La Seguridad Social paga a los médicos para que den menos bajas
El Oxito Del Arco Iris
Destina 30 millones anuales a "racionalizar gastos" y frenar los abusos
En la Seguridad Social no les gusta hablar de fraude en las bajas laborales
por incapacidad temporal (IT). Prefieren llamarlo "abuso" o "uso indebido".
Pero constatan que existe. Por eso est�n firmando con las comunidades
aut�nomas convenios para "racionalizar" la gesti�n de estos procesos, que le
cuestan al Estado entre 6.000 y 7.000 millones de euros anuales. Madrid y
Catalu�a han sido dos de las �ltimas comunidades en firmar esos convenios,
por los cuales la Seguridad Social les entrega unas cantidades destinadas,
entre otras cosas, a incentivar a los m�dicos que dan las bajas.
El objetivo, seg�n el convenio espec�fico firmado con Madrid, es "conseguir
la reducci�n de los tiempos medios de duraci�n" de las bajas. Los m�dicos
madrile�os est�n a punto de cobrar los primeros incentivos, que pueden
llegar a los 1.754 euros si cumplen al cien por cien con los objetivos. La
Seguridad Social ha destinado 4.750.000 euros a financiar el programa. El
cr�dito se dedica a "incentivar" a los profesionales que participan en el
programa: inspectores m�dicos, m�dicos de atenci�n primaria y personal
administrativo.
El convenio con Catalu�a le saldr� a la Seguridad Social por 5,7 millones de
euros. En total, en 2009, el Ministerio de Trabajo destin� 30 millones de
euros a este tipo de convenios. Hasta ahora, y seg�n una portavoz del
Instituto Nacional de la Seguridad Social (INSS), se han firmado con
Extremadura, Andaluc�a, La Rioja, Galicia, Asturias, Baleares, Canarias,
Valencia, Madrid y Catalu�a. "Algunas comunidades, como Murcia y Arag�n, no
lo han suscrito porque no estaban preparadas para el programa de
incentivaci�n", explica M� Dolores Santamar�a, subdirectora general de
Gesti�n de IT del Instituto Nacional de la Seguridad Social.
El programa de reducci�n de bajas se centra en 14 patolog�as, las mismas en
todas las comunidades aut�nomas, que seg�n el INSS son las que concentran el
30% de todas las incapacidades temporales. Son estos 14 diagn�sticos los que
se vigilan y controlan en el programa. Tambi�n son los que permiten calcular
a los servicios de salud auton�micos qu� m�dicos han cumplido mejor los
objetivos y, por tanto, qu� cantidad econ�mica les corresponde a modo de
incentivo. Se trata de trastornos depresivos y neur�ticos, tendinitis,
esguinces y torceduras, problemas de espalda, etc.
La valoraci�n incluye tanto el n�mero de procesos como la suma de los d�as
de baja laboral. "El incentivo econ�mico para la comunidad aut�noma vendr�
relacionado directamente con la reducci�n en d�as de la prestaci�n", afirman
los convenios con Madrid y Catalu�a. La reducci�n se calcula comparando un
periodo determinado con otro anterior "en condiciones de homogeneidad en
cuanto a duraci�n, fechas, n�mero de afiliados, etc.", a�aden. "Cada d�a
disminuido se valora en 15,23 euros a favor de la comunidad aut�noma".
Madrid empezar� a pagar el incentivo a sus m�dicos de familia en la n�mina
de diciembre, seg�n ha estado informando la Direcci�n General de Recursos
Humanos a los gerentes de cada �rea sanitaria. Los m�dicos cobrar�n en
funci�n de su porcentaje de cumplimiento. Si es del 100%, la cantidad llega
a los 1.754 euros. Si es del 75%, 1.315 euros. Del 60%, 1.051 euros. Y as�
sucesivamente. Podr�an no cobrar nada si no han reducido los d�as de baja.
El c�lculo se hace, seg�n fuentes sanitarias, centro de salud a centro de
salud. El m�dico que m�s haya reducido sus IT ser� considerado el que mejor
haya conseguido los objetivos. Sus resultados ser�n el 100%, a partir del
cual se ir� calculando el porcentaje del resto de sus compa�eros.
Tambi�n el personal administrativo que participa en la gesti�n de las bajas
cobrar� incentivo, en este caso un fijo de 200 euros. En algunos centros de
salud existen circuitos especiales para la IT en casos de bajas largas. En
lugar de que el usuario pida visita con el m�dico cada semana para renovar
su parte de confirmaci�n, se dirige a la unidad administrativa, donde se lo
resuelven sin cita previa.
A los m�dicos madrile�os no les ha sentado nada bien la llegada del
incentivo. La Sociedad Madrile�a de Medicina de Familia y Comunitaria
(Somamfyc) "rechaza las medidas de incentivaci�n de la incapacidad temporal"
por considerarlas "in�tiles", seg�n asegura en un comunicado. "Creo que es
un disparate, que supone un aguinaldo arbitrario que no mejorar� la gesti�n
de la IT", afirma su presidente, Paulino Cubero. El premio a los m�dicos que
m�s hayan reducido los d�as de baja de sus pacientes ha sido objeto de
discusiones en foros profesionales en internet. Todos se manifiestan en
contra. "Una verg�enza m�s, una perversi�n m�s. Creo que pone en duda la
�tica profesional de los m�dicos. �Es que necesitamos un incentivo para
atender lo mejor posible a nuestros pacientes? �Acaso se duda de la buena
praxis?", se pregunta un m�dico de primaria.
"Los m�dicos se oponen porque no est�n bien informados", asegura la
subdirectora general del INSS. "Estamos obligados a controlar el gasto
p�blico y lo que queremos es que la incapacidad temporal se use para lo que
la ley establece y por quienes cumplen los requisitos. Lo que no queremos es
que haya abusos", a�ade. Santamar�a explica que hay comunidades, como
Extremadura, que est�n teniendo "un magn�fico comportamiento en IT". De ah�
que, en ese caso, a los m�dicos se les pague "para que mantengan los ratios
de IT, que son buenos". En el resto de comunidades, en cambio, el dinero s�
se destina a reducir n�mero y d�as de duraci�n de las bajas. En Madrid, por
ejemplo, las bajas "est�n disparadas", asegura.
El objetivo de la Seguridad Social es, seg�n Santamar�a, racionalizar el
gasto y homogeneizar. "�Qu� causa hay para que una misma patolog�a dure
siete veces m�s en una comunidad que en otra?", se pregunta. "Habr�a que
analizar si es porque las pruebas diagn�sticas tardan mucho o si las listas
de espera para operarse son muy largas".
Los convenios incluyen tambi�n programas de formaci�n para los m�dicos. "La
IT tiene que usarse para lo que establece la ley. Por ejemplo, no debe darse
una baja para paliar la falta de conciliaci�n laboral de una mujer", explica
Santamar�a. De momento, los convenios ya firmados "est�n dando magn�ficos
resultados", asegura. En 2010, la Seguridad Social les destinar� otros 35
millones de euros.
noSign
"El Oxito Del Arco Iris" <elo...@delarcoiris.es> escribi� en el mensaje
news:hh0598$79h$1...@aioe.org...
linuxero
Desde luego que no es Caritas, pero incentivar a los mï¿œdicos para que no
deï¿œn bajas, no creo que eso sea muy ortodoxo.
Tambiï¿œn los incentivan para que receten medicamentos genï¿œricos, al final
los incentivaran para que no receten nada.
noSign wrote:
> ￜ la Seguridad Social es Caritas ?
>
>
> "El Oxito Del Arco Iris" <elo...@delarcoiris.es> escribiￜ en el mensaje
> news:hh0598$79h$1...@aioe.org...
>> La Seguridad Social paga a los mï¿œdicos para que den menos bajas
>> Destina 30 millones anuales a "racionalizar gastos" y frenar los abusos
>>
>> En la Seguridad Social no les gusta hablar de fraude en las bajas
> laborales
>> por incapacidad temporal (IT). Prefieren llamarlo "abuso" o "uso
> indebido".
>> Pero constatan que existe. Por eso estï¿œn firmando con las comunidades
>> autï¿œnomas convenios para "racionalizar" la gestiï¿œn de estos procesos, que
> le
>> cuestan al Estado entre 6.000 y 7.000 millones de euros anuales. Madrid y
>> Cataluï¿œa han sido dos de las ï¿œltimas comunidades en firmar esos
>> convenios, por los cuales la Seguridad Social les entrega unas cantidades
>> destinadas, entre otras cosas, a incentivar a los mï¿œdicos que dan las
>> bajas.
>>
>> El objetivo, segï¿œn el convenio especï¿œfico firmado con Madrid, es
> "conseguir
>> la reducciï¿œn de los tiempos medios de duraciï¿œn" de las bajas. Los mï¿œdicos
>> madrileï¿œos estï¿œn a punto de cobrar los primeros incentivos, que pueden
>> llegar a los 1.754 euros si cumplen al cien por cien con los objetivos.
>> La Seguridad Social ha destinado 4.750.000 euros a financiar el programa.
>> El crï¿œdito se dedica a "incentivar" a los profesionales que participan en
>> el programa: inspectores mï¿œdicos, mï¿œdicos de atenciï¿œn primaria y personal
>> administrativo.
>>
>> El convenio con Cataluￜa le saldrￜ a la Seguridad Social por 5,7 millones
> de
>> euros. En total, en 2009, el Ministerio de Trabajo destinￜ 30 millones de
>> euros a este tipo de convenios. Hasta ahora, y segï¿œn una portavoz del
>> Instituto Nacional de la Seguridad Social (INSS), se han firmado con
>> Extremadura, Andalucï¿œa, La Rioja, Galicia, Asturias, Baleares, Canarias,
>> Valencia, Madrid y Cataluï¿œa. "Algunas comunidades, como Murcia y Aragï¿œn,
> no
>> lo han suscrito porque no estaban preparadas para el programa de
>> incentivaciￜn", explica Mￜ Dolores Santamarￜa, subdirectora general de
>> Gestiï¿œn de IT del Instituto Nacional de la Seguridad Social.
>>
>> El programa de reducciï¿œn de bajas se centra en 14 patologï¿œas, las mismas
> en
>> todas las comunidades autï¿œnomas, que segï¿œn el INSS son las que concentran
> el
>> 30% de todas las incapacidades temporales. Son estos 14 diagnï¿œsticos los
> que
>> se vigilan y controlan en el programa. Tambiï¿œn son los que permiten
> calcular
>> a los servicios de salud autonￜmicos quￜ mￜdicos han cumplido mejor los
>> objetivos y, por tanto, quￜ cantidad econￜmica les corresponde a modo de
>> incentivo. Se trata de trastornos depresivos y neurï¿œticos, tendinitis,
>> esguinces y torceduras, problemas de espalda, etc.
>>
>> La valoraciï¿œn incluye tanto el nï¿œmero de procesos como la suma de los
>> dï¿œas de baja laboral. "El incentivo econï¿œmico para la comunidad autï¿œnoma
>> vendrￜ relacionado directamente con la reducciￜn en dￜas de la
>> prestaciï¿œn",
> afirman
>> los convenios con Madrid y Cataluï¿œa. La reducciï¿œn se calcula comparando
>> un periodo determinado con otro anterior "en condiciones de homogeneidad
>> en cuanto a duraciï¿œn, fechas, nï¿œmero de afiliados, etc.", aï¿œaden. "Cada
>> dï¿œa disminuido se valora en 15,23 euros a favor de la comunidad
>> autï¿œnoma".
>>
>> Madrid empezarￜ a pagar el incentivo a sus mￜdicos de familia en la
>> nï¿œmina de diciembre, segï¿œn ha estado informando la Direcciï¿œn General de
>> Recursos Humanos a los gerentes de cada ï¿œrea sanitaria. Los mï¿œdicos
>> cobrarï¿œn en funciï¿œn de su porcentaje de cumplimiento. Si es del 100%, la
>> cantidad
> llega
>> a los 1.754 euros. Si es del 75%, 1.315 euros. Del 60%, 1.051 euros. Y
>> asￜ sucesivamente. Podrￜan no cobrar nada si no han reducido los dￜas de
>> baja. El cï¿œlculo se hace, segï¿œn fuentes sanitarias, centro de salud a
>> centro de salud. El mￜdico que mￜs haya reducido sus IT serￜ considerado
>> el que
> mejor
>> haya conseguido los objetivos. Sus resultados serï¿œn el 100%, a partir del
>> cual se irￜ calculando el porcentaje del resto de sus compaￜeros.
>>
>> Tambiï¿œn el personal administrativo que participa en la gestiï¿œn de las
> bajas
>> cobrarￜ incentivo, en este caso un fijo de 200 euros. En algunos centros
> de
>> salud existen circuitos especiales para la IT en casos de bajas largas.
>> En lugar de que el usuario pida visita con el mï¿œdico cada semana para
>> renovar su parte de confirmaciï¿œn, se dirige a la unidad administrativa,
>> donde se
> lo
>> resuelven sin cita previa.
>>
>> A los mï¿œdicos madrileï¿œos no les ha sentado nada bien la llegada del
>> incentivo. La Sociedad Madrileï¿œa de Medicina de Familia y Comunitaria
>> (Somamfyc) "rechaza las medidas de incentivaciï¿œn de la incapacidad
> temporal"
>> por considerarlas "inï¿œtiles", segï¿œn asegura en un comunicado. "Creo que
>> es un disparate, que supone un aguinaldo arbitrario que no mejorarￜ la
> gestiï¿œn
>> de la IT", afirma su presidente, Paulino Cubero. El premio a los mï¿œdicos
> que
>> mï¿œs hayan reducido los dï¿œas de baja de sus pacientes ha sido objeto de
>> discusiones en foros profesionales en internet. Todos se manifiestan en
>> contra. "Una vergï¿œenza mï¿œs, una perversiï¿œn mï¿œs. Creo que pone en duda la
>> ï¿œtica profesional de los mï¿œdicos. ï¿œEs que necesitamos un incentivo para
>> atender lo mejor posible a nuestros pacientes? ï¿œAcaso se duda de la buena
>> praxis?", se pregunta un mï¿œdico de primaria.
>>
>> "Los mï¿œdicos se oponen porque no estï¿œn bien informados", asegura la
>> subdirectora general del INSS. "Estamos obligados a controlar el gasto
>> pï¿œblico y lo que queremos es que la incapacidad temporal se use para lo
> que
>> la ley establece y por quienes cumplen los requisitos. Lo que no queremos
> es
>> que haya abusos", aï¿œade. Santamarï¿œa explica que hay comunidades, como
>> Extremadura, que estï¿œn teniendo "un magnï¿œfico comportamiento en IT". De
> ahￜ
>> que, en ese caso, a los mï¿œdicos se les pague "para que mantengan los
> ratios
>> de IT, que son buenos". En el resto de comunidades, en cambio, el dinero
> sￜ
>> se destina a reducir nï¿œmero y dï¿œas de duraciï¿œn de las bajas. En Madrid,
> por
>> ejemplo, las bajas "estï¿œn disparadas", asegura.
>>
>> El objetivo de la Seguridad Social es, segï¿œn Santamarï¿œa, racionalizar el
>> gasto y homogeneizar. "ￜQuￜ causa hay para que una misma patologￜa dure
>> siete veces mï¿œs en una comunidad que en otra?", se pregunta. "Habrï¿œa que
>> analizar si es porque las pruebas diagnï¿œsticas tardan mucho o si las
> listas
>> de espera para operarse son muy largas".
>>
>> Los convenios incluyen tambiï¿œn programas de formaciï¿œn para los mï¿œdicos.
> "La
>> IT tiene que usarse para lo que establece la ley. Por ejemplo, no debe
> darse
>> una baja para paliar la falta de conciliaciï¿œn laboral de una mujer",
> explica
>> Santamarï¿œa. De momento, los convenios ya firmados "estï¿œn dando magnï¿œficos
>> resultados", asegura. En 2010, la Seguridad Social les destinarￜ otros 35
Sacred
sea falsa. Y es que hay mucha corruptela en Espa�a, y no toda est� en los
pol�ticos...
"El Oxito Del Arco Iris" <elo...@delarcoiris.es> escribi� en el mensaje
news:hh0598$79h$1...@aioe.org...
> La Seguridad Social paga a los m�dicos para que den menos bajas
> Destina 30 millones anuales a "racionalizar gastos" y frenar los abusos
>
> En la Seguridad Social no les gusta hablar de fraude en las bajas
> laborales por incapacidad temporal (IT). Prefieren llamarlo "abuso" o "uso
> indebido". Pero constatan que existe. Por eso est�n firmando con las
> comunidades (...)
ga...@telecable.es
sea falsa. Y es que hay mucha corruptela en Espa�a, y no toda est� en los
pol�ticos...
No es ese el caso. El caso es el de un paciente que llega y dice me duele
aqu� y se�ala la espalda. El m�dico no sabe qu� hacer y tira por la v�a de
la precauci�n: la baja. Con los incentivos se trata de que el m�dico trate
de descubrir a los falsos pacientes.
Artitodetoo
Ya, �y como se hace eso?, el dolor no tiene colores para
saber si duele o no, si yo digo que me duele la espalda, para
poder mas o menos saber que hay de cierto en ello, hay que
hacer un sin fin de pruebas y radiografias, y tal como est�n
las listas de espera la cosa va para largo y claro, mientras
se hacen esas pruebas hay que darme la baja, por que claro,
tal y como est�n las cosas, si no me la dan y me pasa algo
grave por no darmela, el tio se la juega, en fin, que la cosa
no tiene buen arreglo, bueno, perd�n, tenerlo si lo tiene
pero no ser� yo quien lo diga.
ga...@telecable.es
> qu� hacer y tira por la v�a de la precauci�n: la baja. Con
> los incentivos se trata de que el m�dico trate de descubrir
> a los falsos pacientes.
>
>
Ya, �y como se hace eso?, el dolor no tiene colores para
saber si duele o no, si yo digo que me duele la espalda, para
poder mas o menos saber que hay de cierto en ello, hay que
hacer un sin fin de pruebas y radiografias, y tal como est�n
las listas de espera la cosa va para largo y claro, mientras
se hacen esas pruebas hay que darme la baja, por que claro,
tal y como est�n las cosas, si no me la dan y me pasa algo
grave por no darmela, el tio se la juega, en fin, que la cosa
no tiene buen arreglo, bueno, perd�n, tenerlo si lo tiene
pero no ser� yo quien lo diga.
--------------------
Lo mismo que en Espa�a se convirti� a los empresarios en recaudadores,
ahora convertimos a los m�dicos en detectives, que de listos van un
huevo.
Que Al� me perdone, pero no les tengo en general, como colectivo, ninguna
simpat�a.
Ar! Turo
<artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
> g...@telecable.es wrote innews:4b392a81$1...@news.x-privat.org:
>
> > Lo que habría que hacer es meter en la cárcel al médico que
> > de una baja que sea falsa. Y es que hay mucha corruptela en
> > -----------------------
> > No es ese el caso. El caso es el de un paciente que llega y
> > qué hacer y tira por la vía de la precaución: la baja. Con
> > los incentivos se trata de que el médico trate de descubrir
> > a los falsos pacientes.
>
> Ya, ¿y como se hace eso?, el dolor no tiene colores para
> saber si duele o no, si yo digo que me duele la espalda, para
> poder mas o menos saber que hay de cierto en ello, hay que
> las listas de espera la cosa va para largo y claro, mientras
> se hacen esas pruebas hay que darme la baja, por que claro,
> grave por no darmela, el tio se la juega, en fin, que la cosa
> pero no seré yo quien lo diga.
Bueno, no siempre. Yo se de un tío listo que fue a por una baja al
médico diciendo que no se podía doblar de dolor. El médico lo examinó
y todo, y le dijo, "si, parece que está mal", esto hizo que el
paciente se relajara y bajara la guardia. Descuidadamente el médico le
dijo, mientras parecia cubrir unos papeles que el paciente pensaba que
era el parte de la baja, "tiene un cordón de los zapatos desatado",
"ah! si", dijo el paciente mientras se agachó, doblándose como decía
que no podía doblarse y se lo ató. Se quedó son baja, claro.
Como selen decir, cae antes un mentiroso que un cojo. Esta es una
historia verdadera.
linuxero
En primer lugar deberï¿œan eliminar las listas de espera, principalmente para
personas que estï¿œn en activo, entonces el mï¿œdico puede enviarlo al
especialista y que lo miren en condiciones, y segï¿œn el resultado se le da
la baja o no. Pero no, las listas de espera el quitarlas ni hablar, yo
personalmente conozco a uno que agotￜ el tiempo al que se tiene derecho a
baja por IT,(18 meses) y la mayor parte de ese tiempo estuvo en las listas
de espera. Si en lugar de tenerlo en las listas de espera, le hubiesen dado
prioridad, le hubiera costado menos dinero a la Seguridad Social del que le
costￜ, como bien les decￜa, el mismo a ver por que no hacￜan dos listas de
espera una para trabajadores o personas en activo, y otra para los
pensionistas,y dando prioridad a los que estï¿œn en activo, salvo las
urgencias.
Ar! Turo wrote:
> On 29 Dec, 11:20, Artitodetoo
> <artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
>> g...@telecable.es wrote innews:4b392a81$1...@news.x-privat.org:
>>
>> > Lo que habrï¿œa que hacer es meter en la cï¿œrcel al mï¿œdico que
>> > de una baja que sea falsa. Y es que hay mucha corruptela en
>> > Espaￜa, y no toda estￜ en los polￜticos...
>> > -----------------------
>> > No es ese el caso. El caso es el de un paciente que llega y
>> > dice me duele aquￜ y seￜala la espalda. El mￜdico no sabe
>> > quￜ hacer y tira por la vￜa de la precauciￜn: la baja. Con
>> > los incentivos se trata de que el mï¿œdico trate de descubrir
>> > a los falsos pacientes.
>>
>> Ya, ï¿œy como se hace eso?, el dolor no tiene colores para
>> saber si duele o no, si yo digo que me duele la espalda, para
>> poder mas o menos saber que hay de cierto en ello, hay que
>> hacer un sin fin de pruebas y radiografias, y tal como estï¿œn
>> las listas de espera la cosa va para largo y claro, mientras
>> se hacen esas pruebas hay que darme la baja, por que claro,
>> tal y como estï¿œn las cosas, si no me la dan y me pasa algo
>> grave por no darmela, el tio se la juega, en fin, que la cosa
>> no tiene buen arreglo, bueno, perdï¿œn, tenerlo si lo tiene
>> pero no serￜ yo quien lo diga.
>
> Bueno, no siempre. Yo se de un tï¿œo listo que fue a por una baja al
> mￜdico diciendo que no se podￜa doblar de dolor. El mￜdico lo examinￜ
> y todo, y le dijo, "si, parece que estￜ mal", esto hizo que el
> paciente se relajara y bajara la guardia. Descuidadamente el mï¿œdico le
> dijo, mientras parecia cubrir unos papeles que el paciente pensaba que
> era el parte de la baja, "tiene un cordï¿œn de los zapatos desatado",
> "ah! si", dijo el paciente mientras se agachￜ, doblￜndose como decￜa
> que no podￜa doblarse y se lo atￜ. Se quedￜ son baja, claro.
Artitodetoo
news:e8b7ce63-798d-4564...@e27g2000yqd.googlegr
oups.com:
> On 29 Dec, 11:20, Artitodetoo
> <artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
>> g...@telecable.es wrote
>> innews:4b392a81$1...@news.x-privat.org:
>>
>> > Lo que habr�a que hacer es meter en la c�rcel al m�dico
>> > que de una baja que sea falsa. Y es que hay mucha
>> > corruptela en Espa�a, y no toda est� en los pol�ticos...
>> > -----------------------
>> > No es ese el caso. El caso es el de un paciente que
>> > llega y dice me duele aqu� y se�ala la espalda. El
>> > m�dico no sabe qu� hacer y tira por la v�a de la
>> > precauci�n: la baja. Con los incentivos se trata de que
>> > el m�dico trate de descubrir a los falsos pacientes.
>>
>> � � � � Ya, �y como se hace eso?, el dolor no tiene
>> colores par
> a
>> saber si duele o no, si yo digo que me duele la espalda,
>> para poder mas o menos saber que hay de cierto en ello,
>> hay que hacer un sin fin de pruebas y radiografias, y tal
>> como est�n las listas de espera la cosa va para largo y
>> claro, mientras se hacen esas pruebas hay que darme la
>> baja, por que claro, tal y como est�n las cosas, si no me
>> la dan y me pasa algo grave por no darmela, el tio se la
>> juega, en fin, que la cosa no tiene buen arreglo, bueno,
>> perd�n, tenerlo si lo tiene pero no ser� yo quien lo diga.
>
> Bueno, no siempre. Yo se de un t�o listo que fue a por una
> baja al m�dico diciendo que no se pod�a doblar de dolor. El
> m�dico lo examin� y todo, y le dijo, "si, parece que est�
> mal", esto hizo que el paciente se relajara y bajara la
> guardia. Descuidadamente el m�dico le dijo, mientras
> parecia cubrir unos papeles que el paciente pensaba que era
> el parte de la baja, "tiene un cord�n de los zapatos
> desatado", "ah! si", dijo el paciente mientras se agach�,
> dobl�ndose como dec�a que no pod�a doblarse y se lo at�. Se
> qued� son baja, claro. Como selen decir, cae antes un
> mentiroso que un cojo. Esta es una historia verdadera.
Claro, por supuesto, pero de cada mil casos, uno,
como comprender�s no me soluciona nada, bueno, lo cierto
es que aunque a�n existan m�dicos por vocaci�n que si se
preocupan por su trabajo, lo cierto es que por desgracia
son mas los que pasan olimpicamente de todo.
PD, tambien es verdad que en la mayor�a de las
ocasiones son forzados a ello por la mala administraci�n
de quienes tienen la obligaci�n de velar por el buen
funcionamiento de sanidad p�blica.
Ar! Turo
<artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote innews:e8b7ce63-798d-4564...@e27g2000yqd.googlegr
> oups.com:
>
.......
> Claro, por supuesto, pero de cada mil casos, uno,
> es que aunque aún existan médicos por vocación que si se
> preocupan por su trabajo, lo cierto es que por desgracia
> son mas los que pasan olimpicamente de todo.
>
> ocasiones son forzados a ello por la mala administración
> de quienes tienen la obligación de velar por el buen
> funcionamiento de sanidad pública.
Perdona, el problema con esto, como los demás problemas de Ezpañá, es
el que fue siempre. Que salvo pocas y honrosas excepciones, ni dios da
palo al agua, ni médicos, ni nadie, salvo que tenga su negocio y
trabaje a destajo, tanto haces tanto cobras, y los emigrantes que
encima están ahí para que los cuatro pijos niños de papá de costumbre
se quejen de ellos.
En este caso concreto, mejoraría la cosa, si se despidiera a todos los
médicos y se les volviera a ofrecer el trabajo como autónomos, no como
empleados semi funcionarios, y que se les pagara no por aparecer por
el centro cada día, hacer 2 horas de consulta, y pasarse otras 2 horas
en la cafetería comentando la actualidad futbolística, sino por los
servicios que prestan. Tantos euros por vacuna puesta a las personas
en los grupos que tienen que ponersela, tantos euros por revisiones a
las personas que necesitan esas revisiones, tantos euros por mantener
a una persona en su lista, etc. Ya verías como, si eso se pudiera
hacer cargándose primero a los sindicatos, habría u n sistema de salud
en España, cosa que ahora no hay.
Artitodetoo
oups.com:
> On Dec 30 2009, 9:08�am, Artitodetoo
> <artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
>> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote
>> innews:e8b7ce63-798d-4564-a398-2d1
> c8cf...@e27g2000yqd.googlegr
>> oups.com:
>>
> .......
>> � � � � Claro, por supuesto, pero de cada mil casos, uno,
>> como comprender�s no me soluciona nada, bueno, lo cierto
>> es que aunque a�n existan m�dicos por vocaci�n que si se
>> preocupan por su trabajo, lo cierto es que por desgracia
>> son mas los que pasan olimpicamente de todo.
>>
>> � � � � PD, tambien es verdad que en la mayor�a de las
>> ocasiones son forzados a ello por la mala administraci�n
>> de quienes tienen la obligaci�n de velar por el buen
>> funcionamiento de sanidad p�blica.
>
> Perdona, el problema con esto, como los dem�s problemas de
> Ezpa��, es el que fue siempre. Que salvo pocas y honrosas
> excepciones, ni dios da palo al agua, ni m�dicos, ni nadie,
> salvo que tenga su negocio y trabaje a destajo, tanto haces
> tanto cobras, y los emigrantes que encima est�n ah� para
> que los cuatro pijos ni�os de pap� de costumbre se quejen
> de ellos. En este caso concreto, mejorar�a la cosa, si se
> despidiera a todos los m�dicos y se les volviera a ofrecer
> el trabajo como aut�nomos, no como empleados semi
> funcionarios, y que se les pagara no por aparecer por el
> centro cada d�a, hacer 2 horas de consulta, y pasarse otras
> 2 horas en la cafeter�a comentando la actualidad
> futbol�stica, sino por los servicios que prestan. Tantos
> euros por vacuna puesta a las personas en los grupos que
> tienen que ponersela, tantos euros por revisiones a las
> personas que necesitan esas revisiones, tantos euros por
> mantener a una persona en su lista, etc. Ya ver�as como, si
> eso se pudiera hacer carg�ndose primero a los sindicatos,
> habr�a u n sistema de salud en Espa�a, cosa que ahora no
> hay.
>
Bueno, es tu opini�n, y aunque en algunos puntos si
estoy de acuerdo, en l�neas generales no la comparto, y
no la comparto, por que entre otras cosas, est�s pidiendo
la privatizaci�n de la sanidad p�blica, que como es l�gico
dejar�a de ser p�blica desde el mismo momento en que sus
empleados no fueran sus empleados sin� aut�nomos que a su
vez tendrian a sus propios empleados y que si que podrian
cobrar la pasta gansa sin dar golpe, bueno dando menos
golpe del que dan ahora, la medicina es precisamente una
de las poqu�simas profesiones donde no se puede exigir
productividad, si hay que exigir y mucha profesionalidad.
El aumento de la productividad, partiendo de los
mismos medios tanto materiales como personales, solo nos
conduce a un deterioro de la calidad, y en este caso es
lo menos recomendado.
ga...@telecable.es
estoy de acuerdo, en l�neas generales no la comparto, y
no la comparto, por que entre otras cosas, est�s pidiendo
la privatizaci�n de la sanidad p�blica, que como es l�gico
dejar�a de ser p�blica desde el mismo momento en que sus
empleados no fueran sus empleados sin� aut�nomos que a su
vez tendrian a sus propios empleados y que si que podrian
cobrar la pasta gansa sin dar golpe, bueno dando menos
golpe del que dan ahora, la medicina es precisamente una
de las poqu�simas profesiones donde no se puede exigir
productividad, si hay que exigir y mucha profesionalidad.
El aumento de la productividad, partiendo de los
mismos medios tanto materiales como personales, solo nos
conduce a un deterioro de la calidad, y en este caso es
lo menos recomendado.
---------------------------
Es que Arturo es un poco troll y tal parece que caricaturiza
la realidad para que se opine en contra de ella.
Lo cierto es que la mejor medicina se da en el �mbito del
seguro m�dico privado. La medicina de los ricos.
La otra medicina, la de las colas, es la medicina socializada
(de modelo socialista) y en la que se pueden usar incentivos,
como se hac�a en la antigua URSS que eran rojos pero no idiotas
y sab�an que sin incentivos no se mueve la gente.
Probablemente vivas en una casa donde pises azulejos colocados a
tanto el metro y cada vez que te apoyes en la pared lo hagas sobre
ladrillos colocados por destajistas. Esto no quiere decir que la
calidad de tu casa vaya a ser mucho peor que la de una casa cubana,
pero s� m�s r�pidamente constru�da.
Ar! Turo
<artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote innews:145cfed9-7fea-434c...@j14g2000yqm.googlegr
> oups.com:
>
>
>
> > On Dec302009,9:08 am, Artitodetoo
> > <artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
> >> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote>> innews:e8b7ce63-798d-4564-a398-2d1> c8cf3f...@e27g2000yqd.googlegr
> >> preocupan por su trabajo, lo cierto es que por desgracia
> >> son mas los que pasan olimpicamente de todo.
>
> >> ocasiones son forzados a ello por la mala administración
> >> funcionamiento de sanidad pública.
>
> > Perdona, el problema con esto, como los demás problemas de
> > Ezpañá, es el que fue siempre. Que salvo pocas y honrosas
> > excepciones, ni dios da palo al agua, ni médicos, ni nadie,
> > salvo que tenga su negocio y trabaje a destajo, tanto haces
> > que los cuatro pijos niños de papá de costumbre se quejen
> > de ellos. En este caso concreto, mejoraría la cosa, si se
> > despidiera a todos los médicos y se les volviera a ofrecer
> > el trabajo como autónomos, no como empleados semi
> > funcionarios, y que se les pagara no por aparecer por el> centro cada día, hacer2horas de consulta, y pasarse otras>2horas en la cafetería comentando la actualidad
> > futbolística, sino por los servicios que prestan. Tantos
> > euros por vacuna puesta a las personas en los grupos que
> > tienen que ponersela, tantos euros por revisiones a las
> > personas que necesitan esas revisiones, tantos euros por
> > eso se pudiera hacer cargándose primero a los sindicatos,
> > habría u n sistema de salud en España, cosa que ahora no
> > hay.
>
> Bueno, es tu opinión, y aunque en algunos puntos si
> estoy de acuerdo, en líneas generales no la comparto, y
> no la comparto, por que entre otras cosas, estás pidiendo
> la privatización de la sanidad pública, que como es lógico
> dejaría de ser pública desde el mismo momento en que sus
> empleados no fueran sus empleados sinó autónomos que a su
> vez tendrian a sus propios empleados y que si que podrian
> cobrar la pasta gansa sin dar golpe, bueno dando menos
> golpe del que dan ahora, la medicina es precisamente una
> productividad, si hay que exigir y mucha profesionalidad.
>
> El aumento de la productividad, partiendo de los
> mismos medios tanto materiales como personales, solo nos
> conduce a un deterioro de la calidad, y en este caso es
> lo menos recomendado.
No, no estoy pidiendo la privatización de la sanidad publica. Para
empezar es la forma que tienen de funcionar los médicos en otros
países europeos y nadie dice que en esos países la sanidad esté
privatizada. Yo no he dicho que los médicos tengan que trabajar para
compañías privadas sino para si mismos como autónomos, en centros
donde pueden ser de propiedad estatal. Lo único que he dicho es que se
le cambie la forma de contratación, no pagarles "por ir" al centro
cada día sino en función de lo que realmente hacen y de los
resultados.
La calidad de la atención primaria en España no se puede deteriorar
más, y casi se puede decir lo mismo de la atención hospitalaria en
muchos sitios. Si a ti te parece calidad de atención al público entrar
en un centro de salud y que a las 12 del medio día ya todas las
consultas se hayan teminado, solo hay una conclusión a la que llegar,
sobran médicos contratados, porque podrían dar la misma calidad
trabajando 8 horas diarias como todo hijo de vecino.
A ver si nos aclaramos, el servicio de salud no ha sido creado para
que los empleados del mismo tengan un empleo que les pague un suelto y
que estén contentos. Ha sido creado para que la población tenga una
buena asistencia sanitaria, la preocupación por el bienestar de los
médicos y los enfermeros es secundaria y en fución de lo que revierta
en beneficio de los pacientes.
Ar! Turo
Ya, por eso en EEUU tienen tanta prisa en construir un sistema de
salud público similar al europeo, porque están de perlas con más de un
15% de la población que ni tiene seguro médico ni tiene con que
pagarse la consulta de un curandero.
Volviendo al caso de España, lo que dices también es falso. Salvo dos
o tres casos, hospital de navarra y algún otro, la sanidad privada
simple y llanamente no tiene medios. Si lo que dices es que si vas a
un médico privado para consultar un dolor de garganta, no tienes que
esperar, y te hace la pelota todo lo que se le ocurras a cambio del
dinero que le vas a pagar y a eso le llamas calidad, estoy de acuerdo.
Ahora que cuando a los ricos les llega la hora, y tienen que
estirparles un cancer o someterlo a quimio/radio terapia, lo hacen en
la SS como todo hijo de vecino.
ga...@telecable.es
estirparles un cancer o someterlo a quimio/radio terapia, lo hacen en
la SS como todo hijo de vecino.
Incierto. Tengo un familiar que se oper� de un c�ncer por lo privado,
y no es precisamente rico.
Y de hecho la operaci�n sali� tan bien que sobrevivi� al propio cirujano.
Y es que eso de que la sanidad privada carece de medios es relativo. No
tiene la abundancia y la infrautilizaci�n de la p�blica, pero s�lo en mi
pueblo hay varios hospitales y cl�nicas privadas.
Adem�s si en el caso de que hubiera que utilizar recuirsos de la sanidad
p�blica, se hace y el seguro se hace cargo de pagar a la sanidad p�blica.
Caso extremo: implantar un desfribilador computerizado para evitar infartos,
que cuesta un huevo, y se puede hacer.
Y es que de hecho en la sanidad p�blica no se aplican todos los recursos
posibles en el estado del arte para paliar enfermedades. Por eso llama la
atenci�n a poca gente que los famosos se vayan a tratar a USA.
Artitodetoo
oups.com:
> On Jan 5, 6:44�pm, Artitodetoo
> <artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
>> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote
>> innews:145cfed9-7fea-434c-a4f8-9a7
> 39c5...@j14g2000yqm.googlegr
>> oups.com:
>>
>>
>>
>> > On Dec302009,9:08�am, Artitodetoo
>> > <artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
>> >> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote>>
>> >> innews:e8b7ce63-798d-4564-a39
> 8-2d1> c8cf3f...@e27g2000yqd.googlegr
>> >> oups.com:
>>
>> > .......
>> >> � � � � Claro, por supuesto, pero de cada mil casos,
>> >> uno, como comprender�s no me soluciona nada, bueno, lo
>> >> cierto es que aunque a�n existan m�dicos por vocaci�n
>> >> que si se preocupan por su trabajo, lo cierto es que
>> >> por desgracia son mas los que pasan olimpicamente de
>> >> todo.
>>
>> >> � � � � PD, tambien es verdad que en la mayor�a de las
>> >> ocasiones son forzados a ello por la mala
>> >> administraci�n de quienes tienen la obligaci�n de velar
>> >> por el buen funcionamiento de sanidad p�blica.
>>
>> > Perdona, el problema con esto, como los dem�s problemas
>> > de Ezpa��, es el que fue siempre. Que salvo pocas y
>> > honrosas excepciones, ni dios da palo al agua, ni
>> > m�dicos, ni nadie, salvo que tenga su negocio y trabaje
>> > a destajo, tanto haces tanto cobras, y los emigrantes
>> > que encima est�n ah� para que los cuatro pijos ni�os de
>> > pap� de costumbre se quejen de ellos. En este caso
>> > concreto, mejorar�a la cosa, si se despidiera a todos
>> > los m�dicos y se les volviera a ofrecer el trabajo como
>> > aut�nomos, no como empleados semi funcionarios, y que se
>> > les pagara no por aparecer por el> centro cada d
> �a, hacer2horas de consulta, y pasarse otras>2horas en la
> cafeter�a comentando la actualidad
>> > futbol�stica, sino por los servicios que prestan. Tantos
>> > euros por vacuna puesta a las personas en los grupos que
>> > tienen que ponersela, tantos euros por revisiones a las
>> > personas que necesitan esas revisiones, tantos euros por
>> > mantener a una persona en su lista, etc. Ya ver�as como,
>> > si eso se pudiera hacer carg�ndose primero a los
>> > sindicatos, habr�a u n sistema de salud en Espa�a, cosa
>> > que ahora no hay.
>>
>> � � � � Bueno, es tu opini�n, y aunque en algunos puntos
>> si estoy de acuerdo, en l�neas generales no la comparto, y
>> no la comparto, por que entre otras cosas, est�s pidiendo
>> la privatizaci�n de la sanidad p�blica, que como es l�gico
>> dejar�a de ser p�blica desde el mismo momento en que sus
>> empleados no fueran sus empleados sin� aut�nomos que a su
>> vez tendrian a sus propios empleados y que si que podrian
>> cobrar la pasta gansa sin dar golpe, bueno dando menos
>> golpe del que dan ahora, la medicina es precisamente una
>> de las poqu�simas profesiones donde no se puede exigir
>> productividad, si hay que exigir y mucha profesionalidad.
>>
>> � � � � El aumento de la productividad, partiendo de los
>> mismos medios tanto materiales como personales, solo nos
>> conduce a un deterioro de la calidad, y en este caso es
>> lo menos recomendado.
>
> No, no estoy pidiendo la privatizaci�n de la sanidad
> publica. Para empezar es la forma que tienen de funcionar
> los m�dicos en otros pa�ses europeos y nadie dice que en
> esos pa�ses la sanidad est� privatizada. Yo no he dicho que
> los m�dicos tengan que trabajar para compa��as privadas
> sino para si mismos como aut�nomos, en centros donde pueden
> ser de propiedad estatal. Lo �nico que he dicho es que se
> le cambie la forma de contrataci�n, no pagarles "por ir" al
> centro cada d�a sino en funci�n de lo que realmente hacen y
> de los resultados.
>
Bueno, no se de que pa�ses est�s hablando, de los que
yo se, tu te vas al m�dico que quieres, le pagas la factura
y luego se la pasas a al seguro, lo mismo si tienes que
ingrasar para cirug�a, yo no se t�,m pero eso para mi es
medicina privada.
u
Desde luego, si les pagamos en funci�n de los resultados
como propones, algunas de las especialidades desaparecer�an,
y no me extra�a, ya que hay especialidades en las que mueren
mas pacientes que los que se curan.
> La calidad de la atenci�n primaria en Espa�a no se puede
> deteriorar m�s, y casi se puede decir lo mismo de la
> atenci�n hospitalaria en muchos sitios. Si a ti te parece
> calidad de atenci�n al p�blico entrar en un centro de salud
> y que a las 12 del medio d�a ya todas las consultas se
> hayan teminado, solo hay una conclusi�n a la que llegar,
> sobran m�dicos contratados, porque podr�an dar la misma
> calidad trabajando 8 horas diarias como todo hijo de
> vecino.
>
No te voy a discutir que la atenci�n primaria est�
mas que deteriorada, ser� un imb�cil si as� lo hiciera,
pero desde luego, no me vale el ejemplo que me pones, yo
no se donde vives t�, pero donde yo vivo, no es as�, por
supuesto que se podr�a mejorar, pero en mi ciudad, y mas
concretamente en el centro de salud al cual estoy adscrito
abre a las 8 de la ma�ana y cierra a las 3 de la tarde,
bueno eso era antes de poner consultas por la tarde, la
verdad es que ahora no se hasta que hora est�n, otra cosa
son el n�mero de horas de presencia de cada m�dico.
> A ver si nos aclaramos, el servicio de salud no ha sido
> creado para que los empleados del mismo tengan un empleo
> que les pague un suelto y que est�n contentos.
> Ha sido creado para que la poblaci�n tenga una buena
> asistencia sanitaria, la preocupaci�n por el bienestar
> de los m�dicos y los enfermeros es secundaria y en fuci�n
> de lo que revierta en beneficio de los pacientes.
No creo que yo haya dicho para que fu� creado el
servicio de salud, lo que si digo sinembargo, es que para
que un trabajo sea efectivo, lo primero que hace falta es
que quienes lo realizan est�n agusto, nadie es eficaz en
su labor si �sta la realiza a disgusto o bajo presi�n, y
yo al menos considero que para trabajar como es debido,
lo primero es estar c�modo y disponer de los medios que
hagan falta.
Ar! Turo
<artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote innews:beb90522-0fea-4123...@j24g2000yqa.googlegr
> oups.com:
>
>
>
> > On Jan 5, 6:44 pm, Artitodetoo
> > <artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
> >> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote
> >> innews:145cfed9-7fea-434c-a4f8-9a7
> >> oups.com:
>
> >> > On Dec302009,9:08 am, Artitodetoo
> >> > <artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
> >> >> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote>>
> >> >> innews:e8b7ce63-798d-4564-a39
> > 8-2d1> c8cf3f...@e27g2000yqd.googlegr
> >> >> oups.com:
...........
> > No, no estoy pidiendo la privatización de la sanidad
> > publica. Para empezar es la forma que tienen de funcionar
> > los médicos en otros países europeos y nadie dice que en
> > esos países la sanidad esté privatizada. Yo no he dicho que
> > los médicos tengan que trabajar para compañías privadas
> > sino para si mismos como autónomos, en centros donde pueden
> > ser de propiedad estatal. Lo único que he dicho es que se
> > le cambie la forma de contratación, no pagarles "por ir" al
> > centro cada día sino en función de lo que realmente hacen y
> > de los resultados.
>
> Bueno, no se de que países estás hablando, de los que
> yo se, tu te vas al médico que quieres, le pagas la factura
> y luego se la pasas a al seguro, lo mismo si tienes que
> ingrasar para cirugía, yo no se tú,m pero eso para mi es
> medicina privada.
> u
No, eso no pasa en ningún país europeo. Tu interpretas las cosas como
te da la gana para llegar a la conclusión de la que partes. En
Francia, que no es un sistema a imitar porque se reduce exclusivametne
a pagar por visita y es un sistema particularmente malo (en lo que a
atención primaria se refiere) es como dices tu salvo que el paciente
no paga, esa factura se la pasan al estado.
En Gran Bretaña, la atención primaria es mediante contratos del tipo
que digo yo. El servicio de salud firma contratos con médicos que
trabajan en centros de propiedad del servicio de salud o de los
propios médicos, según se de la circunstancia. Y el estado no paga
solo por consulta, proque la consulta es una mínima parte de la
atención primaria. Paga por muchas cosas, por culpliar planes de salud
publicas, por campañas de revisión de persona con riesgo coronario,
por poner vacunas etc. Evidentemente los pacientes no tienen que
llevar dinero a la consulta nunca. Pero tampoco se da el caso de que
los médicos estén tomando café en las cafeterías ponderando posibles
teorías de conspiracións sobre los presuntos peligros de la vacuna
contra la gripe A. Un médico en GB trabaja una media semanal que
supera en la mayoría de los casos las 50 horas semanales. Eso si,
cobran más que los médicos en España en paga global, si lo divides en
paga por hora de trabajo, los médicos en España (y la mayoría de la
gente que trabaja para el estado) tienen una paga escandalosamente
alta.
> Desde luego, si les pagamos en función de los resultados
> como propones, algunas de las especialidades desaparecerían,
> y no me extraña, ya que hay especialidades en las que mueren
> mas pacientes que los que se curan.
Falso, al estado no le obliga nadie a pagar lo mismo por todos los
servicios. Si son necesarios especialistas en pedos, y de esos casos
se necesitan pocos especialistas, para asegurarse que haya suficientes
simplemente se paga mas por pedo y ya verás como aparecen.
>
> > La calidad de la atención primaria en España no se puede
> > deteriorar más, y casi se puede decir lo mismo de la
> > atención hospitalaria en muchos sitios. Si a ti te parece
> > calidad de atención al público entrar en un centro de salud
> > y que a las 12 del medio día ya todas las consultas se
> > hayan teminado, solo hay una conclusión a la que llegar,
> > sobran médicos contratados, porque podrían dar la misma
> > calidad trabajando 8 horas diarias como todo hijo de
> > vecino.
>
> No te voy a discutir que la atención primaria está
> mas que deteriorada, será un imbécil si así lo hiciera,
> pero desde luego, no me vale el ejemplo que me pones, yo
> no se donde vives tú, pero donde yo vivo, no es así, por
> supuesto que se podría mejorar, pero en mi ciudad, y mas
> concretamente en el centro de salud al cual estoy adscrito
> abre a las 8 de la mañana y cierra a las 3 de la tarde,
> bueno eso era antes de poner consultas por la tarde, la
> verdad es que ahora no se hasta que hora están, otra cosa
> son el número de horas de presencia de cada médico.
>
Ya, y de esas horas, cuantas horas de consulta hay? porque yo también
he ido a centros de salud en cuidades muy cuidades españolas, que
están abiertos todo el día, pero ver como muchos servicios terminan a
las 12, y ver (literalmente) al personal sanitario tomando café desde
las 12 hasta la 1, vamos, estando yo en la cafetería también.
Ya conté aquí que conozco otro centro de salud de pueblo, donde los
médicos se han puesto de acuerdo para cubrirse unos a otros de manera
que cada médico tiene un día libre extra a la semana. Conclusión: el
estado está pagando, como mínimo, un salario de más, hay un médico que
sobra.
> > A ver si nos aclaramos, el servicio de salud no ha sido
> > creado para que los empleados del mismo tengan un empleo
> > que les pague un suelto y que estén contentos.
> > Ha sido creado para que la población tenga una buena
> > asistencia sanitaria, la preocupación por el bienestar
> > de los médicos y los enfermeros es secundaria y en fución
> > de lo que revierta en beneficio de los pacientes.
>
> No creo que yo haya dicho para que fué creado el
> servicio de salud, lo que si digo sinembargo, es que para
> que un trabajo sea efectivo, lo primero que hace falta es
> que quienes lo realizan estén agusto, nadie es eficaz en
> su labor si ésta la realiza a disgusto o bajo presión, y
> yo al menos considero que para trabajar como es debido,
> lo primero es estar cómodo y disponer de los medios que
> hagan falta.
Claro, lo primero que estén agusto...., y eso se aplica a los médicos,
¿verdad?. A los basureros no? porque yo creo que irían más agusto a
recoger la basura conduciendo un Ferrari que en camiones.
A ver si la gente pija en España cae del guindo de una vez, no hay
nada si no se consigue con esfuerzo, el que se le pague una pasta a
alguien para que encima ponga disculpas para no hacer el trabajo que
muchos otros están haciendo mucho mejor que ellos y en peores
condiciones en la mayor parte del mundo, es poco menos que un crimen.,
Artitodetoo
oups.com:
> On 6 Jan, 14:09, Artitodetoo
> <artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
>> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote
>> innews:beb90522-0fea-4123-97e0-4b2
> 929d...@j24g2000yqa.googlegr
>> oups.com:
>>
>>
>>
>> > On Jan 5, 6:44�pm, Artitodetoo
>> > <artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
>> >> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote
>> >> innews:145cfed9-7fea-434c-a4f8-9a7
>> > 39c55f...@j14g2000yqm.googlegr
>> >> oups.com:
>>
>> >> > On Dec302009,9:08�am, Artitodetoo
>> >> > <artitodetoo.........................@yahoo.com>
>> >> > wrote:
>> >> >> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote>>
>> >> >> innews:e8b7ce63-798d-4564-a39
>> > 8-2d1> c8cf3f...@e27g2000yqd.googlegr
>> >> >> oups.com:
>
> ...........
>> > No, no estoy pidiendo la privatizaci�n de la sanidad
>> > publica. Para empezar es la forma que tienen de
>> > funcionar los m�dicos en otros pa�ses europeos y nadie
>> > dice que en esos pa�ses la sanidad est� privatizada. Yo
>> > no he dicho que los m�dicos tengan que trabajar para
>> > compa��as privadas sino para si mismos como aut�nomos,
>> > en centros donde pueden ser de propiedad estatal. Lo
>> > �nico que he dicho es que se le cambie la forma de
>> > contrataci�n, no pagarles "por ir" al centro cada d�a
>> > sino en funci�n de lo que realmente hacen y de los
>> > resultados.
>>
>> � � � � Bueno, no se de que pa�ses est�s hablando, de los
>> que yo se, tu te vas al m�dico que quieres, le pagas la
>> factura y luego se la pasas a al seguro, lo mismo si
>> tienes que ingrasar para cirug�a, yo no se t�,m pero eso
>> para mi es medicina privada.
>> u
>
> No, eso no pasa en ning�n pa�s europeo. Tu interpretas las
> cosas como te da la gana para llegar a la conclusi�n de la
> que partes. En Francia, que no es un sistema a imitar
> porque se reduce exclusivametne a pagar por visita y es un
> sistema particularmente malo (en lo que a atenci�n primaria
> se refiere) es como dices tu salvo que el paciente no paga,
> esa factura se la pasan al estado. En Gran Breta�a, la
> atenci�n primaria es mediante contratos del tipo que digo
> yo.
Perdona chico, lo siento, pero yo no sab�a que eras
tu el que esta en posesi�n de la verdad, ciertamente yo no
se como es la sanidad en Francia y en Gran Breta�a, yo solo
se como era en mis tiempos en Suiza y en Alemania, pero ya
veo que solo ta vale lo que tu dices.
> El servicio de salud firma contratos con m�dicos que
> trabajan en centros de propiedad del servicio de salud o de
> los propios m�dicos, seg�n se de la circunstancia. Y el
> estado no paga solo por consulta, proque la consulta es una
> m�nima parte de la atenci�n primaria. Paga por muchas
> cosas, por culpliar planes de salud publicas, por campa�as
> de revisi�n de persona con riesgo coronario, por poner
> vacunas etc. Evidentemente los pacientes no tienen que
> llevar dinero a la consulta nunca. Pero tampoco se da el
> caso de que los m�dicos est�n tomando caf� en las
> cafeter�as ponderando posibles teor�as de conspiraci�ns
> sobre los presuntos peligros de la vacuna contra la gripe
> A. Un m�dico en GB trabaja una media semanal que supera en
> la mayor�a de los casos las 50 horas semanales. Eso si,
> cobran m�s que los m�dicos en Espa�a en paga global, si lo
> divides en paga por hora de trabajo, los m�dicos en Espa�a
> (y la mayor�a de la gente que trabaja para el estado)
> tienen una paga escandalosamente alta.
Lo que tu quieras, eso para mi es medicina privada.
>> � � � � Desde luego, si les pagamos en funci�n de los
>> resultados
>> como propones, algunas de las especialidades
>> desaparecer�an, y no me extra�a, ya que hay especialidades
>> en las que mueren mas pacientes que los que se curan.
>
>
> Falso, al estado no le obliga nadie a pagar lo mismo por
> todos los servicios. Si son necesarios especialistas en
> pedos, y de esos casos se necesitan pocos especialistas,
> para asegurarse que haya suficientes simplemente se paga
> mas por pedo y ya ver�s como aparecen.
>
>>
>> > La calidad de la atenci�n primaria en Espa�a no se puede
>> > deteriorar m�s, y casi se puede decir lo mismo de la
>> > atenci�n hospitalaria en muchos sitios. Si a ti te
>> > parece calidad de atenci�n al p�blico entrar en un
>> > centro de salud y que a las 12 del medio d�a ya todas
>> > las consultas se hayan teminado, solo hay una conclusi�n
>> > a la que llegar, sobran m�dicos contratados, porque
>> > podr�an dar la misma calidad trabajando 8 horas diarias
>> > como todo hijo de vecino.
>>
>> � � � � No te voy a discutir que la atenci�n primaria est�
>> mas que deteriorada, ser� un imb�cil si as� lo hiciera,
>> pero desde luego, no me vale el ejemplo que me pones, yo
>> no se donde vives t�, pero donde yo vivo, no es as�, por
>> supuesto que se podr�a mejorar, pero en mi ciudad, y mas
>> concretamente en el centro de salud al cual estoy adscrito
>> abre a las 8 de la ma�ana y cierra a las 3 de la tarde,
>> bueno eso era antes de poner consultas por la tarde, la
>> verdad es que ahora no se hasta que hora est�n, otra cosa
>> son el n�mero de horas de presencia de cada m�dico.
>>
>
> Ya, y de esas horas, cuantas horas de consulta hay? porque
> yo tambi�n he ido a centros de salud en cuidades muy
> cuidades espa�olas, que est�n abiertos todo el d�a, pero
> ver como muchos servicios terminan a las 12, y ver
> (literalmente) al personal sanitario tomando caf� desde las
> 12 hasta la 1, vamos, estando yo en la cafeter�a tambi�n.
> Ya cont� aqu� que conozco otro centro de salud de pueblo,
> donde los m�dicos se han puesto de acuerdo para cubrirse
> unos a otros de manera que cada m�dico tiene un d�a libre
> extra a la semana. Conclusi�n: el estado est� pagando, como
> m�nimo, un salario de m�s, hay un m�dico que sobra.
Bueno, pu�s por lo visto yo debo de ser muy afortunado,
por que en mi ciudad, mejor dicho, en mi centro de salud, los
despachos est�n ocupados con consultas todas las horas, el
tiempo que mi Dra de cabecera tiene para consultas es de
tres horas diarias y luego tiene que hacer las visitas
domiciliarias.
Pero con esto no quiero decir que la medicina que
tenemos en Espa�a sea la mejor, ni tampoco estoy aqu� para
defender a los m�dicos, se puede mejorar y mucho, pero lo
que tambi�n digo, es que ya quisieran una gran mayor�a de
pa�ses tener la sanidad que tenemos en Espa�a, y eso muy
a pesar de ti y de algunos mas que son tan negativos
como tu.
>> > A ver si nos aclaramos, el servicio de salud no ha sido
>> > creado para que los empleados del mismo tengan un empleo
>> > que les pague un suelto y que est�n contentos.
>> > Ha sido creado para que la poblaci�n tenga una buena
>> > asistencia sanitaria, la preocupaci�n por el bienestar
>> > de los m�dicos y los enfermeros es secundaria y en
>> > fuci�n de lo que revierta en beneficio de los pacientes.
>>
>> � � � � No creo que yo haya dicho para que fu� creado el
>> servicio de salud, lo que si digo sinembargo, es que para
>> que un trabajo sea efectivo, lo primero que hace falta es
>> que quienes lo realizan est�n agusto, nadie es eficaz en
>> su labor si �sta la realiza a disgusto o bajo presi�n, y
>> yo al menos considero que para trabajar como es debido,
>> lo primero es estar c�modo y disponer de los medios que
>> hagan falta.
>
> Claro, lo primero que est�n agusto...., y eso se aplica a
> los m�dicos, �verdad?. A los basureros no? porque yo creo
> que ir�an m�s agusto a recoger la basura conduciendo un
> Ferrari que en camiones. A ver si la gente pija en Espa�a
> cae del guindo de una vez, no hay nada si no se consigue
> con esfuerzo, el que se le pague una pasta a alguien para
> que encima ponga disculpas para no hacer el trabajo que
> muchos otros est�n haciendo mucho mejor que ellos y en
> peores condiciones en la mayor parte del mundo, es poco
> menos que un crimen.,
>
Lo de trabajar agusto se aplica a todo el mundo, y que
pena hombre, has puesto como ejemplo a uno de los colectivos
que mas han evolucionado con el tiempo, los basureros, y
ciertamente el ejemplo est� totalmente fuera de l�nea, me
imagino que cada uno ir� a trabajar en el transporte que
mas le convenga o quiera, otra cosa es la herramienta que
utilice para realizar su trabajo, y en este caso no se
pueden quejar de la que tienen.
Solo me queda decirte, que si tan mal agusto est�s
en este pa�s, pues vete a donde tengas lo que aqu� echas
de menos, "que por lo que te llevo leyendo es casi todo"
P.D. Por mi parte se acab� la discusi�n.
Ar! Turo
<artitodetoo.........................@yahoo.com> wrote:
> "Ar! Turo" <teremun...@yahoo.es> wrote innews:f11a18fa-56a3-45c1...@e37g2000yqn.googlegr
> oups.com:
>
....
.....
> > No, eso no pasa en ningún país europeo. Tu interpretas las
> > cosas como te da la gana para llegar a la conclusión de la
> > que partes. En Francia, que no es un sistema a imitar
> > porque se reduce exclusivametne a pagar por visita y es un
> > se refiere) es como dices tu salvo que el paciente no paga,
> > atención primaria es mediante contratos del tipo que digo
> > yo.
>
> Perdona chico, lo siento, pero yo no sabía que eras
> tu el que esta en posesión de la verdad, ciertamente yo no
> se como es la sanidad en Francia y en Gran Bretaña, yo solo
> se como era en mis tiempos en Suiza y en Alemania, pero ya
> veo que solo ta vale lo que tu dices.
>
Pues cuéntanos como son las cosas en Alemania, por favor, lo de Suiza
lo puedes obviar porque, además de vivir de los intereses de todos los
capitales que se han puesto en su país a la sombra del secreto
bancario, no tiene un tratado de adhesión a la UE que le obligue a
tener una sanidad pública, razones por las cuales no se puede comparar
con el nuestro.
>
>
> > El servicio de salud firma contratos con médicos que
> > trabajan en centros de propiedad del servicio de salud o de
> > los propios médicos, según se de la circunstancia. Y el
> > estado no paga solo por consulta, proque la consulta es una
> > mínima parte de la atención primaria. Paga por muchas
> > cosas, por culpliar planes de salud publicas, por campañas
> > de revisión de persona con riesgo coronario, por poner
> > vacunas etc. Evidentemente los pacientes no tienen que
> > llevar dinero a la consulta nunca. Pero tampoco se da el
> > caso de que los médicos estén tomando café en las
> > cafeterías ponderando posibles teorías de conspiracións
> > sobre los presuntos peligros de la vacuna contra la gripe
> > A. Un médico en GB trabaja una media semanal que supera en
> > la mayoría de los casos las 50 horas semanales. Eso si,
> > cobran más que los médicos en España en paga global, si lo
> > divides en paga por hora de trabajo, los médicos en España
> > (y la mayoría de la gente que trabaja para el estado)
> > tienen una paga escandalosamente alta.
>
> Lo que tu quieras, eso para mi es medicina privada.
Y a mi como si a un elefante le llamas gallina. La medicina en España
está más privatizada, sin hacer eso que yo he dicho que no es
privatizarla ya que el control queda totalemente en manos del estado y
no de entidad privada alguna, que en muchos otros países, a través de
los hospitales concertados.
> > Ya, y de esas horas, cuantas horas de consulta hay? porque
> > yo también he ido a centros de salud en cuidades muy
> > cuidades españolas, que están abiertos todo el día, pero
> > ver como muchos servicios terminan a las 12, y ver
> > (literalmente) al personal sanitario tomando café desde las
> > 12 hasta la 1, vamos, estando yo en la cafetería también.
> > Ya conté aquí que conozco otro centro de salud de pueblo,
> > donde los médicos se han puesto de acuerdo para cubrirse
> > unos a otros de manera que cada médico tiene un día libre
> > extra a la semana. Conclusión: el estado está pagando, como
> > mínimo, un salario de más, hay un médico que sobra.
>
> Bueno, pués por lo visto yo debo de ser muy afortunado,
> por que en mi ciudad, mejor dicho, en mi centro de salud, los
> despachos están ocupados con consultas todas las horas, el
> tiempo que mi Dra de cabecera tiene para consultas es de
> tres horas diarias y luego tiene que hacer las visitas
> domiciliarias.
Claro, y tu señora doctora, mejor dicho, médica, porque dudo que tenga
el grado de doctor, se pasa 5 horas diarias haciendo visitas
domiciliarias. Si, seguro, ahora voy yo y me chupo el dedo porque no
tengo nada mejor que hacer.
>
> Pero con esto no quiero decir que la medicina que
> tenemos en España sea la mejor, ni tampoco estoy aquí para
> defender a los médicos, se puede mejorar y mucho, pero lo
> que también digo, es que ya quisieran una gran mayoría de
> países tener la sanidad que tenemos en España, y eso muy
> a pesar de ti y de algunos mas que son tan negativos
> como tu.
Si, ya lo se, Senegal, Perú, etc. Cuba no, porque Cuba tiene una
asistencia sanitaria mejor que en España.
>
>
>
> >> > A ver si nos aclaramos, el servicio de salud no ha sido
> >> > creado para que los empleados del mismo tengan un empleo
> >> > que les pague un suelto y que estén contentos.
> >> > Ha sido creado para que la población tenga una buena
> >> > asistencia sanitaria, la preocupación por el bienestar
> >> > de los médicos y los enfermeros es secundaria y en
> >> > fución de lo que revierta en beneficio de los pacientes.
>
> >> No creo que yo haya dicho para que fué creado el
> >> servicio de salud, lo que si digo sinembargo, es que para
> >> que un trabajo sea efectivo, lo primero que hace falta es
> >> que quienes lo realizan estén agusto, nadie es eficaz en
> >> su labor si ésta la realiza a disgusto o bajo presión, y
> >> yo al menos considero que para trabajar como es debido,
> >> lo primero es estar cómodo y disponer de los medios que
> >> hagan falta.
>
> > Claro, lo primero que estén agusto...., y eso se aplica a
> > los médicos, ¿verdad?. A los basureros no? porque yo creo
> > que irían más agusto a recoger la basura conduciendo un
> > Ferrari que en camiones. A ver si la gente pija en España
> > cae del guindo de una vez, no hay nada si no se consigue
> > con esfuerzo, el que se le pague una pasta a alguien para
> > que encima ponga disculpas para no hacer el trabajo que
> > muchos otros están haciendo mucho mejor que ellos y en
> > peores condiciones en la mayor parte del mundo, es poco
> > menos que un crimen.,
>
> Lo de trabajar agusto se aplica a todo el mundo, y que
> pena hombre, has puesto como ejemplo a uno de los colectivos
> que mas han evolucionado con el tiempo, los basureros, y
> ciertamente el ejemplo está totalmente fuera de línea, me
> imagino que cada uno irá a trabajar en el transporte que
> mas le convenga o quiera, otra cosa es la herramienta que
> utilice para realizar su trabajo, y en este caso no se
> pueden quejar de la que tienen.
No, si yo me refería a la herramienta, el Ferrari lo pone el
ayuntamiento, por supuesto, las bolsas de la basura van en el asiento
del acompañante o en la baca, todo para que se sientan cómodos al
hacer el trabajo.
>
> Solo me queda decirte, que si tan mal agusto estás
> en este país, pues vete a donde tengas lo que aquí echas
> de menos, "que por lo que te llevo leyendo es casi todo"
>
Para empezar, tu no sabes donde vivo yo, si vivo en España o en otro
sitio. Segundo, si viviera en España no tengo que ir a ninguna parte,
a lo mejor sería más conveniente que soplagaitas complacientes como tu
fueran los que se largaran para poder empezar a hacer que las cosas se
pudieran empezar a hacer mejor, aun así, yo no te voy a decir a ti
donde tienes que vivir.
> P.D. Por mi parte se acabó la discusión.
Me alegro