*[Enwl-inf] Fwd: Алексей Чиспияков на трибуне ООН (коренные народы)

[ecology]

 

Полностью поддерживаю позицию Анатолия!

В Канаде права коренных народов на охоту, ловлю рыбы и сбор традиционных растений защищены Конституцией страны. При этом, определенные правила также существуют. Охота и рыбалка может проводиться только для нужд сообществ, ни рыба, ни охотничьи трофеи не могут продаваться или обмениваться. Кроме того, местные охотники также соблюдают определенные правила, связанные с защитой окружающей среды и безопасностью сообществ. Права коренных народов на охоту и рыбалку также включены в законодательство как на федеральном, так и на провинциальном/ территориальном уровнях и оговорены в специальных законодательных актах. Охота, как правило, разрешается для пропитания, церемониальных и социальных нужд. Без применения этих принципов местные коренные народы исчезли бы или ассимилировались с колонизаторами. Анатолий совершенно верно пишет о двух сценариях развития. Если говорить о резервациях Северной Америки, то этот атрибут прошлых времен позволил сохраниться малым коренным народностям, но в современных условиях можно наблюдать интеграционные процессы, когда представители коренных народов стараются получить образование и влится в современный процесс развития, сохраняя свои традиционные ценности и культуру. Ничего плохого в этом нет. Кроме того, многие коренные народы продолжают жить на своих традиционных территориях в удаленных местах, где нет особых условияй для работы и их выживание зависит исключительно от природных ресурсов.

В последнее десятилетие активно продвигается и воплощается практика создания ООПТ, которые управляются местными сообществами (community-based conservation). Создание этих территорий создает условия для работы. Молодые люди из сообществ получают профильное образование в вузах страны и профессионально управляют такими территориями. Мы были в 2015 году на Северо-Западных Территориях, когда обсуждался вопрос создания одного из таких парков - Таидене Нене (Земля Предков) вместе с представителями народа дене и правительством С-З Территорий. Парк законодательно был создан в 2019 году и имеет характер совместного управления, в которое вовлечены Парки Канады, сообщество народа дене и управления ОП правительства С-З Территорий.  Механизм совместного управления парком позволяет местным народам интегрироваться в современном мире, применить наработанные тысячелетиями принципы управления природными ресурсами в современных практиках, создает возможности трудоустройства для сообществ на отдаленных территориях, где нет особых возможностей для работы и выживания. Общество охраны парков Канады, в котором я работала и с которым продолжаю сотрудничать сейчас, активно вовлекает в свои проекты и программы представителей коренных народов. Среди них много молодежи, получившей современное хорошее образование, отстаивающие принципы и права охраны традиционных территорий, а также права на участие в управлении этими территориями. 

Так что, я - в лагере тех, кто выступает за права меньшинств, так как малые народы - это меньшинства в общепринятом значении этого слова. 

С уважением,

Елена 

On Wed, May 28, 2025 at 12:21 AM 'saidrasul sanginov' via seu-international <seu-inte...@googlegroups.com> wrote:

Очень разумная позиция. Вопрос дюже непростой, с этим нередко сталкиваемся и мы в Средней Азии. Согласен, что здесь нужен спокойный и вдумчивый анализ и поиск баланса.  

 

Саидрасул
 

Среда, 28 мая 2025, 7:56 +05:00 от 'Анатолий Лебедев' via seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>:
 

Уважаемая Валентина

Позволю себе вмешаться в этот дискурс, не менее древний чем дискурс о защите животных от людей и людей
от собак. Могу вас заверить, что большая группа ведущих мировых ученых - этнографов
провела долгий и основательный анализ резонов против и в пользу особой поддержки культур и прав коренных
народов мира прежде, чем был учрежден Постоянный форум ООН. И вы правы, дискуссии вокруг их
права пользоваться определенными благами цивилизации при сохранении льгот и привилегий были и
остаются самыми жаркими и актуальными всегда. В том числе и среди профильных ученых. Думаю, мы
здесь имеем дело с обычным динамическим балансом мнений, который в социуме был и будет всегда,
и вряд ли стоит обнажать мечи, отстаивая свое - это неизбежно выльется в поток эмоций и обид.

От себя, опираясь на мой многолетний опыт общения с лидерами коренных народов Тихоокеанского кольца,
Юго-восточной Азии и обеих Америк, могу сказать, что мир этот столь же многообразен, как и все другие
сообщества, и столь же богат перекосами, перехлестами, злоупотреблениями, как и мир защитников
природы, бизнеса, политики, социума. Попробуйте выстроить единую мировую модель защиты естественных
прав малых этнических групп, живущих в джунглях Новой Гвинеи, Амазонии, в низовьях Амура и в тундре Канады.
Их всех - мало, они оторваны от мира, безграмотны, но все равно уже давно, так или иначе, используют
какие-то достижения цивилизации. Исключения известны, описаны и, скорее всего, в силу вхождения в
информационное мировое пространство, быстро перестают таковыми быть, хотя бы потому, что быстро
привыкают к дарам цивилизации. Или исчезают, что печально и противоречит принципам Прав человека.

В науке существуют два параллельных, крайних и взаимоисключающих сценария развития коренных народов -
полная ассимиляция в глобальное сообщество или сохранение самобытности со своим языком, культурой
природопользования и глубокой зависимостью от окружающей природы. Оба мнения живы и имеют право, и
ни одно, к счастью, не реализуемо в чистом виде. Мировое сообщество давно созрело для понимания, что
уважение к этим малым, природо-зависимым культурам, их поддержка ничуть не означает, что их нужно
отгородить от "большого" социума и от использования его технологических достижений. Естественно, при
сохранении обязательного контроля масштабов потребления ресурсов со стороны государственных институтов.
Думаю, здесь мы имеем дело с важным балансом между Правом человека и многообразием культур. То же
биоразнообразие как антитеза индивидуальному благополучию избранных и бизнес интересов.

Мир сегодня, как бы растерявшись от массы межэтнических конфликтов, возникших на фоне удобного увлечения
глобализмом (сам в Иркутске, жена в Париже, дети в Лондоне, бизнес на Кипре, вилла в Италии), спохватился и
кинулся в обратку - в национализм и шовинизм. Печально, но факт. Но еще печальнее, если к этой кампании
кто-то начнет подталкивать коренные народы, которые так или иначе везде есть важный атрибут более крупных
наций. Но главное для нас, экологов - это атрибут намертво связанный с локальной экосистемой, демонстрирующий
важность гармонии с ней и умеренность в потреблении ресурсов. Разумеется, повторюсь, в этом мире, как в любой
социальной страте, есть перегибы, перекосы, извращения и злоупотребления. Но против них нет иного средства,
кроме как - спокойный анализ, уважение и культура дискуссии. Ничего нового, кроме правил нашей рассылки.

с уважением
Анатолий Лебедев
ОО БРОК, Владивосток

Кому: Сухомлинова Валентина (v.sukho...@yandex.ru);Копия: Svet Zabelin (svet...@gmail.com), seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), nature-reserves-keepers (nature-rese...@googlegroups.com);Тема: Алексей Чиспияков на трибуне ООН;28.05.2025, 07:32, "Pavel Sulyandziga" <udege...@gmail.com>

 

---------------

 

Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:

 Из ваших вопросов я сделала вывод - всем так называемым коренным народам можно то, что нельзя другим. Этакий вариант избранности.И держаться они теперь за свои преференции будут крепко. Иначе не будет президента международного фонда солидарности народов с особым статусом, а будет просто человек, равный всем остальным. А ведь статус президента так хорош! С его помощью много где дверей открывается.

 

ВВС 

 

--------------

 

Почему вам можно жить в вашей квартире, а другим нельзя? Почему Путину  можно принимать решения за вас, а вам нельзя? Почему вам можно ходить по улицам, а тиграм нельзя? Почему русским можно изучать свой язык и историю своего народа в школе, а не русским нельзя?   Почему американцам можно въезжать в США, а русским для этого нужна виза? 
Мои "ПОЧЕМУ" могут показаться абсурдными. Попробовал клин клином...
  
Всегда был уверен, что если умный человек чего-то не понимает, он начинает спрашивать, а не утверждать чушь...
 

Best regards, 
 
  
Dr. Pavel Sulyandziga
 President,
 International Indigenous Fund 
for development and solidarity
 "BATANI"

 E-mail: batani.ind...@gmail.com
 www.batani.org
  
  
> вс, 27 апр. 2025г. в 04:43, Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
> Интересно, а почему одним народам, живущим на данной земле, можно всё, а другим, так же не одно поколение проживавших на этой же земле, нельзя, или можно только за деньги? Сдаётся мне, что борьба за права "коренных" народов превращается в дискредитацию всех остальных народов. И что, эти шорцы, по прежнему живут в юртах и не пользуются благами цивилизации? Отнюдь. Так за что преференции представителям одного этноса в ущерб представителей другого этноса? За то, что они привыкли и так жили их предки. Так и русские, живущие на земле, привыкли. И их предки тоже ловили рыбу, охотились и рубили деревья. Так сейчас нельзя уже как предки. Всем нельзя. Ну разве что по принципу резерваций, как в США. Ну так наши "коренные" народы не хотят в резервации.
> Нет больше коренных и не коренных народов. По крайней мере, в России. Мы на этой Земле все коренные.
> ВВС
>  
> ----------------
> Кому: seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), nature-reserves-keepers (nature-rese...@googlegroups.com);
> Тема: Алексей Чиспияков на трибуне ООН;
> 27.04.2025, 17:23, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:

> Друзья, день добрый! В январе 2022 года мы с вами мысленным влиянием защитили  Алексея Чиспиякова от судебного преследования. А нынче он выступает с трибуны Организации Объединенных Наций в защиту своего народа! Можем! Свет

>  
>  Ольга Доможакова

> "Политика разделения и стравливания". Новое жёсткое выступление шорца из Кузбасса на Форуме коренных народов в Организации Объединённых Наций.
>  
> https://vk.com/feed?w=wall-218932928_16748
>  Алексей Чиспияков прислал в редакцию "Новой Шории" видеозапись своей небольшой речи, где он комментирует слова представителя правительства России.

> «Мне грустно слушать, как сегодня представитель правительства нашей страны говорит о наших правах и концепции устойчивого развития. Я хотел бы, чтобы он рассказал, какие цели этой концепции достигнуты в отношении моего народа. Я считаю, что никакие. Мне грустно слышать, как некоторые так называемые лидеры зонтичных организаций от имени народа здесь, с трибуны ООН транслируют откровенную ложь», - сказал общественник.

> Он привёл пример выступление провластного шорского общественного деятеля с трибуны ООН в 2019 году, когда тот утверждал, что в Кемеровской области соблюдаются принципы СПОС (осознанного согласия на реализацию промышленных проектов на землях коренных народов). В реальности, по словам Чиспиякова, не было ни одного случая соблюдения этого принципа.

> «Зато нам известно, как наших сородичей штрафуют за пойманную для личного потребления рыбу, нам известно, что на охотничьих угодьях, где веками охотились наши предки, сегодня нам позволяют охотиться только за деньги. Нам известно, что наших пенсионеров, заготовивших дрова в таежных поселках, через суд обязывают заплатить за это огромные суммы». Смотрите репортаж "Новой Шории" о бесправии шорцев, чьи жилища оказались на территории национального парка.

> Выступающий добавил, что лидеры "зонтичных организаций" (так называют общественные движения, активно сотрудничающие с представителями власти и промышленниками) "даже не пытаются исправить ситуацию и защитить права и интересы наших сородичей".

> Форум в Нью-Йорке продлится до 2 мая. Предыдущее выступление Алексея Чиспиякова, где он рассказывал об уничтожении угольщиками шорских посёлков, смотрите на нашем канале по ссылке.
>  

--
С уважением,
 Анатолий mailto:swan...@mail.ru

Saidrasul Sanginov

-- 

 

Elena Kreuzberg

Biodiversity and Environmental Expert

E-mail: eakre...@gmail.com

Skype: aekreuzberg

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

 

From: Elena Kreuzberg <eakre...@gmail.com>
Date: ср, 28 мая 2025 г. в 16:29
Subject: Re: Алексей Чиспияков на трибуне ООН

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------