*[Enwl] Re: Re: Re: Re: Re: Re: РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный доклад.
3 views
Skip to first unread message
ENWLine
Jan 17, 2018, 10:11:30 AM1/17/18
to "ENWL-uni"
Владимир, самое интересное было не там, оно было с публикацией
книги
фактор 4 http://www.factor4.narod.ru/ . Я не понимаю почему все
пропускают ее мимо ушей. Она о технологиях которые потребляют меньше
ресурсов.
Да, вайцзеккер технократ, но ты же не требуешь от повара чтобы он еще
и аппендицит вырезал раз уж он все равно колпак надел? Это одна из
применимых вещей. Кстати, в следующей книге "естественный капитализм"
он ставит вопрос о том что капитализм "не замечает" услуг природы и в
этом полностью созвучен тебе. Другое дело что он предлагает включить
услуги природы в капитализм, ты - насколько я понимаю вообще
разрушить капитализм, но извини его предложение более реалистично,
хотя итоже маловыполнимо.
Но как учил маркс, социализм наступает после капитализма а коммунизм
после социализма и переставлять местами их не получится. Поэтому то
что он говорит очень важно. Если природа и не будет учтено в экономике
(а я думаю просто не успеет т к эта современная экономика уже
заколебала всех хуже горькой редьки) то по крайней мере заставит
задуматься кого-то. Вот меня заставила. И я создаю новое предприяти
буддистской экономики - не для максимизации прибыли а минимизации
страданий.
А еще в этом докладе они нашли потрясающую вещь, о концепции "полной"
земли. Я придумал это еще лет 5 назад, ну вот опять у меня украли)) но
бог с ними, дело - хорошее.
Поэтому остаюсь при своем, этот доклад - нужен людям и должен быть открыт.
с уважением,
Игорь Бабанин,
ООО "Точка сбора"
+7(962)6956640
Раздельный сбор отходов
16 января 2018 г., 18:58 пользователь ENWL <enwl.b...@gmail.com> написал:
>
> Судя по вступительному слову Вайцзеккера, эта юбилейная книга - ода
> капитализму. Он и раньше писал о "зеленом" капитализме. Несколько
> "революционных фраз", и та же песня о инновациях, новом "балансе" между
> человеком и природой. Вообщем, самое интересное было 30 лет назад с
> публикацией "Пределов роста", с тех пор мало что сделано. И ни слова о
> снижении экономики (degrowth), перераспределении богатств между богатыми и
> бедными странами, отведении 50% Земли для дикой природы (Э О Уилсон),
> контроле над рождаемостью, упрощении и замедлении темпов жизни, ядерном
> разоружении, о том, что мир уже вышел на неуправляемую территорию.
> Техно-оптимисты хотят продолжать есть пирог.
>
> ВП
>
> On Monday, January 15, 2018 at 2:30:17 PM UTC+2, ENWLine wrote:
>> да, Владимир, я
>> уверен, иначе в нем нет никакого смысла. По крайней
>> мере заинтересованная
>> общественность должна получать доступ к нему
>> легко. И лучше обойтись без
>> исбна, хотя мы его получали у типографа в
>> подарок, не пойму в чем там
>> проблема.
>>
>> Кстати 18 экз я могу разослать на свою зарплату.
>>
>> Как ты
>> не поинмаешь, просто они дезавуировали всю свою работу за эти
>> 18
>> долларов.
>> с уважением,
>>
>> Игорь Бабанин,
>> ООО "Точка
>> сбора"
>> +7(962)6956640
>>
>> Раздельный сбор отходов
>>
>>
>> 14 января
>> 2018 г., 17:53 пользователь ENWL <enwl.b...@gmail.com>
>> написал:
>> >
>> > Игорь!
>> >
>> >
>> > А ты уверен, что эта
>> публикация именно для широкой публики, а не просто
>> > научная? Скорее всего
>> будет скоро и для публики (написанная
>> > популяризаторами) и такая
>> последовательность вполне рвзумна.
>> >
>> > Я это пишу не для того, чтобы
>> защитить Римский клуб (они и без меня
>> > справятся). Я просто хочу
>> объяснить, что не все столь просто, как тебе
>> > кажется. Лучше все же
>> знать, как оно на самом деле, нежели основываться на
>> > упрощенных и
>> доморощенных представлениях.
>> >
>> > Чтобы читать новые научные
>> статьи в приличных рецензируемых изданиях сейчас
>> > нужно платить, как это
>> ни прискорбно. Другое дело, что многие научные
>> > учреждения оформляют
>> подписки на самое необходимое. В случае нашего
>> > Института это обходится
>> примерно в 800 тыс. руб. в год.
>> >
>> > Относительно «это копейки». Я не
>> знаю, как изданием своих трудов занимается
>> > уважаемый мною Гринпис, но
>> научные работы, принятые после рецензирования к
>> > печати, последовательно
>> проходят редактора, корректора, технического
>> > редактора и художника,
>> приводящего все иллюстрации к единому и читаемому
>> > виду, а также
>> верстальщика. Знаю об этом не понаслышке.
>> >
>> > Все упомянутые люди
>> тратят на обработку рукописи время и получают зарплату.
>> > Платить нужно
>> твкже и за получение международного библиотечного ISBN, а
>> > также за
>> экземпляры, отсылаемые зв счет издательства в ведущие библиотеки (в
>> >
>> России – 18). И только прошедшие через всё это работы, опубликованные
>> >
>> рейтинговыми издательствами, считаются достойными внимания в научных
>> кругах
>> > (а не чем-то вроле «бла-блв-бла»). Разумеется, что изредка
>> встречаются и
>> > исключения, однако читать все подряд просто
>> невозможно..
>> >
>> > Надеюсь, что немного прояснил нынешнюю ситуацию с
>> публикациями и доступом к
>> > ним.
>> >
>> > Вл
>> >
>> >
>> ----- Original Message -----
>> >
>> > From: Igor Babanin
>> > To:
>> ENWL
>> > Sent: Saturday, January 13, 2018 1:03 PM
>> > Subject: Re:
>> *[Enwl] Re: Re: РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный доклад.
>> >
>> >
>> Владимир!
>> >
>> > Я думаю это ты не прав.
>> >
>> > Подготовить
>> редактуру и пдф доклада это копейки. Сколько раз мы делали
>> > это в
>> Гринписе.
>> > Но Я не говорю что они жмоты. Вероятно у них действительно
>> есть
>> > затраты. Я говорю что на этот доклад 90% населения и так глубоко
>> на...
>> > чхать а платным... даже я не буду его покупать. Выхлоп от их
>> доклада,
>> > и так небольшой, в платном виде снижается раз в 100. Зачем
>> тогда
>> > вообще дергаться? Это же не научная статья, интересная узкому
>> кругу
>> > специалистов. Это нечто направленное на спасение
>> мира.
>> >
>> > Римскому клубу не собрать донейшн на то чтобы вывесить эту
>> штуку в
>> > сети бесплатно? не смешите мои тапки.
>> > с
>> уважением,
>> >
>> > Игорь Бабанин,
>> > ООО "Точка сбора"
>> >
>> +7(962)6956640
>> >
>> > Раздельный сбор отходов
>> >
>> >
>> >
>> 13 января 2018 г., 0:46 пользователь ENWL <enwl.b...@gmail.com>
>> написал:
>> >> .
>> >>
>> >> Игорь!
>> >>
>> >>
>> Думаю, что ты не прав, т.к. основные доходы за публикацию обычно
>> получает
>> >> издатель, без которого автор пишет себе в стол. И если
>> издатель не
>> >> чувствует
>> >> выгоды, покрывающей затраты, он
>> издавать не будет. Так было еще столетие
>> >> назад, к примеру даже
>> с Ф.Ницше, который опубликовал четвертую часть
>> >> своего
>> >>
>> Заратустры за свои деньги в количестве около ста экземпляров.
>> Современные
>> >> электронные публикации – то же самое, если не хуже.
>> Например, скачать свою
>> >> же статью с сайта издательства в ряде случаев
>> я могу только заплатив.
>> >> Публикуясь бесплатно в научных журналах,
>> автор теряет право свободно
>> >> перепечатывать в других журналах и
>> книгвх, свою же работу. Он продал это
>> >> право за «бесплатность» и
>> быстроту распространения работы. Но куда
>> >> деваться
>> >>
>> автору, особенно если он не суперпопулярен? Все это давным-давно
>> >>
>> «схвачено»
>> >> издателями, причем их рынок таков, что получить
>> какую-либо материальную
>> >> выгоду за свою работу очень
>> трудно.
>> >>
>> >> Живой пример: издание международным
>> издательством InTech (Хорватия)
>> >> юбилейного сборника статей на
>> английском языке объемом около 200 стр.
>> >> обошлось Институту в 2300
>> евро. И это только за то, что у книги свободный
>> >> доступ для
>> скачивания в Интернете. Каждый бумажный экземпляр стоит для нвс
>> >> же в
>> районе 30 евро..
>> >>
>> >> Так что не стоит походя ругать Римский
>> клуб, не зная всех их
>> >> обстоятельств.
>> >>
>> >>
>> Вл
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Жаль только что эти паразиты
>> свой доклад - продают!
>> >> Представить себе такого не мог от Римского
>> клуба. Ладно если продавать
>> >> твердую копию, а они и ебук за
>> деньги.
>> >> Где это видано чтобы общественная организация продавала свое
>> творчество?
>> >> с уважением,
>> >>
>> >> Игорь
>> Бабанин,
>> >> ООО "Точка сбора"
>> >>
>> +7(962)6956640
>> >>
>> >> Раздельный сбор
>> отходов
>> >>
>> >>
>> >> 9 января 2018 г., 15:57 пользователь
>> ENWL <enwl.b...@gmail.com>
>> >>
>> написал:
>> >>> РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный доклад. ВЕРДИКТ: «Старый Мир
>> обречен. Новый Мир
>> >>> неизбежен!»
>> >>>
>> >>>
>> http://midgard-edem.org/?p=4181
>> >>>
>> >>>
>> From: Krichevsky Sergej
>> >>> Sent: Tuesday, January 09, 2018 11:50
>> AM
>> >>> Subject: РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный
>> доклад.
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >> From: Igor
>> Babanin
>> >> Sent: Friday, January 12, 2018 10:51 AM
>> >> Subject:
>> Re: *[Enwl] РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный
>> доклад.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
> From: victor postnikov
> Sent: Tuesday, January 16, 2018 3:37 PM
> Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Re: Re: РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный доклад.
>
>>
>
>
фактор 4 http://www.factor4.narod.ru/ . Я не понимаю почему все
пропускают ее мимо ушей. Она о технологиях которые потребляют меньше
ресурсов.
Да, вайцзеккер технократ, но ты же не требуешь от повара чтобы он еще
и аппендицит вырезал раз уж он все равно колпак надел? Это одна из
применимых вещей. Кстати, в следующей книге "естественный капитализм"
он ставит вопрос о том что капитализм "не замечает" услуг природы и в
этом полностью созвучен тебе. Другое дело что он предлагает включить
услуги природы в капитализм, ты - насколько я понимаю вообще
разрушить капитализм, но извини его предложение более реалистично,
хотя итоже маловыполнимо.
Но как учил маркс, социализм наступает после капитализма а коммунизм
после социализма и переставлять местами их не получится. Поэтому то
что он говорит очень важно. Если природа и не будет учтено в экономике
(а я думаю просто не успеет т к эта современная экономика уже
заколебала всех хуже горькой редьки) то по крайней мере заставит
задуматься кого-то. Вот меня заставила. И я создаю новое предприяти
буддистской экономики - не для максимизации прибыли а минимизации
страданий.
А еще в этом докладе они нашли потрясающую вещь, о концепции "полной"
земли. Я придумал это еще лет 5 назад, ну вот опять у меня украли)) но
бог с ними, дело - хорошее.
Поэтому остаюсь при своем, этот доклад - нужен людям и должен быть открыт.
с уважением,
Игорь Бабанин,
ООО "Точка сбора"
+7(962)6956640
Раздельный сбор отходов
16 января 2018 г., 18:58 пользователь ENWL <enwl.b...@gmail.com> написал:
>
> Судя по вступительному слову Вайцзеккера, эта юбилейная книга - ода
> капитализму. Он и раньше писал о "зеленом" капитализме. Несколько
> "революционных фраз", и та же песня о инновациях, новом "балансе" между
> человеком и природой. Вообщем, самое интересное было 30 лет назад с
> публикацией "Пределов роста", с тех пор мало что сделано. И ни слова о
> снижении экономики (degrowth), перераспределении богатств между богатыми и
> бедными странами, отведении 50% Земли для дикой природы (Э О Уилсон),
> контроле над рождаемостью, упрощении и замедлении темпов жизни, ядерном
> разоружении, о том, что мир уже вышел на неуправляемую территорию.
> Техно-оптимисты хотят продолжать есть пирог.
>
> ВП
>
> On Monday, January 15, 2018 at 2:30:17 PM UTC+2, ENWLine wrote:
>> да, Владимир, я
>> уверен, иначе в нем нет никакого смысла. По крайней
>> мере заинтересованная
>> общественность должна получать доступ к нему
>> легко. И лучше обойтись без
>> исбна, хотя мы его получали у типографа в
>> подарок, не пойму в чем там
>> проблема.
>>
>> Кстати 18 экз я могу разослать на свою зарплату.
>>
>> Как ты
>> не поинмаешь, просто они дезавуировали всю свою работу за эти
>> 18
>> долларов.
>> с уважением,
>>
>> Игорь Бабанин,
>> ООО "Точка
>> сбора"
>> +7(962)6956640
>>
>> Раздельный сбор отходов
>>
>>
>> 14 января
>> 2018 г., 17:53 пользователь ENWL <enwl.b...@gmail.com>
>> написал:
>> >
>> > Игорь!
>> >
>> >
>> > А ты уверен, что эта
>> публикация именно для широкой публики, а не просто
>> > научная? Скорее всего
>> будет скоро и для публики (написанная
>> > популяризаторами) и такая
>> последовательность вполне рвзумна.
>> >
>> > Я это пишу не для того, чтобы
>> защитить Римский клуб (они и без меня
>> > справятся). Я просто хочу
>> объяснить, что не все столь просто, как тебе
>> > кажется. Лучше все же
>> знать, как оно на самом деле, нежели основываться на
>> > упрощенных и
>> доморощенных представлениях.
>> >
>> > Чтобы читать новые научные
>> статьи в приличных рецензируемых изданиях сейчас
>> > нужно платить, как это
>> ни прискорбно. Другое дело, что многие научные
>> > учреждения оформляют
>> подписки на самое необходимое. В случае нашего
>> > Института это обходится
>> примерно в 800 тыс. руб. в год.
>> >
>> > Относительно «это копейки». Я не
>> знаю, как изданием своих трудов занимается
>> > уважаемый мною Гринпис, но
>> научные работы, принятые после рецензирования к
>> > печати, последовательно
>> проходят редактора, корректора, технического
>> > редактора и художника,
>> приводящего все иллюстрации к единому и читаемому
>> > виду, а также
>> верстальщика. Знаю об этом не понаслышке.
>> >
>> > Все упомянутые люди
>> тратят на обработку рукописи время и получают зарплату.
>> > Платить нужно
>> твкже и за получение международного библиотечного ISBN, а
>> > также за
>> экземпляры, отсылаемые зв счет издательства в ведущие библиотеки (в
>> >
>> России – 18). И только прошедшие через всё это работы, опубликованные
>> >
>> рейтинговыми издательствами, считаются достойными внимания в научных
>> кругах
>> > (а не чем-то вроле «бла-блв-бла»). Разумеется, что изредка
>> встречаются и
>> > исключения, однако читать все подряд просто
>> невозможно..
>> >
>> > Надеюсь, что немного прояснил нынешнюю ситуацию с
>> публикациями и доступом к
>> > ним.
>> >
>> > Вл
>> >
>> >
>> ----- Original Message -----
>> >
>> > From: Igor Babanin
>> > To:
>> ENWL
>> > Sent: Saturday, January 13, 2018 1:03 PM
>> > Subject: Re:
>> *[Enwl] Re: Re: РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный доклад.
>> >
>> >
>> Владимир!
>> >
>> > Я думаю это ты не прав.
>> >
>> > Подготовить
>> редактуру и пдф доклада это копейки. Сколько раз мы делали
>> > это в
>> Гринписе.
>> > Но Я не говорю что они жмоты. Вероятно у них действительно
>> есть
>> > затраты. Я говорю что на этот доклад 90% населения и так глубоко
>> на...
>> > чхать а платным... даже я не буду его покупать. Выхлоп от их
>> доклада,
>> > и так небольшой, в платном виде снижается раз в 100. Зачем
>> тогда
>> > вообще дергаться? Это же не научная статья, интересная узкому
>> кругу
>> > специалистов. Это нечто направленное на спасение
>> мира.
>> >
>> > Римскому клубу не собрать донейшн на то чтобы вывесить эту
>> штуку в
>> > сети бесплатно? не смешите мои тапки.
>> > с
>> уважением,
>> >
>> > Игорь Бабанин,
>> > ООО "Точка сбора"
>> >
>> +7(962)6956640
>> >
>> > Раздельный сбор отходов
>> >
>> >
>> >
>> 13 января 2018 г., 0:46 пользователь ENWL <enwl.b...@gmail.com>
>> написал:
>> >> .
>> >>
>> >> Игорь!
>> >>
>> >>
>> Думаю, что ты не прав, т.к. основные доходы за публикацию обычно
>> получает
>> >> издатель, без которого автор пишет себе в стол. И если
>> издатель не
>> >> чувствует
>> >> выгоды, покрывающей затраты, он
>> издавать не будет. Так было еще столетие
>> >> назад, к примеру даже
>> с Ф.Ницше, который опубликовал четвертую часть
>> >> своего
>> >>
>> Заратустры за свои деньги в количестве около ста экземпляров.
>> Современные
>> >> электронные публикации – то же самое, если не хуже.
>> Например, скачать свою
>> >> же статью с сайта издательства в ряде случаев
>> я могу только заплатив.
>> >> Публикуясь бесплатно в научных журналах,
>> автор теряет право свободно
>> >> перепечатывать в других журналах и
>> книгвх, свою же работу. Он продал это
>> >> право за «бесплатность» и
>> быстроту распространения работы. Но куда
>> >> деваться
>> >>
>> автору, особенно если он не суперпопулярен? Все это давным-давно
>> >>
>> «схвачено»
>> >> издателями, причем их рынок таков, что получить
>> какую-либо материальную
>> >> выгоду за свою работу очень
>> трудно.
>> >>
>> >> Живой пример: издание международным
>> издательством InTech (Хорватия)
>> >> юбилейного сборника статей на
>> английском языке объемом около 200 стр.
>> >> обошлось Институту в 2300
>> евро. И это только за то, что у книги свободный
>> >> доступ для
>> скачивания в Интернете. Каждый бумажный экземпляр стоит для нвс
>> >> же в
>> районе 30 евро..
>> >>
>> >> Так что не стоит походя ругать Римский
>> клуб, не зная всех их
>> >> обстоятельств.
>> >>
>> >>
>> Вл
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Жаль только что эти паразиты
>> свой доклад - продают!
>> >> Представить себе такого не мог от Римского
>> клуба. Ладно если продавать
>> >> твердую копию, а они и ебук за
>> деньги.
>> >> Где это видано чтобы общественная организация продавала свое
>> творчество?
>> >> с уважением,
>> >>
>> >> Игорь
>> Бабанин,
>> >> ООО "Точка сбора"
>> >>
>> +7(962)6956640
>> >>
>> >> Раздельный сбор
>> отходов
>> >>
>> >>
>> >> 9 января 2018 г., 15:57 пользователь
>> ENWL <enwl.b...@gmail.com>
>> >>
>> написал:
>> >>> РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный доклад. ВЕРДИКТ: «Старый Мир
>> обречен. Новый Мир
>> >>> неизбежен!»
>> >>>
>> >>>
>> http://midgard-edem.org/?p=4181
>> >>>
>> >>>
>> From: Krichevsky Sergej
>> >>> Sent: Tuesday, January 09, 2018 11:50
>> AM
>> >>> Subject: РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный
>> доклад.
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >> From: Igor
>> Babanin
>> >> Sent: Friday, January 12, 2018 10:51 AM
>> >> Subject:
>> Re: *[Enwl] РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный
>> доклад.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
> From: victor postnikov
> Sent: Tuesday, January 16, 2018 3:37 PM
> Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Re: Re: РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный доклад.
>
>>
>
>
From: Igor
Babanin
Sent: Wednesday, January 17, 2018 11:58 AM
Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Re: Re: Re: РИМСКИЙ КЛУБ, юбилейный
доклад.
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
ENWLine
Jan 18, 2018, 11:54:46 AM1/18/18
to "ENWL-uni"
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages