סדרה על ארכיון בר כוכבא שלא פורסם עד היום - מרתק ואקטואלי לימים אלו

122 views
Skip to first unread message

בני טראובה

unread,
Jul 1, 2021, 5:03:22 AM7/1/21
to אמת מארץ
לחברי הקבוצה 
מצורפים קישורים של 5 פודקאסטים על מרד בר כוכבא, שפורסמו בחודש יוני האחרון על פי המידע שבארכיונים שטרם פורסמו, כמובן מומלץ להאזין לד"ר יצחק אשל  יוצא אוניברסיטת תל אביב, באוזן ביקורתית שמסננת בין העובדות להסברים.







יוסף מיכאל יוסקוביץ

unread,
Jul 1, 2021, 5:04:25 AM7/1/21
to בני טראובה, אמת מארץ
ממצאיו של אשל מזוייפים בוודאות.
בברכה מרובה.
יוסף מיכאל יוסקוביץ
יו"ר אגודת מטמוני ארץ ויו"ר מכון יערוך אותו לעריכה תורנית.
0548496207


‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:03 מאת בני טראובה <‪be...@epilogic.co.il‬‏>:‬
--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'ארכיאולוגיה תנ"כית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל emetmeeretz...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/emetmeeretz/CAHMQZZXRY0Wk-miN1wMvp4VpFyRTeJqPsHSAcMdVoqjmfCrVkw%40mail.gmail.com.

בני טראובה

unread,
Jul 1, 2021, 5:21:22 AM7/1/21
to יוסף מיכאל יוסקוביץ, אמת מארץ
האם תוכלו להרחיב מעט 
האם כל הארכיון מזוייף?
מה ההוכחות לכך?
זה אכן נשמע לא הגיוני, אבל האם זהו הטיעון היחיד?

‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:04 מאת יוסף מיכאל יוסקוביץ <‪ymy8...@gmail.com‬‏>:‬

יוסף מיכאל יוסקוביץ

unread,
Jul 1, 2021, 5:23:56 AM7/1/21
to בני טראובה, אמת מארץ
שוחחתי ארוכות עם אנשי החבורה, יש שם שטויות ברמה, ומילים הנראות כלקוחות מעיתוני השבוע...
דוגמא אקראית, כתוב שם על הבת של בר כוזיבא "מנב"ת", והוא פיענח זאת ר"ת מנשים באוהל תבורך שהיא סייעה לכיבוש ירושלים בסגנון יעל..

בברכה מרובה.
יוסף מיכאל יוסקוביץ
יו"ר אגודת מטמוני ארץ ויו"ר מכון יערוך אותו לעריכה תורנית.
0548496207


‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:21 מאת בני טראובה <‪be...@epilogic.co.il‬‏>:‬

בני טראובה

unread,
Jul 1, 2021, 5:33:28 AM7/1/21
to יוסף מיכאל יוסקוביץ, אמת מארץ
ועדיין אשאל, הדוגמה שציינת קשורה לתחום הפרשנות שאכן יש שטויות רבות בזה כפי שהערתי, אך האם התרשמת שכל 4000 הממצאים הם זיוף גמור, ומשכך גם הספרים שהוא חיבר על פיהם הם לא מתחילים? צריך יכולת גבוהה לזייף כזה אוסף, אני אומר זאת בנימת שאלה, לא לאחר איזו בדיקה.  

‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:23 מאת יוסף מיכאל יוסקוביץ <‪ymy8...@gmail.com‬‏>:‬

Yaqov Loyfer

unread,
Jul 1, 2021, 5:34:27 AM7/1/21
to יוסף מיכאל יוסקוביץ, בני טראובה, אמת מארץ
אבל הסיפור פנטסטי, אני מקשיב כעת לפרק האחרון [שאלות ותשובות הצופים], עם תיאור כיבוש ירושלים
סופר בדיוני לא היה יכול לכתוב את זה יותר טוב
לזייפן הזה - אם כנים דבריך - היתה חתיכת כשרון

‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:04 מאת יוסף מיכאל יוסקוביץ <‪ymy8...@gmail.com‬‏>:‬
ממצאיו של אשל מזוייפים בוודאות.

יוסף מיכאל יוסקוביץ

unread,
Jul 1, 2021, 5:40:15 AM7/1/21
to בני טראובה, אמת מארץ
מדובר בארכיון אחד, כמובן שיתכן שיש גם ממצאים נכונים, אבל בדרך כלל ארכיון שהופר מקצתו הופר כולו...

בברכה מרובה.
יוסף מיכאל יוסקוביץ
יו"ר אגודת מטמוני ארץ ויו"ר מכון יערוך אותו לעריכה תורנית.
0548496207


‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:33 מאת בני טראובה <‪be...@epilogic.co.il‬‏>:‬

יוסף מיכאל יוסקוביץ

unread,
Jul 1, 2021, 5:41:00 AM7/1/21
to Yaqov Loyfer, בני טראובה, אמת מארץ
בדרך כלל האמת לא פנטסטית...
בעיני זה גם עדות על זיוף.

בברכה מרובה.
יוסף מיכאל יוסקוביץ
יו"ר אגודת מטמוני ארץ ויו"ר מכון יערוך אותו לעריכה תורנית.
0548496207


‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:34 מאת ‪Yaqov Loyfer‬‏ <‪pesa...@gmail.com‬‏>:‬

Yaqov Loyfer

unread,
Jul 1, 2021, 5:43:31 AM7/1/21
to בני טראובה, יוסף מיכאל יוסקוביץ, אמת מארץ
וגם למי יהיה אינטרס לזייף כמות עצומה כזאת בלי להרויח? בדרך כלל זיופים נעשים על ידי אנשים שמוכרים אותם מיד ומרויחים, מדוע לאגור אוסף כה ענק?

‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:33 מאת בני טראובה <‪be...@epilogic.co.il‬‏>:‬
ועדיין אשאל, הדוגמה שציינת קשורה לתחום הפרשנות שאכן יש שטויות רבות בזה כפי שהערתי, אך האם התרשמת שכל 4000 הממצאים הם זיוף גמור, ומשכך גם הספרים שהוא חיבר על פיהם הם לא מתחילים? צריך יכולת גבוהה לזייף כזה אוסף, אני אומר זאת בנימת שאלה, לא לאחר איזו בדיקה.  

יוסף מיכאל יוסקוביץ

unread,
Jul 1, 2021, 5:45:03 AM7/1/21
to Yaqov Loyfer, בני טראובה, אמת מארץ
לא הוא הזייפן - הוא קנה זאת מסוחר עתיקות, וכמו במקרה של הגניזה החרסונית ובהרבה מקרים אחרים, אחרי שאתה משלם על משהו אתה מתקשה להודות שנפלת בפח....

בברכה מרובה.
יוסף מיכאל יוסקוביץ
יו"ר אגודת מטמוני ארץ ויו"ר מכון יערוך אותו לעריכה תורנית.
0548496207


‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:43 מאת ‪Yaqov Loyfer‬‏ <‪pesa...@gmail.com‬‏>:‬

Yaqov Loyfer

unread,
Jul 1, 2021, 5:45:22 AM7/1/21
to יוסף מיכאל יוסקוביץ, בני טראובה, אמת מארץ
כפי שכתבתי לעיל, דווקא אוסף ענק הוא קושיה על זה, כי זייפן מזייף כדי למכור, לא כדי לאגור לעצמו.
אם הסיפור כפי שהוא מספר אותו נכון, שהוא קיבל זאת מבדואי, גם לא שייך לומר שהבדואי היה אספן לשם האספנות.
אבל יכול להיות שיש פריטים מזוייפים בתוך האוסף.
התעלמותה הגמורה של רשות העתיקות מכל העסק מטילה צל כבד.
אם זה סיפור פנטסטי כל כך מסתבר שהם היו דואגים לנכס את זה לעצמם.

‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:40 מאת יוסף מיכאל יוסקוביץ <‪ymy8...@gmail.com‬‏>:‬

Yaqov Loyfer

unread,
Jul 1, 2021, 5:55:22 AM7/1/21
to יוסף מיכאל יוסקוביץ, בני טראובה, אמת מארץ
לפי דבריו הוא קנה את זה מאיזה בדואי מעפן

‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:45 מאת יוסף מיכאל יוסקוביץ <‪ymy8...@gmail.com‬‏>:‬

רפאל ויהודה שימל

unread,
Jul 22, 2021, 2:47:25 PM7/22/21
to Yaqov Loyfer, יוסף מיכאל יוסקוביץ, בני טראובה, אמת מארץ
פרק נוסף בסדרה שלא נשלח כאן: https://www.youtube.com/watch?v=0f1wyGIfB9w

‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:55 מאת ‪Yaqov Loyfer‬‏ <‪pesa...@gmail.com‬‏>:‬

רפאל ויהודה שימל

unread,
Jul 27, 2021, 10:03:11 AM7/27/21
to Yaqov Loyfer, יוסף מיכאל יוסקוביץ, בני טראובה, אמת מארץ
לטובת כל החסומים כאן, מצורף קישור לדרייב לקבצי שמע (אין צורך בוידיאו כיון שהם כמעט אך ורק מדברים, ללא הצגת ממצאים) של כל הפרקים: 

‫בתאריך יום ה׳, 22 ביולי 2021 ב-21:47 מאת רפאל ויהודה שימל <‪leav...@gmail.com‬‏>:‬

Yaqov Loyfer

unread,
Aug 4, 2021, 12:22:13 PM8/4/21
to יוסף מיכאל יוסקוביץ, בני טראובה, אמת מארץ
שמעתי היום את הפודקאסט 'רצח בר כוכבא ביוזמת ראשי הישיבות', ובדקה ה30 בערך, פלוס מינוס, אורי מילשטיין שואל אותו מדוע הוא לא ניסה להגיע למקום שבו מצאו את כל האוצר, כדי לבדוק אם אולי נשאר עוד משהו. והוא מתחמק ועונה תשובות לא ברורות.
אחת מהשתים - או שזו הוכחה לשקר, או שהוא מפחד שם ממישהו, כפי שהוא רומז קצת.

‫בתאריך יום ה׳, 1 ביולי 2021 ב-12:23 מאת יוסף מיכאל יוסקוביץ <‪ymy8...@gmail.com‬‏>:‬

לוי יצחק חריטן

unread,
Aug 4, 2021, 3:53:08 PM8/4/21
to Yaqov Loyfer, יוסף מיכאל יוסקוביץ, בני טראובה, אמת מארץ
כתבתי לדורון שר אבי (מגדולי המומחים למרד בר כוכבא ותלמיד של חנן אשל):
השבוע שמעתי את השמועה המרעישה שיש המספרים אודות ארכיון שלם של בר כוכבא שנתגלה לאחרונה. קבלתי הפניה לשיחות של אורי מילשטיין עם יצחק אשל.
האם יש בזה שמץ של אמת? יש טעם להקדיש זמן להקשיב לשיחות אלו?
ותהי תשובתו: ביטול תורה ... 
חזרתי ושאלתי: תוכל להוסיף כמה מילות הסבר שישמשוני אם אשאל בנידון?
וענני: לא רוצה להסתבך בלשון הרע.... ממילא אתה מבין שהתשובה אינה מתחום המחקר, וד"ל.



image.gif

Mailtrack Sender notified by
Mailtrack 04.08.21, 22:51:08

‫בתאריך יום ד׳, 4 באוג׳ 2021 ב-19:22 מאת ‪Yaqov Loyfer‬‏ <‪pesa...@gmail.com‬‏>:‬
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'ארכיאולוגיה יהודית' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל emetmeeretz...@googlegroups.com.

Yaqov Loyfer

unread,
Aug 4, 2021, 4:00:02 PM8/4/21
to לוי יצחק חריטן, יוסף מיכאל יוסקוביץ, בני טראובה, אמת מארץ
אבל בתור סיפור מרתק זה משהו משהו, אמת או לא אמת
יש לו כשרון

‫בתאריך יום ד׳, 4 באוג׳ 2021 ב-22:53 מאת לוי יצחק חריטן <‪ly50...@gmail.com‬‏>:‬

יוסף מיכאל יוסקוביץ

unread,
Aug 4, 2021, 4:04:42 PM8/4/21
to לוי יצחק חריטן, Yaqov Loyfer, בני טראובה, אמת מארץ
חברה, קחו בחשבון שכל מה שאתם כותבים כאן על אנשים פרטיים, זמינים ברשת, וכל מי שרוצה יכול לראות זאת.

בברכה מרובה.
יוסף מיכאל יוסקוביץ
יו"ר אגודת מטמוני ארץ ויו"ר מכון 'יערוך אותו' לעריכה תורנית.
0548496207

‫בתאריך יום ד׳, 4 באוג׳ 2021 ב-22:53 מאת לוי יצחק חריטן <‪ly50...@gmail.com‬‏>:‬
כתבתי לדורון שר אבי (מגדולי המומחים למרד בר כוכבא ותלמיד של חנן אשל):
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages