*[Enwl-inf] Fwd: Re: Коротко об итогах климатического саммита в Глазго
ENWLine
Но если абстрагироваться от климата как проблемы, то с точки зрения экологической добыча урана в какой бы стране ни была развитой или развивающейся - проблема потенциального, а часто и состоявшегося радиоактивного загрязнения. Вскрыша на Эльконе нещадно фонит (как пример). Токсические утечки на Хиагде (тоже пример).
По поводу легкого запуска проектов в Африке и других странах. (Тут ремарка:
если рассматривать этический вопрос, то развитые страны таким образом конкретно
в развивающихся странах развивают грязное производство). На самом деле рост цены
на уран растут примерно с 2018 г. Вот картинка со спота.
Отчасти дефицит урана на мировом рынке косвенно подтверждает рост цены ЕРР
примерно с того же 2019 года.
Росатом
имеет зарубежные активы с низкой себестоимостью добычи, но добыча ресурсов за
рубежом всегда подвержена политическим рискам.
Тимур,чуть выше я с научной точки зрения объяснил, почему твоё пожелание освободить охрану природы от вранья невыполнимо по законам природы.Объективны только измерения.Все их трактовки - субъективны.Поэтому, вследствие созданного эволюцией устройства мозга, психики и сознания, то, что одному кажется враньем, другому кажется истиной в первой инстанции.Критерий истины - практика. В обсуждаемой области знания практическая проверка гипотез, как мне представляется, невозможна.Поэтому предлагаю послушать поэтический комментарий.Всем доброй ночи и с добрым утром.
вс, 28 нояб. 2021 г. в 21:59, Timur Berkeliev <berk...@gmail.com>:Владимир,я не планировал затевать дебаты и как-то пропагандировать мирный атом.У меня в любом случае мнение искажено из-за того, что работаю в добывающей отрасли.Честно говоря, думаю, что и для наших экологов такие доклады будут всегда вызывать сомнения, тогда как мнение какой-то Гайи, которая вроде подтвердила Медоузов - всегда зело приятны и любезны.Я даже не ходил по первоисточникам - какое там "обогащение" не знаю.Просто ремарка - в руде есть "содержание", а "обогащение" - это либо процесс подготовки руды, либо повышение содержания в уране нужного 235 изотопа. Надеюсь, мы тут не путаем понятия.Говорить про содержание в руде урана имеет мало смысла, т.к. уран не берется с ближайшего карьера, а берется от поставщика таблеток. Таблетки же и топливные сборки делают на 3-4 предприятиях в мире, и в каждом предприятии сырьем является желтый кек с десятка объектов по всему свету. Ну это все равно, если бы мы говорили что мой мобильник сделан из магнитогорской железной руды и уренгойской нефти.Если это экзерсис для полного учета углеродного следа - ну, ОК, бумер.Руды с содержанием 0.2% добывают, например в Канаде, в Австралии и в Нигере. Понятно, что углеродный след в них разный. Но не факт, что он выше, чем с Хиагды, где содержание порядка 0.05%. И еще важно понимать, что металла (урана) в реакторе вообще мало по весу - скажем, тонн 50, и если даже углеродный след от добычи руды помножить на 10, на выработанную АЭС энергию прибавятся копейки.Вы правы, что этот подсчет нельзя транслировать на всю отрасль.Еще раз повторю - просто хотел показать, что есть и такие данные, с подробным учетом по каждой стадии...и если кто-то где-то сказал, что атомная энергетика имеет АГРАМАДНЫЙ углеродный след, это может оказаться и полной хренью.И если кто-то где-то сказал, что углеводородная энергетика вся дотационная - это скорее всего тоже хрень и бред.Последнее замечание таково. Самый высокий углеродный след у государств "старого Запада". Он огромен в силу развитой промышленности, огромен в силу высокой комфортности жизни в этих странах. Однако государства "старого Запада" вовсю пытаются повесить плату за климат на страны развивающиеся, на те государства, где современная промышленность только строится, где тяжким трудом пытаются поднять уровень жизни. Как говорил незабвенный Ходорковский, "Что мое, то мое, а насчет твоего давай разговаривать".Мне кажется, что с охраной природы будет получаться гораздо лучше, если она будет свободна от всякого вранья, даже того, которое делается с добрыми намерениями
On Sun, Nov 28, 2021 at 9:19 PM Vladimir Chuprov <vtch...@greenpeace.org> wrote:по подземному выщелачиванию - что в Кургане и Хиагде, есть ли риски?
по углеродному следу (не себестоимости) - знающие ребята из Хинкли пойнта и из WNA взяли очень высокое обогащение руд, то есть сделали явно не для всей отрасли, а в лучшем случае для конкретного проекта, который явно нельзя транслировать на всю ядренку.
28.11.2021 21:06, Timur Berkeliev пишет:Народ, по урановым рудам могу все по полочкам разобрать.0.2% или меньше - это совсем не важно.Важна себестоимость добычи.В Узбекистане и Казахстане мы когда-то разведывали руды с содержанием 0.02%, при глубине 600 м - и все нормально работает, с рентабельностью. Метод подземного выщелачивания, если кому интересно.При этом, как правильно замечено, Эльконский рудный район при содержаниях в 0.15% до сих пор не вышел из стадии опытно-эксплуатационных работ (там фактически под видом опытной эксплуатации вытащили блок с высоким содержанием ЗОЛОТА).Есть понятие refracting ore, или упорные руды. Глубоко вдаваться не буду, но слишком муторно уран из этой руды вынимать.Плюс полное отсутствие инфраструктуры. Ни ж/д ни авто, ничего нет.У нас и громадный Удокан стоял ждал, когда к нему ж/д построят.Что касается сырьевой базы Росатома, то да, Стрельцовское рудное поле пошло к закату, хотя 3.5 тысячи тонн металла пока выдает. Советская сырьевая база осталась в Казахстане и Узбекистане, и с этой целью пришлось выкупить компанию Юрэниум Ван вместе с десятком действующих предприятий и лицензий в том же Казахстане, Намибии и даже в Колорадо.На 2011 г, когда цена урана в мире стала падать, по Африке закрылись десятки поисковых и разведочных проектов. Сейчас они будут все оживать, и дефицит сырья закроется в перспективе лет пяти. Вначале, повангую, пойдут как раз "бедные" приповерхностные объекты калькретового и песчаникового типа (я даже могу назвать страны и области, где это произойдет). Потом доведут до ума тот же Элькон и пару месторождений "типа несогласия" (эти да, богатые, но содержания, повторяю, никогда не главное). У нас всегда говорят - давай не содержания, а объемы.Все будет работать, а углеродный след пойдет лесом, в буквальном смысле слова.
On Sun, Nov 28, 2021 at 3:48 PM Vladimir Chuprov <vtch...@greenpeace.org> wrote:посмотрел первоисточники
для АЭС авторы берут в вводных данные WNA (м/н ядерной ассоциации) с довольно высоким содержанием урана в руде - 0,21% по урану (не оксидам). Это богатые руды. И таких все меньше. кто знает поправит - по моим данным на несколько десятков лет при существующей установленной мощности АЭС. поэтому ставка на плутоний.
для сравнения, - Ольконское месторождение на которую делает ставку Росатом - уже 0,147%, и это единственное известное на сегодня месторождение, которое может заместить выбывающее Приаргунское и другие мелкие месторождения в РФ (явно не покрывающее потребности в РФ включая контрактные). при этом что интересно - Ольконское в итоге по экономике не летит и де-факто заморожено.
поэтому я бы первые граммы тут не рассматривал как средние по отрасли (глобально), основной след АЭС в добыче и обогащении урана (ниже картинка из доклада на основе WNA от Экономической комиссии ООН, где доля добычи и обогащения в клим. следе по миру - 65% примерно)
.
То есть если мы предположим, что не все так радужно с обогащением руды и с обогащением на стадии конверсии и обогащения гексафторида, то 5,13 грамм на кВт-час увеличивается в разы.
И вот как это выглядит по источникам МГЭИК, где как раз учитывается разброс в клим. следе АЭС.
For example, a scenario analysis of future global nuclear development examined the effects of a decreasing global uranium market-average ore grade on life cycle GHG emissions. Depending on conditions, median life cycle GHG emissions could be 9 to 110 g CO2-eq/kWh by 2050.
Sovacool (2008) reports that average life cycle GHG emissions from nuclear power are 66 g CO2-eq/kWh with a range of 1 to 288 g CO2-eq/kWh. источник: Ethan S. Warner,Garvin A. Heath. Life Cycle Greenhouse Gas Emissions of Nuclear Electricity Generation//Journal of industrial Ecology - April 2012
Каждые несколько десятых долей процентных пунктов снижения урана в руде - увеличивает кратно (?) углеродный след. Причем тренд такой, что СО2 след идет в сторону повышения. Можно посмотреть на примере Росатома. Вот как выглядят богатые месторождения без Элькона.
то есть к 2040 году все уходит почти в нули и нужно завозить больше обедненного урана из-за рубежа, где ниже 0,3% по экономике не обогащают.
То есть в РФ энергетический след обогащения будет расти сильно - с заявленных в том же докладе 6,7 ЕРР на кг урана до 23,4 ЕРР на кг урана если добогащать обедненный уран например с 0,22% до 01,% при том же обогащении топлива 4,2% (в 3 раза). То есть только на стадии обогащения гексафторида рост в 1,5 раза в части ОУ как сырья.
В. Чупров
28.11.2021 10:34, Timur Berkeliev пишет:"энергия АЭС такая же безуглеродная, как энергия равнинных ГЭС - самая дешевая и тоже зеленая, в смысле экологически безвредная.Растекаться не буду - знающие лучше тебе это, если захотят, объяснят"Вот тут знающие люди подробно разжевали.Но это просто "кстати", не для того, чтобы затеять дебаты.
On Tue, Nov 16, 2021 at 4:16 PM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:Тимур,энергия АЭС такая же безуглеродная, как энергия равнинных ГЭС - самая дешевая и тоже зеленая, в смысле экологически безвредная.Растекаться не буду - знающие лучше тебе это, если захотят, объяснят.С моей кочки, никто всерьез охрану природы в качестве направления решения климатической проблемы и не рассматривает до сих пор.К лесу тоже чисто углеродный подход - сколько и за какой срок этот лес из атмосферы выкачать сможет.Для отчета о выкачивании при жизни Байдена, Путина и Си Цзиньпина лес как экосистема не нужен.Поэтому и охрана природы не нужна. Навтыкаем елок и сосен на горельниках - и отчитаемся.Доброго,Свет
вт, 16 нояб. 2021 г. в 16:00, Timur Berkeliev <berk...@gmail.com>:Я тут слышал предложение разделить климатическую (точнее "углеродную", будем честны) и природоохранную тематики.Думаю, правильноКонтроль роста СО2 как технический вопрос - решаемо (через АЭС, например)
On Tue, Nov 16, 2021 at 10:09 AM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:Обещал не значит женился!Полезно было бы вспомнить все невыполненные обещания по теме,включая само Парижское соглашения.Успехов,Свет"спасение утопающих дело рук самих утопающих"
Может быть, пора освободиться от ожиданий, что взываниями (завываниями) можно заставить бизнесвласти хоть на миллиметр отступить или чем там меряются их интересы?
Никогда!!!
Я даже сделал у себя в компьютере отдельную папку "Климат после Глазго" с тремя подразделами:
- декарбонизация,
- леса и экосистемы,
- просвещение.
Что делать по декарбонизации - я не знаю. Про зеленый курс, как мне кажется, нам популярно объяснили, отправив всю общественность по кратчайшему эротическому маршруту.
Леса и экосистемы. Все пишут, что главное на этом направлении - сохранять существующие малонарушенные экосистемы, в том числе, леса, потому что лесопосадки очень затратны и очень малоэффективны. К уже существующей Кампании за сохранение природных экосистем можно добавить и проект «Год заповедного дела», и развитие идей Обращения. Но нужно это двигать всем вместе, а не параллельными курсами.
Просвещение. Нужно создавать пакет текстов, видео- и аудио-материалов, на понятном широким массам языке. В том числе для школьников и студентов. Я не устану повторять, что пока большая часть наших публикаций - для уже посвященных в тему, либо никого не пугающие страшилки.
�� очень надеюсь, что финал Глазго сдвинет что-нибудь в мозгах, в смысле - в поведении нашей зеленой общественности.
Разумеется, если мы намерены хоть как-то смягчить климатический кризис и адаптировать к нему хоть какую-то часть населения.
Но можно занять позицию отстраненного наблюдателя и бытописателя.
Доброго всем,
Свет
вт, 16 нояб. 2021 г. в 09:50, Timur Idrisov <fore...@yandex.ru>:Коротко об итогах климатического саммита в Глазго
Завершилась 26-ая Конференция стран-сторон рамочной конвенции ООН по изменению климата (COP26), которая проходила с 1 по 12 ноября 2021 года в Глазго, Великобритания. Мероприятие не стало «прорывным», но это «движение в правильном направлении».
Мы решили в двух словах рассказать о ключевых результатах прошедшего климатического саммита.--
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription,Moderator:vf...@lew.spb.org
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------