Fw: Trao đổi tiếp về mục tiêu của kiến nghị

[Ho Dinh Tham]

---

From: "Ho Dinh Tham" <hodin...@gmail.com>

Date: Sat, 29 Sep 2012 12:07:14 +0000

To: <endeavour-v...@googlegroups.com>

ReplyTo: hodin...@gmail.com

Subject: Re: Trao đổi tiếp về mục tiêu của kiến nghị

Chào mọi người,

Mình xin có vài ý kiến thế này:

Không nên quá tham vọng trong việc coi cái kiến nghị của nhóm là cả tài liệu gì đó to tát. Chúng ta không phải là cơ quan tổ chức gì cả nên đơn kiến nghị không cần thiết phải như là một hồ sơ xin kinh phí/dự án này nọ. Giảm bớt các khía cạnh kỹ thuật, chỉ cần trình bày các mong muốn, đề nghị trực tiếp, dễ hiểu và ngắn gọn. Mình tin là khi cân nhắc giải quyết họ sẽ chẳng đối chiếu xem cái đơn (hồ sơ) có được làm theo trình tự, form mẫu nào đó đâu.

Như vậy liệu chúng ta có đang mất một lượng năng lượng nhiều hơn cần thiết cho việc này không? Và nếu làm ra được một tài liệu "đẹp" thì tác động của nó đến hội đồng Endeavour thế nào? Họ sẽ khen chúng ta giỏi hay là sẽ đặt câu hỏi về việc đảm bảo sử dụng thời gian và focus của các awardee cho nhiệm vụ chính là học tập và nghiên cứu? Như mình đã góp ý trước, việc viết đơn & ký tên thì không sao, nhưng nếu làm to tát quá thì có khi lại phản tác dụng. Mình muốn kiến nghị theo cách đơn giản, tuy phải đảm bảo tính thuyết phục nhưng không cần nâng cao quan điểm.

Regards,

Hồ Đình Thám

---

From: an the vinh an the vinh <vinhkh...@yahoo.com>

Sender: endeavour-v...@googlegroups.com

Date: Sat, 29 Sep 2012 03:54:48 -0700 (PDT)

To: endeavour-v...@googlegroups.com<endeavour-v...@googlegroups.com>

ReplyTo: endeavour-v...@googlegroups.com

Subject: Fw: Trao đổi tiếp về mục tiêu của kiến nghị

Dear cả nhà,
Em xin được forward thư dưới đây của chị Phượng ở nhóm End 2011 trao đổi về mục tiêu của kiến nghị là để bảo toàn và phát triển những giá trị của học bổng End. Thư hơi dài nhưng rất đáng đọc đấy ạ. Chị Thúy cũng đã tạo group mới dành cho các anh chị và các bạn muốn tham gia vào proposal. Mong cả nhà đọc thư, tiếp tục suy nghĩ và cho ý kiến là có tham gia vào kiến nghị hay không. Các bạn muốn tham gia vào kiến nghị có thể PM riêng cho mình hoặc chị Thúy để tham gia group mới nhé.
Chúc mọi người cuối tuần vui vẻ!
Lan

----- Forwarded Message -----
From: Duong Thi Phuong <phuo...@yahoo.com>
To: "endeavo...@googlegroups.com" <endeavo...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, 29 Septeber 2012 9:56 AM
Subject: Trao đổi tiếp về mục tiêu của kiến nghị

Chào cả nhà,
Cám ơn tất cả các bạn đã ủng hộ những người vác tù và hàng tổng như mình, Thúy, Nga và một số bạn nữa. Xin phải nói thêm rằng mình và các bạn ấy nhiệt tình ủng hộ việc làm kiến nghị không phải để thể hiện bản thân mình mà là vì lợi ích chung của cộng đồng END, trong đó có lợi ích của cá nhân mỗi người nhận học bổng.

@Hải: Hải ơi, Hải chưa đọc kỹ email của mình, cũng chưa đọc email của Hằng và email trước đó của mình để hiểu tại sao có việc tranh luận giữa mình với Hằng nên bạn không nên nhìn đó là sự chỉ trích cá nhân. Vì bạn Hằng phát biểu quan điểm cho rằng việc gửi đơn kiến nghị của bọn mình trong bối cảnh đảng phái chính trị đang bất đồng ở Úc bây giờ như là việc thấy vợ chồng người ta cãi nhau thì đổ thêm dầu vào lửa mà không quan tâm đến hạnh phúc gia đình họ nên mình mới có vài lời trao đổi lại với Hằng vì mình thấy cách suy nghĩ đó là không phù hợp. Để hiểu được trao đổi của mình và Hằng thì cần đọc email của hai bên từ trước đó nữa. Xin lỗi mọi người, lẽ ra Hằng và mình nên email trực tiếp cho nhau hơn là dùng email của nhóm, khiến mọi người hiểu nhầm.

Việc mình nói đa số ủng hộ làm kiến nghị là có căn cứ và dựa trên số email ủng hộ của nhà END và danh sách 30 bạn chính thức ủng hộ việc làm kiến nghị mà mình nhận được. Không biết Hải có nhận được danh sách này không. Nếu Hải thấy cần phải tổ chức bỏ phiếu và kiểm phiếu để xác định điều này thì Hải cứ làm. Còn về ý Hải nói phải "ôm nhau" mới là tương thân tương ái, các bạn END chưa ôm nhau mà mình đã bảo là tương thân tương ái thì hơi quá, thì mình lại nghĩ ôm nhau mà chưa được phép của người khác là "lạm dụng xxx". Mỗi người có suy nghĩ thật khác nhau phải không bạn? Nhưng thôi chúng ta nên bỏ qua những câu nói này và tôi cũng coi như bạn nói đùa, vì nếu bạn nói thật thì nó lại đi ngược lại với tinh thần" không công kích cá nhân" mà bạn đang kêu gọi.

Về "luận điểm dựa trên "tiền", các trợ giúp thực tế hợp lý hơn để AH yên tâm, ôn định cuộc sống, học tập, và tập trung chuyên môn hợp lý hơn" của Hải thì mình có quan điểm như sau: nếu chúng ta tiếp cận với cách này là chúng ta sai lầm về mặt kỹ thuật và sẽ bị Hội đồng học bổng END từ chối ngay từ "vòng gửi xe" với hai lý do sau đây:

1) Trong một email trước của tôi, tôi đã lưu ý là chúng ta phải nhận biết sự khác biệt giữa Award và Scholarship khi đề nghị tăng tiền sinh hoạt phí hàng tháng. Xin lỗi các bạn tôi dùng chen tiếng Anh dù mình không thích như vậy, nhưng để giải thích hai khái niệm tôi không có cách nào khác. Sự khác biệt này là do trao đổi với Người quản lý học bổng của tôi về việc kiến nghị mà tôi được biết: Scholarship là học bổng, sẽ bao gồm toàn bộ chi phí liên quan đến việc học của một sinh viên, vì thế mới có full scholarship hay 80% scholarship. Còn Award là một phần thưởng, dành cho những ai đáp ứng được tiêu chí của Hội đồng xét thưởng, nó không nhằm trang trải mọi chi phí phát sinh đến việc học, nó chỉ là một gói lợi ích, góp phần làm cho việc nghiên cứu và học tập của chúng ta tốt hơn còn việc đi học là do chúng ta quyết định, chúng ta phải chịu trách nhiệm trang trải mọi chi phí liên quan đến việc học của chúng ta cũng như của gia đình chúng ta tại Úc. Nếu chúng ta làm kiến nghị với quan điểm cho rằng số tiền hiện nay được lĩnh là chưa đủ trang trải chi phí học hành thì sẽ không hợp lý. Ông David Ottaway, là người quản lý của mình, và cũng là Quản lý cấp cao, phụ trách tất cả các CM khác khẳng định như vậy và mình nghĩ ý kiến đó rất đáng để lưu ý khi chúng ta làm kiến nghị. Đây cũng là lý do tại sao chị Liên chị ấy nói là chúng ta phải xem lại khái niệm Leadership khi một bạn nào đó nói đùa rằng phải xin tăng tiền sinh hoạt phí vì học bổng END cho các leaders mà ở dưới mức nghèo khổ.

2) Tiếp cận tài trợ với mục đích trực tiếp là "xin tiền" thường thất bại. Mười mấy năm làm trong những dự án quốc tế do các tổ chức đa phương và song phương tài trợ, phải nói thật là mình rất mệt mỏi, thậm chí sợ hãi khi phải nghe những đề xuất xin tiền của các cá nhân hoặc cơ quan, bộ, ngành. Xin tiền tham dự hội nghị rồi thì xin thêm tiền ăn ở, xin được tiền ăn ở rồi thì xin thêm tiền vé máy bay...v..v. Phản ứng của nhà tài trợ thường là những câu xin lỗi lịch sự, rằng chúng tôi không thể do điều kiện ngân sách có hạn, bản thân chúng tôi cũng đang phải thắt lưng buộc bụng,vv.vv. Nhưng đằng sau những câu từ chối khéo ấy là sự giận dữ và đáng buồn nhất là sự coi thường vì văn hóa đi xin của chúng ta.

Vì hai lý do ấy nên chúng ta không nên đưa ra kiến nghị tăng tiền để AH yên tâm, ổn định cuộc sống và tập trung chuyên môn như Hải đề xuất. Trong email trước, tại tôi chưa nói rõ hoặc do bạn đọc chưa kỹ nên có sự hiểu lầm.Bạn viết: Để thể hiện sự danh giá, các bạn cứ publish vài bài trên tạp chí quốc tế đi, danh giá tự đến thôi. Đừng tự mình nghĩ, đặt mình cao hơn người khác, mà hãy thông qua hành động để chứng tỏ điều đó.   Ở đây tôi và các bạn khác không tự nghĩ và đặt mình cao hơn người khác, không dám nói là tôi hay bạn, những người nhận học bổng END là những người danh giá. Mặc dù tôi đã từng làm tư vấn trưởng trong một số dự án của EU, được mời thuyết trình tại một số hội nghị quốc tế tại nước ngoài nhưng tôi chưa bao giờ dám nghĩ đến chữ danh giá. Ngược lại, càng làm việc trong môi trường quốc tế bao nhiêu, tôi càng cảm thấy bản thân mình nhỏ bé, kém cỏi, thiếu tự tin. Đôi khi tôi thấy buồn vì những con người nhỏ bé, kém cỏi như tôi, như bạn, như chúng ta mà Việt Nam vẫn mãi đứng trong danh sách các nước đói nghèo, mãi là nền kinh tế đang phát triển. Việc đăng bài trên tạp chí quốc tế như bạn Hải nói theo tôi cũng không phải là chuẩn mực để đánh giá sự danh giá của một người. Vì việc đăng tối thiểu 3 bài báo trên tạp chí quốc tế là quy định mà sinh viên PhD nào cũng phải làm, với sự giúp đỡ của các giáo sư hướng dẫn, là điều kiện để ta hoàn thành khóa học PhD, việc đó không nói lên sự danh giá của bất kỳ ai.

Trong email trước tôi đề xuất kiến nghị theo hướng "bảo toàn và phát triển những giá trị của học bổng END" chứ không phải trên quan điểm danh giá của những người nhận học bổng. Theo kinh nghiệm của tôi, chỉ khi nào đề xuất của mình gắn với những mục tiêu, tôn chỉ và những lợi ích của nhà tài trợ thì đề xuất ấy mới thành công. Trong phần giới thiệu về học bổng (cái này các bạn vào lại trang web của END đọc lại nhé). Hội đồng học bổng END đưa ra tôn chỉ đây là "học bổng danh giá ("prestigious"), dành cho những đối tượng đạt được những thành tựu nhất định trong công việc, có đóng góp đáng kể cho xã hội và cộng đồng" (lưu ý đây không phải mình nói mà là Hội đồng học bổng nói). Bên cạnh nhiều lý do cao đẹp khác, nguyên nhân sâu xa là END muốn cấp học bổng cho những đối tượng mà họ cho là có khả năng ảnh hưởng đến khung chính sách của quốc gia liên quan trong tương lai, là một cách mà họ đầu tư trong quan hệ quốc tế, củng cố vị trí của Úc trong lòng các quốc gia khác, mặt khác họ cũng muốn tận dụng chất xám của người nhận học bổng (bản quyền nghiên cứu PhD thuộc về chính phủ Úc) trong bối cảnh mà thanh niên Úc đang có xu hướng lười học, lười nghiên cứu do những phúc lợi xã hội quá đầy đủ. Trong thư trước tôi đã phân tích: tính "danh giá" của học bổng  END mà Hội đồng học bổng đề cập (chứ không phải của AH) thể hiện ở những điều kiện hỗ trợ hơn hẳn các award khác, trong đó có hỗ trợ tài chính và chúng ta khi lựa chọn END cũng là vì những điều kiện tốt hơn hẳn này. Tôi không nói những người nhận học bổng như chúng ta là những người danh giá nhé. Hãy làm được như Ngô Bảo Châu đi rồi hãy đề cập đến hai chữ đó.

Vậy thì mấu chốt để chúng ta đạt được sự chấp thuận của Hội đồng học bổng là làm cho họ thấy rằng:  trong bối cảnh hiện nay, khi các học bổng khác đã có nhiều cải cách, thì học bổng END đã trở nên tụt hậu và có nguy cơ không đạt được mục đích của họ, không hấp dẫn, lôi cuốn được đối tượng nhận học bổng mà họ nhằm tới. Bằng cách chỉ cho họ thấy điều đó, chúng ta có thể đạt được sự chấp thuận đối với những cải thiện cho học bổng END có lợi cho chúng ta. Vì thế tôi nghĩ chúng ta nên có những phân tích bối cảnh, so sánh hợp lý giữa END và award khác (không được so sánh với scholarrship khác vì không tương đồng) và đề xuất một gói chính sách để cải thiện END như:

1) Điều chỉnh mức sinh hoạt phí hàng tháng để đảm bảo sự tương quan giữa END và Award khác nhằm duy trì tính hấp dẫn của END đối với những đối tượng mà END nhằm tới. (còn điều chỉnh tăng hay giảm là do quyết định của họ, dựa trên những số liệu so sánh mà chúng ta cung cấp. Tuyệt nhiên không được "xin tăng tiền", không kêu ca về lạm phát, về nhu cầu chi tiêu hay so sánh với mức sống của dân Úc kẻo các bạn Úc dị ứng). Tôi tin khi nhìn vào các số liệu hợp lý mà chúng ta cung cấp thì điều chỉnh sẽ là tăng chứ không phải giảm

2) Bổ sung thêm ngân sách hỗ trợ việc tham dự hội nghị quốc tế và làm điều tra thực địa ở quốc gia khác vì hiện nay award khác như ALA có mà END không có, khiến END có vị thế kém hơn, thiếu tính hấp dẫn hơn. Trong bối cảnh các trường đại học cũng không có nhiều ngân sách cho việc này thì tình trạng thiếu nguồn tài trợ có thể làm giảm hiệu quả và chất lượng của các nghiên cứu, là sản phẩm đầu ra của chính phủ Úc (không phải của người nhân học bổng theo quy định về bản quyền);

3) Điều chỉnh hoặc bỏ trần học phí (hiện nay là 12,000$) để khuyến khích những đối tượng nhận học bổng có thể thực hiện nghiên cứu, học tập tại những trường đại học danh tiếng của Úc. Xét từ góc độ học bổng END là một "show case" về Education như mục tiêu mà Hội đồng học bổng tuyên bố thì việc áp dụng trần học phí này khiến các trường đại học tốt nhất ở đây ít có điều kiện hơn trong việc tiếp cận với những đối tượng nhận học bổng END;

4) Thiết lập các hoạt động Networking để cho phép những nghiên cứu sinh có cơ hội làm việc và tham gia nghiên cứu trong những dự án, chương trình của chính phủ, các tổ chức, các viện nghiên cứu (think tanks) có liên quan đến nghiên cứu của mình nhằm tối đa hóa kết quả nghiên cứu và các giá trị của học bổng END. Điều này hoàn toàn phù hợp với mục tiêu của Chính phủ Úc trong chính sách mở rộng visa cho sinh viên quốc tế làm nghiên cứu thêm 1 năm ngoài thời gian của khóa học và cho phép họ được làm việc full-time trong thời gian khóa học nhằm tạo điều kiện cho những sinh viên này có điều kiện làm việc trong những dự án liên quan đến nghiên cứu của họ, đồng thời đóng góp cho nước Úc. Chính sách này mới bắt đầu được thực hiện từ năm 2012. Cái này được ghi rõ trong văn bản chính sách hẳn hoi.

Còn nội dung gì nữa mong các bạn đóng góp thêm, tôi tạm thời mới chỉ nghĩ ra được đến đây.

Như vậy đề xuất của chúng ta đi theo hướng cải thiện học bổng END, khiến END duy trì được vị thế tương quan của nó so với các award khác, đạt được các mục tiêu của Hội đồng học bổng đề ra và trở nên hài hòa với các chính sách khác của Chính phủ Úc hiện nay. Mong các bạn cho thêm ý kiến. Nếu mọi người nhất quyết đi theo hướng xin tiền để sinh viên yên tâm học hành thì tôi xin phép không tham gia vì tôi biết chắc chắn là thất bại.

Tôi cũng mong các bạn góp ý kiến trên tinh thần xây dựng bởi bản đề xuất này là của chúng ta chứ không phải của riêng cá nhân ai hay của một nhóm. Xin đừng cho ý kiến theo kiểu: "đấy, có giỏi thì cứ làm đi xem hay dở thế nào rồi chúng tôi tham gia. Được thì chúng tôi theo, không được thì chúng tôi bỏ", ở đây không có ai là leaders cả, đề xuất này cần đến sự đồng thuận và trí tuệ tập thể của tất cả các bạn END liên quan (PhD và Master), nó không phải là một bài tập của chúng tôi đợi các bạn chấm điểm. Tôi cũng như các bạn khác khi đề xuất ý kiến, lên kế hoạch là làm việc "vác tù và hàng tổng", khi có những sản phẩm đầu tiên thì cái mà chúng tôi mong nhận được là những ý kiến đóng góp mang tính xây dựng như: nên đưa những nội dung kiến nghị nào, nên bỏ cái nào, nên biện luận ra sao cho hợp lý, để sản phẩm cuối cùng của chúng ta hoàn hảo hơn, chúng ta đạt được mục đích của kiến nghị chứ không phải là sự phán xét hay dở, tốt xấu, khen ngợi hay chê bai, chỉ trích đối với những người đã nhiệt tình đóng góp công sức và thời gian. Cách ứng xử như vậy là không phù hợp.

Một lần nữa xin cám ơn tất cả cac bạn đã nhiệt tình ủng hộ và động viên. Chúc mọi người một cuối tuần vui vẻ.
Phượng

---

From: Capt.Hien <cafe...@gmail.com>
To: endeavo...@googlegroups.com
Sent: Friday, 28 September 2012 4:21 PM
Subject: Re: [Endeavour2011] Trao doi ve muc tieu cua kien nghi- Ai KHONG dong y tham gia xin hay len tieng

Hello cả nhà,

Ý kiến: Có thể những bạn E.H vn nào có ý kiến mới lạ hơn muốn chia sẽ thì hẳn đã lên tiếng để cả nhà cùng suy nghĩ. Cho nên giai đoạn lấy ý kiến ban đầu trong nhóm E.H vn coi như đã xong. Không rõ E.H các nước ý kiến thế nào.

Vì đây chỉ là lời thỉnh cầu của các A.H worldwide cho nên chúng ta đóng góp ý kiến trên tinh thần đoàn kết và tôn trọng nhau thì mọi E.H bất kể đến từ nước nào sẽ hăng hái tham gia góp ý cụ thể vào bản nháp và sẽ sớm đi đến thống nhất Final Statement.

Vì sự đa dạng của các E.H cho nên (leaders/followers are unspecified in this situation) nên bạn nào có kinh nghiệm, khả năng và nhiệt huyết đang muốn thay đổi một số điểm chưa phù hợp của E.A thì chúng ta có thể sớm bắt tay viết bản nháp rồi chia sẽ cho các thành viên/ nhóm E.H của các nước để các thành viên khác có thể đóng góp thiết thực hơn về nội dung. 

Đây là việc vô cùng mất thời gian và chiếm nhiều tâm trí của những người tâm huyết, đặc biệt là các "pioneers and nominated leaders" trong quỹ thời gian ngắn tham gia E.A cho nên hy vọng mọi người cùng hỗ trợ và chia sẽ những việc có thể cũng như ghi nhận sự đóng góp vô giá này để tiếng nói của E.A chính thức được lắng nghe. Our penetrating voices are really longed for!

Cheers,

H

[Duong Thi Phuong]

Hi cả nhà

Để việc đóng góp ý kiến cho đề xuất được hiệu quả hơn, đề nghị bạn Thám cho biết nội dung những đề nghị trực tiếp, dễ hiểu, ngắn gọn mà bạn muốn đưa vào bản kiến nghị là gì để mấy chị em tổng hợp, tránh đưa ra ý kiên chung chung. Tôi khẳng định để các bạn yên tâm là ở đây không có gì to tát mà bạn Thám và các bạn khác phải e ngại. Theo tôi nghĩ bản kiến nghị nhiều lắm là 3 trang thôi. Một trang đánh giá bối cảnh, so sánh để thấy tương quan của END với các Award khác, 1 trang kiến nghị (hiện nay mới có 4 kiến nghị mà tôi đề xuất). Mọi người nếu có thêm ý kiến gì thì đóng góp ngay nhé. Một trang dành cho chữ ký. Tuy nhiên, để bản kiến nghị đạt được mục tiêu của nó thì phải có biện luận hợp lý, chặt chẽ, không nói thừa, không nói thiếu. Một bản kiến nghị không phải là hồ sơ xin kinh phí/ dự án này nọ như bạn nghĩ. Khái niệm này chỉ tồn tại ở các cơ quan nhà nước VN thôi, và tôi cực kỳ dị ứng khi nhìn thấy những chữ như "xin kinh phí, dự án", bệnh nghề nghiệp mà, các bạn thông cảm. Năm 2010 chúng tôi chỉ cần 1 trang email thôi cũng thuyết phục được Bộ Tài chính Úc tiếp tục tổ chức thêm một chương trình đào tạo, điều tra, đánh giá thị trường cho cán bộ tài chính, ngân hàng 3 nước Lào, VN và Cambodia tại Vientiane, Thượng Hải và Kuala Lumpur, chương trình kéo dài cả năm 2010 rất hữu ích cho những người tham dự. Các bạn cứ yên tâm là tôi đã quen làm việc với những đề xuất nhỏ bé mà hữu hiệu, những cái to tát không phải là việc chúng ta có thể làm. Mặc dù vậy, tôi không dám khẳng định rằng kiến nghị của chúng ta 100% thành công. Nhưng nếu chúng ta không làm thì sao biết được có thành công hay không. Việc cần thiết nhất hiện nay là chúng ta đạt được sự thống nhất là chúng ta sẽ nói gì, viết gì trong kiến nghị. Tôi thấy chúng ta đang mất quá nhiều thời gian trong việc thuyết phục nhau đồng lòng hơn là dành thời gian cho nội dung đề xuất. Tôi nhấn mạnh, chúng ta làm việc này nhằm đạt được lợi ích chung cho cộng đồng END postgraduate của chúng ta, trong đó có lợi ích cá nhân của mỗi người, chứ không phải để Hội đồng học bổng khen hay như bạn Thám đặt câu hỏi. Tôi tha thiết xin mọi người hãy "tập trung vào nội dung đề xuất", đừng đưa ra những ý kiến nghi ngờ về động cơ của những người vác tù và nữa nhé

Theo tôi kiến nghị chỉ giới hạn ở học bổng END postgraduate thôi, không cần kiến nghị đối với các học bổng khác, kể cả Prime Minister vì sẽ khập khiễng nếu ta so sánh với các award khác. Nếu kiến nghị của chúng ta thành công thì chắc chắc Hội đồng học bổng sẽ có sự điều chỉnh đối với các học bổng khác trong nhóm END để đạt được sự hài hòa.

Nga ơi Nga giúp chị việc tổng hợp ý kiến của mọi người trong nhóm, kể cả ý kiến chị em mình nhé. Làm thành một bản ghi rõ ai, ý kiến gì, sau này khi nhóm dự thảo làm việc sẽ có đề cập đến từng ý kiến, tiếp thu hay trao đổi lại sẽ phải có phản hồi lại, để mọi thứ đều minh bạch.

Một bạn nào đó ở nhóm END 2012 có thể giúp mình viết phần background của kiến nghị được không, đơn giản lắm, mấy thông tin cơ bản về END, một bảng so sánh giữa END với ALA trên mọi phương diện stipend, field trip, conference, đại loại là mọi điều khoản học bổng, so sánh này phải theo chuỗi thời gian. Mình sẽ thảo nội dung kiến nghị. Viết luôn bằng tiếng Anh nhé cho nhanh, đừng viết tiếng Việt nữa mất thời gian mà nhiều khi lại bắt bẻ nhau câu chữ cho nó khổ. Mọi người đừng e ngại và cầu toàn, cái này mới là sản phẩm thô thôi, xong thì gửi cho tôi, tôi sẽ sửa về nội dung, sau đó nhờ bạn nào tiếng Anh xịn sửa về mặt ngôn ngữ rồi mình lấy ý kiến mọi người.

Tôi cũng cần bạn nào tình nguyện lên danh sách các END Việt Nam và quốc tế thuộc END postgraduate. Hiện nay Thúy vẫn đang làm việc lên kế hoạch và admin. Thúy sẽ cần bạn này giúp thêm. Khi mình xong dự thảo (2-3 trang thôi) mình gửi để các bạn END quốc tế biết mình định làm gì, định nói gì tôi tin sẽ nhận được sự ủng hộ rộng rãi, các bạn ấy còn nhiệt tình hơn mình ý. Chỉ có người Việt mình do văn hóa Á đông nên mới hay e ngại việc nói lên tiếng nói của mình thôi. Trường phổ thông con mình học ở đây, các cháu học sinh > 18 tuổi, dám gửi đơn đề nghị thay hiệu trưởng mà hội đồng giáo dục chấp thuận đấy các bạn ạ.

Ai tình nguyện vác tù và nữa thì lên tiếng nhé.

Tôi mới nghĩ ra đến đó. Các bạn cho ý kiến thêm. Phượng

---

From: Ho Dinh Tham <hodin...@gmail.com>

To: endeavo...@googlegroups.com
Sent: Saturday, 29 September 2012 10:09 PM
Subject: [Endeavour2011] Fw: Trao đổi tiếp về mục tiêu của kiến nghị

[Duong Thi Phuong]

Chào các em,
Cám ơn Lan đã tình nguyện giúp việc lên danh sách. Nếu vào trang web của END là em đã có ngay danh sach đầy đủ END post graduate 2011 và 2012 rồi. Tuy nhiên cần tổ chức danh sách này theo Uni và cần phải có địa chỉ email liên lạc của tất cả mọi người nữa. Tinh thần là mình cứ lập một danh sách đầy đủ không cần quan tâm là người đó đã cho ý kiến ủng hộ hay chưa. Ai không muốn tham gia thì họ luôn có cơ hội để nói KHÔNG khi chúng ta lấy chữ ký. Lan nên lập thành một bảng bao gồm các cột Tên AH, Trường, CM ( do các AH tự điền vào sau này, rất quan trọng để về sau mình sẽ cần các CM ủng hộ và cần đảm bảo rằng mỗi CM sẽ nhận được một bản kiến nghị) chị nghĩ là có vài CM thôi bởi mỗi CM phụ trách khoảng 30 AH.

---

From: an the vinh an the vinh <vinhkh...@yahoo.com>

To: Duong Thi Phuong <phuo...@yahoo.com>; "endeavo...@googlegroups.com" <endeavo...@googlegroups.com>
Cc: Hoang Th <thu...@gmail.com>; Nguyen Hong Nga <hongn...@yahoo.com>
Sent: Monday, 1 October 2012 4:43 PM
Subject: Re: [Endeavour2011] Fw: Trao đổi tiếp về mục tiêu của kiến nghị

Hi chi Phuong va moi nguoi,

Em se assist chi Thuy viec len danh sach End VN va quoc te. Em co the lay danh sach cac ban End quoc te UQ, nhung o cac truong khac thi em dang ban khoan khong biet nen lay danh sach the nao? Moi nguoi o truong khac co danh sach nay khong, va neu co thi cac anh chi co the gui cho em va chi Thuy de tong hop khong a? Truoc mat, em cung se viet email cho Vanessa va Elizabeth de hoi xem ho co danh sach End holders o tat ca cac truong va co the share danh sach nay voi minh khong.

 

Em nghi tat ca chung ta deu mong muon se co duoc mot ban kien nghi suc tich, hop tinh, hop ly dung khong a? RAT RAT  CAM ON chi Phuong va chi Thuy da nhiet tinh dung ra take lead viec nay (du biet la noi loi cam on khong la chua du). Day la viec chung, neu thanh cong thi se mang lai loi ich cho ca cong dong End chung ta. Rat mong cac anh chi, va cac ban khac cung the hien kha nang, su nhiet tinh va cho nhung y kien dong gop cu the. Em kha nang co han nen truoc mat xin lam chan lon ton, sai vat  :-).

Em Lan

From: Duong Thi Phuong <phuo...@yahoo.com>
To: "endeavo...@googlegroups.com" <endeavo...@googlegroups.com>

Cc: Hoang Th <thu...@gmail.com>; an the vinh an the vinh <vinhkh...@yahoo.com>; Nguyen Hong Nga <hongn...@yahoo.com>
Sent: Monday, October 1, 2012 2:24 PM
Subject: Re: [Endeavour2011] Fw: Trao đổi tiếp về mục tiêu của kiến nghị

Hi cả nhà

Để việc đóng góp ý kiến cho đề xuất được hiệu quả hơn, đề nghị bạn Thám cho biết nội dung những đề nghị trực tiếp, dễ hiểu, ngắn gọn mà bạn muốn đưa vào bản kiến nghị là gì để mấy chị em tổng hợp, tránh đưa ra ý kiên chung chung. Tôi khẳng định để các bạn yên tâm là ở đây không có gì to tát mà bạn Thám và các bạn khác phải e ngại. Theo tôi nghĩ bản kiến nghị nhiều lắm là 3 trang thôi. Một trang đánh giá bối cảnh, so sánh để thấy tương quan của END với các Award khác, 1 trang kiến nghị (hiện nay mới có 4 kiến nghị mà tôi đề xuất). Mọi người nếu có thêm ý kiến gì thì đóng góp ngay nhé. Một trang dành cho chữ ký. Tuy nhiên, để bản kiến nghị đạt được mục tiêu của nó thì phải có biện luận hợp lý, chặt chẽ, không nói thừa, không nói thiếu. Một bản kiến nghị không phải là hồ sơ xin kinh phí/ dự án này nọ như bạn nghĩ. Khái niệm này chỉ tồn tại ở các cơ quan nhà nước VN thôi, và tôi cực kỳ dị ứng khi nhìn thấy những chữ như "xin kinh phí, dự án", bệnh nghề nghiệp mà, các bạn thông cảm. Năm 2010 chúng tôi chỉ cần 1 trang email thôi cũng thuyết phục được Bộ Tài chính Úc tiếp tục tổ chức thêm một chương trình đào tạo, điều tra, đánh giá thị trường cho cán bộ tài chính, ngân hàng 3 nước Lào, VN và Cambodia tại Vientiane, Thượng Hải và Kuala Lumpur, chương trình kéo dài cả năm 2010 rất hữu ích cho những người tham dự. Các bạn cứ yên tâm là tôi đã quen làm việc với những đề xuất nhỏ bé mà hữu hiệu, những cái to tát không phải là việc chúng ta có thể làm. Mặc dù vậy, tôi không dám khẳng định rằng kiến nghị của chúng ta 100% thành công. Nhưng nếu chúng ta không làm thì sao biết được có thành công hay không. Việc cần thiết nhất hiện nay là chúng ta đạt được sự thống nhất là chúng ta sẽ nói gì, viết gì trong kiến nghị. Tôi thấy chúng ta đang mất quá nhiều thời gian trong việc thuyết phục nhau đồng lòng hơn là dành thời gian cho nội dung đề xuất. Tôi nhấn mạnh, chúng ta làm việc này nhằm đạt được lợi ích chung cho cộng đồng END postgraduate của chúng ta, trong đó có lợi ích cá nhân của mỗi người, chứ không phải để Hội đồng học bổng khen hay như bạn Thám đặt câu hỏi. Tôi tha thiết xin mọi người hãy "tập trung vào nội dung đề xuất", đừng đưa ra những ý kiến nghi ngờ về động cơ của những người vác tù và nữa nhé

Theo tôi kiến nghị chỉ giới hạn ở học bổng END postgraduate thôi, không cần kiến nghị đối với các học bổng khác, kể cả Prime Minister vì sẽ khập khiễng nếu ta so sánh với các award khác. Nếu kiến nghị của chúng ta thành công thì chắc chắc Hội đồng học bổng sẽ có sự điều chỉnh đối với các học bổng khác trong nhóm END để đạt được sự hài hòa.

Nga ơi Nga giúp chị việc tổng hợp ý kiến của mọi người trong nhóm, kể cả ý kiến chị em mình nhé. Làm thành một bản ghi rõ ai, ý kiến gì, sau này khi nhóm dự thảo làm việc sẽ có đề cập đến từng ý kiến, tiếp thu hay trao đổi lại sẽ phải có phản hồi lại, để mọi thứ đều minh bạch.

Một bạn nào đó ở nhóm END 2012 có thể giúp mình viết phần background của kiến nghị được không, đơn giản lắm, mấy thông tin cơ bản về END, một bảng so sánh giữa END với ALA trên mọi phương diện stipend, field trip, conference, đại loại là mọi điều khoản học bổng, so sánh này phải theo chuỗi thời gian. Mình sẽ thảo nội dung kiến nghị. Viết luôn bằng tiếng Anh nhé cho nhanh, đừng viết tiếng Việt nữa mất thời gian mà nhiều khi lại bắt bẻ nhau câu chữ cho nó khổ. Mọi người đừng e ngại và cầu toàn, cái này mới là sản phẩm thô thôi, xong thì gửi cho tôi, tôi sẽ sửa về nội dung, sau đó nhờ bạn nào tiếng Anh xịn sửa về mặt ngôn ngữ rồi mình lấy ý kiến mọi người.

Tôi cũng cần bạn nào tình nguyện lên danh sách các END Việt Nam và quốc tế thuộc END postgraduate. Hiện nay Thúy vẫn đang làm việc lên kế hoạch và admin. Thúy sẽ cần bạn này giúp thêm. Khi mình xong dự thảo (2-3 trang thôi) mình gửi để các bạn END quốc tế biết mình định làm gì, định nói gì tôi tin sẽ nhận được sự ủng hộ rộng rãi, các bạn ấy còn nhiệt tình hơn mình ý. Chỉ có người Việt mình do văn hóa Á đông nên mới hay e ngại việc nói lên tiếng nói của mình thôi. Trường phổ thông con mình học ở đây, các cháu học sinh > 18 tuổi, dám gửi đơn đề nghị thay hiệu trưởng mà hội đồng giáo dục chấp thuận đấy các bạn ạ.

Ai tình nguyện vác tù và nữa thì lên tiếng nhé.

Tôi mới nghĩ ra đến đó. Các bạn cho ý kiến thêm. Phượng

From: Ho Dinh Tham <hodin...@gmail.com>
To: endeavo...@googlegroups.com
Sent: Saturday, 29 September 2012 10:09 PM
Subject: [Endeavour2011] Fw: Trao đổi tiếp về mục tiêu của kiến nghị

From: "Ho Dinh Tham" <hodin...@gmail.com>

Date: Sat, 29 Sep 2012 12:07:14 +0000

To: <endeavour-v...@googlegroups.com>

ReplyTo: hodin...@gmail.com

Subject: Re: Trao đổi tiếp về mục tiêu của kiến nghị

Chào mọi người,

Mình xin có vài ý kiến thế này:

Không nên quá tham vọng trong việc coi cái kiến nghị của nhóm là cả tài liệu gì đó to tát. Chúng ta không phải là cơ quan tổ chức gì cả nên đơn kiến nghị không cần thiết phải như là một hồ sơ xin kinh phí/dự án này nọ. Giảm bớt các khía cạnh kỹ thuật, chỉ cần trình bày các mong muốn, đề nghị trực tiếp, dễ hiểu và ngắn gọn. Mình tin là khi cân nhắc giải quyết họ sẽ chẳng đối chiếu xem cái đơn (hồ sơ) có được làm theo trình tự, form mẫu nào đó đâu.

Như vậy liệu chúng ta có đang mất một lượng năng lượng nhiều hơn cần thiết cho việc này không? Và nếu làm ra được một tài liệu "đẹp" thì tác động của nó đến hội đồng Endeavour thế nào? Họ sẽ khen chúng ta giỏi hay là sẽ đặt câu hỏi về việc đảm bảo sử dụng thời gian và focus của các awardee cho nhiệm vụ chính là học tập và nghiên cứu? Như mình đã góp ý trước, việc viết đơn & ký tên thì không sao, nhưng nếu làm to tát quá thì có khi lại phản tác dụng. Mình muốn kiến nghị theo cách đơn giản, tuy phải đảm bảo tính thuyết phục nhưng không cần nâng cao quan điểm.

Regards,

Hồ Đình Thám

[Nguyen Hong Nga]

Ca nha minh oi,

 

Hien nay em moi co danh sach End AHs cua truong UQ, Curtin (do ban Le Ky Trung cung cap) va La Trobe (do ban Nhung Le ben 2012 cung cap).

 

Cac AHs o cac truong khac lam on gui cho tui em danh sach AHs cua truong minh co duoc khong a?

 

Chan thanh da ta!

Nga

[Duong Thi Phuong]

Nga oi chị vừa gửi em danh sách trường Southern Cross University của chị đấy.

---

From: Nguyen Hong Nga <hongn...@yahoo.com>
To: "endeavo...@googlegroups.com" <endeavo...@googlegroups.com>; "endeavour-v...@googlegroups.com" <endeavour-v...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, 2 October 2012 10:55 AM
Subject: [Endeavour2011] Xin danh sach AHs (ca VN lan quoc te) o cac truong

[Min Pham]

Mình có cái danh sách các AH của Nam Úc do Case Manager cung cấp. Tuy nhiên là chắc chắn không đầy đủ và không có thông tin phân loại. Theo tinh thần ta cứ liên hệ vì mọi người còn có dịp nói không nếu không tham gia mà.
Min.

[Nhung Le Tuyet]

Gui lai Nga file danh sach AH cua La Trobe nhe!

 

Nhung Le
Securities Market Development Department
State Securities Commission
164 Tran Quang Khai, Hoan Kiem, Ha Noi
Tel/Fax: (844)39263892
Mob: (84)912484776
In Australia: (61)449188686

From: Nguyen Hong Nga <hongn...@yahoo.com>
To: "endeavo...@googlegroups.com" <endeavo...@googlegroups.com>; "endeavour-v...@googlegroups.com" <endeavour-v...@googlegroups.com>

Sent: Tuesday, October 2, 2012 10:55 AM

Subject: [Endeavour2011] Xin danh sach AHs (ca VN lan quoc te) o cac truong

[Duong Thi Phuong]

Các bạn EN 2011 thân mến,

Hiện nay nhóm tình nguyện soạn thảo kiến nghị về học bổng END đã hoàn thành xong giai đoạn lấy ý kiến lần thứ nhất thông qua hộp thư nhóm endeavour...@gmail.com , sửa đổi bản kiến nghị mang tính xây dựng và hợp lý hơn nhờ sự đóng góp ý kiến của đông đảo các bạn Việt Nam và quốc tế, đặc biệt là của chị Liên nhóm 2011 chúng ta. Tuy nhiên, do cả 4 thành viên của nhóm soạn thảo đều "lùn" về trình độ IT nên không biết được là bản đề xuất có đến được đầy đủ với các bạn END trong danh sách hay không. Qua lấy ý kiến lần 1 đối với các bạn END mà nhóm có được địa chỉ liên lạc thì hiện nay có 70 bạn END cả VN và quốc tế ủng hộ. Tuy nhiên một khó khăn là chưa có cách nào để lấy được liên lạc của đầy đủ các bạn END thuộc diện postgraduate 2011 và 2012. Mình gửi kèm theo file bản kiến nghị sửa đổi và bản phản hồi ý kiến. Hơi dài một tí nhưng mọi người chịu khó đọc vì nhóm soạn thảo phải đề cập đến mọi vấn đề mà các bạn END nêu ra

Đề nghị các bạn END 2011 bớt chút thời gian đọc bản kiến nghị sửa đổi, bản phản hồi các ý kiến đối với dự thảo kiên nghị lần thứ nhất và nhiệt tình tham gia đóng góp. Hiện nay nhóm soạn thảo đang thiếu một người có hiểu biết về IT để xác định phương thức lấy chữ kỹ và gửi kiến nghị. Mấy bạn nam đâu hết rồi giúp chị em về cái đoạn IT này với. Thắng, Phong nhiệt tình tham gia công đoạn này nhé.  Đang có mấy cái email mà còn lung tung không biết xử lý thế nào. Thủy ơi tham gia ý kiến, ủng hộ đội vác tù và đi nào. Chị Liên ơi tham gia góp ý cho nhóm dự thảo về văn phong, câu chữ cũng như ý tưởng nhé. Nhờ critical thinking của chị mà nhóm dự thảo có những sửa đổi hợp lý hơn rất nhiều.

Phượng

---

[Duong Thi Phuong]

Các bạn END 2011 thân mến,

Gần đây có một email mình gửi đến các bán về bản dự thảo kiến nghị lần hai đối với học bổng Endeavour postgraduate. Tuy nhiên do một trục trặc của hộp thư mà email này mất hai tuần mới đến được địa chỉ mong muốn. Trong thời gian đó nhóm soạn thảo đã tiếp tục sản xuất được bản dự thảo lần thứ ba và hiện đang gửi đi lấy ý kiến cộng đồng END trước khi thu thập chữ ký. Hiện nay đã có một email của bạn Nguyễn Hồng Nga gửi các bạn về vấn đề này. Vì vậy xin mọi người hãy bỏ qua email của mình về bản dự thảo lần hai nhé. Phượng

---

From: Duong Thi Phuong <phuo...@yahoo.com>
To: "endeavo...@googlegroups.com" <endeavo...@googlegroups.com>

Sent: Tuesday, 6 November 2012 1:46 PM
Subject: [Endeavour2011] Endeavour proposal - Tha thiet mong mọi người ủng hộ bản dự thảo lần hai

[Le Hong Hiep]

Chac tai hop thu nay duoc moderated va moderator hom nay moi vao approve thu cua chi Phuong.

Khong biet ai la owner cua group co the giup chuyen group sang dang close group va bo che do moderation duoc ko? Nhu vay se tranh duoc truong hop moderator qua busy ma quen approve email cua moi nguoi, dong thoi moi nguoi cung se ko bi spam boi thu rac.

Cheers,

Hiep