*[Enwl] Fwd: Национальный проект "Экология" (раздельный сбор)
5 views
Skip to first unread message
ENWL
Apr 18, 2024, 11:26:50 AM4/18/24
to "ENWL-uni"
Есть два направления раздельного сбора: single stream vs
source
separation. В нашей терминологии это соответствует двухконтейнерной и
многоконтейнерной системе.
Первая - когда все потенциальные вторичные ресурсы собираются в один
контейнер а все что "нельзя переработать" - в другой. И первый позже
идет на сортировку по видам.
Вторая - когда в контейнер собирается по сути фракция, уже имеющая
рыночную цену, то есть которую можно без дополнительной обработки куда
то пристроить без доплаты - т е бесплатно или продать. Например
пластиковые бутылки.
За недолгий период развития отечественного раздельного сбора
сложилось, что за первую систему топят в основном "государственники" -
различные региональные операторы, рэо, фэо и проч.
За многоконтейнерную топят общественники и коммерсанты которые на свой
страх и риск когда-то начали без копейки госденег (ну или без платежей за
вывоз мусора) ставить контейнеры под фракцию. которую они
перерабатывают - пластиковые бутылки, бумагу, стекло.
Сейчас "государственники" постепенно душат этот бизнес (например в СПб
сбором пластиковых бутылок частным бизнесом было охвачена половина
районов, но невский экологический оператор (регоператор) начал
внедрять свой "двухконтейнерный" сбор не в неохваченных районах, а в
районах уже охваченных пластиковым сбором, выгнав частника - потому
что людей в этих районах уже подогрели и показатели НЭО сможет
показать повыше.
Если абстрагироваться от симпатий к тем кто что поддерживает, то ясно
что у каждого вида есть свои плюсы и минусы:
- у "двухконтейнерного" - возможность охвата всего вторсырья ( то
есть можно собирать туда всё, а на ленте отбирать только то на что
есть спрос (обычно спрос плавает только на пластики, бумага стекло и
металл - достаточно стабильны, спрос либо есть либо нет). Хотя цена и
прыгает. Также можно поставить на площадке один но большой контейнер и
иметь меньше затрат на вывозе (самое нерентабельное это гонять
мусоровоз за малым объемом по каждой площадке).
МИнусы его - необходимость сортировки по многим фракциям и развозкке
потребителям, т к невозможно сделать одно предприятие по переработке
всех видов отхзодов. Что удорожает эту систему и требует обязательных
платежей в нее от населения, хотя и меньших чем при вывозе на свалку.
- минусы поликонтейнерного очевидны: невозможно поставить на каждой
площадке примерно 18 контейнеров - примерно столько основных фракций
существует. То есть им нельзя закрыть весь раздельный сбор.
- плюсы его в том что они могут покрыть самые востребуемые фракции -
пластиковые бутылки, стекло и бумагу, и его можно вводить силами
коммерсантов не вовлекая государство (а значит ускорить процесс его
развития).
Устойчивый раздельный сбор существует во многих городах уже порядка 10
лет и конечно не благодаря государству, а просто благодаря тому что
власти его не трогали.
Что касается моего личного мнения, как в идеале должен быть устроен
раздельный сбор:
На площадках, как базовая вещь, должен быть как минимум
ТРЕХконтейнерный сбор. Это - сухое вторсырье, органические
разлагающиесчя отходы и прочие отходы. Про органические
отходы всегда стыдливо умалчивают, тода как это треть мусора.
По сути ТРЕХконтейнерная система это тот минимум, который позволяет
одним видам ценных ресурсов не портиться соприкасаясь с другим видом
ценных ресурсов.
Я считаю, что даже если сейчас никто не в силах организовать сбор
органики (хотя это спорный вопрос, была же она в СССР) - надо всегда
говорить о трехконтейнерной системе, из которой временно! установлено
два. Это позволит формировать понимание людей на будущее.
В дополнение к такой системе можно вводить разные фракции, интересные
конкретным коммерсантам за их счет или даже с некоторой финансовой
поддержкой. Посчитано, что никакая фракция, попав даже в раздельный
бак и будучи потом отделена на ленте не даст прибыли. Проезд любой
картонки через раздельный бак и сортировку требует доплаты от жителей.
Поэтому, чем больше мусора уйдет из системы на этапе бачка - тем
лучше. Особенно нельзя выгонять коммерсантов с точек где они уже
организовали раздельный сбор. Я бы объявил это государственным
преступлением, тем более что по уровню нанесенного государству и
населению ущерба такие действия под него точно подпадают.
В дополнение к трехбачковой системе на площадках, можно создавать
районные или загородные многофракционные центры раздельного сбора, и
там уже разворачиваться по полной: 50 фракций, 100 фракций)). Такие
центры у нас существуют. Они организуются энтузиастами с явно
просматривающимися нимбами над головами, но на самом деле они должны
субсидироваться региональными операторами - за каждый куб сданного
вторсырья. Ведь за каждый этот куб регоператор уже получил деньги с
жильцов. Но вместо этого происходит сбор пожертвований на поддержание
штанов центров с прихожан, которые по сути платят за свой мусор
дважды.
P S Упомянутый выше четырехконтейнерный раздельный сбор - пластик,
бумага, стекло, металл - придуман пиарщиками не имеющими никакого
отношения к практике и технологиям раздельного сбора.Так, если
собирать стекло отдельно смысл имеет, то пластик - не имеет. Смешанный
пластик = смешанный мусор. Его никто не возьмет в переработку,
собирать имеет смысл только отдельные фракции, такие как бутылки.
Собирать же отдельно металл и бумагу смысла нет потому что всё это
моментально украдут)).
с уважением,
Игорь Бабанин,
+7(962)6956640
Раздельный сбор отходов
пн, 15 апр. 2024 г. в 11:46, Sasha Shkrebets <sa...@teia.org>:
>
> Хочется, хотя бы минимального пояснения, а то как бы мой вопрос не
> спровоцировал еще одну войну - двух и трех-контейнерщиков ...
>
> вс, 14 апр. 2024 г. в 05:35, Igor Babanin <igor.b...@gmail.com>:
> >
> > Трехконтейнерная
> >
> > с уважением,
> >
> > Игорь Бабанин,
> > +7(962)6956640
> >
> > Раздельный сбор отходов
> >
> >
> > Пт, 12 апр. 2024 г. в 11:56, Николай Островский <ecol...@gmail.com>:
> >>
> >> Поэтому оптимальный вариант - это двухконтейнерная схема сбора отходов. А раздельный сбор к нему в дополнение.
> >> В прицепке сведения по субъектам РФ за 2022 год.
> >>
> >>
> >> ср, 10 апр. 2024 г. в 11:27, Sasha Shkrebets <sa...@teia.org>:
> >>>
> >>> Друзья, я понимаю, что тема не новая, но все же ...
> >>>
> >>> А нельзя ли как-то обойтись на уровне потребителей без знания этих
> >>> 3-х, 7-х ... Эту арифметику мы будем учить еще очень долго и не не
> >>> факт, что она сделает мир лучше. Конечно, зная это мы поможем
> >>> переработчикам, но, поверьте, мою 85 летнюю маму я никак не смогу
> >>> научить различать это. Да, сам я в Киришах иду выбрасывать пластик за
> >>> два километра от дома, хотя рядом с домом стоит контейнер, на котором
> >>> написано пластик, но дальше длинный список того что нельзя туда
> >>> выбрасывать. Человек, постоит-постоит, прикинет, что пластиковую
> >>> бутылку от молока, если она не очень прозрачная нельзя бросать в тот
> >>> же контейнер что и прозрачную ... постоит, почешет репу, плюнет и
> >>> пойдет выбрасывать в общий контейнер тот пакет с пластиком, что он
> >>> тщательно отбирал в течении месяца ...
> >>>
> >>> SY Sasha
> >>>
> >>> вт, 9 апр. 2024 г. в 21:34, askhat <ask...@dront.ru>:
> >>> >
> >>> >
> >>> > > а у нас стонут. и это все непонятно потому что из вторичной гранулы
> >>> > > все делают обычно в регионах. Кстати Левашов очень давно привозил нам
> >>> > > для акции какие-то вешалки из пропилена от ввас. Но это было дело лет
> >>> > > 15 назад.
> >>> >
> >>> > Да, была небольшая фирмочка, которая делала вешалки, тазики и т.п. Там
> >>> > было два руководителя, один умер, второй скрывается где-то в арабских
> >>> > странах.
> >>> >
> >>> > > и вообще для меня это постоянная загадка. почему в Питере стекло
> >>> > > например принимают по 3,5 рубля и гоняются за ним а где-то по 50 коп
> >>> > > на отвяжись, хотя все стекло из Питера едет в другие регионы. Может
> >>> > > это возможность для бизнеса?
> >>> >
> >>> > > а так у нас в экоцентрах принимают все цифры, кроме 3 и 7 и то потому
> >>> > > что 3 очень разная а не потому что оно денег не стоит. вы
> >>> >
> >>> > Ну а у нас - только вот это: https://istoknn.ru/punkty-prijoma-vtorsyrya/
> >>> >
> >>> > >> --
> >>> > >> С уважением,
> >>> > >> askhat mailto:ask...@dront.ru
> >>> >
separation. В нашей терминологии это соответствует двухконтейнерной и
многоконтейнерной системе.
Первая - когда все потенциальные вторичные ресурсы собираются в один
контейнер а все что "нельзя переработать" - в другой. И первый позже
идет на сортировку по видам.
Вторая - когда в контейнер собирается по сути фракция, уже имеющая
рыночную цену, то есть которую можно без дополнительной обработки куда
то пристроить без доплаты - т е бесплатно или продать. Например
пластиковые бутылки.
За недолгий период развития отечественного раздельного сбора
сложилось, что за первую систему топят в основном "государственники" -
различные региональные операторы, рэо, фэо и проч.
За многоконтейнерную топят общественники и коммерсанты которые на свой
страх и риск когда-то начали без копейки госденег (ну или без платежей за
вывоз мусора) ставить контейнеры под фракцию. которую они
перерабатывают - пластиковые бутылки, бумагу, стекло.
Сейчас "государственники" постепенно душат этот бизнес (например в СПб
сбором пластиковых бутылок частным бизнесом было охвачена половина
районов, но невский экологический оператор (регоператор) начал
внедрять свой "двухконтейнерный" сбор не в неохваченных районах, а в
районах уже охваченных пластиковым сбором, выгнав частника - потому
что людей в этих районах уже подогрели и показатели НЭО сможет
показать повыше.
Если абстрагироваться от симпатий к тем кто что поддерживает, то ясно
что у каждого вида есть свои плюсы и минусы:
- у "двухконтейнерного" - возможность охвата всего вторсырья ( то
есть можно собирать туда всё, а на ленте отбирать только то на что
есть спрос (обычно спрос плавает только на пластики, бумага стекло и
металл - достаточно стабильны, спрос либо есть либо нет). Хотя цена и
прыгает. Также можно поставить на площадке один но большой контейнер и
иметь меньше затрат на вывозе (самое нерентабельное это гонять
мусоровоз за малым объемом по каждой площадке).
МИнусы его - необходимость сортировки по многим фракциям и развозкке
потребителям, т к невозможно сделать одно предприятие по переработке
всех видов отхзодов. Что удорожает эту систему и требует обязательных
платежей в нее от населения, хотя и меньших чем при вывозе на свалку.
- минусы поликонтейнерного очевидны: невозможно поставить на каждой
площадке примерно 18 контейнеров - примерно столько основных фракций
существует. То есть им нельзя закрыть весь раздельный сбор.
- плюсы его в том что они могут покрыть самые востребуемые фракции -
пластиковые бутылки, стекло и бумагу, и его можно вводить силами
коммерсантов не вовлекая государство (а значит ускорить процесс его
развития).
Устойчивый раздельный сбор существует во многих городах уже порядка 10
лет и конечно не благодаря государству, а просто благодаря тому что
власти его не трогали.
Что касается моего личного мнения, как в идеале должен быть устроен
раздельный сбор:
На площадках, как базовая вещь, должен быть как минимум
ТРЕХконтейнерный сбор. Это - сухое вторсырье, органические
разлагающиесчя отходы и прочие отходы. Про органические
отходы всегда стыдливо умалчивают, тода как это треть мусора.
По сути ТРЕХконтейнерная система это тот минимум, который позволяет
одним видам ценных ресурсов не портиться соприкасаясь с другим видом
ценных ресурсов.
Я считаю, что даже если сейчас никто не в силах организовать сбор
органики (хотя это спорный вопрос, была же она в СССР) - надо всегда
говорить о трехконтейнерной системе, из которой временно! установлено
два. Это позволит формировать понимание людей на будущее.
В дополнение к такой системе можно вводить разные фракции, интересные
конкретным коммерсантам за их счет или даже с некоторой финансовой
поддержкой. Посчитано, что никакая фракция, попав даже в раздельный
бак и будучи потом отделена на ленте не даст прибыли. Проезд любой
картонки через раздельный бак и сортировку требует доплаты от жителей.
Поэтому, чем больше мусора уйдет из системы на этапе бачка - тем
лучше. Особенно нельзя выгонять коммерсантов с точек где они уже
организовали раздельный сбор. Я бы объявил это государственным
преступлением, тем более что по уровню нанесенного государству и
населению ущерба такие действия под него точно подпадают.
В дополнение к трехбачковой системе на площадках, можно создавать
районные или загородные многофракционные центры раздельного сбора, и
там уже разворачиваться по полной: 50 фракций, 100 фракций)). Такие
центры у нас существуют. Они организуются энтузиастами с явно
просматривающимися нимбами над головами, но на самом деле они должны
субсидироваться региональными операторами - за каждый куб сданного
вторсырья. Ведь за каждый этот куб регоператор уже получил деньги с
жильцов. Но вместо этого происходит сбор пожертвований на поддержание
штанов центров с прихожан, которые по сути платят за свой мусор
дважды.
P S Упомянутый выше четырехконтейнерный раздельный сбор - пластик,
бумага, стекло, металл - придуман пиарщиками не имеющими никакого
отношения к практике и технологиям раздельного сбора.Так, если
собирать стекло отдельно смысл имеет, то пластик - не имеет. Смешанный
пластик = смешанный мусор. Его никто не возьмет в переработку,
собирать имеет смысл только отдельные фракции, такие как бутылки.
Собирать же отдельно металл и бумагу смысла нет потому что всё это
моментально украдут)).
с уважением,
Игорь Бабанин,
+7(962)6956640
Раздельный сбор отходов
пн, 15 апр. 2024 г. в 11:46, Sasha Shkrebets <sa...@teia.org>:
>
> Хочется, хотя бы минимального пояснения, а то как бы мой вопрос не
> спровоцировал еще одну войну - двух и трех-контейнерщиков ...
>
> вс, 14 апр. 2024 г. в 05:35, Igor Babanin <igor.b...@gmail.com>:
> >
> > Трехконтейнерная
> >
> > с уважением,
> >
> > Игорь Бабанин,
> > +7(962)6956640
> >
> > Раздельный сбор отходов
> >
> >
> > Пт, 12 апр. 2024 г. в 11:56, Николай Островский <ecol...@gmail.com>:
> >>
> >> Поэтому оптимальный вариант - это двухконтейнерная схема сбора отходов. А раздельный сбор к нему в дополнение.
> >> В прицепке сведения по субъектам РФ за 2022 год.
> >>
> >>
> >> ср, 10 апр. 2024 г. в 11:27, Sasha Shkrebets <sa...@teia.org>:
> >>>
> >>> Друзья, я понимаю, что тема не новая, но все же ...
> >>>
> >>> А нельзя ли как-то обойтись на уровне потребителей без знания этих
> >>> 3-х, 7-х ... Эту арифметику мы будем учить еще очень долго и не не
> >>> факт, что она сделает мир лучше. Конечно, зная это мы поможем
> >>> переработчикам, но, поверьте, мою 85 летнюю маму я никак не смогу
> >>> научить различать это. Да, сам я в Киришах иду выбрасывать пластик за
> >>> два километра от дома, хотя рядом с домом стоит контейнер, на котором
> >>> написано пластик, но дальше длинный список того что нельзя туда
> >>> выбрасывать. Человек, постоит-постоит, прикинет, что пластиковую
> >>> бутылку от молока, если она не очень прозрачная нельзя бросать в тот
> >>> же контейнер что и прозрачную ... постоит, почешет репу, плюнет и
> >>> пойдет выбрасывать в общий контейнер тот пакет с пластиком, что он
> >>> тщательно отбирал в течении месяца ...
> >>>
> >>> SY Sasha
> >>>
> >>> вт, 9 апр. 2024 г. в 21:34, askhat <ask...@dront.ru>:
> >>> >
> >>> >
> >>> > > а у нас стонут. и это все непонятно потому что из вторичной гранулы
> >>> > > все делают обычно в регионах. Кстати Левашов очень давно привозил нам
> >>> > > для акции какие-то вешалки из пропилена от ввас. Но это было дело лет
> >>> > > 15 назад.
> >>> >
> >>> > Да, была небольшая фирмочка, которая делала вешалки, тазики и т.п. Там
> >>> > было два руководителя, один умер, второй скрывается где-то в арабских
> >>> > странах.
> >>> >
> >>> > > и вообще для меня это постоянная загадка. почему в Питере стекло
> >>> > > например принимают по 3,5 рубля и гоняются за ним а где-то по 50 коп
> >>> > > на отвяжись, хотя все стекло из Питера едет в другие регионы. Может
> >>> > > это возможность для бизнеса?
> >>> >
> >>> > > а так у нас в экоцентрах принимают все цифры, кроме 3 и 7 и то потому
> >>> > > что 3 очень разная а не потому что оно денег не стоит. вы
> >>> >
> >>> > Ну а у нас - только вот это: https://istoknn.ru/punkty-prijoma-vtorsyrya/
> >>> >
> >>> > >> --
> >>> > >> С уважением,
> >>> > >> askhat mailto:ask...@dront.ru
> >>> >
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
seu-international.
From: Igor
Babanin
Sent: Wednesday, April 17, 2024 8:25 PM
Subject: Re: Национальный проект "Экология"
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages