ringway rs 400

[eaud...@gmail.com]

Saludos. Perdonen mi ignorancia con respecto a estos temas. La verdad, estoy interesado en adentrarme el mundo del órgano en los dos aspectos; el sacral y el eléctrico. Tengo la disponibilidad de un órgano de tubos pero tengo que desplazarme para estudiar unos 25 km, y es un engorro ( ya sabéis, el trabajo la familia...etc). En casa tengo un piano yamaha con sistema silent, y aprovecho para conectarle por vía midi el kontak vintage, pero me canso de pasar cables por toda la habitación (ampli, altavoces, m-audio, cables midi...) y la verdad, se me pasan las ganas de ponerme sólo de pensarlo. Quisiera algo pues para estudiar en casa, y divertime tocando, y claro, ahora es cuando os pido consejos. Pensé en los dos teclados doepfer, la pedalera doble y el módulo ferrofish, más altavoces, cables, soporte..... Pensándolo fríamente se pone en unos 1500 más el bricolaje (que siempre es un riesgo de romper algo)...he visto otras alternativas en este fabuloso blog pero no sé dónde comprar y no sé si merece la pena. Buscando en web he encontrado en ringway RS 400 por unos 1250 €., la verdad, tiene una pinta de juguete que echa "pa tras". Por favor, me gustaría que me asesoráis. Otra cosa, tengo un órgano hammond tipo litúrgico que hace tiempo (unos 30 años) se le fue el sistema del pedal de expresión o algo así nos contaba el técnico que venía por aquel entonces (ya fallecido). El órgano es el típico con dos teclados de tres octavas y media y una octava de pedalero, no sé si merece la pena arreglarlo y quién puede hacerlo en Sevilla.

Os adjunto el enlace del ringway...y perdonad por el tocho. Muy agradecido. Antonio
http://www.casatejera.com/detalle/14788/ORGANO-DIGITAL-RINGWAY-RS400

[buxtejor de hispasonic]

Hola Antonio, bienvenido al mundo del órgano!

No quiero que lo primero que te digamos te desanime, pero es un mundillo complicado y caro, muy caro. En primer lugar el ringway que pones no es un órgano ni es nada, vamos que es un órgano pero de los de los gitanos y la cabra. Si lo que te gusta es el órgano de tubos de verdad, eso no tiene nada que ver. Por otra parte veo que hablas de órganos hammond y el módulo ferrofish, hay que tener en cuenta que aunque tienen su público y su encanto tampoco son lo mismo que un órgano de los llamados litúrgicos. Estaría bien que clarificases cual de los dos te tira más.
Suponiendo que sea el típico de iglesia que es del que hablamos aquí, básicamente tienes dos opciones, compararte una consola o montarte un sistema de emulación casero. El primer caso es el más cómodo, pues es comprarte el órgano tal cual, encenderlo y ponerte a tocar, el problema es que por menos de 5000 euros no vas a encontrar nada decente. La segunda opción es comprarte un par de teclados (tiene muy buena fama el m-audio keystation, que creo que tiene Pedro, el propietario del foro, si quieres un tacto más realista unos FATAR TP-60, pero andan entre 300 y 600 euros cada uno), la pedalera es quizás lo más problemático y difícil de encontrar, lo que suele hacer la gente es construirsela o hacerse con una de un órgano desahuciado y ponerle midi, porque una nueva con midi de 1000 euros no baja. Con el sistema casero para el sonido lo mejor es un buen PC e instalar Hauptwerk, que es un software (muy bueno, da un sonido más realista que una consola comercial) de emulación de órgano (ya que los samples de kontak y demás no suelen dejarte elegir registros ni cosas por el estilo), el programa y los samples (órganos) son carísimos pero hay una versión gratuita con un órgano mediano que está bien para empezar.  Ten en cuenta que excepto en el caso de que te compres una consola, lo de los cables y encender un ordenador lo vas a tener de igual modo, pero puedes montar un sistema exclusivo para ello y ya no da tanto la lata.
Si el órgano que teneis es un hammond original, desconozco el arreglo pero puede que os den mucho dinero por el. De todos modos para estudiar órgano (de tubos) no te sirve, al menos para los pies (se necesitan como mínimo absoluto 27 notas).

Espero haberte ayudado algo y pregunta cuanto quieras!

[Tapadillo]

Todo depende de para qué lo quieres. Supongo que el órgano que tendrás disponible será ibérico, con un solo teclado partido. Si lo que quieres es practicar con este, con un teclado controlador midi y un ordenador con Hauptwerk y algún sample de un órgano ibérico, ya tienes suficiente si lo enchufas a unos altavoces. 

Si lo que quieres es acometer obras del barroco alemán necesitarias al menos dos teclados y un pedalero de al menos 27 notas. (Mejor 30). Y si lo que quieres acometer son obras románticas, qué menos que 3 teclados y un pedalero de 30 o 32 notas. 

Hauptwerk es simplemente maravilloso, pero no sale barato. Entre programa, samples e instrumento midi se va una pasta. Lo mejor que tiene es que es modular y lo puedes ir agrandando poco a poco.

Si nos comentas más de qué pretendes tocar, cual es tu nivel, si eres pianista y te quieres "reconvertir" a organista... y sobre todo que tipo de obras quieres tocar, podremos ayudarte algo más. Así damos palos de ciego.

Un saludo y bienvenido al foro. 

[Pedro]

Bienvenido amigo! estuve un poco desconectado ayer..
Suscribo lo dicho por estos dos monstruos que tanto me han asesorado a mí anteriormente.
Mis teclados no son M-Audio, los probé en una tienda y no me gustaron, parecían de juguete, compré el yamaha np11, que tenía alguna mejor pinta, pero si lo se me compro los m-audio qeu son más baratos y así ahorrar para comprar luego los fatar o uht que si que molan.
Lo del hammond tiene razón Bux, prueba a ver por cuanto venden en páginas de segunda mano ese modelo tuyo.

[eaud...@gmail.com]

Hola Buxtejor. Muchas gracias a ti y a todos los foreros.Me siento abrumado de la rápida y cariñosa acogida. Mi idea del ringway era la de utilizarlo como teclado midi conectándolo al Haupwerk. Evidentemente sé que no va a dar las prestaciones de una consola de 6000 euros, pero me podría servir para practicar entre semana. Tal como escribí, tengo la posibilidad de estudiar en un órgano de tubos, aunque eso sí, el organero es un auténtico desastre. Lleva ya 4 o 5 años de retraso, está cambiando los tubos del proyecto original por tubos viejos, y lo que tengo es un cacharro de dos teclados y pedalero mal armonizado y mal afinado, con pinta de no acabar nunca. El tal Santi de Navarra es un cara dura sin palabra, y la verdad, muy mal organero. Pero aún así, algo se puede tocar, pero me tengo que desplazar. Lo del proyecto de hacerme una consola midi, es otra alternativa. He visto la página de doepfer.de y veo que allí venden los teclados "fatar" y un "invento" que consiste en comprar dos pedaleras de octava, y unirlas cortando por el do agudo. Si os metéis en la web veréis qué curioso. Pero claro, empiezo a sumar y: 400x2 de dos teclados, 220 de pedalera, ampli, altavoces y varios (pies, adaptadores de corrientes, cables.....) y veo que al final me puedo gastar unos 1300/1500 por algo que ni siquiera suena por sí mismo...Lo de la pedalera tengo claro que la más económica es el invento de doepfer, pero teclados....

Cualquier sugerencia será bien recibida.


Muchas gracias.

[eaud...@gmail.com]

Muchísimas gracias por tu respuesta. Como he comentado a Buxtejor, mi idea es centrarme en el órgano sacral. Mi proyecto es tocar obras de Bach. Ah, y sí tengo la carrera de piano, y mi intención es la de aprender a tocar el órgano. Sin intención de titularme, pero sí la de disfrutar de la vocación que me acercó al conservatorio, aunque finalmente terminara tocando el piano (y en la actualidad siendo profesor de solfeo).

Muchas gracias!!

Antonio

[eaud...@gmail.com]

Muchas gracias!

¿Cómo se pueden comprar los fatar? ¿Son los de doepfer?


Muchas gracias Pedro.

Antonio

[Tapadillo]

Para las obras de Bach, y su época, incluso los anteriores (me encanta Buxtehude), el pedalero es algo fundamental. Los pedaleros actuales son más grandes que los que se usaban por aquella época, pero son los que te vas a encontrar en los órganos a los que  vayas a acceder. Seguramente que el órgano que tocas, tiene un pedalero de 30 notas, que si es de OESA será radial, si es algo más moderno, puede que sea recto. Pero seguro, sea radial o no, el pedalero no se parece en nada al pedal que oferta la casa DOEPFER. Ignoro el motivo, pero bien cierto es que los pedaleros son muy caros. No he visto ninguno que baje de los mil euros, y la verdad, es que es un desembolso considerable.  El pedalero de Doepfer serviría para un contra, o para la música moderna con el cifrado americano, pero para repertorio organístico me temo que no. No podrás hacer juego de punta y talón, las distancias, la carrera que recorre el pedal... Solo podrás reforzar con un solo pie el bajo, pero llevar una melodía (bien el cantus firmus, o el sujeto de una fuga, etc) te va a ser imposible, o se va llevar un montón de trabajo extra que sólo te va a servir para tu consola, para ninguna otra.

A ver si pronto tienes finalizado el arreglo de órgano y puedes tocar en condiciones en él. Es muy frustante cuando el instrumento pone limites a lo que quieres interpretar.

Un Saludo. 

Juan.

[organero3]

Por cierto. Donde está reparando Organería Navarra?

[Pedro]

En la página de doeeper sólo encuentro estos teclados y no tienen mala pinta:

http://www.doepfer.de/home_e.htm

los fatar en

http://www.fatar.com/

Los uht:

http://www.uht-tastaturen.de/

Y una consolita con dos teclados que descubrí hace poco monta fatar:

http://organohammond.blogspot.com.es/2014/02/muz-organ-controller.html 

y es bien bonita, yo no se que tacto o calidad tendrá, pero me parece muy barata para ser dos teclados fatar ya montados en stand, si empezara ahora me pillaría esos (ahora que del vendedor no se nada).

Y la pedalera haría lo siguiente, comprar una pedalera económica:

http://organparts.info/#products/10

Y midificarla:

http://www.midiboutique.com/

por unos 700 euros tienes la pedalera midificada.

[Pedro]

En esta entrada hablamos y comentamos sobre esa consola:

http://emulacionorganodetubos.blogspot.com.es/2014/04/teclados-para-organo-midi.html

[eaud...@gmail.com]

Saludos!!! Muchas gracias nuevamente por vuestros consejos. He contactado con los de MUZ (polonia) parece que tienen una consola con dos teclados y pedal en aproximadamente 1500 €, con su banco y mueble. Otra cosa, serán los gastos de gestión bancaria y trasporte. Les he escrito a ver qué me dicen, ¿alguien ha contactado alguna vez con ellos? También he visto que tienen pedaleras alrededor de los 350 €. Bueno, a ver qué me dicen, aún así, tengo un alumno que habla polaco, a ver si me puede echar una mano y os digo.

Ciao

Antonio

[Pedro]

Hola amigo, no tengo ni idea de esa empresa, lo que si creo que trabajan bajo pedido, si les pides lo que sea, lo fabrican, no tienen stock, de ahí que tarden creo un mes o algo así..
A ver si encontramos información en internet sobre la empresa, o algún testimonio, lo digo porque los precios son extremadamente competitivos, por ejemplo el stand con los dos teclados fatar por 620 euros.. habría que ver cuánto valen los dos teclados sólamente, y aquí te los dan ya montados sobre un standl, aunque bien mirado tampoco es tanto trabajo, ylaspedaleras por ejemplo alguna vez hemos comentado que son excesivamente caras por general. vamos, que puede ser que esta empresa sea una revolucionaria y haya reducido márgenes en un sector que estaba bastante subidito de precios.. pero por si acaso investiga..
y no dejes de contarnos lo que hagas, porfa!

[eaud...@gmail.com]

Saludos, le he escrito a la empresa polaca, y me ha dado el contacto de un señor, que me ha comentado su experiencia como cliente de una forma muy positiva, y me ha explicado qué he de hacer y cómo. Les he vuelto a escribir, y estoy a la espera de la respuesta desde Polonia.

[Pedro]

Que intriga amigo, esa consola de dos teclados tiene una pinta buenísima, te montarán los mismos teclados con esa consola de 1.500? Esperamos tus informes amigo. Gracias por contarlo aquí.

[Tapadillo]

Jopetas, me están entrando ganas de comprarme una para poderla llevar para conciertos... Lo malo es el traslado desde casa a donde sea el concierto.

Saludos.

[Pedro]

Pero incluso para ser transportada tiene buen pronóstico, se la ve bien compacta.

[Pedro]

No hay noticias?

[eaud...@gmail.com]

Anda, escribí un texto bastante largo y veo que algo no haría bien y no se ha publicado.

Finalmente me decidí por hacer mi propia consola casera. Encontré una oferta de una pedalera en unión musical, la midifiqué por medio de un circuito de midiboutique. Ahora estoy pensando por los manuales. He pensado en m-audio keystation o esperar a los alesis v61 que saldrá el mercado en septiembre. Otra posibilidad sería el CME UFO 61. Bueno, muchas gracias por todo. Un saludos

[buxtejor de hispasonic]

Hola, si lo que quieres es al final tener una buena consola casera y a la larga invertir bastante dinero yo no pondría ninguno de esos teclados y aunque sean más caros me iría directamente a unos FATAR. Tengo un órgano Viscount que tiene teclados tipo FATAR (no se si los fabricaran los mismos o no) con "Tracker-Touch" y ahora que estoy fuera del país por temas laborales me he comprado un m-audio keystation para quitarme el mono y practicar un poco. Pues bien, si el m-audio parece sólido y bueno, el "toque" no tiene nada que ver con órgano, como teclado generalista que es, es más bien pianesco, es decir, que la tecla la puedes ir apretando poco a poco hasta el tope, si al final quieres una consola realista, buscaría un teclado con un toque lo más realista posible y que yo conozca solo hay los FATAR o los UHT (estos últimos son carísimos)

[Pedro]

Hola! me alegro que vaya adelante tu proyecto..

Como comenté en el blog a mí no me gusta el maudio 61 porque parece de juguete, pero bueno, mucha gente lo pone. los alexis que probé, modelo anterior al que dices, son muy blandos. del CME ni idea.

Pero claro, es lo que comentamos en el apartado de los teclados, ¿qué tacto buscas? porque si lo que quieres es que se parezca a una consola que tiene todo por transmisión eléctrica puede que sea realmente blanda las teclas, y si quieres que se parezca a una consola mecánica mejor las touch track o como se diga.
Otra cosa es cómo se toca mejor, yo toco mejor con un poco de dureza en las teclas, si son muy blandas no es lo mismo, será por costumbre, pero me gustan más duras.  Compré las yamaha np11, que es más duro que maudio y alexis y me siguen pareciendo blandas.

[Pedro]

Por cierto, espero que nos pongas alguna foto de tu consola casera! siempre gusta ver otras y se pueden coger ideas.

[Tapadillo]

Yo tengo un teclado midi CME 49 y tiene unas teclas muy muy blandas. Lo uso para llevar Hauptwerk con un portátil a las bodas donde no hay otra cosa. Y generalmente en esas ocasiones hago de acompañante, ya que con un solo teclado poco se puede hacer. No tengo ningún órgano ibérico decente sampleado.

[Pedro]

Es muy incómodo tener un tacto que no te gusta, yo te recomiendo que lo pruebes antes de comprarlo si es posible.. y como dice Buxtejor, más vale esperarse y ahorrar y comprar el teclado con el que estés cómodo, sino al final, cuando pase un tiempo tendrás que volver a invertir.

[Pedro]

Otra cosa, Eduardo, y muy importante, la botonera! si vas a  subir un teclado sobre otro la botonera que haya más allá de las teclas pueden llegar a estorbar, por eso mejor los controladores midi simples y básicos, y ese es el grán éxito del maudio.. yo pillé teclados que no son controladores, pero con pocos botones.

[eaud...@gmail.com]

Gracias a todos por vuestras respuestas!!

A los de fatar les he escrito varias veces para saber dónde se pueden comprar sus teclados, y buscarme la circuitería y demás. Nunca me han contestado, he visto en doepfer venden teclados, y circuitos, pero echando cuentas casi es mejor comprar directamente el studiologic organ plus (330 € en thomann). Hay un vídeo que lo desmonta en youtube, y parece que se puede "desmembrar" bien. Pero no sé si gastarme tanto dinero...a ver si me contestan desde fatar. Un saludo

[Tapadillo]

Creo haber visto por ahí que los fatar rondan los 600 euros, Claro que no se si son los de madera o solo los de plástico.

[buxtejor de hispasonic]

Yo en mi opinión veo dos opciones, comprarlos normalillos de no más de ciento poco euros cada uno o irse a los FATAR (ojo, que los tienen que no son tracker-touch, los típicos que ponen en las consolas son los TP-60L, los del studiologic que comentas son los TP-40 que son de piano!!). Lo que no haría es gastar mucho dinero en algo que a lo mejor con el tiempo no te convenza, quizás está bien empezar con unos baratillos y si te pica el gusanillo pues ya pasar a los buenos... no sé...

[Pedro]

Coincido con Buxtejor, no gastes mucho si no has probado el teclado y sepas por tu propia persona que te gusta ese tácto.

Y precaución con lo que dice Tapadillo, a ver si los Fatar que compres sean blandos y luego te lleves el disgusto.

Lo malo de hacer una pequeña inversión para ir tirando es que enseguida vas a tener ganas de tener los teclados buenos.. yo por ejemplo me arrepiento de no haber puesto los buenos directamente, y ahora no voy a gastar otra vez dinero en teclados.. en ese sentido te animo a que sigas mirando, y si vives en una ciudad, que vayas a tiendas de instrumentos musicales y toques los que tengan, y busques el tácto que te gusta.

[Pedro]

Y esto?:

http://www.ebay.es/itm/Sakralorgel-Tastatur-61-Tasten-Druckpunkt-61-TP-60L-zB-fur-Hauptwerk-MIDI-etc/141341343985?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140423084956%26meid%3D8331586041112489966%26pid%3D100033%26prg%3D20140423084956%26rk%3D3%26rkt%3D4%26sd%3D111405180671

[Pedro]

perdón por el color azúl chillón, pero no se cambiarlo..