*[Enwl-inf] Fwd: Re[2]: Re[2]: [Экополис] О власти на примере проблемы городских собак

[ENWL]

 

Михаил, отлично!

Если такой опыт есть - его надо собрать, т.е. дать описания решений в Москве, Санкт Петербурге,Сочи, Кисловодске, Новороссийске, Нальчике, Краснодаре.

Кажется, ещё Нижний Новгород, наверное, и другие города - большие и малые.

Предполагаю, что решения - различны.

Потом его можно будет попытаться как-то обобщить и создать пособие по решению конфликта, которым и вооружить армию зоозащитников, которые - в итоге - получат "оружие" для предметных дискуссий с органами власти городов, где проблема ещё не решена.

Первый шаг - сборник решений: будет материал для творческого выбора соответственно конкретным условиям.

Начните - сделайте стартовый набор по скольким-то городам.

Успехов,

Свет

вт, 9 янв. 2024 г. в 09:25, 'Михаил Юрченко' via Животные в городе <animals-...@googlegroups.com>:

Во многих  российских и зарубежных городах усилиями властей создана  среда для людей и животных разной степени комфортности.Сам бывал во многих из этих городов.Наиболее приемлема для нашей  страны  среда это в Москве , Санкт Петербурге,Сочи,Кисловодске ,Новороссийске, Нальчике,Краснодаре.Конечно очень затратна .Требует доработки административными методами на федеральном  и местном уровнях .Ориентир из зарубежных городов это Сингапур.

Вторник, 9 января 2024, 08:13 +03:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Цель - создать городскую среду, комфортную, а следовательно, не порождающую конфликты,

для людей и животных (не только собак).

вт, 9 янв. 2024г. в 08:11, Наталия Ильиных <n.il...@list.ru>:

Все хотят чтобы проблема бездомности животных была решена. Другой цели нет. А вот методы все понимают разные. Весь спор именно по поводу методов. И не все понимают что решение этой проблемы только комплексное. 

Свет, вы часто говорите сформулировать цель. Для меня цель понятна, также как и для многих других. Вы считаете что она не приоритетна. Тогда какая по вашему должна быть цель?

--

 

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

 

From: Svet Zabelin

Sent: Tuesday, January 09, 2024 10:39 AM

Subject: Re: animals-in-cities ] О власти на примере проблемы городских собак

 

* * *

 

Наталья, если цель - "регулирование численности бездомных животных, повышение безопасности жителей населенных пунктов", то бурно обсуждаемые и определяемые зоозащитным сообществом как живодерство эвтаназия, отстрел и разбрасывание отравленных приманок - одни из средств движения к этой цели.

Но, насколько я понимаю по дискуссии, не все зоозащитники с этим согласны.

Я тоже не считаю сформулированную Вами цель сколь-нибудь приоритетной.

Махровый антропоморфизм, "всё для человека" - установка, которая привела человечество к экологической катастрофе (см.прицепку).

Судя по графикам прогноза World4 в этой статье, численность людей уже начала сокращаться и будет сокращаться более быстро и трагично, чем численность собак.

Прогноз World3, сделанный 50 лет назад, сбывается на наших глазах с хорошей точностью.

Делайте выводы. 

Свет

пн, 8 янв. 2024 г. в 23:44, Наталия Ильиных <n.il...@list.ru>:

Свет, 

Цель всем понятна: регулирование численности бездомных животных, повышение безопасности жителей населенных пунктов. 

Алгоритм действий тоже всем понятен и предложен не раз на всех уровнях власти. Работа должна состоять из двух основных направлений: профилактика бездомности животных и регулирование численности уже существующих бж. 

Извините, я думала что веду диалог с людьми « кто в теме», но просто  философствовать и писать прописные истины я не буду. Как то нет на это ни времени, ни желания. 

Есть конечно вопросы для дискуссии, но алгоритм действий уж точно понятен.

Наталия Ильиных 

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

понедельник, 8 января 2024 г., 21:05 +05:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Наталия, пожалуйста, предложите алгоритм действий, чтобы менеджмент ООО "Россия"

"вот пусть и занимается регулированием численности бездомных животных" в интересах общества, а не бизнеса.

Проблема не в уме - его хватает с избытком - а в мотивации.

Для того, чтобы у менеджмента появилась "правильная" мотивация - зоозащитное общество должно договориться внутри себя о целях, об оптимальном устройстве городского пространства, где будет комфортно и безопасно как людям, так и собакам.

Что делать, с чего начать.

Пока же "в товарищах согласья нет" -  читаем И.А.Крылова, менеджмент на всех уровнях действует согласно своему бизнес-интересу: извлечь из процесса максимальную прибыль.

Свет

пн, 8 янв. 2024г. в 18:53, Наталия Ильиных <n.il...@list.ru>:

Свет,

Говоря «Активистам всех общественных движений свойственно убеждение, что от всех бед их должно спасать государство, а их задача - громко от него это требовать», - вы утрируйте. Активисты как раз активно включены в процесс. Но хотелось бы чтобы и государство поучаствовало. Потому, как ещё раз повторю, что я считаю проблему бездомных животных такую же социально важную, как здравоохранение или образование. Даже если сейчас  у нас вместо государства ООО « Россия», но оно же худо бедно занимается социалкой… вот пусть и занимается регулированием численности бездомных животных в стране. В конце концов, принимать или не принимать законы- это к сожалению, не в компетенции общественности, это компетенция органов власти ( как на это повлиять  - это другой вопрос). 

Пока у нашей власти хватает ума только принимать законы о ликвидации лишних собак, а не о том, как правильно, эффективно и гуманно регулировать их численность.

Наталия Ильиных

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

пятница, 5 января 2024 г., 22:49 +05:00 от seu_ecopolis <seu_ec...@googlegroups.com>:

Свет, вы считаете что такая социальная проблема как бездомные животные не должна касаться государства? Только общественность? Я считаю что это проблема общая. И решение без государства невозможно. Также, как проблема  здравоохранения или образования, это наша ОБЩАЯ проблема. Государство должно включатся. 

Наталия Ильиных 

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

пятница, 5 января 2024 г., 11:10 +05:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Григорий, это нормальное, в смысле - обычное, состояние обывателя на заключительной стадии эволюции потребительского общества.

Активистам всех общественных движений свойственно убеждение, что от всех бед их должно спасать государство, а их задача - громко от него это требовать.

Донести очевидный вывод из наблюдения за эволюцией, т.е. трансформацией, "государственных" систем защиты элементарных прав (записанных в конституциях) граждан - что единственной задачей всех структур (симулякров) власти является защита интересов бизнеса - даже россиянам, которые испытывают это на себе целых 30 лет, - никак не удается. 

Президент служит бизнесу и только бизнесу, ГосДума (в лице Бурматова в данном случае) служит бизнесу и только бизнесу, правительство служит бизнесу и только бизнесу, единственная цель которого - прибыль любой ценой.

Обращаться к ним с просьбами сделать что-то в интересах жителей (и природы) - совершенно бесполезно: не слышат, не видят, не реагируют. 

Альтернатива - самоорганизация жителей для самостоятельного решения имеющихся проблем.

Других альтернатив нет - от перемены ФИО в структурах власти их предназначение (обслуживать бизнес) не изменится. Это легко увидеть, ознакомившись с программами претендентов в России.

Успехов,

Свет

пт, 5 янв. 2024г. в 02:26, Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:

В том и проблема, что в обществе обычно есть слишком много людей, которые хотят одновременно:
1) Чтобы их никогда не кусали бесхозяйные животные;
2) Чтобы этих бесхозяйных животных ни в коем случае не убивали;
3) Чтобы этих бесхозяйных животных кормил, поил и содержал кто-нибудь другой;
4) Чтобы их не заставляли платить деньги за чипирование и стерилизацию их домашних животных, а тем более не требовали с них налог на домашних животных;
5) Чтобы их не наказывали строго, а лучше вообще никак не наказывали, если они своих домашних животных просто выкинут на улицу.
*
Когда все эти «хотелки» одновременно находятся в голове одного и того же человека - это называется иждивенческий эгоизм и гражданская безответственность.
К сожалению, такое часто встречается в головах людей во многих государствах СНГ

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

 

On 4 студзеня 2024 г. 09:25:06 UTC, oksana ze <oksana...@gmail.com> піша:

Ребёнок - не имущество.

Собака, как мне отвечали, имущество.

И именно государство регулирует правила обращения со своим имуществом.

Если не будет серьезной ответственности для владельцев за недосмотр за своим имуществом, то проблема не решится ни через пятнадцать, ни через пятьдесят лет.

А для этого нужен обязательный учёт (скорее всего, чипирование).

 

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Экополис".
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

 

From: Svet Zabelin

Sent: Tuesday, January 09, 2024 8:37 AM

Subject: Re: Re[2]: Re[2]: [Экополис] О власти на примере проблемы городских собак

---

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------