol [EchMotor#190]" <santidefe...@PORFAVORterra.es> escribi� en
el mensaje news:7n890jF...@mid.individual.net...
>> A m� me ponen una multa a 121, y un desarrollo de incertidumbres les
G��
Sherkan
@hotmail.com:
> PAASEEENN Y LEEANN ESTOOOO:
>
> http://www.boe.es/boe/dias/2009/11/24/pdfs/BOE-A-2009-18732.pdf
>
> PAGINA 27
> ANEXO IV
>
> VER TABLA
>
Llego tarde, como siempre.
Lo que dijeron y la votaci�n que, como siempre, hicieron en conjunto, en
vez de una en una, hala, as� tiramos una y las que las acompa�an y
enmienda de CIU a tomar por culo:
http://www.congreso.es/public_oficiales/L9/CONG/DS/PL/PL_118.PDF
(p�ginas 15 y 63 (votos))
--
PGP | /"\ ASCII ribbon campaign
(Pretty Good Privacy) | \ / against HTML mail and
UserID Sherkan | X postings.
KeyID 0x52C4F55C | / \ (c) Black Dragon