*[Enwl-misc] Re[5]: В Нидерландах появились первые жертвы 5G

0 views

Skip to first unread message

ENWLine

unread,

Dec 30, 2019, 8:26:21 AM12/30/19

to "ENWL-uni"

Дорогой Свет, батюшка! Поддержи и направь в наши сети то, что я обещал.

Добрый день, коллеги!

Всех моих коллег, истинных экспертов, всех неравнодушных и действующих по защите нашей великой Природы и здоровья людей поздравляю с наступающим Новым 2020 Годом и Рождеством! Благополучия всем и здоровья всем близким непременно!

Уходящий год возбудил в наших сетях разговор о новой технологии 5G.

Главный пропагандист и невольный лоббист этой технологии Sasha Shkrebets <sa...@teia.org> рассматривает эту проблему, как неизбежный технический прогресс, не приводя никакой информации о рисках и опасности возможного внедрения этой технологии в пространство обитания человека и в биосферу. А именно этот фактор решающий в данном случае. Что такое «прогресс» и к каким он может привести турбулентным событиям читайте и перечитывайте братьев Стругацких. Насчет фанатизма «прогрессоров» цитирую Галича: «Не бойтесь золы, не бойтесь хулы, Не бойтесь пекла и ада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет: "Я знаю, как надо!" Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной, Рай на земле - награда".

Вернусь к обсуждению 5G

Я по образованию физик (радиофизик по диплому), но не одно десятилетие участвую в обсуждении ряда вопросов биофизики. У нас в стране очень сильная школа этой науки. Поэтому я передаю слово моему товарищу, которому я направил обсуждение в сетях по 5G и с которым мы обсуждали его текст к нашим коллегам в этих сетях. Я представлю его,

Биофизик Олег Александрович Григорьев много лет ведет направление радиобиологии и гигиены неионизирующих излучений и медико-биологического сопровождения разработки новых радиотехнологий с сотовой связью.

Григорьев О.А. председатель Российского национального комитета по защите от неионизирующих излучений, завотделом неионизирующих излучений Федерального медицинского биофизического центра им. А.И. Бурназяна ФМБА, член научно-консультативного комитета Международной электромагнитной программы ВОЗ, лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники, соавтор книги «Сотовая связь и здоровье», написанной совместно с его учителем, однофамильцем доктором биологических наук Ю.Г.Григорьевым.

Прочитайте внимательно комментарий ученого об опасности и рисках внедрения технологии 5G

С уважением, Валерий Меньшиков

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

От: <v.men...@id7.ru>
Date: вс, 29 дек. 2019 г. в 18:10
Subject: Опасности 5G

From: Svet Zabelin

Sent: Sunday, December 29, 2019 7:58 PM

Subject: Fwd: Опасности 5G

* * *

Мне, очень жаль, Глеб, что Вы так и не смогли прочитать мои ранние тексты, иначе бы Вы не смогли интерпретировать это так как делаете в своем последнем послании.

У меня возникает вопрос, а зачем Вам вообще знать мое мнение? Чтобы перековеркать его, переработать в какой-то только Вам понятной логике и вынести вердикт?

Давайте завязывать наш диалог, а то я не смогу спать спокойно и буду чувствовать себя злодеем взрывающим этот мир. Вы этого хотите? Чтобы я признался в своей темной предательской сущности, за печеньки протаскивающего адские технологии в Ваш рай?

Но нет, это не так? 25 лет назад я пришел в СОЭС с флагом внедрения информационных технологий в экологическую деятельность. Лоббировал внедрение сначала электронной почты, потом интернет технологий в деятельность независимых от государства экологических организаций. Как некоторым правителям известно, интернет придумали в ЦРУ, чтобы завоевать мир, а такие как я, являются его агентами, иностранными агентами

Я опять включил наш диалог в общую рассылку, для того чтобы публично сказать, что я не собираюсь продолжать здесь политические дискуссии. Если кому-то понадобится моя компетенция в тех или иных технологических вопросах, я всегда рядом как какой-никакой эксперт, но не как лоббист адских технологий.

Мира и спокойствия Вам, Глеб!

С Наступающим Новым Годом!

SY Sasha

пт, 27 дек. 2019 г. в 19:03, Тюрин Глеб <gl...@yandex.ru>:

О. как, Саша.

Ну хорошо. По крайне мере, часть риторики, которая мне казалось не очень честной, слетела.

По крайней мере, если Вам на балкон будут ставить 5 Джи, то это с ,Вашей точки зрения, уже не будет прогрессом человечества.

И Вы этого не допустите. Хотя виновато в этом будет ваше государство. А не Вы, который сейчас эту технологию лоббирует.

Но хорошо.

По поводу войны и мира.. Тут ВАм придется признать, что война вокруг нас идет? Нет? Да?

И Вы, кстати, судя по части вашей риторике, ее часть.

Что касается Сербии.. Зачем я это упомянул. Не будем касаться ряда непростых вопросов.

Но вспомним, что при авианалетах на эту страну были решены 2 "" задачи: а) очень существенно уничтожена промышленность Сербии, когда-то цветущая, сотни заводов (как говорится, ничего личного, только бизнес).

б) были отработаны на практике новейшие технологии уничтожения (цифровые, как Вы догадываетесь). Их же ведь хочется отработать, в бою. При этом в качестве мишени порой были мирные объекты и ни в чем не виноватые мирные жители.

Представляете?

И вот вопрос. Люди, которые участвовали в разработке этих технологий, они должны при этом чувствовать свою вину?

По сути, они то ту при чем? Многие из них участвовали в мирной части разработки.

Технологии же как правило, имеют двойное назначение. Верно? Они и понятия, может, не имели, как это будет использоваться.

Ну или только смутно догадывались.

И атомная история была ровно такой же. Поначалу была романтика исследований, открытий, задор, все дела.

Это потом кое-что открылось. И все поняли, что такое Хиросима.

Кстати, и после Хиросимы строили проекты атомных тракторов и тп..

И, кстати. мирный атом - тот еще подарочек..

Так вот, мой вопрос был, если вдруг окажется, что если у 5Джи есть очень опасное применение, как Вы потом будете на это смотреть?

Делать вид, что Вы ни при чем?

Нет?

Я вот только об этом.

Потому что всем, у кого есть глаза и уши, уже сейчас очевидно, что очень большая опасность есть.

а Что же Вы не согласны на установку установки рядом с вашим балконом?

Только, боюсь, у вас никто потом и спрашивать не будет.

Шлю ВАм привет.

И желаю на самом деле мирного неба над головой.

И чтобы на балконе 5Ж не было.

27.12.2019, 17:30, "Sasha Shkrebets" <sa...@teia.org>:

Дорогой Глеб, увы, мне не за что ответить, я не бомбил Сербию и не устраивал там геноцид, а по поводу 5ж прочитайте все мои предыдущие десятки сообщений на этот счет, там я выразил свое отношение ко всему что касается 5G. Добавлю, только, что если я вдруг узнаю, что мое государство начнет мне на балкон ставить высокочастотные излучатели, убеждая что делает это для моего блага, я не соглашусь предоставлять свой балкон для этих целей, но к 5G это все никакого отношения не имеет, разве что к 5Ж

SY Sasha

пт, 27 дек. 2019 г. в 17:00, Тюрин Глеб <gl...@yandex.ru>:

За мирное небо - спасибо. Но тон Ваш, милый Александр, далеко не мирный. И как только Вам нечего ответить, Вытю деланте этот финт. Я понимаю в том, что я говорю. Я вот хотел бы понять, за что разбомбили Сербию. И почему . Но к Вам у меня такой вопрос: когда станет очевидным, что 5ж очень опасны для людей, что Вы будете делать?

16:48, 27 декабря 2019 г., Sasha Shkrebets <sa...@teia.org>:

Вы знаете, Глеб, в политике я не силен, и, Вы, как я понимаю тоже, поскольку приводите в качестве примеров что-то из военной пропаганды. Не знаю и спорить не буду, не моя тема, потому соглашусь с Вами, обсуждение бессмысленно.

Желаю Вам, Глеб, мирного неба над головой и мир в голове!

С Наступающим Новым годом!

Искренне Ваш, Александр Шкребец.

пт, 27 дек. 2019 г. в 16:39, Тюрин Глеб <gl...@yandex.ru>:

Саша, а скажите, разгром Ливии - это не война?

А Ирак, в котором якобы использовали химическое оружие и потому туда надо было войти, но химического оружия не нашли, но Хусейна все равно повесили. Это не война? А масса других войны по миру в настоящий момент - это не война?

А Сирия - это не война? И там тоже Россия все затеяла?

Но самая реальная и главная война идет другими средствами.

Догадываетесь какими?

На счет желания сделать конкуренции с целью сделать счастливым... Хм.. Ну верьте в это.

Особенно в ГМО, пальмовое масло, всю эту химозу в еде и тп.

Это все ради того, чтоб сделать счастливым человечество?

Милый Саша, цель одна - прибыль. И все. И за ценой не постоят.

Но разница в картине мира такова, что мы будем верить, что все ОК.

Пока не увидим обратно. Да?

Поэтому обсуждение почти бессмысленно.

27.12.2019, 16:26, "Sasha Shkrebets" <sa...@teia.org>:

Вот тут я могу Вас упрекнут в наивности, Глеб ( не на рассылку, заметьте)

Глобальная жесткая конкуренция - это не война. Представьте, что все корпорации мира глобально конкурирует в том, чтобы сделать Вас, лично Вас, Глеб, счастливым. Вы сочтете это за войну? Насчет разработки атомной технологии не согласен с Вами категорически. Когда Нильса Бора перевозили в грузовой кабине бомбардировщика он, наивный человек, не понимал что идет война? Когда ученого физика в советском союзе вместо, того чтобы посылать на фронт, посылали в шарашкину контору разрабатывать атомную бомбу, он не знал, что идет война? Увы, знали, с самого начала, позже пытались компенсировать свою вину мирным атомом, но до сих пор многие атомные станции являются де-факто фабриками по производству атомного оружия и работники этих станций знают об этом и получают повышенные зарплаты за секретность. Это и есть война и она не закончилась, Вы правы.

Когда разработчиков много и процесс разработки прозрачен это решает проблему узких специалистов. Да, они такие, как Вы их рисуете, разработчики, но их много и каждый из них видит чуть в более смещенном спектре интереса. В результате покрывается весь спектр.

SY Sasha

пт, 27 дек. 2019 г. в 16:11, Тюрин Глеб <gl...@yandex.ru>:

Я не думаю, что ситуация такова. Идет глобальная жесткая конкуренция.

И люди, разрабатывавшие атомную энергию тоже были внутри вполне мирными.

Пока не увидели (и не ужаснулись) тому, что наделали.

Разработчики как правило, не видят картины. Им интересен сам технический процесс.

27.12.2019, 16:08, "Sasha Shkrebets" <sa...@teia.org>:

Глеб, я же сделал оговорку, что нам не повезло, да в нашем государстве сейчас военное время и в голове наших военачальников сплошная война. Но я немного знаком с людьми занятыми в разработке новых информационных технологий из разных стран мира и у них в голове мир.

SY Sasha

пт, 27 дек. 2019 г. в 15:56, Тюрин Глеб <gl...@yandex.ru>:

Саша, на счет того, что сейчас мирное время, - мне кажется, что эта позиция как минимум наивна.

Сейчас не менее военное время.

27.12.2019, 15:32, "Sasha Shkrebets" <sa...@teia.org>:

Володя, я пересылаю ответ на твое письмо в рассылку, потому что, мне кажется, что этот вопрос не только нас двоих с тобой касается и к нему есть интерес у сообщества.

Спасибо за оценку моих познаний, видимо, 25 летнее уже вращение в ИТ среде оставляет свой след.

Про эту фразу, она же не на голом месте у нас дискуссии возникла, мы обсуждали, что есть несомненно вредные человечеству в целом технологии (такие как атомная, про ГМО я воздержусь, потому что не обладаю никакими знаниями для рассуждения об этом), но рождались они в результате мировой войны, не путем всемирного обсуждения, а в секретных лабораториях. Они были представлены всему миру тогда, когда уже получили определенную развития, после которой трудно было прокрутить фарш назад. Они развивались в среде, когда никчемные руководители государств (не общество) мерялись своими пипи... технологиями, и размахивали ими направо и налево с целью запугать весь основной мир. Противодействие такой технологии означало противодействовать правительствам, мировым державам и так далее. Общество в целом не могло ничего с этим сделать, кроме как родить внутри себя героев активистов, которые избрали своей миссией борьбу с этими технологиями (низкий им всем поклон), но в целом почти никак не влияли на развитие технологии.

Но мир меняется и много где война отошла в сторону (нам в этом смысле не повезло) и процесс развития технологии превратился во всеобщее действие, которое прозрачно во всех своих проявлениях, в софте это называется Open Source, в харде это сложнее, но и тут как правило конкурирующие корпорации забывают о своих претензиях друг к другу и начинают общий процесс развития открытых стандартов, на основе которых потом строятся, может уже и закрытые коммерческие технологии. На этапе создания стандартов научная общественность мира (здесь велика роль университетов и различных международных рабочих групп под флагами каких-нибудь международных обществ электро-инженеров) производит суровую критику технологических стандартов, где сначала формируется некая идеальная модель той или иной технологии, а потом препарируется и анализируется тысячами и миллионами специалистов в разных областях знаний. От многих заявленных к развитию технологий не остается камня на камне после такого процесса именно потому что "не человек для технологий, а наоборот"

Но к сожалению, в нашей родной стране многое развивается по старинке, если уж выбрали партия и правительство генеральную линию партии развития той или иной технологии, то будет противодействие или нет, какой-то монстр в результате этого обязательно выродится. Вот против этого надо бороться, но средств борьбы с этим у нас остается все меньше и меньше .

В какой-то момент крики "Долой 5G" могут быть услышаны партией и правительством и это может им стать выгодно отказаться от внедрения, типа, мы старались, средства освоены, но народ против, куда мы против народа.

Я все немного упрощаю, хотя вопрос и архи серьезный, но на носу Новый год (что нам несет - этот поворот) и я призываю всех направить все свои мысли на создание хотя бы маленького счастья для всех близких дома и в окружающей природе!

Дильбар Николаевна я очень тронут Вашей похвалой моего скромного вклада в процесс общественного осознания развития новых технологий. Спасибо!

Искренне Ваш, Александр Шкребец

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

From: Sasha Shkrebets

Sent: Saturday, December 28, 2019 12:18 AM

Subject: Re: В Нидерландах появились первые жертвы 5G

------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------