*[Enwl-inf] Fwd: США отправляют ЦУР на свалку истории

5 views
Skip to first unread message

enwl

unread,
Mar 12, 2025, 9:58:03 AM3/12/25
to "ENWL-uni"

Несостоятельность климатической политики и антинаучность климатической теории - это таки две большие разницы.
Как следует из данного интервью, парниковые газы в виде, прежде всего, воды и СО2, таки влияют на климат. Только изменять это влияние в нужную сторону необходимо не с помощью мер искусственного снижения выбросов парниковых газов, а с помощью восстановления роли естественной растительности, прежде всего, на суше. В целом согласна. Существенного эффекта можно достичь даже с помощью устранения 2/3 ландшафтных пожаров. Но это не значит, что нужно игнорировать проблему промышленного загрязнения воздуха. Производственникам только дай повод, они вообще всё задымят.
ВВС
 
----------------
12.03.2025, 15:21, "Bulat Yessekin" <bulat.y...@gmail.com>:

О несостоятельности современной климатической политики говорили Деннис Медоуз и Виктор Горшков,

Здесь выдержки интервью В.Г. Горшкова: 

"В  климатологии не существует теории устойчивости климата. Этот вопрос практически не обсуждается. Экология традиционно фокусируется либо на крупных животных, принципиально неспособных к  биотической регуляции, либо на отдельных видах растений, вырванных из своей экологической ниши".

 "Тот факт, что глобальная биота не способна полностью скомпенсировать антропогенные выбросы СО2 (поглощая лишь около трети из них), свидетельствует  о  том, что антропогенное разрушение биосферы превысило порог устойчивости биоты по отношению к  регуляции CO2. Устойчивость климата также была нарушена, однако полной дестабилизации пока могло не произойти, так как главным регулятором приземной температуры является вода – атмосферный водяной пар и облачность".

"Водяной пар – основное парниковое вещество наряду с облачностью и углекислым газом. Его концентрация в  атмосфере увеличивается примерно вдвое с ростом температуры на десять градусов. Чем больше водяного пара в атмосфере, тем ниже пропускная способность атмосферы по отношению к тепловому излучению и, следовательно, тем сильнее нагревается поверхность, а значит, увеличивается концентрация водяного пара и  т.д. Эта дестабилизирующая положительная обратная связь может быстро вывести приземную температуру из узкого, пригодного для жизни интервала*.

"Жизнь имеет несколько механизмов для предотвращения такого сценария и стабилизации климата Земли. Облачность, помимо того, что является парниковым веществом, также обладает большой отражательной способностью (альбедо). Варьируя свойства облачности с  помощью биогенных ядер конденсации, экосистема может либо усиливать парниковый эффект (если стало слишком холодно), либо увеличивать альбедо и отражать в космос больше солнечной радиации (если стало слишком тепло).

Второй механизм связан собственно с процессами испарения и конденсации (рис. 1г). Лесные экосистемы в  активном состоянии затрачивают более половины поступающей на поверхность солнечной энергии на испарение водяного пара – разрыв межмолекулярных связей воды. Водяной пар поднимается вместе с воздухом и конденсируется в среднем на высоте 4–5 км*. Там происходит выделение скрытого тепла, которое бепрепятственно испускается в  космос, минуя “парниковую шубу”. Связано это с тем, что концентрации атмосферных  газов экспоненциально убывают с  высотой, поэтому основная масса парниковых веществ (углекислого газа и водяного пара) находится в нижней части атмосферы ниже высоты конденсации (рис. 1г)"

– Что является причиной глобального потепления?

– Как видно из рис. 2, максимальное разрушение ненарушенных экосистем суши произошло в  девятнадцатом и  двадцатом веках. За последние сто пятьдесят лет древесная растительность была уничтожена примерно на 14% поверхности суши*.

_______________

* Andrews T.A. et al. (2016) Effective radiative forcing from historical land use change. Climate Dynamics. URL: https://dx.doi.org/10.1007/s00382-016-3280-7

Рис. 2. Динамика разрушения естественных (первичных) экосистем суши за последние пятьсот лет. Источник: данные взяты из рис. 9а работы Hurtt et al. (2011) Harmonization of land-use scenarios for the period 1500–2100: 600 years of global gridded annual landuse transitions, wood harvest, and resulting secondary lands. Climatic Change 109: 117–161. URL: https://dx.doi.org/10.1007/ s10584-011-0153-2

 Легко оценить, что это разрушение способно объяснить наблюдаемый подъём температуры. Поверхность Земли поглощает около 170 Вт/м2 солнечной радиации. Часть уходит с  поверхности земли в виде тепловых фотонов, ещё часть – в виде явного тепла (подъём теплого воздуха), а  почти половина  – по крайней мере 70 Вт/м2  – идёт на испарение, за которое на суше отвечают растения, в  первую очередь, леса (рис. 1г). Теперь представим, что 14% от 70  Вт/м2 на суше, которая составляет около трети площади поверхности Земли, не затратились на испарение, а превратились в явное тепло на поверхности планеты и усилились парниковым эффектом (рис. 1б). Это привело бы к изменению теплового баланса поверхности планеты не менее чем на 70 ∙ 0.14 ∙ 1/3 = 3 Вт/м2. Это величина того же порядка, что и так называемый радиационный форсинг (radiative forcing) от увеличения количества углекислого газа, оцениваемый из подгоночных глобальных циркуляционных моделей.

– В ваших работах утверждается, что для современной цивилизации основная проблема не в накоплении СО2, а в наращивании энергопотребления. Переход на возобновляемые источники энергии проблемы не решит. Поясните, пожалуйста, это утверждение.

 – Если основная причина дестабилизации климата не СО2, а разрушение естественных экосистем, то борьба с  СО2 не сможет восстановить устойчивости климата. Более того, некоторые меры по борьбе с выбросами CO2, игнорирующие биотическую регуляцию, только ухудшат ситуацию. Это относится к  такой популярной идее возобновляемых источников энергии как биотопливо. Отведение дополнительных площадей под биотопливо приводит к разрушению естественной биоты на этих площадях и, следовательно, к усугублению климатической неустойчивости. Напротив, использование ископаемого топлива при современной численности населения является единственной возможностью сохранить ещё оставшиеся естественные экосистемы (табл. 2)"
Теория биотической регуляции:
Статья о заблуждениях экополитики (по итогам семинара РЭЦЦА на Иссык-Куле)
 
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN
 
On Wed, 12 Mar 2025 at 04:04, Igor Babanin <igor.b...@gmail.com> wrote:
Насчёт того что никто ничего не делает - не буду спорить, хотя что то все таки делают. Но крайне недостаточно. 
 
А вот  фразу «"парниковые газы" не влияют на изменение климата» - переведите пожалуйста. А то как в песне- «слова верны а смысла нет». 
Вот к примеру доклад- 
www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6_WGI_FullReport.pdf  В нем под каждой главой - по 10 -20 страниц ссылок, в основном на научные работы, и все примерно о том, что влияют. А Вы говорите- не влияют.  
 
Значит все эти статьи в реферированных журналах- антинаучны. А где тогда правильные, научные данные о том что «не влияют»?
 
с уважением,

Игорь Бабанин,

Раздельный сбор отходов
 
 
Вт, 11 марта 2025 г. в 20:55, Николай Островский <ecol...@gmail.com>:
Антинаучна, потому что "парниковые газы" не влияют на изменение климата.
Выбросы парниковых газов никто специально сокращать не собирался и не собирается. Это наглядно продемонстрировала реализация Киотского протокола. Это демонстрирует реализация Парижского соглашения, когда все значимые результаты относят кто на 2050, кто 2060 годы, когда или падишах умрёт или ишак сдохнет.
Это политика. Трамп и компания пришли к выводу, что подобная политика вредит США, хотя некоторые бизнесмены на этом неплохо зарабатывают.
 
Sent: Wednesday, March 12, 2025 9:57 AM
Subject: Re: США отправляют ЦУР на свалку истории

 


------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages