CEUTA ES ESPAÑA. GRITALO
PRI$OE
Los ciudadanos de Ceuta han convocado una manifestación para el
próximo miércoles a través de mensajes SMS y e-mail con el objetivo
de defender la españolidad de la ciudad. El mensaje, al que ha tenido
acceso Europa Press, dice: "Ceuta es España. Grítalo el 5 de octubre
a las 20.00 horas en la Delegación del Gobierno. Pásalo". Ya hubo
concentraciones el pasado sábado, cuando algunas personas se reunieron
frente a la Delegación del Gobierno en Melilla.
L D (Europa Press) El mensaje está siendo difundido esta semana por la
ciudad por medios electrónicos. La convocatoria coincide con el
malestar expresado por el presidente de la Ciudad Autónoma de Ceuta,
Juan Vivas, con motivo de la ausencia de la ciudad de la reciente
cumbre hispano-marroquí celebrada en Andalucía, y por la actitud
mostrada por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez
Zapatero, ante la pregunta realizada por un periodista sobre la
cosoberanía de Ceuta y Melilla.
"Habida cuenta que la españolidad de Ceuta y Melilla son
incuestionables, que está soportada por unos fundamentos muy poderosos
desde el punto de vista jurídico, social, histórico y hasta
sentimental, nos hubiera gustado que a la pregunta que se le formuló
al presidente del Gobierno se hubiera respondido de forma categórica
en el sentido de que aquí sólo cabe una bandera, la española", dijo
el presidente ceutí en una entrevista concedida el pasado sábado a
Europa Press.
Vivas agregó que está viviendo algunas decisiones y actitudes del
Gobierno de la nación que ponen de manifiesto que la ciudad no está
respaldada. "Hay determinadas decisiones en materia de políticas
activas de empleo, que lleva a cabo esta Ciudad Autónoma, está esa
decisión de no participar en la cumbre, o la decisión de asignar
recursos presupuestarios por debajo de lo que crece el Presupuesto
General", puso de ejemplo.
Lesmes
L.
"PRI$OE" <fuentea...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:1128373967.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Don Pelayo
>Lo grito: CEUTA NO ES ESPAÑA. GIBRALTAR SI.
>
>L.
¡¡¡ VETE A APRENDER GEOGRAFIA E HISTORIA !!!
¿No serás fruto de la LOGSE?
>
Don Pelayo
Y TU ERES UN MENTIROSO TAMBIÉN LO GRITO YO
On Wed, 5 Oct 2005 22:54:33 +0200, "Lesmes" <les...@msn.com> wrote:
Claudio
> Lo grito: CEUTA NO ES ESPAÑA. GIBRALTAR SI.
¿ Por alguna razón en especial o porque tú lo has decidido así ?
Claudio
>
>
> Los ciudadanos de Ceuta han convocado una manifestación para el
> próximo miércoles a través de mensajes SMS y e-mail con el objetivo
> de defender la españolidad de la ciudad.
¿ Fue alguien ? Yo creo que una covocatoria así tendría el mismo
éxito si se hiciera en Huesca: ninguno.
Un saludo.
--claudio--
Lesmes
L.
"Don Pelayo" <Iva...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:e5n8k1hrp8rciq2k3...@4ax.com...
Lesmes
equivalentes: si vale el derecho de conquista y/o la opinión de sus
naturales, Ceuta y Melilla son españolas y Gibraltar es inglés; o si no
vale, entonces Ceuta y Melilla son marroquíes y Gibraltar es español.
Y si nos atenemos a motivos geográficos resulta más evidente la segunda
opción.
L.
"Claudio" <cla...@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndk97a8....@example.org...
Don Pelayo
Todavia te queda mucho que aprender, chaval
Don Pelayo
wrote:
Desgraciadamente se ha hecho una vez mas un apagón informativo con el
asunto, he tenido que encontrar el tema en : prensalatina.com
============================================
Importante y sorpresiva manifestación popular en Ceuta
Madrid, 5 oct (PL) Una importante y sorpresiva manifestación se
produjo hoy en la ciudad autonómica de Ceuta en la que participaron
unas dos mil personas para defender la hispanidad de sus habitantes.
El noticiero del Canal 1 de la Televisión Española mostró imágenes de
la inusitada manifestación convocada en cuestión de minutos por
mensajes de teléfonos móviles, la cual terminó en una concentración
frente a la sede del gobierno local.
En el corto reportaje televisivo se veía a los manifestantes con sus
carnets de identidad en las manos y carteles improvisados y pegatinas
en las que se leían lemas sobre la españolidad de Ceuta.
El delegado del Gobierno central, Jerónimo Nieto, dijo que la
concentración, que no fue legalmente convocada, contó no obstante con
un dispositivo de seguridad dispuesto en torno a la sede de la
Delegación, ubicada en la céntrica plaza de los Reyes.
Algunos de los enfocados por las cámaras que portaban banderas
españolas coreaban lemas como "Ceuta es España" "Ceuta unida jamás
será vencida", o "Ceuta no se vende".
La protesta transcurrió con normalidad y ante la presencia de
numerosos medios de comunicación, tanto locales como nacionales.
Se supone que la manifestación está relacionada con la situación de
los inmigrantes y un acuerdo sobre ese tema reactivado con Rabat para
devolverlos a Marruecos.
pgh/lma
=================================
>
>Un saludo.
>--claudio--
>
Claudio
> On Thu, 6 Oct 2005 03:44:25 +0000 (UTC), Claudio <cla...@example.org>
> wrote:
>
>>On 2005-10-03, PRI$OE <fuentea...@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>
>>> Los ciudadanos de Ceuta han convocado una manifestación para el
>>> próximo miércoles a través de mensajes SMS y e-mail con el objetivo
>>> de defender la españolidad de la ciudad.
>>
>>¿ Fue alguien ? Yo creo que una covocatoria así tendría el mismo
>>éxito si se hiciera en Huesca: ninguno.
>
> Desgraciadamente se ha hecho una vez mas un apagón informativo con el
> asunto, he tenido que encontrar el tema en : prensalatina.com
Pues en Ceuta parece que nadie se ha enterado:
http://www.elfarodeceuta.com/
http://www.elpueblodeceuta.net/
Ya te digo que eso de la españolidad de ceuta importará mucho en
marruecos o en madrid (que también hay una cantidad de despistados
de la leche), pero en Ceuta no creo que estén nada preocupados
sobre si son españoles o no.
Un saludo.
--claudio--
Claudio
> Por que si nos atenemos a motivos históricos sólo hay dos posibilidades
> equivalentes
Si atendemos a motivos hitóricos, todos somos romanos.
> : si vale el derecho de conquista y/o la opinión de sus
> naturales, Ceuta y Melilla son españolas y Gibraltar es inglés; o si no
> vale, entonces Ceuta y Melilla son marroquíes y Gibraltar es español.
¿ Y qué tiene que ver Gibraltar con todo esto ? Es que tenéis una
fijación que no sé de dónde la habéis sacado.
> Y si nos atenemos a motivos geográficos resulta más evidente la segunda
> opción.
¿¿ Y desde cuándo un ente político, como un país es un "motivo
geográfico" ?
Si al final va a ser que se van a reunir unos sesudos pensantes en un
salón y van a decidir como debe ser la distribución de territorios de
los países a espalda de la realidad.
Un saludo.
--claudio--
Lesmes
No estaría tan mal que lo decidiesen unos sesudos pensantes, por que la
realidad es que lo que decide no es ni la historia ni la política ni la
geografía.
Ceuta y Melilla son españolas porque militarmente España es mucho más fuerte
que Marruecos; y Gibraltar es inglés por que el ejército británico es más
potente que el nuestro. ¿O no?
L.
Claudio
>
> "Claudio" <cla...@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndkcoj3....@example.org...
>> On 2005-10-06, Lesmes <les...@msn.com> wrote:
>> Si al final va a ser que se van a reunir unos sesudos pensantes en un
>> salón y van a decidir como debe ser la distribución de territorios de
>> los países a espalda de la realidad.
>
> No estaría tan mal que lo decidiesen unos sesudos pensantes, por que la
> realidad es que lo que decide no es ni la historia ni la política ni la
> geografía.
Pues unos sesudos pensantes ya ni te cuento.
> Ceuta y Melilla son españolas porque militarmente España es mucho más fuerte
> que Marruecos; y Gibraltar es inglés por que el ejército británico es más
> potente que el nuestro. ¿O no?
Oye, ¿ tú juegas mucho al risk ?
Un saludo.
--claudio--
Lesmes
No, ya no. Ahora juego a Europa Universalis.
De todas formas, pregúntale a los argentinos por qué las Malvinas "son"
inglesas.
L.
Claudio
>
> "Claudio" <cla...@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndkedmk....@example.org...
>> On 2005-10-07, Lesmes <les...@msn.com> wrote:
>>>
>>> "Claudio" <cla...@example.org> escribió en el mensaje
>>> news:slrndkcoj3....@example.org...
>>>> On 2005-10-06, Lesmes <les...@msn.com> wrote:
>>>> Si al final va a ser que se van a reunir unos sesudos pensantes en un
>>>> salón y van a decidir como debe ser la distribución de territorios de
>>>> los países a espalda de la realidad.
>>>
>>> No estaría tan mal que lo decidiesen unos sesudos pensantes, por que la
>>> realidad es que lo que decide no es ni la historia ni la política ni la
>>> geografía.
>>
>> Pues unos sesudos pensantes ya ni te cuento.
>>
>>> Ceuta y Melilla son españolas porque militarmente España es mucho más
>>> fuerte
>>> que Marruecos; y Gibraltar es inglés por que el ejército británico es más
>>> potente que el nuestro. ¿O no?
>>
>> Oye, ¿ tú juegas mucho al risk ?
>>
En la vida real, la gente y los países no tienen mucho interés en
resolver sus disputas territoriales a cañonazos. Se prefiere colaborar.
El factor militar tendrá su importancia, pero escasa.
> De todas formas, pregúntale a los argentinos por qué las Malvinas "son"
> inglesas.
Sí, hombre, ya lo que me faltaba.
Un saludo.
--claudio--
Don Pelayo
wrote:
Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo.....
Me parece que intentas manipular sutilmente, pero se te ve el
plumero.
Para que veas la perocupación de los Ceuties por su futuro, TE
GUSTE A TI Y A OTROS PROGRES, O NO:
Te remito a los enlaces que posteas:
El Faro de Ceuta 06-10-2005:
http://www.elfarodeceuta.com/nx.asp?noti=6574
Más de 3.000 personas gritan ‘Ceuta es España’ ante Delegación
‘Que vuele la Palomo’ y ‘Ceuta Unida jamás será vencida’ fueron
algunos de los mensajes
Por : Carmen Echarri
Más de 3.000 personas respondieron a la cita por SMS que instaba a la
concentración en la plaza de los Reyes para ratificar la españolidad
de Ceuta que, para un amplio sector de la población, ha sido puesta en
entredicho con el silencio de Zapatero
‘Zapatero rectifica’, ‘Ceuta es España’, ‘Zapatero dimisión’ o ‘Que
vuele la Palomo’ fueron algunos de los mensajes que pudieron
escucharse ayer durante el desarrollo de la manifestación organizada,
por SMS, en la plaza de los Reyes, ante la Delegación del Gobierno. La
cita era a las 20:00 horas, pero un cuarto de hora antes comenzaron a
proferirse las primeras consignas, a la vez que el número de
participantes se incrementaba notablemente. Comenzaron siendo unos 300
y terminaron superando los 3.000, según las estimaciones de la Policía
Nacional, aunque lo cierto es que la plaza de los Reyes estaba al
completo.
Nadie figuraba como responsable de esta cita, siendo el PSPC el único
partido que llevó sus pancartas de protesta hasta la ‘plaza real’. Las
banderas de España -había una preconstitucional- se contaban por
decenas y eran ondeadas por adultos y menores, las pegatinas con la
bandera española se repartían entre los asistentes, manteniéndose en
todo momento un clima tranquilo y únicamente ‘belicoso’ en el plano
verbal. La coincidencia de la concentración con la ruptura del ayuno
por el Ramadán pudo ser la causa de la ausencia de musulmanes en esta
cita.
Agentes de la Policía Nacional estuvieron presentes en la
manifestación -que duró algo más de una hora- para evitar cualquier
posible altercado. Una misión en la que colaboraban agentes de los
servicios de información de los distintos Cuerpos. ‘No bebas agua,
Zapatero’, ‘Ceuta no se vende’, ‘Somos españoles’, ‘Que Nieto dé la
cara’ o ‘No tenéis cojones’ fueron algunas de las consignas coreadas,
siendo la más ‘radical’ la de ‘Zapatero cabr... Aznar era mejor’.
Pese las presiones verbales ejercidas por las personas concentradas,
en ningún momento bajó representante alguno de la Administración
central para hablar con los manifestantes.
Foro(s) asociado(s) a esta noticia:
------------------------------------------------------------------
El Faro de Ceuta 09-10-2005:
http://www.elfarodeceuta.com/nx.asp?noti=6633
Por el revellin
Los sentimientos de un pueblo
Por Ricardo Lacasa
La concentración del pasado miércoles en la Plaza de los Reyes fue
toda una sorpresa. Que un pueblo como el nuestro, al que muchos
creíamos definitivamente entregado en los brazos de la apatía y de la
resignación, fuera capaz de congregar tras una convocatoria anónima e
improvisada a más a dos mil personas en tan emblemático lugar, y con
los comercios aún abiertos, resulta muy significativo.
Salvando las lógicas distancias, habría que retroceder a la época de
la transición, noviembre de 1976, para recordar el precedente de una
espontánea movilización similar. En aquel entonces, Ceuta se había
visto herida en su españolidad por la mención que de ella se hacía en
un libro blanco de nefasto recuerdo, en el que un grupo de ensayistas
políticos, a cuyo frente se citaba a Fraga, propugnaba un condominio
con Marruecos similar al que España había propuesto para Gibraltar,
una vez fuera resuelto satisfactoriamente el contencioso de la Roca.
Sucedió que, tras serle denegada al Centro Hijos de Ceuta una
manifestación, centenares de automóviles aparecieron con octavillas
sin firma llamando a los ceutíes a manifestarse. Por cierto que
aquello terminó como Troya, con una de las represiones más brutales
que se recuerdan en nuestra ciudad, dirigida contra unos pacíficos
ciudadanos que, simplemente, como el miércoles, coreaban y gritaban la
españolidad de su pueblo.
Se me dirá que en las convocatorias por la autonomía las
movilizaciones populares fueron multitudinarias, especialmente la de
aquel histórico 10 de octubre de 1994, cuando 15.000 ceutíes se
lanzaron entusiásticamente a la calle. Cierto, pero detrás de ellas
estaba siempre el potentísimo aparato de todo un Ayuntamiento, por
entonces gobernado por los localistas.
El miércoles, no. La concentración, al igual que la de 1976, fue
totalmente anónima, espontánea, sorpresiva, popular. Panfletos,
mensajes de móviles y el boca a boca consiguieron abarrotar la Plaza
de los Reyes, para recordar a quienes nos gobiernan en Madrid que
nuestro sentimiento de españolidad sigue intacto y que tocando esa
fibra especialmente sensible, este pueblo resurge de su aparente
letargo, como corresponde a su condición de ciudad “muy noble y leal”.
Lo que hace falta es que esa capacidad reivindicativa y de lucha que
creíamos aletargada se proyecte a partir de ahora hacia más ámbitos,
única forma que los gobiernos de Madrid, sean del color que sean, se
enteren en todo momento que existimos y que no estamos dispuestos a
resignarnos al olvido o a que se nos considere distintos a los demás.
En los difíciles momentos actuales para la ciudad, la comentada
probable visita del presidente Zapatero sería algo que aquí se sabría
valorar y agradecer en toda su dimensión. No digamos ya la del Rey.
Por cierto, y tirando de nuevo de mi modesto archivo, les dejo a con
esta otra efeméride para terminar: 27 de septiembre de 1991. “La Casa
Real confirma que los Reyes visitarán Ceuta y Melilla en los próximos
meses, aunque no se concreta la fecha”.
Han pasado catorce años, efectivamente.
----------------------------------------------------------------------------------------------
(Copiado, La web esta protegida contra copy-paste):
http://www.elpueblodeceuta.net/archivo/2005/Octubre/06/index.htm
PRIMER TITULAR:
"CEUTA CLAMA SU ESPAÑOLIDAD"
-----------------------------------------------------------------------------------------
http://www.elpueblodeceuta.net/
dia 9-10-2005
Primer titular:
"EL PP PIDE QUE ZAPATERO RATIFIQUE LA ESPAÑOLIDAD
DE CEUTA Y MELILLA."
==================
¿SIGUES PENSANDO QUE A LOS CEUTIES NO LES IMPORTA SU ESPAÑOLIDAD?
Claudio
> On Fri, 7 Oct 2005 11:52:41 +0000 (UTC), Claudio <cla...@example.org>
> wrote:
>
>>On 2005-10-07, Don Pelayo <Iva...@hotmail.com> wrote:
>>> On Thu, 6 Oct 2005 03:44:25 +0000 (UTC), Claudio <cla...@example.org>
>>> wrote:
>>>
>>>>On 2005-10-03, PRI$OE <fuentea...@hotmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Los ciudadanos de Ceuta han convocado una manifestación para el
>>>>> próximo miércoles a través de mensajes SMS y e-mail con el objetivo
>>>>> de defender la españolidad de la ciudad.
>>>>
>>>>¿ Fue alguien ? Yo creo que una covocatoria así tendría el mismo
>>>>éxito si se hiciera en Huesca: ninguno.
>>>
>>> Desgraciadamente se ha hecho una vez mas un apagón informativo con el
>>> asunto, he tenido que encontrar el tema en : prensalatina.com
>>
>>Pues en Ceuta parece que nadie se ha enterado:
>>
>>http://www.elfarodeceuta.com/
>>http://www.elpueblodeceuta.net/
>>
>>Ya te digo que eso de la españolidad de ceuta importará mucho en
>>marruecos o en madrid (que también hay una cantidad de despistados
>>de la leche), pero en Ceuta no creo que estén nada preocupados
>>sobre si son españoles o no.
>>
>
> Me parece que intentas manipular sutilmente, pero se te ve el
> plumero.
¡ Qué gracioso !
¿ Qué te intento "manipular" ? Vamos, homnbre, quién te has creido que
eres. ¿ Por qué iba a intentar convencerte a tí de nada, y mucho menos
rebajarme a mentirte ?
De todas formas, te pongo un poquito en situación: tú eres
inmaniipulable. Tú eres alguien que viene aquí predicando tus ideas como
verdades absolutas y llgas al punto de calificar despectivamente de
"progre" a quien no las comparta. ¿ Tú crees que hace lo que tú da
la impresión de que pueda/quiera razonar ? No, hombre, tú no cambiarás
y contigo solo se discute para saber quien tiene la última palabra, no
para contrastar opiniones. Lo dicho, eres inmanipulable.
> Para que veas la perocupación de los Ceuties por su futuro, TE
> GUSTE A TI Y A OTROS PROGRES, O NO:
A mi ni me gusta ni me deja de gustar. Simplemente me extraña,
lo mismo que me extrañaría una manifestación similar en Ibiza.
No es una cuestión de futuro, porque su futuro pasa por tener una
educación moderna o porque aumenten las inversiones en sanidad para
cubrir las necesidades *reales* que tienen, que es muy superior a la que
teóricamente se contempla.
No sé lo que piensan los progres al respecto. Habría que preguntárselo
a ellos ¿ no crees ?
> Te remito a los enlaces que posteas:
>
> El Faro de Ceuta 06-10-2005:
>
> http://www.elfarodeceuta.com/nx.asp?noti=6574
Mira lo que me dice:
The page cannot be found
The page you are looking for might have been removed, had its name
changed, or is temporarily unavailable.
No me extraña lo más mínimo. Mira, te doy un enlace *válido* a una
noticia de ese periódico:
http://www.elfarodeceuta.com/noticia.asp?ref=6714
Fíjate en la diferencia con la que tú pones. El Faro de Ceuta pone las
noticias con URL de la forma /noticia.asp? en vez de /nx.asp?
Vamos, que este post es memorable.
Un saludo.
--claudio--
Don Pelayo
<cla...@example.org> wrote:
En eso te doy la razón: no tienes ni el crédito ni los argumentos
suficientes para no convencerme a mí sino a ninguno otros
que puedan leer tus posts y que no te conozcan.
>
>De todas formas, te pongo un poquito en situación: tú eres
>inmaniipulable. Tú eres alguien que viene aquí predicando tus ideas como
>verdades absolutas y llgas al punto de calificar despectivamente de
>"progre" a quien no las comparta. ¿ Tú crees que hace lo que tú da
>la impresión de que pueda/quiera razonar ? No, hombre, tú no cambiarás
>y contigo solo se discute para saber quien tiene la última palabra, no
>para contrastar opiniones. Lo dicho, eres inmanipulable.
>
Solamente un progre es capaz de negar la realidad palpable y material
con objeto de intentar hacer realidad sus sueños utópicos.
Efectivamente, si en este pais hubiese mas personas con criterio y
espíritu crítico , que no dejasen aplastar sus ideas por las
apisonadoras mediáticas, quizás en este pais tendríamos los
gobernantes que nos merecemos.
>> Para que veas la perocupación de los Ceuties por su futuro, TE
>> GUSTE A TI Y A OTROS PROGRES, O NO:
>
>A mi ni me gusta ni me deja de gustar. Simplemente me extraña,
>lo mismo que me extrañaría una manifestación similar en Ibiza.
Me estás comparando dos situaciones que no tienen nada que ver...
¿ves cómo niegas la realidad?
>No es una cuestión de futuro, porque su futuro pasa por tener una
>educación moderna o porque aumenten las inversiones en sanidad para
>cubrir las necesidades *reales* que tienen, que es muy superior a la que
>teóricamente se contempla.
>
Otra vez intentas manipular: ¿Tendrían los Ceutíes el mismo futuro en
cuanto a sanidad, educación , cultura, etc... perteneciendo a un
estado Español aconfesional dentro de una Europa moderna que
perteneciendo a un estado africano semifeudal subdesarrollado y en el
que la religión domina el marco civil, social, educativo y jurídico de
la vida cotidiana?
>No sé lo que piensan los progres al respecto. Habría que preguntárselo
>a ellos ¿ no crees ?
Ya te lo puedes imaginar.....
>
>> Te remito a los enlaces que posteas:
>>
>> El Faro de Ceuta 06-10-2005:
>>
>> http://www.elfarodeceuta.com/nx.asp?noti=6574
>
>Mira lo que me dice:
>
>The page cannot be found
> The page you are looking for might have been removed, had its name
> changed, or is temporarily unavailable.
>
>No me extraña lo más mínimo. Mira, te doy un enlace *válido* a una
>noticia de ese periódico:
>
Vuelves a intentar manipular. ¿Pretendes demostrar que me inventé el
enlace y el texto ? ¿Intentas desprestigiarme tan tontamente?
El que hayan quitado la página del dia 5 y 6 (el de la mani) no sé
por que extraño motivo no quiere decir que el enlace no existiera.
Cuando vuelvan a poner esa página , clickea sobre la edición
del dia 6 de Octubre en el calendario de la pagina:
http://www.elfarodeceuta.com/hemeroteca.asp
en la página de la hemeroteca puedes comprobar (si la reponen)
la noticia que postee y en la que este noticiero digital de Ceuta
le dedica una primera plana a la noticia.
>http://www.elfarodeceuta.com/noticia.asp?ref=6714
>
>Fíjate en la diferencia con la que tú pones. El Faro de Ceuta pone las
>noticias con URL de la forma /noticia.asp? en vez de /nx.asp?
Pregúntale al webmáster del Faro de Ceuta el porqué del cambio de
formato de las páginas web.
Voy a probar cambiando el formato del enlace manualmente manteniendo
el nº de noticia.....¡Vale! ahí te lo dejo:
http://www.elfarodeceuta.com/noticia.asp?ref=6574
"Más de 3.000 personas gritan ‘Ceuta es España’ ante Delegación
‘Que vuele la Palomo’ y ‘Ceuta Unida jamás será vencida’ fueron
algunos de los mensajes
Por : Carmen Echarri
Más de 3.000 personas respondieron a la cita por SMS que instaba a la
concentración en la plaza de los Reyes para ratificar la españolidad
de Ceuta que, para un amplio sector de la población, ha sido puesta en
entredicho con el silencio de Zapatero"
Funciona!! Todos los internautas son testigos de quien manipula.
Te modifico también el otro enlace :
http://www.elfarodeceuta.com/nx.asp?noti=6574
"Por el revellin
Los sentimientos de un pueblo
Por Ricardo Lacasa
La concentración del pasado miércoles en la Plaza de los Reyes fue
toda una sorpresa. Que un pueblo como el nuestro, al que muchos
creíamos definitivamente entregado en los brazos de la apatía y de la
resignación, fuera capaz de congregar tras una convocatoria anónima e
improvisada a más a dos mil personas en tan emblemático lugar, y con
los comercios aún abiertos, resulta muy significativo.
Salvando las lógicas distancias, habría que retroceder a la época de
la transición, noviembre de 1976, para recordar el precedente de una
espontánea movilización similar. En aquel entonces, Ceuta se había
visto herida en su españolidad por la mención que de ella se hacía en
un libro blanco de nefasto recuerdo, en el que un grupo de ensayistas
políticos, a cuyo frente se citaba a Fraga, propugnaba un condominio
con Marruecos similar al que España había propuesto para Gibraltar,
una vez fuera resuelto satisfactoriamente el contencioso de la Roca."
¿También inventado? Reconoce por lo menos tu error...
Tampoco comentas nada de los otros enlaces que SI funcionan y los
has borrado de tu contestación.
>
>Vamos, que este post es memorable.
Desde luego....
>
>Un saludo.
>--claudio--
Un saludíin :-))
Claudio
Hombre, a tí no, naturalmente. ¿ Estás dispuesto a replantearte algo de
tu "ideología" ?
>>De todas formas, te pongo un poquito en situación: tú eres
>>inmaniipulable. Tú eres alguien que viene aquí predicando tus ideas como
>>verdades absolutas y llgas al punto de calificar despectivamente de
>>"progre" a quien no las comparta. ¿ Tú crees que hace lo que tú da
>>la impresión de que pueda/quiera razonar ? No, hombre, tú no cambiarás
>>y contigo solo se discute para saber quien tiene la última palabra, no
>>para contrastar opiniones. Lo dicho, eres inmanipulable.
>>
> Solamente un progre es capaz de negar la realidad palpable y material
> con objeto de intentar hacer realidad sus sueños utópicos.
Pues no sé, háblalo con un progre a ver qué te dice. Conocerás muchos
porque pareces un experto en el tema X-D
> Efectivamente, si en este pais hubiese mas personas con criterio y
> espíritu crítico , que no dejasen aplastar sus ideas por las
> apisonadoras mediáticas, quizás en este pais tendríamos los
> gobernantes que nos merecemos.
Pues en eso estamos un poco más de acuerdo, mira tú por dónde.
A ver si aplicamos lo que dices, lo del espíritu critico y tal.
>>> Para que veas la perocupación de los Ceuties por su futuro, TE
>>> GUSTE A TI Y A OTROS PROGRES, O NO:
>>
>>A mi ni me gusta ni me deja de gustar. Simplemente me extraña,
>>lo mismo que me extrañaría una manifestación similar en Ibiza.
>
> Me estás comparando dos situaciones que no tienen nada que ver...
> ¿ves cómo niegas la realidad?
¿ No tienen que ver ? Ibiza es territorio español y Ceuta también lo es.
Los ibicencos son españoles y los ceutíes también. ¿ Cuál es la
realidad negada ?
>>No es una cuestión de futuro, porque su futuro pasa por tener una
>>educación moderna o porque aumenten las inversiones en sanidad para
>>cubrir las necesidades *reales* que tienen, que es muy superior a la que
>>teóricamente se contempla.
>
> Otra vez intentas manipular: ¿Tendrían los Ceutíes el mismo futuro en
> cuanto a sanidad, educación , cultura, etc... perteneciendo a un
> estado Español aconfesional dentro de una Europa moderna que
> perteneciendo a un estado africano semifeudal subdesarrollado y en el
> que la religión domina el marco civil, social, educativo y jurídico de
> la vida cotidiana?
Lo que dices está muy bien, pero ¿ qué tiene que ver con lo que yo he
dicho antes ? ¿ O es solo para meter la palabra manipular por ahí ?
¿ O de verdad me estás diciendo que cuando los ceutíes se quejan del
pésimo estado de la educación, de las escasas infraestructuras de sus
colegios, de la necesidad de profesorado y modernización, lo hacen con
la retahila de "gracias por dejarnos ser españoles, no nos dejéis caer
en las garras de mojamé y por favor, si vuecencia tuviera la
infinitísima amabilidad me aumentase siquiera un poquito la dotación
presupuestaria tan necesaria y tan españolera..." ?
>>No sé lo que piensan los progres al respecto. Habría que preguntárselo
>>a ellos ¿ no crees ?
>
> Ya te lo puedes imaginar.....
Quizá ese es el problema ¿ no ? Que mucha gente habla dando por
supuesto que los ceutíes son en realidad como lo ven las gentes de otros
puntos de la península, que la verdad, entre lo que se desconoce y lo
que se malimagina, queda un cuadro desfigurado que no veas.
>>> Te remito a los enlaces que posteas:
>>>
>>> El Faro de Ceuta 06-10-2005:
>>>
>>> http://www.elfarodeceuta.com/nx.asp?noti=6574
>>
>>Mira lo que me dice:
>>
>>The page cannot be found
>> The page you are looking for might have been removed, had its name
>> changed, or is temporarily unavailable.
>>
>>No me extraña lo más mínimo. Mira, te doy un enlace *válido* a una
>>noticia de ese periódico:
>>
> Vuelves a intentar manipular. ¿Pretendes demostrar que me inventé el
> enlace y el texto ?
X-D
Lo que te digo es que no está ahí. He esperado un par de días a ver si
aparecía alguno de los del texto, pero nada, chaval, que has tenido mala
suerte y no aparecen.
No, si al final aparecerá alguno, pero mientras que no aparece, lo que
nos reímos X-D
Un saludo.
--claudio--
Don Pelayo
<cla...@example.org> wrote:
Yo no tengo ninguna "ideología" sino mis propias ideas. Nada mas lejos
de tanto sectario muy abundante en las News , por cierto.
>
>>>De todas formas, te pongo un poquito en situación: tú eres
>>>inmaniipulable. Tú eres alguien que viene aquí predicando tus ideas como
>>>verdades absolutas y llgas al punto de calificar despectivamente de
>>>"progre" a quien no las comparta. ¿ Tú crees que hace lo que tú da
>>>la impresión de que pueda/quiera razonar ? No, hombre, tú no cambiarás
>>>y contigo solo se discute para saber quien tiene la última palabra, no
>>>para contrastar opiniones. Lo dicho, eres inmanipulable.
>>>
>> Solamente un progre es capaz de negar la realidad palpable y material
>> con objeto de intentar hacer realidad sus sueños utópicos.
>
>Pues no sé, háblalo con un progre a ver qué te dice. Conocerás muchos
>porque pareces un experto en el tema X-D
Es difícil hablar con ellos , porque son tan esclavos de su idea
fija utópica que pronto se les acaban los argumentos y pasan al
insulto y descalificación.
>
>> Efectivamente, si en este pais hubiese mas personas con criterio y
>> espíritu crítico , que no dejasen aplastar sus ideas por las
>> apisonadoras mediáticas, quizás en este pais tendríamos los
>> gobernantes que nos merecemos.
>
>Pues en eso estamos un poco más de acuerdo, mira tú por dónde.
>A ver si aplicamos lo que dices, lo del espíritu critico y tal.
>
>>>> Para que veas la perocupación de los Ceuties por su futuro, TE
>>>> GUSTE A TI Y A OTROS PROGRES, O NO:
>>>
>>>A mi ni me gusta ni me deja de gustar. Simplemente me extraña,
>>>lo mismo que me extrañaría una manifestación similar en Ibiza.
>>
>> Me estás comparando dos situaciones que no tienen nada que ver...
>> ¿ves cómo niegas la realidad?
>
>¿ No tienen que ver ? Ibiza es territorio español y Ceuta también lo es.
>Los ibicencos son españoles y los ceutíes también. ¿ Cuál es la
>realidad negada ?
¿Es la ciuda de Ibiza el objeto de contínuas provocaciones por
parte de un país con el que tiene frontera?
>
>>>No es una cuestión de futuro, porque su futuro pasa por tener una
>>>educación moderna o porque aumenten las inversiones en sanidad para
>>>cubrir las necesidades *reales* que tienen, que es muy superior a la que
>>>teóricamente se contempla.
>>
>> Otra vez intentas manipular: ¿Tendrían los Ceutíes el mismo futuro en
>> cuanto a sanidad, educación , cultura, etc... perteneciendo a un
>> estado Español aconfesional dentro de una Europa moderna que
>> perteneciendo a un estado africano semifeudal subdesarrollado y en el
>> que la religión domina el marco civil, social, educativo y jurídico de
>> la vida cotidiana?
>
>Lo que dices está muy bien, pero ¿ qué tiene que ver con lo que yo he
>dicho antes ? ¿ O es solo para meter la palabra manipular por ahí ?
>
>¿ O de verdad me estás diciendo que cuando los ceutíes se quejan del
>pésimo estado de la educación, de las escasas infraestructuras de sus
>colegios, de la necesidad de profesorado y modernización, lo hacen con
>la retahila de "gracias por dejarnos ser españoles, no nos dejéis caer
>en las garras de mojamé y por favor, si vuecencia tuviera la
>infinitísima amabilidad me aumentase siquiera un poquito la dotación
>presupuestaria tan necesaria y tan españolera..." ?
>
Te estas enrollando como una persiana. Lo que esta claro es que sea
por el motivo que sea han manifestado claramente su deseo de seguir
siendo españoles. Y lo puedes ver en los enlaces que has borrado
en tu respuesta y que SI funcionan:
http://www.elfarodeceuta.com/noticia.asp?ref=6574
http://www.elfarodeceuta.com/noticia.asp?ref=6633
>>>No sé lo que piensan los progres al respecto. Habría que preguntárselo
>>>a ellos ¿ no crees ?
>>
>> Ya te lo puedes imaginar.....
>
>Quizá ese es el problema ¿ no ? Que mucha gente habla dando por
>supuesto que los ceutíes son en realidad como lo ven las gentes de otros
>puntos de la península, que la verdad, entre lo que se desconoce y lo
>que se malimagina, queda un cuadro desfigurado que no veas.
¿Y como son los ceuites? ¿Tu los conoces? ¿Has estado allí?
>
>>>> Te remito a los enlaces que posteas:
>>>>
>>>> El Faro de Ceuta 06-10-2005:
>>>>
>>>Mira lo que me dice:
>>>
>>>The page cannot be found
>>> The page you are looking for might have been removed, had its name
>>> changed, or is temporarily unavailable.
>>>
>>>No me extraña lo más mínimo. Mira, te doy un enlace *válido* a una
>>>noticia de ese periódico:
>>>
>> Vuelves a intentar manipular. ¿Pretendes demostrar que me inventé el
>> enlace y el texto ?
>
>X-D
>
>Lo que te digo es que no está ahí. He esperado un par de días a ver si
>aparecía alguno de los del texto, pero nada, chaval, que has tenido mala
>suerte y no aparecen.
¿No leiste bien mi post anterior o "se borró" parte de mi respuesta?
Seguro que es un "fallo del servidor de las news" ¿verdad?
Por si acaso te los vuelvo a poner, aunque sospecho que
se volverán a "borrar" de tu respuesta o "no funcionaran".
http://www.elfarodeceuta.com/noticia.asp?ref=6574
http://www.elfarodeceuta.com/noticia.asp?ref=6633
¿tampoco funcionan ahora?
>
>No, si al final aparecerá alguno, pero mientras que no aparece, lo que
>nos reímos X-D
>
>Un saludo.
>--claudio--
Si, me estoy divirtiendo bastante contigo.
chao.
>
Conquistaremos Europa con los vientres de nuestras mujeres.(Osama Ben Laden)
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