*[Enwl-inf] Fwd: Re[2]: OOPT Современные экологические проблемы России- МЕТОДИКА и КРИТЕРИИ

[ENWL]

 

Лучше перечитать Никиту Николаевича Моисеева.

Я тут по просьбе представителей молодежи сжал 140 страниц его книги - до 3 с небольшим хвостиком. Там всё ясно сказано.

Свет

вт, 2 июл. 2024 г. в 15:52, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

Хорошие картинки! Но (пока?) не работают. Будем сидеть и ждать Годо (или Лютера)

А еще хорошо бы перечитать Коллапс Джареда Даймонда. Как по мне - наилучший прогноз нашего развития

On Tue, Jul 2, 2024 at 3:33 PM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:

Андрий, у нас нет 500 лет.

Наш срок - до 2030-го года.

Наш срок - это срок западной цивилизации, западной экономики, западной системы ценностей - 

ставшими глобальными.

Пока вопрос выхода из кризиса пределов роста даже не фигурирует в политической повестке.

Будет как в СССР - см.в прицепке.

Мировая система всё больше напоминает - если читать новости внимательно - Советский Союз второй половины 1980-х.

Процессы уже вошли в стадию хаотического развития, регионы в СССР, а страны сейчас, плевать хотели на речи Михаила Сергеевича Горбачёва (нынче Антониу Гуттериша).

Чем этот период закончился - мы все хорошо знаем. 

Главное - у нас нет ничего похожего на доктрину Лютера, и Лютера(ов) нет тоже. 

Что - альтернативное умирающему капитализму - предлагает строить просвещенная Европа? 

В России пытаются реставрировать - внешне - советскую систему: от госкорпораций до движения юных натуралистов. На практике - как и в период агонии СССР - имеющие возможности стараются украсть и присвоить всё, до чего дотягиваются.   

вт, 2 июл. 2024 г. в 15:07, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

Она последние годы - глава ЕК. Но у "Лепеновцев и фермерских протестов против European Green Deal"  - эти вопросы действительно "не в чести". Но ты просил примеры тех, у кого в чести. Их есть у меня.

К сожалению их число снижается, смотри на результаты выборов в Европе. Но вспомни как тезисы Лютера пробивали себе дорогу. Ведь 500 лет понадобилось!

On Tue, Jul 2, 2024 at 3:01 PM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:

Фон дер Лайен 

В прошлом в ФРГ занимала должности министра по делам семьи (2005—2009), министра труда и социальных вопросов (2009—2013), министра обороны (2013—2019) Германии. Первая женщина на должности министра обороны Германии.

Я спрашивал про тех действующих политиков верхнего уровня, которые многие годы последовательно боролись "за экологию".

Судя по успеху Лепеновцев и фермерских протестов против European Green Deal - "экология" нынче у европейского электората не в чести.

вт, 2 июл. 2024 г. в 14:45, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

Касательно Nature restoration Law - фон дер Лайен, например. Но противников хватает, конечно. Кто победит? Надеюсь увидеть

On Tue, Jul 2, 2024 at 2:43 PM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:

Андрей, я просил не отчёты теоретиков, я просил назвать действующих практиков:

Президент страны N - ФИО

Премьер-министр страны M - ФИО

Последний герой борьбы за закон ЕС об охране природных территорий - министр охраны окружающей среды Австрии - Leonore Gewessler - которая пошла против воли желания Канцлера Австрии, чтобы ЗА закон стало больше половины стран. Т.е. половина стран ЕС была ПРОТИВ принятия этого закона.

Я внимательно слежу за европейской экологической политикой.

Пока вижу отступление от заявленных целей - рак пятится назад, а щука тянет в воду того лебедя, который рвется в облака.

С практическими примерами для подражания пока туго.

Свет

вт, 2 июл. 2024 г. в 14:28, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

Назову, с радостью. Посмотри на борьбу за цели EU WFD and EU Nature Restoration Law (https://environment.ec.europa.eu/topics/nature-and-biodiversity/nature-restoration-law_en ). АД

On Tue, Jul 2, 2024 at 2:24 PM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:

Андрей, так назови хоть одно лицо из числа руководителей стран ЕС, которые жизнь кладут на решение экологических проблем не в речах с трибун, а на деле.

Пока ситуация в самом средоточии нашей цивилизации, в Европе описывается такими словами:

«Мы действительно последнее поколение». В Европе массово преследуют климатических активистов, но их протест становится лишь радикальнее.

Названия молодежных движений говорят сами за себя: 

Extinction Rebellion https://rebellion.global/

Letzte Generation («Последнее поколение») https://letztegeneration.org/

Об их преследовании часто пишет Theguardian - например:

https://www.theguardian.com/environment/article/2024/may/23/alarm-as-german-climate-activists-charged-with-forming-a-criminal-organisation

Как я часто писал - цивилизованный мир на всех парах мчится по колее, проложенной Советским Союзом и последовательно углубляемой Российской Федерацией.

На практике, разумеется.

На словах, произносимых с высоких трибун, пока всё относительно хорошо.

Но - вчера к большинству в парламенте Франции приблизилась The Rassemblement National  Национальное объединение и защита окружающей среды несовместимы
Le Monde https://www.lemonde.fr/en/opinion/article/2024/06/28/the-rassemblement-national-and-environmentalism-are-incompatible_6676081_23.html
Предложения ультраправого "Национального объединения" по изменению климата являются ничем иным, как антиэкологической программой, которая приведет к значительному отступлению Франции в этой области.

Политические симпатии партии Мари Ле Пен хорошо известны.

С европейским путем - проблемы, китайский путь - шелковый не для всех.

Какие будут предложения?

Свет

вт, 2 июл. 2024 г. в 13:39, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

Свет, Не могу согласиться, что нет таких лиц. Я недавно писал про эту проблему (на украинском):

"На наш погляд, нерозуміння суті європейського підходу до ОВД (АД: т.е. оценка снижения влияния на ОС, а не оценка соблюдения нормативов) йде набагато глибше у віки,  до часів Мартіна Лютера з його критикою практики продажу індульгенцій папською канцелярією та ексклюзивних прав римського папи прощати гріхи. Макс Вебер у своїй роботі  «Протестантська етика і дух капіталізму» вважав ці тези Лютера такими, що сприяли поширенню капіталізму та утвердженню ринкових відносин в економіці.

Реформи Лютера започаткували Реформацію, яка, на жаль, до Києва не дійшла. Натомість від “Третього Риму” надійшла до Києва папська практика продажу індульгенцій за гріх забруднення в процесі радянської екологічної експертизи. Навіть після формального переходу в Україні від  екологічної експертизи до оцінки впливу на довкілля (ОВД), ОВД залишилась лише юридичною “процедурою відпущення гріху забруднення” - дотримання законодавства, а не процесом вимірної оцінки впливу з метою зниження впливу на довкілля. А без вимірної оцінки впливу на довкілля нам не бачити ані відшкодування збитків довкілля, ані членства в ЄС"

On Tue, Jul 2, 2024 at 11:52 AM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:

Андрей, судя по результатам - на планете Земля нет лиц, принимающих реальные решения, которых "интересует достижение каких либо экологических целей типа ЦУР".

В этом и состоит главная Проблема.

Достижения экологических целей желает крохотное число самых обычных жителей, но и они не знают, что делать,а потому, в большинстве своём, уповают на снисхождение озарения на власти и бизнес.

Здесь же - Булату - повторюсь.

Чтобы "правительства (и ООН), население, бизнес" начали предпринимать какие-то действия - необходимо написать на понятном им (а не на птичьем зеленом) языке инструкции - 

что практически делать.

Судя по практике - число понимающих, что "есть только одна  проблема - деградация экосистем, включая водные, лесные, почву и др.- ее следствие- сокращение продуктивности земель, нарушение водных циклов и дефицит воды, изменение климата, вирусы и пр." 

даже в экологическом (зеленом) движении ничтожно мало. 

Следовательно, понимающие плохо справляются с задачей разъяснения этой проблемы соратникам, слабо убеждают зеленое экологическое сообщество в приоритетности  охраны природы, по сути.

Приближению к решению этой задачи и посвящен проект "Современные экологические проблемы".

Свет

вт, 2 июл. 2024 г. в 11:30, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

Свет, проблема в том, что в постсоветских государствах цель до сих пор одна - соблюдение экологических нормативов и законодательства. Потому что это проще контролировать. И никого не интересует достижение каких либо экологических целей типа ЦУР. АД

On Tue, Jul 2, 2024, 11:04 AM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:

Булат, спасибо!

Вот бы кто на основе этих Методики и Критериев составил бы списки современных экологических проблем России, Казахстана и других стран.

Успехов,

Свет 

вт, 2 июл. 2024 г. в 10:44, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

нашел как обещал Методику и Критерии определения приоритетных экол проблем- разработанную для первого Нац плана по ООС с участием сотен экспертов и 2 тыс участников - был такой процесс...

если интересно могу выслать и сам План (Казахстана, Таджикистана и России (утв Данилов-Данильян)

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии и др регионов".

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

 

From: Svet Zabelin

Sent: Tuesday, July 02, 2024 4:57 PM

Subject: Re: Re[2]: OOPT Современные экологические проблемы России- МЕТОДИКА и КРИТЕРИИ

---

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

[ENWL]

 

 

Спасибо, Свет, за краткое резюме взглядов Н.Н.Моисеева. При всём глубоком к нему уважении, хотелось бы  добавить, что во многом очень близкие идеи высказывались независимо и нами - А.В.Яблоковым, А.С.Керженцевым и мною. В частности, Н.Н.Моисеев говорил о "направленной эволюции", а мы - об "управляемой эволюции", необходимой для выхода из кризиса, т.е. в общем-то об одном и том же. Наши труды были частично собраны в книжке "Очерки биосферологии", изданной, к сожалению, очень малым тиражем (300 экз.): http://nfss.evol.nw.ru/lab38/wp-content/uploads/2019/01/%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8.pdf . В дальнейшем, уже после смерти А.В.Яблокова и А.С.Керженцева и благодаря СПб Научному центру, удалось напечатать еще одну книжку: В.Ф.Левченко "Эволюционная биосферология", 2020 (500 экз.), в которую дополнительно вошли некоторые фрагменты из наших других  публикаций. Упомянутые книги имеют в основном научную направленость, но в заключении к последней есть и философская компонента, которая, возможно, будет интересна также более широкому кругу читателей. Привожу это заключение (без редакции издательства) в приложении. Оно, правда, не в 3 страницы, как резюме С.Забелина, а занимает 5 страниц.

 

Владимир Левченко

 

 

----- Original Message -----

From: ENWL

To: BeTeia ENWL-inf

Sent: Wednesday, July 03, 2024 12:38 AM

Subject: Fwd: Re[2]: OOPT Современные экологические проблемы России- МЕТОДИКА и КРИТЕРИИ

 

Лучше перечитать Никиту Николаевича Моисеева.

Я тут по просьбе представителей молодежи сжал 140 страниц его книги - до 3 с небольшим хвостиком. Там всё ясно сказано.

Свет

(...)