*[Enwl-inf] Fwd: О будущем реальном и возможном

2 views
Skip to first unread message

enwl

unread,
Apr 8, 2024, 1:01:34 PM4/8/24
to "ENWL-uni"

Валя, проблема в том, что кроме нас, т.е. участников экологического в собственном смысле слова движения, очень мало кто из 100 миллионов взрослых россиян и скольких-то миллиардов взрослых жителей планеты - "видит, знает, чувствует".
Да, сами мы видим, знаем и чувствуем, но до всех остальных донести - не получается.
Свет


вс, 7 апр. 2024 г. в 11:37, Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
"проблема в нас"...
Не надо заниматься некорректным экстраполированием. В ком в "нас"?
У тех, кто перебрасывается здесь информацией и мнением во множащихся рассылках?
Не вижу я здесь проблем. В целом это сообщество укладывается в единый тренд. И обмениваются информацией для того, что бы решать проблемы.
Правда, я не понимаю что ты имеешь ввиду под словосочетанием "проблема в нас". Это намёк на то, что здесь собрались те, кто не видит проблемы? Я полагаю, что большинство видит, знает, чувствует. Только не всегда это совпадает с мнением Забелина. Так это естественно.
ВВС
 
07.04.2024, 18:04, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
Валя, Аузан знает всё, что знает Забелин. Мы плотно сотрудничали много лет.
Как я уже здесь написал - проблема в нас.
Это у нас до сих пор нет ясно сформулированной альтернативы "культуре потребления и условиям для развития производства". 
Поэтому странно ждать от экономиста, чтобы он вместо нас придумал то, что должны сформулировать и нести в массы именно мы, как нас ни назови, а не экономисты, старающиеся своими профессиональными средствами что-то изменить в происходящем.
К другому письму.
Идея заповедности - крошечный фрагмент культуры.
И каждая культура включает её в свой контекст сообразно своей системе ценностей.
Что мы и видим, сравнивая её практическое воплощение в культуре "до 1992-го" и "после 1992-го".
Речь и идёт о формировании культуры, в которой ООПТ снова будут считаться большинством населения не "парками культурного отдыха", а святынями и научными учреждениями.
"Между делом" для этого надо сформировать культуру, в которой бы уважались научные знания. Сегодня такого уважения в глобальном, а не только российском, обществе нет от слова совсем.
При советской власти вырубали существенно больше лесов, чем при нынешней, перегораживали реки, сбрасывали химические отходы во все водоемы и т.п. и т.д.
Так что с экологической культурой там было не то, что следует повторить.
В прошлом экологичных культур не было.
Цивилизации в течение тысяч лет переживали множество величественных расцветов и сокрушительных падений. И на руинах, оставшихся после этих кризисов, никогда не возникали новые цивилизации с величием прежних, яркими примерами этого являются Вавилон, Ассирия, Рим. Ф.Энгельс писал, что цивилизации оставляют после себя пустыни.
Все они погибли, достигнув своих пределов роста, часто - роста масштабов природопользования.
Свет
 
 
 
 
вс, 7 апр. 2024 г. в 10:38, Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
Согласна. Я таких умненьких экономистов и раньше встречала. Ну, конечно, данная личность выделяется на их фоне, но не сильно. Да, культура определяет тренды развития. Но возникает вопрос, а какая она культура? Ведь по Аузану он рассматривает всё ту же культуру потребления и условия для развития производства. Не более того. Если он читал Забелина, то он мог бы поинтересоваться и его взглядами на ресурсную и экологическую составляющую культурного и экономического развития человечества. Он этого не сделал. Значит это за пределами его интересов.
В своё время я была удивлена, когда д.ф.н., психолог А.П. Назаретян стал цитировать меня почти во всех своих работах и заказал мне статью в свой журнал. У нас вроде бы были несколько разные объекты изучения. Но он оценил меня как эколога, работающего над проблемой связи человека и биосферы. И мне бы хотелось, чтобы Аузан оценил Забелина с этой же точки зрения. Но тогда Аузану нужно развернуть не только голову, но и тело.
ВВС
 
07.04.2024, 13:20, "Bulat Yessekin" <bulat.y...@gmail.com>:
Его анализ и советы в координатах экономики и социальных -без учета их зависимости от природы, биосферы являются умными и оригинальными, но остаются  ограниченными, не отражают ключевую (как он говорит) проблему 
 
 
 
Вс, 7 апр. 2024 г. в 07:53, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
Булат и все.
Аузан говорит, разумеется, на языке экономики, на языке современной экономики.
Говорит как член совета директоров крупнейших российских компаний.
 
Однако его ключевой посыл - культура определяет тренды развития.
Понимание пределов и необходимости охраны природы - это компоненты культуры.
Специалисты и лекторы такого класса среди экологов отсутствуют.
Как он правильно сказал - быстрое изменение культуры формируют школа, тюрьма и армия.
Вот я и предлагаю воздействовать на культуру через образование, сформировав на базе МСоЭС
коллективного Аузана.
Свет
 
сб, 6 апр. 2024 г. в 21:56, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
Его ключевые слова: экономический рост, технологии, финансы-и никаких эко-пределов! даже «длинный взгляд» и остальные «Д» связаны не с сохранением природы, а интересами бизнеса..
 
Сб, 6 апр. 2024 г. в 20:29, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
Друзья, давно не получал такого удовольствия.
И не только потому, что на 34-й минуте Аузан процитировал Святослава Забелина :)))
На экономическом языке Александр Александрович говорил о многом, о чём я пытаюсь на своём.
Формула успеха - 3Д
Длинный взгляд, Доверие межличностное, Договороспособность
Мне кажется, что у нас два Д - есть:
Доверие межличностное, Договороспособность
А вообще это выступление надо бы разобрать на цитаты - там море мудрых мыслей, выраженных простым понятным языком.
Успехов,
Свет
 
 
сб, 6 апр. 2024 г. в 16:18, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
Друзья,
потратьте 2 часа и послушайте мудрого Аузана.
 
Я прослушал первые 6 минут многообещающей лекции,
и решил написать вам.
За эти минуты Александр Александрович рассказал о том, что существуют два варианта развития:
вариант А - небыстро, но устойчиво,
вариант Б - быстрый подъем, за ним глубокий спад, за ним...
Россия принадлежит к Б-варианту, и то, что с ней будет на траектории уже происходящего спада, блистательно описано в прицепленной статье.
Страны А отличаются от стран Б горизонтом планирования.
В странах А умеют планировать вдолгую, умеют строить лестницы из сегодня в желаемое завтра.
К формированию стратегии А я вас всех настойчиво приглашаю.
Потому что движение по траектории Б наводит на грустные размышления.
Доброго,
Свет
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
 
Sent: Sunday, April 07, 2024 12:55 PM
Subject: Re: О будущем реальном и возможном
 
 

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages