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Para los ANTIRAPPELES

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PRI$OE

unread,
Oct 3, 2005, 4:55:34 PM10/3/05
to

El diario marroquí L'Opinion publica en su edición de este lunes un
artículo en el que por primera vez se vincula el fenómeno de la
inmigración ilegal con la "retrocesión" de las ciudades de Ceuta y
Melilla a Marruecos. El periódico dice que ambas plazas españolas son
"el último bastión del colonialismo en el mundo" y destaca que el
actual "clima de buen entendimiento" entre España y Maruecos es
"propicio" para entregar las ciudades autónomas con lo que España
y el pueblo español tendrán "todo a ganar".

L D (Europa Press) Bajo el título "Dilema de la inmigración
clandestina subsahariana. ¿Y si España hiciera la retrocesión de
Ceuta y Melilla a Marruecos?", el periódico considera que el hecho de
que Marruecos se haya convertido en una "vasta sala de espera antes de
pasar al otro lado" se debe a "sus largas fronteras" con su "vecino del
Este (Argelia)" y en la "existencia de una 'prolongación' de España,
y por tanto de Europa, en sus propias entrañas".

L'Opinion estima que ambas plazas españolas son "el último bastión
del colonialismo en el mundo" cuando la comunidad internacional se
encuentra ya en el siglo XXI y se habla de "cumplimiento de la
legalidad internacional y de la integridad territorial de los Estados".
En su opinión, "el clima de buen entendimiento que rige actualmente
las relaciones" entre España y Marruecos es "propicio para
desencadenar el proceso de retrocesión" de Ceuta y Melilla. Si ambas
partes accediesen a ello, permitiría "saldar la desavenencia que una y
otra parte simulan ignorar, pero que persiste como telón de fondo a
pesar de las apariencias", concluye.

Para el periódico marroquí, la presencia española en Ceuta y Melilla
"cuya ocupación fue percibida en otro tiempo como un triunfo y un
desquite por la conquista de Andalucía por los árabes bereberes" es
hoy "fuente de grades preocupaciones para Madrid y para toda
Europa". Según L'Opinión, el carácter históricamente
"estratégico" de estas dos ciudades se ha "pulverizado" con
los cambios geopolíticos y económicos y se han convertido en
estratégicos para los inmigrantes asiáticos y subsaharianos.

"¿Qué es lo que todavía puede justificar para España su presencia
en estas dos ciudades?", se pregunta el periódico, que lo atribuye a
un "nacionalismo demasiado acentuado cuando se ha convertido en
"una carga pesada moral y ética para la gran nación española".
"España y el pueblo español tendrían todo a ganar si consienten en
devolver por fin a Marruecos las ciudades de Ceuta y Melilla dentro del
entendimiento y la cordialidad" y ayudaría a "eliminar las fuentes
de sospecha y, sobre todo, a sellar relaciones sólidas de buena
vecindad y de cooperación despejada y marcadas por el respeto
mutuo".
"A grandes males, grandes remedios", dice el periódico, que
asegura que la solución para ambos países es dejar de dar una razón
a los "candidatos a la inmigración clandestina" para desplazarse a
Marruecos e intentar pasar a Europa, ya que "territorialmente, Europa
dejaría de estar implantada en Africa" y España y Marruecos podrían
"concentrar sus esfuerzos en la vigilancia de sus costas y de sus
fronteras terrestres".

Laerotup

unread,
Oct 4, 2005, 1:56:02 PM10/4/05
to
Mira un mapa y te darás cuenta de que los marroquíes tienen razón, y de paso
nos ahorraríamos problemas y una pasta

"PRI$OE" <fuentea...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:1128372934.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Don Pelayo

unread,
Oct 4, 2005, 6:17:14 PM10/4/05
to

Si los progres supieseis algo de geografía e historia sabrías que ni
Ceuta ni Melilla han sido jamás marroquies, payaso.

On Tue, 4 Oct 2005 19:56:02 +0200, "Laerotup" <laer...@hotmail.com>
wrote:

Caleb

unread,
Oct 5, 2005, 8:52:47 AM10/5/05
to
En Wed, 05 Oct 2005 00:17:14 +0200, Don Pelayo <Iva...@hotmail.com>
escribió:
Chaval no temas la palabra historia en vano. Te recuerdo que las plazas de
Ceuta y Melilla antes que españolas eran portuguesas. Pasaron a España
cuando en el siglo XV se produjo una unión con Portugal. Cuando este
recupero la independencia las dos plazas con otras del norte de África
permanecieron en poder española y no se devolvio a Portugal.
Por otra parte, por aquel entonces ya existía el reino Alguita y, por
tanto esas plazas son Maroquies al igual que Gibraltar es Español.

--
Usando el revolucionario cliente de correo de Opera:
http://www.opera.com/mail/

Don Pelayo

unread,
Oct 5, 2005, 7:29:26 PM10/5/05
to


Si estudiases un poco de historia sabrías que Ceuta era ya ESPAÑOLA
muuuuucho antes que portuguesa, y que existiera algo parecido a
Marruecos y ni que existiera el Islam y que Melilla nunca fué
portuguesa. Te ilustro un poco, listillo, :


40 d.c. Calígula se anexiona el reino [Mauritania], que pasa a ser
territorio romano. Como parte de la provincia de Mauritania
Tingitania.

69 d.C la provincia imperial de la Mauritania Tingitana se agregó
(que ocupaba dicha orilla sur hasta el río Malva o Muluya, y tenía su
capital en Tingis-Tánger) a la provincia Bética y al convento jurídico
de Cádiz (aunque posteriormente tuvo convento jurídico propio)
llamándola Hispania Transfretana (o que está más allá del Estrecho o
fretum) . Hispania Nova.

429 d.c. Los Vándalos de Genserico, conquistan. Reino Vándalo.

475 El Emperador de Oriente proclama al rey de los visigodos Rey
Hispano-Visigodo "reconociendo la soberanía sobre la ciudad".

534 Belisario general Bizantino reconquista la ciudad,para el Imperio
Romanano de Oriente.

616 Teudis Rey Hispano-Visigodo intenta recuperar la ciudad,pero
fracasa.

Ceuta Española (Sisebuto-709)

Sisebuto rey hispano-visigodo la reconquista. Capital de la Hispania
Transfretana, con jurisdicción sobre otras diez ciudades
norteafricanas de la [[Hispania Nova.

709 Invasión del Islam .Muza obtuvo la ciudad del Conde Julián, noble
visigodo anti-rodriguista. Muza pasaria a cuchillo a los habitantes
de Ceuta, destruyó sus templos y saqueo sus riquezas.

788 Invadida por el Emirato Idrisí.

Luego del Califato de Córdoba. Incluso bajo el dominio islámico
Ceuta estuvo ligada a la península,

Período de independencia en el siglo XI, hasta las invasiones
almorávide, almohade y benimerin.

25 marzo del 931 d.c., el general Faray Ben Ufair ,de Adb-Al-Rahman
III,Califa de Córdoba.

Cuando se produce la desintegración del Califato Cordobés, Ceuta se
constituye en un reino taifa (independiente) mas, rigiendo sus propios
destinos y acuñando su propia moneda. Su primer caudillo, Ali Ben
Hammud, con el pretexto de liberar a Hixan II, resuelve adueñarse del
poder en Córdoba, haciendo su entrada triunfal en la capital en el año
1016, donde es reconocido como Califa con todas las formalidades
legales.

1291 Tratado de Monteagudo de las Vicarías (entre Castilla y Aragón)
la ciudad le pertenecería a Castilla.

En el siglo XIV, ocupada ya por Granada, la ciudad entra en el juego
de la política mediterránea de Castilla, Granada,.

Ceuta Española (1309-1310).Año 1309-1310, es conquistada para Fez por
tropas y naves aragonesas de Jaime II.

Reino de Fez (1310-1415)

Ceuta Española (1415 - Hoy )

14 de Agosto de 1415, Don Duarte y Don Enrique "El Navegante"
.Reconquistan la ciudad se produjo simultáneamente en dos zonas de la
ciudad, San Amaro y Fuente Caballo.Para el Reino hispano de
Portugal. Tratado con el Reino de Fez, el cual reconoce Ceuta y la
isla de Perejil , como portuguesa.

1 Gobernador Capitán General a D. Pedro de Meneses.

1494 Tratado de Tordesillas, Los Estados Papales ,reconocen la
hispanidad de Ceuta y de Perejil ,entre otros.

On Wed, 05 Oct 2005 14:52:47 +0200, Caleb <miguel...@ono.com>
wrote:

Claudio

unread,
Oct 13, 2005, 6:40:05 AM10/13/05
to
On 2005-10-04, Laerotup <laer...@hotmail.com> wrote:
> Mira un mapa y te darás cuenta de que los marroquíes tienen razón, y de paso
> nos ahorraríamos problemas y una pasta

¿ Mapa ? Ya a la gente que les den ¿ no ?
Los mapas hablan de geografía, no de la organización de los países.

Ya que eres tan proclive a dar ¿ por qué no les empiezas a dar tu coche
para que el resto pueda ir tomando ejemplo ? ¿ O tú solo das lo de los
demás ?

Un saludo.
--claudio--


Claudio

unread,
Oct 13, 2005, 6:44:36 AM10/13/05
to
On 2005-10-05, Caleb <miguel...@ono.com> wrote:
> Chaval no temas la palabra historia en vano. Te recuerdo que las plazas de
> Ceuta y Melilla antes que españolas eran portuguesas. Pasaron a España
> cuando en el siglo XV se produjo una unión con Portugal. Cuando este
> recupero la independencia las dos plazas con otras del norte de África
> permanecieron en poder española y no se devolvio a Portugal.

Ok. Repasa entonces la historia.

> Por otra parte, por aquel entonces ya existía el reino Alguita

El reino alauita no tiene más de 60 ó 70 años. Lo que había en
la edad media era algo comparable a las tasifas o los reinos españoles,
que cada veinte años las fronteras habían cambiado tanto que eran
irreconocibles. La parte del rif siempre tuvo mucha más vinculación a
españa que al sur del país (rabat et all). La relación viene desde la
época romana.

Un saludo.
--claudio--

Agnos

unread,
Oct 13, 2005, 10:19:54 AM10/13/05
to

Por lo que a Ceuta respecta decidio en consulta popular quedarse con la
corona española en vez de con Portugal, por aquel entonces el Reino de
Marruecos no era ni una idea en la mente de nadie.
Los mapas no hablan de geografia politica, si asi fuera habría que darle las
Canarias a Marruecos, Portugal seria nuestro y el mundo un caos de fronteras
sin sentido.

"Claudio" <cla...@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndksekk....@example.org...

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