*[Enwl] Fw: [can-eecca] Re: кто может помочь ответить на вопрос (преобразование и накопление энергии)

0 views
Skip to first unread message

ENWLine

unread,
Mar 9, 2019, 11:15:40 AM3/9/19
to "ENWL-uni"
 

Действительно важная и интересная тема.

Могу добавить что в промышленности в будущем будут большую роль играть технологии преобразования энергии: переменную мощность от ВИЭ можно преобразовывать в сжатый воздух, тепло, хим. процесы, в том числе синтетический газ и запасать энергию в различных формах.

Кроме того, автоматизация и цифорвые технологии позолят промышленным предприятиям быть более гибкими в своем графике потрбления электроэнергии, а также участвовать в балансировании работы энергосистемы, перенося максимумы и минимумы своего энергоптрбеления.

Балансировать неравномерность генерации от ВИЭ также помогут масовая электрификация транспорта и "умные" зарядные станции. В принципе все решения уже есть, нужно только реализовывать.

В англоязычных источниках это обобщается терминами Power-to-X и sector coupling

Есть отличный отчет "Mission Possible", который показывает что до 2050 что даже такие "сложные" секторы как тяжелая промышленность и грузовой транспорт могут полностью избавыться от выбросов СО2 и эфективно использовать энергию от ВИЭ:

http://www.energy-transitions.org/mission-possible

Резюме доступно на английском, китайском, немецком и французском.

Если есть потребность иметь под рукой "аргумент" для дискуссий с промышленникми, стоит перевести его на русский.

C уважением,

Олег Савицкий


07.03.2019 18:03, Tatiana Shauro пише:
Коллеги, копирую сеть ВЕКЦА.

Очень интересная дискуссия.

чт, 7 мар. 2019 г. в 15:59, Michael Yulkin <yulk...@gmail.com>:
Промышленность надо рассматривать в двух аспектах - а) в качестве потребителя энергии и б) в качестве потребителя топливных и иных ресурсов, которые используются в технологических процессах. В качестве потребителя энергии она ничем принципиально не отличается от любого другого потребителя, за исключением того, что обычно ей требуется много энергии. Ну, значит, она будет заключать договора с поставщиками энергии или напрямую с генерирующими компаниями на то количество, которое ей надо. Другой вопрос, может ли Белоруссия в принципе обеспечить бесперебойное энергоснабжение от ВИЭ, есть ли у нее для этого необходимое разнообразие источников (должен соблюдаться баланс между солнечной и ветровой энергией), а также необходимая мощность накопителей (их не нужно много, но их должно быть достаточно) и разветвленность энергосетей (для передачи энергии оттуда, где в данный момент генерируется, туда, где есть в ней потребность). Я не хочу сказать, что это появится по щелчку пальцев, но это можно сделать, и довольно быстро, если взяться. Со второй частью сложней. Прежде всего, надо смотреть, какая промышленность представлена в Белоруссии, какие ресурсы она использует, в каком количестве и насколько эффективно. В подавляющем большинстве случаев на предприятиях имеются колоссальные резервы для ресурсо- и энергосбережения. Просто этим никто не занимается. Ну, например, есть ли статистика о том, сколько предприятий внедрили у себя стандарт ISO 50001? Уверен, что немного. А надо, чтобы это было на каждом мало-мальски крупном предприятии. Там же есть огромный потенциал для использования вторичных ресурсов. Ну, и наконец, никто же не говорит о том, что переход на ВИЭ и на низкоуглеродные технологии в промышленности должен произойти за ночь или за год. Это процесс постепенный. Тут главное не спать, а что-то все время делать, ставить цели, определять задачи и решать их. Кстати, в связи с переходом на ВИЭ, многие предприятия, которые включены в технологическую цепочку производства ископаемого топлива и энергии рано или поздно отомрут за ненадобностью. Обычно это грязные, энергоемкие предприятия. Т.е. они просто закроются, когда энергетика и транспорт перейдут на ВИЭ. Значит, о них можно не беспокоиться. А вот о людях, которые там работают, надо беспокоиться. Причем уже сегодня. 

С уважением,

М.Юлкин 

On Thu, Mar 7, 2019 at 6:34 PM Irina Sukhy <suh...@gmail.com> wrote:
Спасибо огромное.  И ещё вопрос про промышленность. Всегда аргументом выставляют ,что промышленности надо много энергии и вот её то невозможно обеспечить возобновляемыми источниками. И что накопителей таких нет, или дорого,  или в Беларуси нет возможности делать гидро накопители -равнинный рельеф.

чт, 7 мар. 2019 г., 16:54 Vladimir Chuprov <vladimir....@greenpeace.org>:
Коллеги,

Резюмируя. Есть 2 основных вопроса - электроэнергия и отопление зданий (особенно в холодных регионах).

По первому - вопрос решается за счет накопителей, перекидывания энергии из одной части страны в другую и межстрановые перетоки.

По второму - в первую голову нужно строить совершенно новые здания. Нынешние (особенно многоэтажные) здания конечно же не утеплить за счет ВИЭ. Поэтому в качестве первого шага - все следующее строительство должно быть переориентировано на пассивные, а где возможно и плюсовые дома. Получится не везде, и в самые морозы отапливать пассивные здания придется. В этом случае это может быть децентрализованное отопление на основе тепловых насосов, водородных накопителей (есть такие дома с водородным газгольдером, и у Владимира есть соотв. статья). Возможно и другие технологии подоспеют. Ну и помним про биотопливо (биогаз, дрова, пеллеты) там, где возможно.

Что еще важно. Нужно понять, сколько пришлых людей нужно держать в условиях полярной ночи. Речь не коренных народах и не о тех, кто нашел себя на Севере. Речь о новом территориально-производственном планировании городов, где многие наши города, которые возникли для или благодаря добыче ископаемого топлива, просто потеряют экономическую основу своего существования. Смотри пример вымирающей Воркуты. Там начинается оживление, но опять же с возвращением угольных проектов. Многие города останутся, но это будет совсем другая ситуация - не нужно будет обогревать столько городов и зданий.

Ну и отдельный третий вопрос - по транспорту. Тут электротяга (сеть и батареи), водородные элементы и биотопливо.

07.03.2019 15:34, Vladimir Sidorovich пишет:

чт, 7 мар. 2019 г. в 15:01, Tatiana Shauro <tsh...@climatenetwork.org>:
Ира, привет!

Ставлю в копию главных экспертов по энергетике всея Руси.
Надеюсь они помогут с твоим вопросом.

Коллеги, подскажите пожалуйста.
С уважением,
Татьяна

чт, 7 мар. 2019 г. в 11:05, Irina Sukhy <suh...@gmail.com>:
С кем бы обсудить?
Где можно найти  развернутый ответ  на вопрос который всё время задают, зима, -20, ночь, нет ветра -как сбаласировать неровности в выработке, какие решения для накопления энергии. И еще у нас всё время гворят  что  унас ТЭЦ, то есть тепло и энергия, и как же отапливаться при возобновляемых источниках.  

Можешь кого посоветовать.
Ирина


--
Best regards,
Tatiana Shauro


--
Best regards,
Tatiana Shauro

Communications Department 
Regional Campaigns Communications Officer EECCA 
(Eastern Europe, Caucasus and Central Asia)
Climate Action Network-International (CAN)
Skype: samaparodia
tsh...@climatenetwork.org
https://www.facebook.com/tatiana.shauro.3
www.climatenetwork.org   
www.facebook.com/CANInternational  
Twitter: @CANIntl
Subscribe to the ECO newsletter: http://climatenetwork.org/eco-newsletters
--
 
Sent: Friday, March 08, 2019 3:23 PM
Subject: Re: [can-eecca] Re: кто может помочь отвтеить на вопроос
 
 

Без вирусов. www.avg.com

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/ 
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages