*[Enwl-inf] Fwd: [wildlife-climate] Re: Eco-Oborona Re: animals-in-cities Re: OOPT Экологические проблемы России-вар.3

[enwl]

 

Уважаемые коллеги,

Извините за молчание. Вчера я была в пути. Мы завершили работу в Самарканде и возвращались назад в Ташкент. Сегодня мне надо было обработать результаты поезки и времени днем не было, чтобы посмотреть переписку. В этот раз мы не достали билет на поезд и ехали из Самарканда на машине по прекрасной плодородной земле Узбекистана. Сельское хозяйство в стране за последние десятилетия значительно преобразилось, практически повсюду вдоль дороги образованы небольшие рынки с горами арбузов и дынь самых невероятных сортов. Этот год очень богат урожаем бахчевых. Поэтому, от поездки остались самые благоприятные впечатления. Прежде всего, от гостеприимства и добрых отношений между людьми. Также будучи в Самарканде с его многовековой историей невозможно было не поговорить об историческом процессе, роли личностей в развитии государства, искусств и науки. Наши европейские коллеги считают, что именно правление Тамерлана, его сражения с Золотой Ордой, османские походы - остановили завоевание монголами и турками Европы и обеспечили спокойное развитие европейских стран без тяжелых военных потрясений. Мирное правление внука Тамерлана - Мирзо Улугбека- способствовало развитию науки и искусств, при нем были построены медресе - образовательные учреждения, где преподавались астрономия, математика и другие науки. Наследие Улугбека - это его труд, созданный после многолетнего изучения неба из знаменитой обсерватории и каталог звездного неба, а также определение звездного года с точностью в 365 дней 6 часов 10 минут и 8 секунд... Открытия послужившие дальнейшему развитию науки астрономии через несколько веков после того, как этот великий мыслитель средневековья погиб. 

Мы работаем с коллегами принимающей стороны - и без уважения и понимания позиции принимающей стороны добиться успеха и положительных результатов в проекте невозможно. Кроме того, в нашем проекте работают люди из разных стран, есть коллеги из Кыргызстана, Таджикистана, Армении, Литвы, Украины, Германии, Польши, Испании и других стран. У нас могут быть разные политические взгляды и мировоззрение, но сотрудничество основано на признании права каждого на собственное мнение и уважении этого мнения. Могу сказать, что участие в работе многонациональной команды прежде всего учит терпимости и расширяет горизонты понимания происходящих процессов. Кроме того, приятно видеть как много образованных людей вокруг, как быстро распространяются знания в нашу эпоху информационных технологий, как эти знания становятся основой для практического применения, обуславливая создание кирпичиков общего строения, из которых создается общая ткань, создающая основу для устойчивого развития. Еще приятно, что эти знания впитываются молодежью и другими членами общества, обеспечивая внедрение новых технологий, современных стандартов и методов в самых разных отраслях производства и жизни общества. Мозаика многообразия культур, взглядов, научных достижений, существующих практик - или проще говоря великолепное разнообразие, на котором держится эволюционный процесс (и в природе, и в обществе) и создают надежду на преодоление современных вызовов развития. Хотя вблизи может показаться, что наша цивилизация в тупике.  

Поэтому, наверное, моя жизненная позиция - это признание права каждого индивидуума на его/ее мнение, но вместе с тем это и понимание того, что только мирные процессы в современном обществе могут обеспечить дальнейшее сосуществование самых разных сообществ на нашей зеленой планете. Также я уверена, что развитие нашей цивилизации определяется не историей завоеваний, а историей развития человеческой мысли, то есть науки...

С уважением,

(...)

 

 

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.

--

Elena Kreuzberg

Biodiversity and Environmental Expert

E-mail: eakre...@gmail.com

Skype: aekreuzberg

 

From: Elena Kreuzberg

Sent: Sunday, August 25, 2024 11:07 PM

Subject: Re: [wildlife-climate] Re: Eco-Oborona Re: animals-in-cities Re: OOPT Экологические проблемы России-вар.3

 

* * *

 

 

Уважаемая Надежда,

Спасибо! Очень разумный голос и полностью Вас поддерживаю. Отвечаю после участия в онлайн конференции, организованной Глобальной лесной коалицией, по подготовке к участию в КОП-16 КБР, которое будет проходить в Коломбии в середине октября. Поехать сама не смогу, так как накладывается другая работа, но с удовольствием послушала голоса из разных частей света с предложениями от местных и коренных сообществ о создании коалиций и продвижении интересов сообществ по сохранению биоразнообразия и выработке единой политической платформы на этом международном форуме. В частности участие в переговорном прогрессе в "зеленой зоне", который имеет отношение к обсуждению таких острых моментов, как инструмент внедрения кредитов для сохранения биоразнообразия, буквально механизма торговли биоразнообразием (такого же как торговля углеводородными кредитами), которые позволяют продвинуть многие мошеннические ложные решения в ущерб реальной работе по сохранению. Также был поднят вопрос о том, как обеспечить механизм получения финансовой поддержки сообществами для реализации защитных мер по охране биоразнообразия. Современные модели внедрения механизмов охраны биоразнообразия не позволяют этого добиться. Также сообщества подвергают критике такой механизм, как Nature-based Solution,  которые подменяют экосистемный подход и также уводят в сторону от реального решения проблем сохранения биоразнообразия. Ссылку на анализ существующих инструментов вы можете открыть ниже: State of Finance for Nature 2023 | UNEP - UN Environment Programme КОП-16 проводится в Латинской Америке - и не удивительно, что активное участие представителей гражданского общества с этого континента в обсуждении повестки особенно заметно. 

А еще послушала Максима Каца с его выступлением в поддержку Павла Дурова и как всегда посмотрела отзывы слушателей - из отзывов понравилось: "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать". Это высказывание имеет отношение и к нашей дискуссии. Поэтому, продолжу с некоторыми комментариями. Я специально сделала вставку с широко известными историческими личностями - Тамерланом и Улугбеком. В своем сообщении, я написала, что некоторые мои европейские коллеги считают... Я не писала, что я сама так считаю. Поэтому спокойно пропустила волну хейта и обвинений. Просто это показывает, что наша переписка опирается на эмоции и эмоциональное восприятие действительности, а не научные инструменты, которыми являются анализ и синтез информации. Это недопустимо в научном сообществе, которое мы с Вами представляем. Уважительное отношение к оппоненту - это основа любой научной дискуссии, касается она какого-то отдельного научного вопроса, или общих вопросов, включая жизненную позицию или представление о тех или иных социальных процессах. Что касается оценки деятельности Тамерлана и Улугбека, то это объект исторических исследований, к которым никто из нас не имеет прямого отношения. Поэтому, оставим их в покое. Хотя я четко написала в своем сообщении, что развитие нашей цивилизации опирается на силу мыслительных процессов, а не на стремление популяций к экспансии и занятию жизненного пространства. И этим сказано все.  

Но тем не менее, хотела бы ответить на некоторые высказывания в этой рассылке и определить свое понимание некоторых процессов. Например, Николай Островский написал следующее: "Ещё 25 лет тому назад я дал следующее определение "Политика - это деятельность по одурачиванию людей с целью достижения определённых экономическх интересов". Нет одурачивания - нет политики, есть просто управление".

Позвольте с Вами не согласится, не может быть просто управления без политики. Политика - это инструмент по внедрению той или иной системы управления. Политика - это не только то, что мы слышим в новостях. Выработка политики - это прежде всего инструмент реализации принятых стратегий и планов управления. Например, мы с вами занимаемся развитием концепции сохранения биоразнообразия на местном, региональном или страновом уровнях. Концепция, которая разрабатывается специалистами, затем через парламенты и другие инструменты взаимодействия между гражданским обществом и существующими системами управления преобразуется сначала в законодательную рамку - через принятые законы, нормативы и правила. Законодательная рамка инициирует развитие исполнительных структур - институциональное обеспечение выполнения того или иного закона, норматива или положения через систему мер. Для выполнения могут быть задействованы государственные, частные или общественные структуры, которые действуют в соответствии с разработанной политикой. Например, в Непале закон об охране животного мира дошел до Министерства дорожного строительства, которое было обязано разработать и внедрить политику сохранения диких животных при строительстве новых дорог. В результате были разработаны руководства по обязательному внедрению защитных мер для биоразнообразия (переходы, ограничения скорости, определение горячих точек и т.д.) в местах, где воздействие на биоразнообразие значительно. Точно также, политика обеспечения безопасности пешеходов на дорогах обеспечивается принятием системы мер безопасности - светофоры, переходы, обучение пользователей, штрафные меры для водителей и т.д.   Надеюсь, что этого объяснения достаточно. Надеюсь также, что никто из нас не боится участвовать в политических процессах. Потому как политика - это часть нашей жизни, от которой зависит сохранение дорогой нам природной среды, а также будущее наших детей и внуков. Как правило, та или иная политика выполняется в течение четко определенного промежутка времени, в течение которого, ее необходимо внедрить. Например, такой политикой является Kunming-Montreal Global Biodiversity Framework, которую предполагается осуществить в краткосрочной перспективе до 2030 года, а в долгосрочной до 2050. Так что не будем уходить в сторону "ложных решений" на пути сохранения биоразнообразия и нашей планеты. 

И еще одно, с удивлением, вижу те или иные возмущенные высказывания с желанием отписаться. Что касается меня самой, то не дождетесь! Наша задача наладить мосты и научиться взаимодействовать несмотря на то разнообразие взглядов и представлений, которое каждый из нас усвоил, принял или отторгнул в ходе жиненного процесса и получения информации из разных "информационных пузырей". Если ученые не смогут общаться друг с другом, то, что мы можем ожидать от других представителей наших сообществ? Ну, а кроме того, я уверена, что мы все читали Стругацких и Ивана Ефремова, а некоторые может быть и философские труды Николая Александровича Бердяева... Может быть настало время перечитать и подумать над тем, что они предвидели? 

С уважением,

Елена

On Mon, Aug 26, 2024 at 8:23 AM Nadezhda Poddubnaya <poddo...@mail.ru> wrote:

Дорогой Свет, да добрый день,

безусловно, так. Я не специалист в мировой политике, и просто в политике. Имею кровоточащий опыт от совремейнейшей и очень близкой истории славян, вначале западных, теперь восточных и исторически близких братских народов. Поэтому обращаюсь ко всем делать то, что умеем делать лучше всего. Нет плохих наций, в каждой нации есть люди и нелюди. Мы - интеллектуальное сообщество достойных людей элементарно должны созидать. Нередко, наступая себе на горло, на крик, рвущийся из сердца, не втягиваясь в разрушительные полемики. Там, сколько людей, столько и правд...

Я естествоиспытатель, к счастью удачливый, исследую законы дикой природы, обучаю молодежь исследовательской работе. Поддерживаю петиции, коллег, попавших в беду… Возглавить, повести за собой и т.п. мне не дано природой. Большое социально-экономическое для меня за гранью разумного. Чтобы я ни читала. Особенно в периоды пика численности локальной или глобальной популяции.

Местное, региональное или федеральное (заповедники, биология в вузах) по мере способности и сил участвую, решаю...

 

Очень ценю наш СоЭС, Света, Забелиных, Крейцберг, Сухомлинову, Идрисова, Соболева, Бриниха и далее по списку СоЭС и близких организаций. Ценные и уникальные

Сообщество, которое поддерживает десятилетиями

Здравия всем, дорогие участники рассылки

 

--

C уважением,
Надежда Яковлевна Поддубная 

Понедельник, 26 августа 2024, 13:37 +03:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
 

Надежда, день добрый!

Предлагаю Вам и всем вспомнить, что на планете Земля сейчас, кроме упомянутого, происходят ещё 50 столь же трагичных для участвующих в них народов конфликтов.

И число таких конфликтов будет только множиться, поскольку люди не изобрели никаких других ответов на кризисы и в целом, на не устраивающие их ситуации, кроме насилия.

Это очень явно видно на примере проблемы с бесхозяйными собаками.

Точнее - изобрели, но в массе и в рядах лиц, принимающих решения, не практикуют.

Конкретный конфликт был предсказан в книге «Столкновение цивилизаций и преобразование мирового порядка» (The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order; 1996) — историко-философский трактат (книга) Сэмюэла Хантингтона, посвящённый миру после холодной войны, где с удивительной точностью была на карте указана линия раскола, которая стала линией фронта. Линия раскола между цивилизациями западного и восточного христианства. 

Очевидно, не конкретные злонамеренные политики - главные "виновники", а мощные системные силы, природу которых мы практически не понимаем.

Как написал поэт Николай Гумилёв, расстрелянный 26 августа 1921 года:

Все мы смешные актеры

В театре Господа Бога

Проф из Стэнфорда артикулировал применительно к России то, что - при стихийном развитии событий - естественным образом произошло со страной-системой Советский Союз.

Система - столкнувшись с пределами роста, т.е. с экономическим кризисом, самопроизвольно распалась на меньшие по масштабам социально-экономические образования.

Вопрос в том, что аналогичному стихийному процессу в России никогда никто не препятствовал и даже сегодня не собираются препятствовать в Правительстве: всех всё устраивает.

Очевидно, не препятствовали и упомянутые Вами "студенты".

Я не знаю о существовании антикризисной государственной программы.

Если Вы знаете - поделитесь.

Такова объективная сторона дела. О многом в этой теме я уже писал.

 

 

пн, 26 авг. 2024г. в 13:03, Nadezhda Poddubnaya <poddo...@mail.ru>:

Дорогая Валентина,

Вы очень хороший человек, пожалуй, лучший в нашем сообществе.

Принять (не одобрить) ход совремейнейшей истории — большая пытка для нормального человека. 

В 1991 году один простой украинец сказал: «Ну вот, Союз развалили, следующее война Украины с Россией». Думающие украинцы или точнее жители определенных админ границ это знали всегда, не потому что они хотели этого, они жили на той территории и были осведомлены о планах на эту территорию. 

В 1996 я проходила обучение на международных курсах по экологической политике при Правительстве РФ. Там проф из Стэнфорда артикулировал, что Россия в экономическом кризисе, и решить его можно разделив её на 8-12 стран поменьше. Когда «студенты» — доц и проф российских вузов привели ему аргументы не просто его неправоты, но и губительных для природы результатов от такого «разделения», он смотрел на нас как несмышленышей и после перерыва не вернулся в аудиторию, хотя по расписанию должен был работать с нами  еще две пары.

 

«Паны дерутся — у холопов чубы-лбы трещат». Жизни ... Как во все времена. 

Русофобство и иже с ним, конечно, мерзко. Как будто грязью свою семью...
Валентина, пожалуйста, возьмите себя в руки — стисните зубы. В происходящем мы обязаны делать то, что умеем делать лучше всего. 

--

C уважением,
Надежда Яковлевна Поддубная 

Понедельник, 26 августа 2024, 11:26 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
 

Ну вот ты и нашёл основу всех бед рассылки. Поздравляю. А я не изменилась. Просто мы ещё никогда не были погружены в такую повестку, когда  проявляется тенденция покушения на основу национального самоосознания. Возможно ты сочтёшь еще одним актом моей агрессии, но я должна заявить, что воспитана в семье фронтовиков и в окружении тех, кто никогда не забывал уроки той страшной войны 1941 - 1945 гг. У меня и раньше были к тебе некоторые претензии, но, полагая, что все мы не ангелы, я терпела и молчала. Но сейчас у меня включились ценности моего воспитания. Если тебе не нравятся такие ценности, то гони меня из рассылки и Союза к радости сторонников развала моей Родины. Но на прощание хочу дать совет всем моим, как окзалось, политическим противникам. Вы вот со своими идеями, осуждениями и хотелками, поезжайте в тот город, который воспитал многих прекрасных сторонников решения экологических проблем. Правда, эти сторонники предали его жителей и стали отъявленными русофобами, и я искренне скорблю об этом, нисколько не забывая их прежних заслуг. Так вот поезжайте в Донецк и скажите всё это тем, кто 10 лет жил под снарядами, прилетаемыми с запада, кто хоронил своих близких и увеличивал скорбный список на Алее Ангелов. И я бы посмотрела что с вами сделают эти "сепары".

За сим на всякий случай прощаюсь. Не жалею о годах общения и созидательной деятельности.

И всё равно с уважением.

Сухомлинова Валентина, член сообщества с 1975 года.

--

Elena Kreuzberg

Biodiversity and Environmental Expert

E-mail: eakre...@gmail.com

Skype: aekreuzberg

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

 

From: Elena Kreuzberg

Sent: Monday, August 26, 2024 7:06 PM

Subject: Re: [wildlife-climate] Re: Eco-Oborona Re: animals-in-cities Re: OOPT Экологические проблемы России-вар.3

 

 

---

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------