Obama y los "emprendedores"

[Victor Suarez]

Estimados, vi el video de Obama reunido con "jovenes emprendedores" en donde el publico podia formular preguntas: https://www.youtube.com/watch?v=y1c4JMGB22k

Va mi resumen:

1) el primer orador pregunta: si las culturas del mundo van a dejar de chocar o lograrán unirse

2) luego una científica: sugiere establecer una colaboración mas solida entre los paises, en desarrollo tecnologico y ciencias basicas, y quiere saber que piensa Obama de ello (nota: pregunta sobre una colaboración en abstracto, sin ningua propuesta específica)

3) posteriormente estudiante de medicina, pregunta cuales son los logros en USA en materia de salud

4) siguiente oradora que maneja una ONG para promover participación civica y habilidades para desarrollarse, plantea que haya un marco legal para empresarios con conciencia social y cual es la responsabilidad de los gobiernos.

5) luego estudiante de secundaria futuro estudiante de relaciones internacionales. Habló sobre el tema de israelm si debiera se un estado separado (y ese tipo de yerbas de política internacional)

6) otro pregunta porque cree que la gente apoya a Donald Trump.

7) participante de "embajadores jovenes" que auspicia el departamento de Estado [estadounidense], pregunta porqué a las naciones les cuesta tanto trabajar juntas, sorprendida porque no en USA no se sabía si Argentina tenía teléfono y coca-cola.

Ante preguntas tan abstractas, Obama se despachó por las ramas sin centrarse en ninguna cuestión industrial, no voy a entrar en detalles porque no es lo que me preocupa tamto lo que el responda si no lo que los argentinos pensamos.

Entonces, yo me pregunto:

¿Como puede ser en un encuentro de "emprendedores" no se haya tocado ni tangencialmente, el tema de de inventos y patentes, o si eso no está en cabeza de nadie, por lo menos de desarrollo industrial o económico?

Estados Unidos controla cerca de 1/3 de las patentes argentinas, y con eso el monopolio del tecnología local, algo totalmente asimétrico a la inversa. ¿Y nosotros como argentinos no somos capaces ni de percibirlo y mucho menos plantearlo? Ellos nos llenan de patentes, y mientras lo hacen nosotros le hablamos: de la situación política de Israel, del deseo de una comunidad entre las culturas, de la participación cívica de los jóvenes, y de como anda la salud y elecciones en USA

¿Y la industria? ¿Y la tecnología para esa industria? ¿Y quien la controla por medio de patentes? No, los "emprendedores" argentinos estamos pensando en otra cosas.

Saludos.

[Sebastián D'Agostino]

Andy Freire, el otrora escritor de "pasión por emprender" y fundador de Quasar "ventures" privilegia un cargo publico en vez de emprender...

Creo que una cosa es emprender que el verso que venden muchos vende humo. Hacen un "evangelismo emprendedor" que tiende a aprovecharse de la gente que quiere independizarse y hacer algo por su cuenta. Queda bien hablar de empredorismo y los politicos lo explotan para su beneficio, lamentablemente.

Saludos,

Sebastian.

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[Ricardo Medel]

Sé que estamos pisando una fina línea límite con este hilo en este grupo... pero el tema de las patentes lo hace relevante.

En su facebook, Carlos Pallotti (empresario, ex-presidente de CESSI y actual Subsecretario de Desarrollo Tecnológico del Ministerio de Producción) postea una declaración que empieza con "Ser uno de los líderes mundiales en exportación de conocimiento, ese es nuestro objetivo y hacia allá vamos". Cuando un comentarista le hace notar que "si las patentes no son nuestras, es patada de chancho", Carlos le responde: "En software no hay patentes, o es poco aplicable. La innovación ya no se mide en patentes ni en registros de propiedad intelectual, sino en grados de conocimiento y knowhow"

No me queda claro si estos empresarios devenidos en funcionarios macristas no entienden el tema de las patentes o lo entienden pero se hacen los desentendidos.

Sobre el tema de los "emprendedores"... no me hagan comenzar a hablar... ;)

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Ricardo Medel
linkedin.ricardomedel

[Facundo Viola]

Cuál es el asunto con las patentes que les hubiera gustado que se debata, o que se le consulté a Obama?, disculpen mi ignorancia!

Saludos
Facundo.

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

El Estado Argentino debe crear la cultura del patentamiento y fomentarla y divulgarla.

Saludos

Gustavo Paredes

[JAV]

Hola.

Perdón por meterme en la conversación, pero a mi la palabra "emprendedor" NUNCA la puede relacionar con INDUSTRIA.

Sera porque mis profesores Secundarios y Universitarios siempre me hablaron de Industria PESADA a Gran Escala.

Realmente no creo que un presidente de ee.uu. o de cualquier otro país INDUSTRIALIZADO venga a la Argentina o a cualquier otro país con potencial para Industrializarse a darnos consejos de COMO HACERLO, creo todo lo contrario van a venir a decirnos que NO NECESITAMOS Industrializarnos que ellos lo han hecho por nosotros y por el resto del mundo .... :)

No vi el vídeo, pero leí el resumen que Víctor publico y la verdad NO ME SORPRENDE, creo que obama se fue MUY satisfecho después de escuchar las preocupaciones de los "emprendedores" Argentinos.

LA PREGUNTA QUE NOS TENEMOS QUE HACER ES ""¿QUE PAÍS QUEREMOS?"" Y DEJARNOS DE JODER DE UNA BUENA VEZ.

Gracias.

Sds.

[Alejandro Enrique Nuñez Manquez]

Comparto lo de JAV. EEUU no acepta que otro país le haga sombra y va a hacer lo imposible para que eso no pase. Seguramente no es un tema de Embebidos32 pero igual es necesario aclarar las cosas antes de hablar de industria nacional y todo lo que eso implica. Con respecto al concepto de emprendedorismo no me queda claro hasta qué punto el éxito depende de cuan rentable termina siendo una franquisia y no un desarrollo nativo como tantos que han sido desmantelado por estas potencias "progues"

Saludos

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Ing. Alejandro Nuñez Manquez

jan...@unsl.edu.ar

jan...@gmail.com

LEIS - UNSL

[Miguel Grassi]

Tal vez sea un problema mío, pero a mi siempre me pareció que -al menos en Argentina- el concepto de "Emprendedor" se asocia con tipos que están buscando más "salvarse" con una idea (propia o ajena) que realmente iniciar un camino serio de producción de bienes o servicios. 

Hay varios de ellos dando vueltas por los medios, que se autotitulan (o los periodistas los llaman) Gurúes de la Tecnología, que cuentan alguna novedad que cualquiera más o menos informado conoce (como la impresión 3D, el Crowfounding o la VR) casi casi como si la hubieran inventado ellos. Una versión actualizada del típico chanta que tanto daño nos ha hecho a lo largo de la historia.

Frente a la necesidad de mostrase modernos y actualizados, políticos y periodistas que entienden poco y nada del tema suelen recurrir a ellos (algunos tienen cierta banca mediática propia) como referentes y creo que el caso de la reunión con Obama no fue una excepción. Daba toda la impresión de una mise en scène preparada por burócratas, probablemente de la embajada norteamericana con el gobierno local.

Saludos,

Miguel

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[Fernando Lichtschein]

Estimados,

Respecto a lo de Obama, las patentes y la tecnología, en EEUU hay muchas patentes por que se invierte mucho en investigación (convengamos en que el mercado es distinto y los recursos también), no creo que sea culpa de ellos que acá se patenten pocas cosas. Por otro lado, la ley de patentes de ellos es distinta como así también la aplicación que es mucho más estricta.

Respecto a los emprendedores, se dice que a nuestra generación (me recibí en 1977) la prepararon para ser empleados. La reacción a eso es que también preparen a los alumnos para ser empresarios (digamos altos mandos de empresas) o emprendedores. Para variar, el péndulo se pasó para el otro lado. No creo que los grandes emprendimientos, como puentes, aviones de pasajeros como el Airbus 380 o el Boeing 787, represas hidroelécticas y cosas por el estilo puedan ser realizadas por un "emprendedor". Hay un lugar para cada cosa.

Y probablemente EEUU nos quiera vender, no enseñarnos cómo hacer para no comprarles.

Saludos,

[Fernando Ceaglio]

Tiene cuatro patas, ladra y mueve la cola en fin es un perro.

En nuestro caso es un TLC.

http://www.eldiario.es/economia/apoyo-TTIP-pierde-enteros-Alemania_0_403160000.html

Saludos y buenas noches.

Fernando

[Facundo Viola]

Cada uno tendrá su opinión respetable, pero insinuar que un tratado de libre comercio es "mala palabra" y que sería todo negativo para la nación Argentina, me parece que es una visión errada, yo estoy favorable a implementarlo luego de una negociación adecuada.

Me parece que el camino de tratar de mejorar la competitividad cerrando la economía; ya fracasó, 80 años de nuestra historia lo demuestran, esto sólo beneficia a algunos empresarios, mientras la población se desespera por traer productos de "contrabando", que son de una calidad superior y un precio muy inferior, es una ironía intentar aislarse cuando hoy en dia con la tecnología de la información; está el mundo al alcance de las manos de cada uno.

Lo que hay que plantear es que no haya trabajo esclavo en ningún lugar del mundo, ahí si no se puede competir dignamente y naturalmente el cuidado del medió ambiente.

Saludos
Facundo

[Ariel Lutenberg]

Segun escuché se le atribuye a un excanciller argentino esta metafora, cuando le explicó a los enviados diplomaticos de Estados Unidos por qué no podía aceptar la firma un tratado de libre comercio:
- Es como si los tiburones firmasen un acuerdo con las sardinas: las primeras 12hs de cada día las sardinas se pueden comer a los tiburones y las otras 12hs es al revés.

Esta frase no se la atribuyen a Timerman o a Taiana, sino a Di Tella, que fue canciller de Menem del 91 al 99. Busqué una fuente confiable en internet y no la encontré, pero me parece que la frase se explica por sí sola, mas allá de quién la haya dicho.

Basta con decir que los mercados potenciales que la semana pasada se decían que se abrirían para Argentina serían el de la carne, los limones y las peras. Sin dudas que todo eso reporta divisas genuinas y fortalece diferentes economías regionales que hoy están quebradas y necesitan de apoyo, pero hay que tener en claro que la produccion de esos productos primarios casi no requiere de  tecnicos e ingenieros electrónicos, y mucho menos aún si se firma un acuerdo que establece que las maquinas necesarias para cosechar o procesar esos productos primarios pueden entrar desde los paises centrales que producen en forma eficiente bienes de capital sin ninguna restricción ni impuesto que impulse el desarrollo local de esas tecnologías.

En síntesis, a mí no me parece que un país como Argentina tenga elementos para poner en la balanza de modo tal de lograr una "negociación adecuada" con un país como Estados Unidos en la coyuntura actual. Pretender eso es como pensar que una sardina puede negociar con un tiburón. No es una cuestión ideológica, sino lógica.

Por otra parte, los países centrales se han desarrollado a partir de la fabricación de bienes de capital. Argentina estaba cerca de entrar a este lote de paises hace unos 50 años (ver imagen adjunta, tomada de la revista Primera Plana de 1968). Y vean una nota adjunta de la misma revista de esa fecha escrita por... mejor no lo digo... leanla y les garantizo que no lo podran creer.

Desde ese entonces que Argentina viene oscilando en esa puerta, que le permite entrar al lote de los paises que diseñan y producen bienes de capital: a veces está mas cerca de lograrlo y a veces mas lejos.

Vean por ejemplo esta nota:
- http://www.vocesenelfenix.com/content/proyectos-e-ingenier%C3%AD-de-bienes-de-capital

Para mí la clave está en la primera oración del decimo tercer párrafo:
- "Es un sector fuertemente dependiente de la inversión"
¿Alguien acaso podría pensar que un capitalista sensato podría invertir en el desarrollo de la industria de bienes de capital si tiene al alcance de su mano la inversión en Lebacs que luego de las ultimas desregulaciones tiene una rentabilidad increible o si el mismo estado por las razones que sean paga prestamos con un 8% de interés en dólares?

Así no es posible desarrollar ninguna industria de bienes de capital y no tiene prácticamente relación con el costo de la mano de obra o el cuidado del medioambiente.

Saludos,
Ariel.

--

[Gabriel Sanca]

¿que negociación se puede tener con un Estado terrorista como el de EEUU?

¿cuales fueron los 80 años años de experiencia? ¿el neoliberalismo de los 90? ¿las dictaduras? ¿el modelo agroexportador de principio de siglo? No me queda claro..

Debe haber un punto medio. Pero creer que un tratado de libre comercio con Estados Unidos es un tratado bilateral de libre comercio es ser muy naif. Y no haber entendido nada de la historia. El país del norte es el más grande estado proteccionista que hay.

Y por si queda algo más que decir, hoy se anunció la discontinuidad del ARSAT 3. ¿coincidencia? Esto es algo que nos debería afectar directamente y ser de preocupación para esta lista.

Saludos,

--

[Fernando Ceaglio]

Estimado Facundo para el libre comercio no es una mala palabra y creo que es correcto que cada pais que nos visite para hacer negocios defienda sus intereses pero nosotros debieramos primero tener claro los nuestros antes de invitarlos (algo se hizo con el plan industrial 2020) y luego como minimo intituir los intereses de nuestros invitados.

Solo con el ánimo de que si lo consideran oportuno y pertinente investiguen los resultados del libre comercio en Mexico y cuales son los miedos en Alemania de la poblacion y de algunos sectores industriales respecto a un TLC,ya que por ejemplo antes Mexico exportaba maiz y ahora lo importa con lo que ello implico y ni hablar de las maquilas.

TLC no es mala palabra y menos algo prohibido,como tampoco es de modernoso abrir fronteras sin pensar en los que viven dentro de un pais.

Es un tema muy interesante que espero nueetros representantes lo traten a la luz y no a espaldas de la sociedad.

Gracias por vuestro tiempo.

--

[Facundo Viola]

Gabriel, estamos en las antípodas, vos opinas que son terroristas y yo creó los Estados Unidos son los líderes del mundo libre, claro por el peso de su responsabilidad comete errores, pero habría que ver que es del mundo sin USA.

Los 80 años son desde el golpe a Yrigoyen para aquí incluidos también los años 90 mal llamado neoliberalismo.

Los TLC son algo muy complejo con miles de excepciones y períodos de implementación, no tiene sentido discutir en abstracto, pero hay que dar el lugar a la negociación y después se verá si la sociedad en su conjunto se beneficia sin olvidar que habrá algún sector que se verá perjudicado, pero no me cerraría de antemano, cuando ahun no escuche que ni siquiera una autoridad lo hubiera planteado.

Que haya una taza tan alta de interés tanto activa como pasiva, es una desgracia para fomentar la inversión extra-financiera, pero no es algo que el gobierno pueda decidir a su voluntad, está dentro del descalabro macroeconómico que dejó la gestión anterior, espero que mas pronto que tarde baje paulatinamente.

Saludos y buen descanso para todos.
Facundo

[Fernando M. Maresca]

+1

--
Fernando M. Maresca
Monitoring Station S.A.
Calle 48 nº 812
La Plata (B1900AHN) - BA - ARG
Tel/Fax: (+54) 221 425 3355

[Gabriel Sanca]

Facundo,

Claramente estamos en las antípodas. Espero que EEUU vele por nuestros intereses y por el del "mundo libre".

Volviendo a la industria, no es un detalle menor que el "líder del mundo libre" que "a veces cometa errores" sea el mayor productor y vendedor de armas y tecnología bélica del mundo.

Todo esto sin mencionar cosas como el plan Cóndor y las diferentes presiones desestabilizadoras de las diferentes democracias del mundo, en especial en Latinoamérica a lo largo del siglo pasado y el presente.

Veo que el juego de victimizarse (Pearl Harbour, Golfo de Tonkin, Torres Gemelas, etc..) les da mucho resultado.

Todo esto diverge mucho del tópico de la lista y no creo que corresponda continuar con el análisis ni con los comentarios ya casi subjetivos sobre la materia.

Lo que si me parece relevante y tiene "cierto peso" y todavía no vi mucho eco es, y repito, la pésima idea de discontinuar Arsat. Y como soy un tanto paranoico, no me cuesta creer que los "líderes del mundo libre" no tengan aunque sea un poquito que ver.

Saludos,

--

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

"Gran decisión estratégica"  discontinuar ArSat !!!

Mejor no opino más....

Saludos

Gustavo Paredes

[Fernando Ceaglio]

Respetando las subjetividades de cada uno vuelvo a insistir que si los creadores del maiz lo estan importando y tomando el ejemplo de Ariel,si un Tiburon como Alemania hace por lo menos entre 5 y 7 años estan debatiendo con mucha resistencia interna un TLC con EEUU nosotros que tenemos capacidad pero lejos estamos de ser Alemania debieramos creo humildemente replantearnos por varios motivos que tipo de relaciones queremos con las demas naciones del mundo ya que este tipo de acuerdos no son solo comerciales sino que impactan en como se conciben las sociedades.

Que tengan buena jornada.

[Alejandro Martin Giraudo]

Me parece absolutamente increíble que un latino instruido, piense que los Estados Unidos son los buenos que van a defendernos.  Esto debe ser un chiste/ironia que no logro captar... Irse al otro extremo de pensar que son terroristas lo comprendo un poco mas, pero tampoco lo comparto.

Como casi todo el mundo, los gringos hacen lo que les conviene, no van a tener problemas en darte la visa libre o tirarte una bomba atómica si les parece conveniente.

Si Europa no esta lista para un TLC con USA, mucho menos, nosotros.

[guillermo bazan]

Muchachos, solo hay que hacer memoria. De él debemos aprender.

Recordemos.
El Tratado Roca-Runciman.
La Declaración conjunta de las delegaciones de la Argentina y del Reino Unido
Convenios con el FMI

Pensemos en el futuro y vislumbremos el TTP (tratado de transpacifico)

Yo no quiero ser colonia y ustedes?

El 29/03/2016 09:12, "Gabriel Sanca" <gandre...@gmail.com> escribió:

[Lucas Martín]

Es muy difícil tratar, espero que algo positivo saquemos. Por lo pronto INET acaba de anunciar lo siguiente:

El presidente Barack Obama anunció el acuerdo entre CAF-INET y el fondo “100,000 Strong in the Americas” para el intercambio de estudiantes de Educación Técnico Profesional: 

http://www.inet.edu.ar/noticias/el-presidente-obama-anuncio-el-acuerdo-entre-caf-inet-y-el-fondo-100000-strong-in-the-americas-para-el-intercambio-de-estudiantes-de-educacion-tecnico-profesional/

Saludos.

[JAV]

Estimados.

La verdad a veces pienso que fui educado en una burbuja o que el mensaje de mis profesores Secundarios y Universitarios lo filtre de una forma muy particular, muy mía y que los demás alumnos lo filtraron de otra forma.

Pero todavía no se como se puede desarrollar un país si no INDUSTRIALIZA ""SU CIENCIA"" Y ""SU TECNOLOGÍA"" A NIVEL MASIVO.

Por eso vuelvo a mi pregunta: ¿QUE PAÍS QUEREMOS?.

Para los que queremos un país desarrollado:

¿Como se desarrolla un País sin INDUSTRIALIZAR SU CONOCIMIENTO?.

¿Para Industrializar Nuestro Conocimiento a nivel MASIVO tenemos que ser competitivos en costos con el exterior?.

¿O el costo de NO Industrializar Nuestro Conocimiento es mayor?.

Si la decisión estratégica es "Industrializar Nuestro Conocimiento a Nivel Masivo" ¿Lo podemos hacer en el marco de Políticas económicas de libre mercado con todo el mundo?.

Aclaro: hablo de "Industrializar Nuestro Conocimiento a Nivel Masivo", porque creo que no podemos depender del mercado externo únicamente, NUESTRO Conocimiento Industrializado DEBE GANAR EL MERCADO INTERNO, Nuestros productos MASIVOS (desde electrodomésticos hasta aviones, en todo rubro posible) DEBEN ser los que dominen NUESTRO Mercado, ¿sino para que queremos mercado interno?.

Eso nos dará un piso para poder Desarrollarnos, NUESTRO piso, sin depender de las políticas económicas de nadie, y desde ahí competir en mercados externos.

Pero lo mas importante, por ahora, es respondernos a nosotros mismos:

¿QUE PAÍS QUEREMOS?.

¿COMO LOGRAR EL PAÍS QUE QUEREMOS?.

¿QUE TENEMOS QUE HACER PARA LOGRARLO?.

Gracias.

Sds.

El viernes, 25 de marzo de 2016, 19:06:44 (UTC-3), Victor Suarez Rovere escribió:

[Ricardo Medel]

INET (y el Ministerio de Educación de CABA) también le sacó el auspicio al Desafío ECO (http://www.desafioeco.com/), que permite a alumnos de escuelas técnicas diseñar y crear su auto eléctrico y competir con otras escuelas.

Anuncio de cancelación: https://drive.google.com/file/d/0B5l1Kzy2AHrlaVdSZWJDc3I3Nzg/view

Este correo electrónico se ha enviado desde un equipo libre de virus y protegido por Avast. www.avast.com

Ricardo Medel
linkedin.ricardomedel

[Ariel Lutenberg]

Hola Ricardo,
Se me ocurre interpretar que compartis esta información de que este programa educativo fue cancelado porque afecta a algún establecimiento educativo con el cual estas relacionado y porque consideras esta cancelación como una señal del rumbo para el país que intenta fijar el actual gobierno nacional.

En mi opinión no es fácil tomar posición respecto a un caso como este de "Desafío ECO S.A." sin conocer aspectos técnicos, politicos, económicos e interpersonales en profundidad, y sin saber cuales son otras posibles alternativas en las cuales gastar el presupuesto público, o cómo se gasta el presupuesto que ya se tiene, para así poder sopesar el impacto de este programa que se canceló respecto a otros.

Lo mismo me ocurre con la postergación del ARSAT 3.

No digo que una cosa u otra esté bien o mal, solo que a mí al menos me resulta difícil entender si ese tipo de medidas son desacertadas o acertadas sólo contando con  información parcial emitida por alguna de las partes interesadas, como puede ser en este caso la empresa Desafío ECO S.A., o en otro caso funcionarios del gobierno anterior o del actual gobierno.

Saludos,
Ariel.

[Ricardo Medel]

Ariel: lo pongo para comparar con el anuncio de INET que refleja el email de Lucas Martin en este mismo hilo.

Y yo tampoco tomo posición. Simplemente te aporto más información a tu proceso de toma de posición. Si tenés información sobre qué dicen INET o el Min Educ de CABA sobre el caso del Desafío ECO, estaría bueno que la compartas. Así tomamos posición.

Ricardo Medel
linkedin.ricardomedel

[Lucas Martín]

El link del INET lo puse, porque supongo que dicha institución quiere lo mejor para la formación técnica, y esta es una gran oportunidad. Como así también lo es que mañana van a anunciar la implementación de la CIAA en las escuelas técnicas.

[Luis Eduardo Quiroga]

...deberíamos ser más humildes los Argentinos y preguntarnos como Alemania o japón con pocos recursos naturales y alta densidad de población son parte del primer mundo. Sobre todo me asombra el caso de Alemania que perdió dos guerras consecutivas y hoy es el motor de Europa! ojo peleó casi sola y tardaron 6 años en destruirla hasta sus cimientos (aun sigue ocupada con bases de los aliados en su territorio y está pagando por haber sido derrotada). Gran Bretaña con todos sus colonias, junto con Francia y todos sus recursos y colonias no pudieron derrotarla, tuvieron que pedir ayuda a USA.
Me da vergüenza apreciar la capacidad que tienen otros de hacer tanto sin tener tantos recursos como nosotros tenemos! Desde luego varias cosas andan mal, comenzando por el sistema financiero internacional que maneja los hilos del mundo (me atrevo a preguntar: si o si hace falta estar totalmente dentro del sistema que nos presenta USA y los demás países industrializados para poder subsistir y crecer? es decir porque tenemos que basar nuestra moneda en el dólar o como antes se hacia en el oro, no debería basarse en el trabajo, o acaso la moneda no es sólo un medio de intercambio? Puede ser que como esta basada nuestra moneda la principal trampa que no nos deja crecer?).

Cómo podemos ser independientes o pretender serlo si todavía no somo capaces de fabricar nuestros propios semiconductores, base de toda la tecnología de la que hablamos en este grupo?!!!

Pero no todas son malas fíjense, ayer leí que hemos logrado después de 20 años de laburo (política de estado), se nos reconociera soberanía sobre el total de nuestro lecho marino, un 35% más de territorio agregados al país (excepto Malvinas, Georgias y sandwich del sur que no la devuelven ni en pedo). Hay que copiar esto, sin laburo sostenido estamos fritos.

Slds y es bueno saber que hay gente joven que se pregunta por el destino de su querida patria, de su economía e industria, sino lo hacemos nosotros no va a venir Obama o quien sea de afuera a solucionarnos los problemas.

[Ariel Lutenberg]

Ah! Ok. Ahora entiendo mejor.
Se me pasó por alto el correo de Lucas Martin de hoy a la mañana. Pido disculpas por eso!

Por si a alguien le pasó lo mismo, el correo de Lucas decía lo siguiente:

> El presidente Barack Obama anunció el
> acuerdo entre CAF-INET y el fondo “100,000
> Strong in the Americas” para el intercambio
> de estudiantes de Educación Técnico
> Profesional:

> http://www.inet.edu.ar/noticias/el-presidente-obama-anuncio-el-acuerdo-entre-caf-inet-y-el-fondo-100000-strong-in-the-americas-para-el-intercambio-de-estudiantes-de-educacion-tecnico-profesional/

En lo personal no tengo experiencia con programas de intercambio de estudiantes de educación técnico profesional, pero si con programas de intercambio de estudiantes universitarios.

En ese contexto mi balance, sobre un universo total de diez estudiantes de países centrales que a lo largo de varios años recibimos en el LSE-FIUBA y unos diez estudiantes de la FIUBA y UTN-FRBA que conozco y que fueron de intercambio a paises centrales es que:

- Los estudiantes de los países centrales que recibimos no debían pasar por ninguna selección y no eran de lo mas destacado, e incluso en algunos casos menos que eso, y este intercambio le sirvió más que nada a ellos como una experiencia de vida y ninguno de ellos decidió quedarse luego trabajando en nuestro país, ni hizo un aporte que enriquezca a nuestro medio.

- Los estudiantes argentinos que viajaron al exterior fueron siempre elegidos entre los mejores estudiantes, y aún estudiantes muy muy buenos no fueron aceptados para viajar, y entre un 30% y un 40% de los estudiantes que viajaron al exterior se quedaron viviendo en esos países centrales a los cuales viajaron, y otro 10 o 20% extendieron su plazo de estadía en el exterior por varios años mas de lo que inicialmente estaba previsto e hicieron allà aportes muy buenos.

En resumen, no estoy diciendo que habría que prohibir este tipo de intercambios, ni algo así, pero sobre un conjunto de 20 casos para mi el balance desde el punto de vista de algo que podríamos denominar "interés nacional" no es evidente, aunque sí lo es a nivel personal para varios de los estudiantes superdestacados que han ido a formarse al exterior, muchos de los cuales se han quedado viviendo allá, y algunos de los cuales han vuelto y han continuado trabajando acá, o que desde el exterior han intentado hacer un aporte a nuestro medio, con menor o mayor grado de éxito.

Dicho todo esto, sin dudas Ricardo que me has aportado más información a mi proceso de toma de posición. Y no tengo mas información sobre qué dicen INET o el Min Educ de CABA sobre el caso del Desafío ECO, sino con gusto la compartiría. Solo conozco a la gente del INET a partir del interés que desde hace poco mas de un mes han manifestado con toda claridad y decisión respecto utilizar la plataforma CIAA para la enseñanza de sistemas embebidos en lugar de Arduino, y para la enseñanza de automatización de pequeños sistemas, en lugar de PLC propietarios.

En cualquier caso me parece fabuloso que en esta lista se esté compartiendo información sobre la política educativa del INET y  discutiendo al respecto. Es la primera vez que veo algo así en este grupo y creo que habla muy bien de la evolución de este ecosistema y del creciente interés que sus integrantes por temas que hacen al desarrollo estructural del mismo.

Saludos,
Ariel.

[Fernando Lichtschein]

No puedo evitar preguntarme algo, ¿alguno de los que protestan por el tema de las patentes tiene algo para patentar? (yo no). ¿Es culpa de EEUU que ellos tengan muchas patentes y nosotros no?

En el momento que nos demos cuenta que estamos en el fondo del pozo y que la única manera de salir es empezar a subir, capaz que recién ahí podamos empezar a mejorar. Echándole la culpa a otros, lo merezcan o no, no vamos a ganar nada.

[Ricardo Malerba]

Perdón por el off-topic. Alemania  fue derrotada por los rusos. Lo demás es todo verso.

---

De: Luis Eduardo Quiroga
Enviado el: ‎29/‎03/‎2016 13:28
Para: embeb...@googlegroups.com
Asunto: Re: [embeb32] Re: Obama y los "emprendedores"

[No se incluye el mensaje original completo.]

[Fernando Lichtschein]

Ricardo, off-topic y off-history... para mí la derrotaron los potus que en realidad no son plantas si no extraterrestres disfrazados para que no sospechemos.

[Fernando M. Maresca]

On Tue, Mar 29, 2016 at 01:28:05PM -0300, Luis Eduardo Quiroga wrote:
> primer mundo. Sobre todo me asombra el caso de Alemania que perdió dos guerras
> consecutivas y hoy es el motor de Europa! ojo peleó casi sola y tardaron 6 años

Alemania fué reconstruída financiera e industrialmente porque era
necesario contener a la URSS en Europa Occidental. Esa es la razón
principal del estado de bienestar en Europa post Segunda Guerra. Esto es
válido para todos los países occidentales cercanos a la cortina de
hierro y la frontera con los soviéticos. Fijate como viene Europa ahora
que se terminó la guerra fría.

> en destruirla hasta sus cimientos (aun sigue ocupada con bases de los aliados
> en su territorio y está pagando por haber sido derrotada). Gran Bretaña con
> todos sus colonias, junto con Francia y todos sus recursos y colonias no
> pudieron derrotarla, tuvieron que pedir ayuda a USA.

Lógico, porque EEUU era el único país industrializado fuera del escenario
bélico. Pero el esfuerzo mayor lo hizo la URSS.

> Me da vergüenza apreciar la capacidad que tienen otros de hacer tanto sin tener
> tantos recursos como nosotros tenemos! Desde luego varias cosas andan mal,

No se si estás sugiriendo que Europa o Alemania en particular hicieron
magia, pero la ausencia de recursos ciertamente no existió. Los recursos
fueron superabundantes, durante el período que va del final de la 2da.
guerra a la crisis del petróleo la energía era básicamente regalada; las
materias primas fluían casi sin costo de origen dada la expoliación que
las ex potencias coloniales (dejaron de serlo en mayor o menor medida en
los años '50 y '60, ver Argelia, Indochina, etc.) sometieron a los
recursos naturales y poblaciones de Asia, África y en parte América...
no se de donde sacaste que lo hicieron sin recursos, pero no fué así.

Por otro lado los recursos que "nosotros tenemos" no son tantos ni tan
valiosos como parecen. El valor actual de los bienes y recursos es
relativo, porque la globalización paulatinamente va comoditizando todo.
O sea que tenemos producción agraria, pero salvo que nos dediquemos a
comer soja, el único valor es exportarla. Esto, sin crear una cadena de
valor agregado, es decir, si solo venemos porotos, no nos desarrolla. Es
la propia definición de un país bananero. Lo que crea valor y distribuye
no es la disponibilidad de superficie o recursos naturales, lo que
realmente equaliza y distribuye es la educación y el conocimiento, y ni
siquiera así está garantizado el crecimiento, también necesitás
condiciones favorables.

Los recursos valiosos, realmente, son los que no tenemos tanto. No te
olvides que USA recibe algo así como el 50% de la inversión global en
R&D. Ahí está el negocio, porque en parte esa plata sirve para alimentar
el círculo virtuoso: mas gasto en educación, mas interesante destino
para científicos y técnicos, mas patentes, mas know how, etc. lo que a
su vez hace que fluya mas dinero a esas áreas.

Lo que creo que la Argentina necesita, y que yo pienso que se viene
peleando por lo menos desde finales de la década del '40 (2da de Perón)
es un plan estratégico real y de largo plazo.

Por supuesto, los logros parciales que hemos tenido han sido
sistemáticamente destruídos por un sector de la clase dominante, con
gobiernos de facto (apoyados _siempre_ por el Dto. de Estado de EEUU),
el de Menem y este que tenemos ahora. Y el mecanismo casi no difirió,
fijate lo que hacía Kriegger Vasena en el gobierno de Onganía, Martínez
de Hoz en el proceso, Cavallo en el menemato, y este ahora. Es casi lo
mismo siempre: tasas, apertura de importanciones, desmantelamiento de la
industria, destrucción de la educación, la investigación, la ciencia y
los proyectos científicos y tecnológicos que osan competir con los
socios externos (los amigos de los cipayos), como es el ARSAT ahora,
pero que antes fueron aviones (como el Pulquí II de Kurt Tank en los
'50) y la industria metalmecánica, la destrucción del CONET, la noche de
los bastones largos, "que los científicos vayan a lavar los platos" de
Cavallo... en fin, lo que estaría bueno tener pero probablemente nunca
logremos es tener un plan de largo plazo que no sea destruído al primer
cambio de gobierno.


Fernando

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

Que los rusos hayan llegado primero a Berlín no significa mucho. El resto hizo lo suyo. Alemania fue derrotada a dos frentes (por suerte).  Aunque los rusos pusieron la mayor cantidad de muertos.

Japón es el tercer productor de acero del mundo detrás de China y la Unión Europea y antes de USA. Y no tienen donde caerse muertos (literalmente).

La ventaja que nos lleva Brazil se materializó básicamente cuando USA les regaló una planta siderúrgica en Río Grande del Sur como retribución por su participación en la 2da Guerra Mundial. Aquí logramos construir Altos Hornos Zapla a pulmón pero de mucha menor capacidad y para colmo jugando a una neutralidad que no fue tal.

Illia anuló los contratos petroleros con empresas extranjeras, creo la ley de medicamentos a favor de la industria nacional, creó el salario mínimo vital y movil, y encima no metió la mano en la lata.  Lo sacaron a lo patadas (literalmente).

La inversión en semiconductores no sirve si solo se destina a nuestro pequeño mercado interno (En San Pablo vive toda la Argentina). Si sirve capacitar y fomentar el diseño de semiconductores y mandarlos a fabricar afuera. Hasta los rusos lo están haciendo para sus naves espaciales.

Y encima, estamos condenados al éxito (pero no nos notificaron de la pena :)

Hay que hacer lo que conviene ahora y mañana, no lo que convenía ayer.

Saludos

Gustavo Paredes

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

A todo esto.  Hay relación entre la visita de Obama a Bariloche e INVAP???.
NASA tiene bien catalogada a esa rara y excepcional empresa estatal argentina que parece marciana antes que otra cosa.  Dicho con mucho respeto por INVAP.

Saludos

Gustavo Paredes

[Hellowen]

Creo que estamos mezclando tantos al confundir mundo libre de libertad con mundo libre de libre comercio. Por otra parte Alemania es un gran ejemplo a mirar, en donde el capitalismo fuerte es aplicado puertas hacia afuera, por el cual no dudan en hundir a un país, pero por otro lado, puertas adentro, tienen un gran apego a la igualdad social, en donde por ejemplo se le paga a extranjeros sin trabajo por ir a aprender durante 9 horas diarias Alemán y cultura alemana, la salud es pública y hasta las piletas lo son.

Con respecto a un tratado de libre comercio, está claro que si estuviera bien hecho, en principio no tendría problemas (caso ideal y sin rozamiento tal vez) pero por otra parte habría que plantearse que es lo que tenemos como nación para poder negociar y creo que ahí perdemos, porque como nos falta desarrollo nos faltan cartas para negociar. Lamentablemente afuera nos ven como un potencial agroexportador y comprador de elementos para "agroexportar", antes de "librecomerciar" con alguien debiéramos ver como podemos cambiar esa visión (para adentro y para afuera).

Con respecto al emprendedorismo actual creo que está muy lleno de lavado de divisas con buena prensa lo cual hace difícil separar la paja del trigo, aunque quienes tenemos un mínimo conocimiento reconocemos que alguien que imprime en 3D cosas que baja de internet está lejos de ser un emprendedor, pero en otros casos es más dificil.

Saludos

Martin

Saludos
Martin

[Jorge Hofmann]

Es muy interesante todas las opiniones que se exponen respecto a un TLC (Tratado Libre Comercio) con USA realmente pienso que no hay que temer a este tipo de tratados porque tenemos algunos paises alrededor nuestro que los practican y no solo con USA sino con otras naciones, por ejemplo, Chile tiene alrededor de 23 TLC con 15 paises, uno de ellos es China (Tiburon o Sardina?) y lo que realmente hay que hacer es  establecer estrictamente dentro del acuerdo las condiciones comerciales sin que exista un ganador, es decir, conveniente para ambos paises.

Logicamente que existirán condiciones mejores y peores para la firma igualmente debe ser beneficioso para ambos paises firmantes. Si Chile lo pudo hacer con 4 productos básicos que genera su economia ¿porqué Argentina no podrá hacerlo? Debemos confiar en nuestras habilidades y cualidades para empezar a salir al mundo con productos con valor agregado (ciencia, tecnologia, mano de obra), en fin es lo que me parece a mi.

Un abrazo a todos. 

Mst. Jorge R. Hofmann

De la filosofía céltica de las triadas:

"Hay tres cosas excelentes entre los asuntos mundanos: odiar la tontería, amar la excelencia y esforzarse constantemente por aprender".

_____________________________________________________________________________

[JUAN SIAMATAS]

Hola a todos

Creo que es importante el debate sobre el tema del TLC, " libre comercio ", empleo,

produccion de conocimientos y tecnologia,   sobre que pais queremos ... y el que estamos dispuestos a construir...

La lectura de los diferentes mails, implica diversos puntos de vista, con aportes de informacion  de diferentes fuentes y ademas opiniones.

Me pregunto :

Sera posible acordar lineas y conceptos para trabajar en el corto ,mediano y largo plazo ?

Sera posible acordar metodos para producir esquemas dimanicos virtuosos para desarrollarnos mejor ?

Sera posible coordinar  estados - empresas - personas  - naturaleza  para hacer lo que se proponga ?

Sera posible que comprendamos el nivel de compromiso que todo esto llevaria en el tiempo, y que seguramente muchos no alcancemos a ver los resultados ?

Sera posible que aprovechemos de una buena vez los recursos geopoliticos y humanos que tiene la argentina para contribuir a un mundo mas equilibrado, y una mejor argentina?

Sera posible ?

Como tantas otras veces ( me imagino ) estamos en un punto de partida, hay que acordar en varias cosas, Politicas, sistemas de formacion e investigacion, comercio, como integrar todo esto al ecosistema del globo etc. etc. etc.

Las respuestas creo yo, deberian ser mas dialecticas, pero con una sintesis realizable, algo que podamos hacer.

Si alguien llego hasta aca, GRACIAS por leer mi opinion!

juan

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

Llegué a leerlo, Juan.

Empecemos por desprohibir el derecho a conocer la calidad educativa de las escuelas secundarias y primarias argentinas.
Aunque cueste creerlo, está prohibido difundir públicamente los resultados de las "mediciones" que realiza el Ministerio de Educación de la Nación.

Empecemos por tener un ENEM Argentino.

http://www.lanacion.com.ar/1633111-masivo-examen-de-calidad-de-la-escuela-media-en-brasil

http://www.lanacion.com.ar/1635433-prueba-de-calidad-en-la-escuela-media-de-brasil

Saludos

Gustavo Paredes

[Facundo Viola]

Buenas

Aquí les dejó un artículo que de casualidad leí hoy en un diario Norteamericano, un análisis sucinto sobre el sector automotriz y el NAFTA.

http://nyti.ms/22XjJzY

Perdón que la fuente no este redactada en nuestro idioma.

Cómo se ve, no es que un país gana todo y el otro pierde en todas, hay interés contrapuestos a ambos lados.

Saludos
Facundo

Pd: Gustavo, estoy totalmente de acuerdo con tu último mensaje, pero para los sindicatos es palabra prohibida tratar de valuar el desarrollo educativo.

[Fernando Ceaglio]

Siguiendo con el tema, les dejo un articulo y algunos pasajes que me interesaron.

Saludos.

Fernando

http://www.iprofesional.com/notas/229859-Rumbo-al-oasis-de-dlares-o-a-ser-vctimas-del-Made-in-Taiwan-Macri-quiere-libre-comercio-con-los-peso-pesado-del-mundo

Me quedo con estas dos frases:

“La globalización no es ni buena ni mala. Salir del aislamiento en el que estuvimos es importante, pero tenemos que reingresar al mundo con nuestro propio DNI, 

con un proyecto. Hoy no podríamos abrir el mercado y pretender pelear de igual a igual con empresas radicadas en EE.UU. que pueden comprar bienes de capital a 

10 años y con tasas subsidiadas”

De Mendiguren 

Una de las ramas de actividad que quedarían más expuestas, sería la automotriz –de hecho, las terminales de Argentina y Brasil siempre se opusieron al TLC con la Unión Europea-. 

Según Grimaldi, “incluso Ford de Estados Unidos protestó contra el Acuerdo Transpacífico porque pasaron a competir de igual a igual con empresas de Vietnam o Singapur, que tienen costos laborales mucho más bajos. Y, en el caso de que eventualmente se sume la Argentina, no sería la excepción”. 

De hecho, The Wall Street Journal publicó un duro informe en el que estimó que el TPP provocará un aumento del déficit comercial del sector automotor de EE.UU. del orden de los u$s55.800 millones anuales de cara al mediano plazo. 

Considerando una fórmula de 6.000 puestos perdidos por cada u$s1.000 millones de déficit, la publicación concluyó que hay en riesgo 330.000 puestos laborales en ese sector. 

Para los que no tenemos patentes pero nos interesa nuestra salud :

Otro de los capítulos polémicos del acuerdo está vinculado con el rubro farmacéutico, dado que se restringe el comercio de medicamentos genéricos y se extienden los plazos de la exclusividad de las patentes de las compañías. 

Dado que existe la realidad, no hay que mirar al costado y tampoco abrir fronteras sin pensar en nuestra producciones locales por más que las mismas no sean las más optimas, como todo para ser optimo primero tiene que existir

En este nuevo reordenamiento geopolítico, Miguel Ponce, director del Centro de Estudios para el Comercio Exterior destacó también sería riesgoso volver a 7apostar por el aislacionismo: "El 80% del intercambio global se realiza a través de las cadenas de valor, que se ven favorecidas por tratados de esta naturaleza. 

Si no tenemos ninguna participación, quedaremos más al margen"

Saludos y buenas noches.

P/D: Pensar que solo vamos a vivir de nuestras ventajas comparativas y no proteger la inventiva, creatividad e iniciativa de nuestra sociedad poniendo solo por delante en la rentabilidad no es un buen augurio tanto para nosotros como para otras Naciones que se estan en muchos caso autolimitando al plegarse a esta idea.

Lo anterior no implica cerrarse ni mucho menos, tiene como maxima buscar el equilibrio entre lo ideal y lo posible para que la inventiva, creatividad e iniciativa de nuestra sociedad no se pierda.

--

[JAV]

Estimados.

Podríamos hacer una especie de encuesta acá?, por lo menos, responder estas 3 simples preguntas, y con las respuestas avanzar, porque sino es la eterna discusión sobre los detalles y no sobre el fondo de nuestro dilema como país.

¿QUE PAÍS QUIERE? 

 - (desarrollado, industrial, subdesarrollado, esclavo, etc.) 

 - (dar ejemplos: Alemania, Chile, etc).

¿COMO CREE QUE ESE PAÍS HA OBTENIDO SUS LOGROS?.

 - (si es posible con documentación histórica).

¿QUE CREE QUE LA ARGENTINA DEBE HACER PARA LOGRARLO?.

 - (políticas de estado, no boludeces como combatir la corrupción, dejar de robar y demás boludeces mediáticas)

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

Me gusta tu planteo de encuesta.

Gustavo

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"Per Aspera ad Astra"
Gustavo F. Paredes Delaloye

Técnico en Computación.
Técnico Superior en Electrónica Digital y Control Automático.
Profesor para el Nivel Secundario en la Modalidad Técnico-Profesional.

Técnico Universitario en Automatización y Control de Procesos Industriales.
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[Fernando M. Maresca]

Buena idea.

Comparto form en google, así lo ajustamos.

https://docs.google.com/forms/d/1IFxUpmrvwda3o20gjykRYKy8TLVnsX0ytYCePYX5dog/viewform?edit_requested=true


Sds

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Fernando M. Maresca
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La Plata (B1900AHN) - BA - ARG
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[Mk Solinas]

No me parece que sean "boludeces mediáticas" el combatir la corrupción, dejar de robar, dejar de asesinar fiscales acusadores (es el trabajo de ellos). Es más, te diría que si no pensamos sobre qué valores pretendemos construir el país que queremos, olvidate de la encuesta. Estamos engañando/utilizando/aprovechándonos del pobre infeliz que tiene que salir a laburar todos los días durante toda su vida y le pedimos que respete las leyes que yo trato permanentemente de no respetar con el argumento de que estoy construyendo un transbordador espacial.

Primero respetemos TODOS las leyes, fundemos valores, tengamos una ética como marco de referencia. Se me ocurren:

No matarás.

No robarás.

No mentirás.

No lavarás dinero.

No traficarás drogas.

No te enriquecerás con la función pública.

El trabajo diario es la mejor forma de construir dignidad humana.

Todos somos iguales ante la ley.

Si no vivimos para estar al servicio de nuestro prójimo, no servimos para vivir.

El poder es una herramienta para ponerme al servicio de mis compatriotas y no para servirme de ellos.

Qué es eso de fueros legales..? Si el ciudadano común no los tiene. Para qué los necesita un político..?

Respetarás como político las mismas leyes que debe cumplir un ciudadano. Es mas, deberías ser un ejemplo para todos. De eso se trata ser un líder.!!

Debo ser transparente con mis ingresos. Esté en la función pública o en la empresa privada.

Como político utilizaré los mismos medios de transporte que utilizan los ciudadanos de la república. Cuando todos puedan subirse a un jet personal, yo seré el últimos en utilizarlo. Somos una nación pobre.!!

No escandalizaré a mis representados con la ostentación de riquezas que circunstancialmente me da el poder.

No soy dueño de la verdad.

Etc, etc, etc...

Si no hay valores que se respeten y que se construyan desde lo público, no hay país/institución/organización posible. Por mucho satélite que pongamos en órbita.!!

Disculpen la behemencia, soy de la década del 60 y he vivido demasiadas historias. Un día deberíamos juntarnos a discutir estas cosas con mas tiempo y seriedad. Se inscribieron para la 6ta Escuela en Alta Gracia.?? Qué esperan..?

                                     
Mag.Ing.Miguel SOLINAS

Director Dpto.Computación

FCEFyN - UNC

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[Ricardo Medel]

Cómo pasamos de hablar de sistemas embebidos a intentar consensuar un marco moral?

Ricardo Medel
linkedin.ricardomedel

[Ariel Lutenberg]

Ricardo,

Me parece que eso fue pasando gradualmente a medida que embebidos32@ pasó de ser "solamente" un "simple" medio para hacer consultas técnicas a ser "un medio para hacer consultas técnicas + un ámbito para pensar cómo podemos organizarnos para lograr un desarrollo sólido y sostenible en el tiempo de nuestro sector de sistemas embebidos en la república argentina". =)

Yo creo que al igual que Mk Solinas que ámbitos como las Escuelas de Embebidos, el SASE y otros deberían aprovecharse para canalizar este claro interés que hay por construir algo en relación con esto. 

Abrazos,

Ariel.

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

Aplausos Miguel  !!!!

Concuerdo el 120 % de sus palabras.

Saludos

Gustavo Paredes

[Mariano Volker]

Deberíamos al menos estar de acuerdo en algo ... son todas disputas de intereses ... 

Los medios tienen intereses, los políticos tienen intereses, la gente tiene intereses ... cada cual va a destacar lo que le interesa y tratar de ocultar lo que no!

Lo me NO pueden negar es que ahora NO hay corrupción ... eso no lo creo ... lo siento que sea tan incrédulo ... y esto no lo veo en los medios ahora ... o lo mismo con los sindicalistas peleando el impuesto a las ganancias cuando hay tan gente que se esta quedando sin trabajo ...

Soy docente en la UNLAM y trabajo en una empresa privada como profesional también y en ambos ambientes se ve la incertidumbre y el temor por quedarse sin trabajo ... estamos bien mientras que no toquen a nuestra puerta ...

Disculpen, pero veo pasar tantos mails con opiniones distintas que hoy no pude sostener mi necesidad de decir algo al respecto ... aunque no tenga que ver con los emprendimientos, aunque les comento que soy emprendedor por al menos 8 años tratando de impulsar lo que estuve desarrollando, estuve en varias lineas de apoyo al emprendedor en el gobierno anterior y espero alguna por parte de este gobierno.

Ojala se pueda armar algo serio al respecto de los emprendedores en lugar de profundizar en que se le preguntó o no a Obama, como si le interesara nuestro pequeño pais ... (yo solo veo intereses de partes)

Disculpas nuevamente

Saludos.

[Ricardo Medel]

Si comenzamos a discutir marcos morales, entonces esto se va a desmadrar.

Mi aporte a la confusión:

No estoy de acuerdo con el sistema de valores tal como lo escribió Miguel Solinas.

"No matarás". No estoy de acuerdo con que matar esté prohibido. Hay ocasiones en que es legítimo matar: en defensa propia, en defensa del país.

"No robarás". Esto depende de qué consideremos "propiedad", ya que lo que se "roba" es "propiedad" de otra persona o institución. Sobre la mayoría de los bienes materiales está más o menos claro, aunque habría que analizar el origen de la propiedad (puede el estado "robarle" la propiedad a alguien que la hizo malamente?). En el caso de bienes intangibles hablamos de "propiedad intelectual", sobre la cual se ha hablado y habla a favor y en contra. En algunos casos ni siquiera aceptan que exista el término.

"No mentirás". Quién no ha dicho "mentiras blancas"? A veces es mejor una mentira piadosa que la verdad. Depende de la situación.

"No lavarás dinero". Esto incluye no olvidarse billetes de 5 pesos en el jean que puse a en el lavarropas?

"No traficarás drogas". Supongo que hablamos de drogas ilegales. Porque las legales se venden con receta. Y luego comienza la definición de cuáles son legales y por qué. El alcohol en Argentina mata más que la marihuana. Y así comenzamos a discutir....

"No te enriquecerás con la función pública". Enriquecimiento "ilícito". Porque lícitamente uno se puede enriquecer con la función pública. Por ejemplo, si el sueldo anterior era menor al sueldo como funcionario.

"El trabajo diario es la mejor forma de construir dignidad humana". Depende del trabajo, no? Supongo que celador de un campo de concentración no aplica.

"Todos somos iguales ante la ley". Totalmente de acuerdo.

"Si no vivimos para estar al servicio de nuestro prójimo, no servimos para vivir". Ah? Por qué?

"El poder es una herramienta para ponerme al servicio de mis compatriotas y no para servirme de ellos". OK.

"Qué es eso de fueros legales..? Si el ciudadano común no los tiene. Para qué los necesita un político..?" Bueno para discutir. ya que es una pregunta. No una afirmación contundente como todas las anteriores.

"Respetarás como político las mismas leyes que debe cumplir un ciudadano. Es mas, deberías ser un ejemplo para todos. De eso se trata ser un líder.!!" Totalmente de acuerdo.

"Debo ser transparente con mis ingresos. Esté en la función pública o en la empresa privada". Están todos de acuerdo en esta lista en informarnos de sus ingresos? No? Por qué?

"Como político utilizaré los mismos medios de transporte que utilizan los ciudadanos de la república. Cuando todos puedan subirse a un jet personal, yo seré el últimos en utilizarlo. Somos una nación pobre.!!" Independientemente de que seamos o no una "nación pobre" (creo que somos una "nación empobrecida"), estoy de acuerdo con que los funcionarios utilicen los mismos medios de transporte. Incluso le puse una tarjeta de colectivo RedBus (la que usamos en Córdoba) en el bolsillo del saco al entonces Secretario de Transporte de la Municipalidad de Córdoba y le pedí que la usara para viajar en colectivo, ya que en esa reunión con "el pueblo" (en el CPC Colón) el admitió no haber tomado NUNCA un colectivo. El Secretario de Transporte!!!

"No escandalizaré a mis representados con la ostentación de riquezas que circunstancialmente me da el poder". El problema es si tus representados se escandalizan o no. Ultimamente podemos ver que el nivel de "escandalización" es bastante flexible en Argentina...

"No soy dueño de la verdad". No. Sobre todo, no creeré que mi sistema de valores morales debe ser compartido por todo el resto de la gente.

Saludos,

Ricardo Medel
linkedin.ricardomedel

[Facundo Viola]

Totalmente de acuerdo con Miguel, no se puede plantear lograr un desarrollo de país serio y sustetantable teníendo niveles tan altos de corrupción tanto público como privada, me refiero a la corrupción en el sentido mas amplió del término, no solamente cobrar retornos.

En mi opinión los medios con cierto nivel de prestigio y audiencia no mienten, en lo qué estamos de acuerdo es que ciertos temas los evitan o le dan menos énfasis, pero decir que los temas tales como la corrupción...  son " boludeces mediáticas" no es lo mas adeacuado. sobre funcionarios de tan alta jerarquía no debería haber siquiera indicios.

Saludos
Facundo

[Fernando M. Maresca]

On Wed, Mar 30, 2016 at 01:50:42PM -0300, Facundo Viola wrote:

> En mi opinión los medios con cierto nivel de prestigio y audiencia no mienten,

Con el mayor de los respetos: vos realmente pensás que la veracidad de
los medios depende de cuanto miden o que pentración tienen? En serio?

Prestigio? Que medio "prestigioso" podés nombrar, por favor, porque
argentino yo prácticamente no conozco ninguno.

[Ariel Lutenberg]

Estimados,
Me parece que en algún punto hay que buscar acotar la discusión y el aporte de opiniones.

Una cosa es discutir sobre temas que hacen a la búsqueda de un consenso sobre "la misión", "la visión", "los valores" y "los objetivos" que puede tener un proyecto de desarrollo de la industria nacional haciendo nuestro aporte desde el campo de los sistemas embebidos.

Otra muy distinta es discutir sobre si los medios mienten o no, y que creo que esto está totalmente fuera de lugar en esta lista.

Saludos,
Ariel.

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[Ricardo Medel]

Ariel,

No podés abrir la discusión a los valores morales y cerrarla sobre el efecto de los medios en nuestra sociedad.

Ricardo Medel
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[Fernando M. Maresca]

On Wed, Mar 30, 2016 at 02:03:04PM -0300, Ariel Lutenberg wrote:

> Otra muy distinta es discutir sobre si los medios mienten o no, y que creo que
> esto está totalmente fuera de lugar en esta lista.

Probablemente tenés razón, pero si estamos conversando acerca de que
país queremos, no podemos dejar afuera el sector de poder que mas
influye en la opinión pública (la de todos) y menos si partimos de la
premisa de que no tienen una agenda o no representan ningún interés
sectorial, corporativo o de clase.

Por ejemplo, el comportamiento de ciertos medios "prestigiosos" con
ARSAT fué bochornoso, publicaron cualquier cosa durante años, y tuvieron
que moderar un poco ese exceso de merde cuando el lanzamiento fué
exitoso, pero así y todo en los días posteriores yo leí por lo menos
tres notas, en los portales de distintos diarios de Capital,
relativizando la importancia del programa, cuestionando el costo del
mismo, sugiriendo que el cálculo de vida útil es demasiado optimista,
etc.


Yo si quiero ARSAT para mi país, quiero ese y otros proyectos
tecnológicos y/o científicos en Argentina, porque aspiro a que mis hijos
vivan en un país mejor que el que me tocó a mi, y en una sociedad mas
educada y mas avanzada que la que me tocó a mi. Y como esa es mi
expectativa y mi deseo, simplemente no puedo aceptar que alguien diga
que los medios por ser prestigiosos y masivos estén diciendo siempre la
verdad. Se que no es así.

[JUAN SIAMATAS]

Hola

Acuerdo con lo expresado por el sr Lutenberg y el sr Medel.

Insisto en que hay que llegar a acuerdos estrategicos, y lograr una sintesis realizable,

algo que llevar a la practica.

La encuesta puede ser un camino, no se si este, seria el medio para instrumentarla puesto que es un espacio para sistemas embebidos.

Si planteamos analisis de casos y opinamos y todo queda en eso, es dificil avanzar y hacer

Hay que ponerse de acuerdo en cosas !!!

Me gusta la participacion en el foro, creo que es saludable. Pero deberiamos ponernos de acuerdo, ( quizas con la encuesta podamos socializar o sintetizar cosas ) para que los esfuerzos de universidades instituciones estatales y privadas , incluso particulares

tengan sinergias, que se realimenten mejor.

Festejo que la EDUCIAA se adopte en el sistema medio de educacion tecnologica!!,

aunque tenga camino por recorrer aun.  De hecho este año la usare para las clases en una escuela tecnica.

Saludos , buena jornada

juan

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[Rodrigo Ramele]

Creo que todos o la mayoría de lo que estamos en esta lista coincidiríamos en que queremos que Argentina se desarrolle tecnológicamente, y que pueda crecer en esa línea generando tecnologías para la sociedad, laburos científicos, estudiantes, empresas, emprendedores, proyectos, negocios, y todo lo que de allí se genere.

 

Un poco largo, pero aporto una visión de dos casos de desarrollo interesantes en otros países para el que le interese:

 

Incluso antes de la revolución industrial y política Meiji, Japón fue siempre un país tecnológico y de desarrollo.  Nos puede interesar más su desarrollo post guerra, que se originó con las subsidiarias de contratistas americanos de ensamblaje para los suministros de la guerra de Corea, ya que facilitaba la logística yanqui.  Eso abrió un pequeño espacio de empresas y su ecosistema que se empezó a utilizar para el viejo y conocido "copio e innovo".  Originalmente la SPICA (que es la pronunciación japonesa de SPEAKER) manufacturada por nuestro conocido SEGA, era un modelo barato y en muchos lugares no era considerado de buena calidad (como los ositos de Taiwán). La calidad vino después.  El ensamblaje en Tierra del Fuego, puede tener sus críticas, pero desde ya que no es una medida completamente desacertada o agarrada de los pelos y fue un mecanismo de desarrollo real de muchos países (lamentablemente denostado por muchos medios de comunicación de gran tirada, injustamente y con mucha ignorancia).  Lo que se visualiza desde exterior en cuánto a sus empresas, está súper multiplicado internamente en su propio mercado interno. Panasonic se llama National en Japón, porque en una época todo era National and popular.  Nissan es la contracción de nihon sangyou  que es una especie de "Fabricaciones Japonesas", como nuestra Fabricaciones Militares.  Casi todas las empresas son en un punto cooperativas y la acción social empresarial es descomunal, así como su inversión privada en investigación universitaria (todos los proyectos de doctorandos tienen por detrás una empresa).  En cuanto a los tratados de libre comercio, el propio TPP estuvo parado por años por Japón, que tiene una política de subvención absoluta con la actividad agropecuaria porque saben que no pueden ser competitivos pero reconocen lo vital que es tener un mínimo de esa actividad.  Fukushima particularmente, tenía unas frutas deliciosas (ichigo espectacular) y se vio afectado por el desastre nuclear.

 

El segundo caso es Korea del Sur, porque su desarrollo es más reciente, tuvo una brutal guerra, tiene la mitad de población y de territorio de Japón, tuvo golpes de estado y gobiernos de facto hasta el 80 y hoy es un motor del desarrollo mundial.

En Korea particularmente, se ve también la mano del "líder del free world" en la bestial manipulación que hicieron donde se quisieron dividir al país en partes en una mesa, aun siendo víctimas de la guerra y no actores principal  ¿ Por qué dividirla ?   El país no pudo alcanzar un consenso hasta el punto que se desató una brutal guerra civil.  En el norte degollaban liberales proyanqui y en el sur cazaban comunistas stalinistas.  Pese al caos de la organización inicial entendieron que jamás iban a dejar de ser un país pobre si no se desarrollaban tecnológicamente.  En la década del 60 decidieron fabricar acero y el FMI se lo desestimó por no ser competitivo para el país.  Poco les importo, lo intentaron igual, lo consiguieron y desde ahí fueron produciendo una a una toda la cadena industrial hasta los semiconductores, que era originalmente su objetivo, competitivo o no.  Es tal el mercado interno actual y la manufactura, que las grandes compañías tienen un ecosistemas de proveedores (como los otrora autopartistas nuestros) con mucho producto remanente que se venden en outlets en la calle de Seoul (Jongno-3-ga).  Les aseguro que cualquier de los que estamos en esta lista nos meamos viendo lo que está allí disponible, al alcance de un viaje en subte.  Es un país muy libre comercialmente, sin barreras de ningún tipo, pero acompañaron esa apertura comercial de manera escalonada y con un desarrollo humano e industrial que les permite tocarle el culo al libre comercio.

 

Conociendo los dos lugares, y más allá de las extremadamente enormes diferencias socioculturales de las cuales no es posible abstraerse,  hay dos puntos importantes que creo que se destacan comparativamente con nosotros desde el desarrollo tecnológico en los dos países.  Educación y Consenso.

 

Nosotros en Argentina tenemos una postura un tanto hipócrita y ambivalente con la educación, porque nos horrorizamos con los resultados de PISA pero socialmente se vanaglora mucho la ignorancia, o al momento de invertir, nuestro cortoplacismo nos impide entender el esfuerzo que es requerido y los enormes resultados que se pueden obtener simplemente con la educación.

 

Como un péndulo oscilante, jamás logramos ni el mínimo consenso y quizás nos hubiese ido mejor si en vez de un sólo país fuésemos países diferentes.  Esta extraordinaria lista, que de por sí es de nicho, con gente que tuvo acceso a la suficiente buena educación para meterse en tecnología, es el vivo ejemplo, que va desde "Leader of the free world" hasta "Terrorista" y desde "Los medios que tienen tiraje no mienten" hasta "Clarín miente". Países como Japón y Korea del sur decidieron lo que querían hacer, y supieron usar y aprovechar el influjo de guita que tuvieron con las ayudas post-guerra.  Es verdad que sus características socioculturales les facilitaron algunas cosas, pero nosotros tenemos otras características geográficas y poblacionales que también nos ayudan.

 

El trabajo que hicieron con las cámaras para tratar de definir puntos en común para empujar la industria para todos, es a mí entender, simplemente superlativo  y me parece que es un excelente camino a seguir.

[Ariel Lutenberg]

Ricardo,
Cuando hoy mas temprano escribí lo de "búsqueda de un consenso sobre "la misión", "la visión", "los valores" y "los objetivos"" me refería a lo que escriben la mayoria de las organizaciones serias, como por ejemplo:
- http://www.sancor.com/la-empresa/la-empresa-mision-vision-y-valores?es
- http://empresa.nestle.es/es/sobre-nestle/mision-vision-valores
- http://ww1.aerolineas.com.ar/arg/main.asp?idSitio=AR&idPagina=10&idIdioma=es
(Son las primeras tres que me muestra google al buscar mision, vision y valores)

Algo relacionado con esto ya hicimos hace unos meses cuando a traves de esta lista elaboramos el diagrama que adjunto a este correo.

Y creo que varios de los ultimos correos de este hilo apuntan justamente a buscar puntos de coincidencia, que nos permitan avanzar un pasito en la dirección que propone Rodrigo Ramele en su correo y otros más antes que él.

Me parece que ese es el camino que deberiamos recorrer.

Saludos,
Ariel.

Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

[Facundo Viola]

Ariel estoy de acuerdo con vos, esto se esta tornando una discusión muy político ideológico y no creó que sea el tipo de información que la mayoría de los subscriptos al grupo esperaría recibir.

Permitidme la última intervención sobre el tópico asi le respondo la inquietud a mi colega.

Yo no creó que la popularidad de un medio lo haga creíble. Lo que creó si, es que la credibilidad hace a un medió popular. Salvo que uno sea masoquista o "Hipólito Hyrigoyen" no se va a informar con alguien para que le mienta.

Salvo los medios subvencionados por el estado que no tienen que manejar un presupuesto limitado, los demás tienen la necesidad de mantener o incrementar su audiencia y poco van a lograr engañando a la audiencia.

La lista te la debo, sólo incrementaría el debate sobre un tópico bastante ajeno al foro.

Saludos
Facundo.

[Ricardo Medel]

Es tu error creer que los medios privados no son subvencionados por el estado.

--

[Federico Ferré]

¿Qué producimos? Soja
¿Qué exportamos? Soja

-¿Cómo podemos agregar valor? produciendo derivados de soja.

-Produzcamos aceite de soja.

-¿Qué necesitamos para producir aceite de soja? Una fábrica de aceite de soja

-¿Qué necesita la fábrica de aceite de soja? Un prensador y un reactor químico (hablo sin saber)

-¿Qué precisa el prensador? Una prensa de acero

-Produzcamos una prensa de acero.

-¿Qué necesitamos para producir una prensa de acero?

-Una máquina que fabrique prensas de acero

-Compremos una máquina que produzca prensas de acero.

-Ya tenemos una máquina que fabrica otra máquina.

-¿Che, y no podemos fabricar la máquina que haga prensas de acero?

-¿Qué precisamos?

-Una máquina que pueda fabricar piezas varias.

-Compremos esa máquina (deliro..un CNC).

-¿Y si se rompe? Es importada y es cara.

-Compremos otro CNC que fabrique las piezas necesarias para fabricar un CNC.

-Epa! Tenemos una fábrica que se reproduce a sí misma

Che, ¿y el reactor químico? ¿Qué precisamos?

-Un tanque, unos calentadores y unos reactivos.

-Comprémoslos! ok

-Che, y , ya que tenemos el CNC, no podemos fabricar las piezas de los tanques y los calentadores?

-Sí!

-Joya. ¿Y los reactivos? Los seguimos comprando.

-Che, ¿y los podemos hacer acá? ¿Qué necesitamos?

-Necesitamos las materias primas para producirlos y una fábrica que los produzca.

-ok. ¿Podemos conseguir las materias primas?

-Sí, si las compramos.

-Ok. Y la fábrica?

-¿por qué no la construimos con uno de los CNC que fabricamos?

-Joya

-Che...y todo este quilombo solo para hacer aceite de soja?

-Y..ya que tenemos las máquinas para construir fábricas y máquinas, por qué no hacemos biodiesel?

-Y daaaaale.

-Che, y ya que hacemos biodiesel, por qué no diseñamos un automóvil ( o lo que sea) que lo use.

-Sí, serviría para darle más negocio a la fábrica de biodiesel.

-sí, y también a la fábrica de CNC's porque se podrían construir las piezas del auto de biodiesel.

-Epa! tenemos una fábrica de aceite de soja, otra de máquinas, otra de reactivos, otra de autos.


No creo que esto se pueda lograr sin un plan a largo plazo mantenido y soportado en gran parte por el Estado. No creo que se pueda lograr con una apertura indiscriminada de las importaciones porque no creo que nadie quiera competir con un trabajador que cobre un plato de arroz por día (bueno...pongamos 10 platos de arroz?). Tampoco creo que se pueda lograr con un cierre indiscriminado a las importaciones. A mi parecer se deberían plantear etapas. Y aquí va otro análisis infantil,el cual obviamente puede estar (y va a estar equivocado.
    En una 1era etapa dejo entrar todo (salvo el aceite de soja). Esto quiere decir dejar entrar al prensador,  así puedo fabricar el aceite de soja. Con el excedente de ese valor agregado compro el CNC .
    Una vez que sé cómo hacer un prensador, restringo la entrada de los prensadores. Con el excedente del aceite de soja y de la fabricación de prensadores compro otro CNC.
    Una vez que se como fabricar CNC's, restringo la entrada de los CNC.

    Llevado a la electrónica, posiblemente en una 1era etapa tengo que dejar entrar varias cosas.
    Luego fomentar la producción de algo. Ponele un variador de velocidad que controle el motor del prensador.
    Para eso me tengo que asegurar una provisión de plaquetas, componentes cables, etc. Los dejo entrar libremente. Pero por otro lado empiezo a restringir la entrada de los variadores de velocidad. Y así con varios productos. Obviamente hay que estudiar cuáles conviene fomentar la producción y cuáles no. Y dentro de "fomentar la producción" quizás solo con diseñar el variador acá, mandar a fabricar las placas afuera y luego ensamblarlas acá sirva en una 1era etapa (los demás componentes, gabinetes, cables, etc también habría que ver qué conviene hacer). Pero siempre teniendo como objetivo que la mayor cantidad de piezas sean producidas acá.
    La 2da etapa sería tratar de armar las placas acá, por lo que habría que dejar entrar libremente lo componentes, placas vírgenes y máquinas que fabriquen placas (pick & place, soldadoras, etc).
    Una vez que las placas se fabriquen acá,ver si es posible fabricar algún componente acá. Se podría empezar por elementos "grandes, RLC y pasivos", inductores, capacitores electrolíticos, transformadores, etc.
    Cuando se puedan fabricar placas acá, ver si se puede ir más lejos y fabricar algún que otro semiconductor simple: diodo, LED, transistor, etc.
    Finalmente, mi ideal, llegar a que se fabriquen circuitos integrados, placas vírgenes, cobre, resinas, estaños, materiales de componentes, etc.

    Todo esto se que no es tan sencillo. Hay que evaluar hasta qué punto qué etapa de la producción conviene hacerla acá y cuál traer de afuera (ojo que dije producción y no desarrollo/diseño. esto habría que tratar de que sea nacional lo más posible.)
    No se si a esta altura del desarrollo de la industria electrónica internacional, sobre todo en los países asiáticos, se puede considerar a los semiconductores y circuitos integrados como nuevos tipos de commodities, que los hacen tan baratos en China y otros países que ni conviene plantearse el fabricarlos acá. Pero que sí se pueden usar para otros desarrollos que sí se fabriquen en Argentina. O bien (no excluyente de lo anterior) que el producto (circuito integrado) sea producido en China pero diseñado acá.
   
   

    Seguramente que la historia infantil que escribí no es tan simple en la vida real. Pero creo que es a lo que deberíamos tratar de acercarnos lo más posible dentro de las limitaciones que existan. Y estaría bueno que los que pertenezcan a esta lista y tengan más conocimiento que yo me digan en qué puntos estaría acertada esta historia infantil y en qué puntos no, para tratar de mejorarla.

    Por ejemplo el Litio. Al parecer somos una nación ampliamente beneficiada por los yacimientos de Litio que tenemos (junto a otros países). Si es así, ¿Por qué otorgar una conseción a una minera a cambio solamente de un porcentaje de regalías? ¿Por qué no obligar a la minera a que invierta en una planta de baterías de Litio y obligar a que un porcentaje X de lo exraido se utilice en la fabricación de baterías? Y además quedarnos con otro porcentaje Z de las regalías de las baterías? Quedaría más ganancia para el país, quedaría una fábrica más, más empleados, más know how, más posibilidades de investigación.



Bueno. Esto fue lo que pude estructurar en mi cabeza a estas horas de la noche.
Saludos a todos,
    Federico Ferré
   

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

Muy bien Fede.

Eso es lo que un país serio haría. Usar lo que le conviene para progresar y no quedarse estancado en la comodidad de lo mismo.

El problema es que los otros se dan cuenta de lo que estás haciendo y empiezan las zancadillas. No hay Fair Play en esto.

Saludos

Gustavo Paredes

[Julian Antonacci]

Federico, estoy de acuerdo con el concepto de tu planteo. Pero agregaría algo que puede ser aplicado a cualquier etapa. Por ejemplo, si se fomenta la posibilidad de que el producto "A" se comiencen a fabricar localmente a base de proteger la producción (no dejar entrar "A" pero si dejar entrar "B" y "C" que son necesarios para generar "A"). Luego, una vez establecida la producción de "A" se debe lentamente dejar competir a el "A" nacional con los "A' " importados. No digo de manera libre, pero si por ejemplo aplicando gravámenes a la importación (de "A' " en mi absurdo ejemplo) mediante la evaluación de la posibilidad de modernizar o volver mas competitiva a la industria local. Creo que no se debe dar la exclusividad a empresas que no pretenden incrementar su eficiencia solo por ser nacionales porque esto vuelve no viables a otras (las industrias que producen "Y" y "Z" que requieren de "A").

No pretendo que se compita de igual a igual con proveedores extranjeros que trabajan a otra escala porque no tiene razón de ser. Pero hay que encontrar un equilibrio para que se hagan viables otras industrias a partir de las anteriores y así darle sustentabilidad al sistema. De otro modo el resto estaría subsidiando por siempre a quien fabrica "A" sin imponerle a este la necesidad de invertir para mejorar su negocio.

Saludos, Julián.

Ing. Julián Antonacci.
Laboratorio de Láser, Instituto de Ciencia y Tecnología en Electrónica (ICyTE)

Facultad de Ingeniería, Universidad Nacional de Mar del Plata.
Juan B. Justo 4302, esquina Rateriy
Tel. +0054 (0223) - 481 6600   Int. 265
Julian.A...@fi.mdp.edu.ar

[JAV]

Estimado Ing.Miguel SOLINAS

Entiendo perfectamente su planteo moral, dice usted que es de la década de los 60', yo le pregunto ¿usted ha visto su ideal moral en la realidad Argentina o mundial alguna vez?.

¿Tenemos que seguir esperando al mesías o extraterrestre que cumpla con nuestro ideal moral para hacer algo?.

¿Y mientras esperamos, no podemos hacer nada?.

Mientras esperamos tenemos que soportar mansamente que los, PARA NADA IDEALES NI MORALES, INTERESES QUE DOMINAN EL PAÍS Y EL MUNDO nos aplasten, dominen nuestra economía, dominen nuestro mercado interno, dominen NUESTRAS VIDAS!!!.

¿Tenemos que ser mansos esclavos por que no somos un IDEAL MORAL?.

Si tenemos que esperar a que aparezca un líder que sea IDEALMENTE MORAL, NUNCA DEJAREMOS DE SER ESCLAVOS.

Nuestros próceres NO ERAN IDEALES Y SU MORAL TAMPOCO ERA IDEAL.

Todos los hombres y mujeres de la historia humana ERAN HUMANOS, NO ERAN NI IDEALES, NI TENÍAN UNA MORAL IDEAL, y seguiremos siendo HUMANOS hasta en fin de los tiempos.

¿El Imperio Romano se hizo en base a su MORAL?.

¿Los Imperios modernos se hicieron en base a su MORAL?.

¿Los países Industriales-Desarrollados se industrializaron y desarrollaron por que eran IDEALES y TENÍAN UNA MORAL INTACHABLE?.

¿Tengo que enumerar GENOCIDIOS, guerras, asesinatos, prisiones ilegales, etc. para se entienda?.

Me parece que estamos DOMINADOS y sobretodo COLONIZADOS MENTALMENTE por los interés que nos dominan y que nos meten en nuestra mente la idea que NO SOMOS DIGNOS para ser y hacer las cosas por nosotros mismos.

Nos meten en la cabeza esa idea, de que ellos, lo que nos dominan, son puros, perfectos, morales, y nosotros todo lo contrario, entonces esta bien que nos dominen, y aplasten cuando ellos quieran.

Perdón, pero mas que nunca sigo pensando que nos dominan metiéndonos en la cabeza "boludeces mediáticas", para que perdamos el tiempo en BOLUDECES en vez de trabajar para imponer NUESTROS intereses, por sobre los de ellos.

Sds.

[JAV]

Estimado "rramele".

Muchísimas gracias por tu aporte, por ejemplos como los que comentaste es que quiero que como país definamos ¿QUE QUEREMOS?, si no seguiremos oscilando y nunca llegaremos a nada.

Muchas Gracias.

Sds.

[JAV]

Estimado "Federico Ferré".

Perfecto, a eso me refiero con INVERTIR TODAS NUESTRAS GANANCIAS, sobretodo de la exportación de commodities, EN MAS CONOCIMIENTO, MAS INDUSTRIA Y MAS PRODUCCIÓN.

Muchas Gracias.

Sds.

El miércoles, 30 de marzo de 2016, 23:00:36 (UTC-3), Federico Ferre escribió:

[Fernando Lichtschein]

Hay tantos aportes interesantes que es difícil encontrar por dónde empezar...

En general, coincido con los que dicen que es un tema de decisión y de políticas de estado. Tampoco tiene mucho sentido ni es viable salir a competir de la nada contra los jugadores establecidos, sin un propósito interno como los que manifestaron varios. Me acaba de llegar este artículo que sirve de ejemplo, arreglárnosla con lo que tenemos es una cualidad que podemos explotar, algo de esto creo que comentó Alan Kharsansky alguna vez con el tema de los nano satélites:

http://aviationweek.com/space/wright-brothers-offshoot-heads-deep-space

Saludos,

[Ariel Lutenberg]

Hola,

Lo que plantea Federico está muy bien en abstracto, pero se complica cuando se lo lleva al mundo real.

Porque para lograr eso a escala nacional hay que invertir mucho capital en forma sostenida durante años.

Hoy en día en nuestro país la rentabilidad del capital en el sector financiero es de 10% anual en dólares o más.

En consecuencia, salvo que sea por una cuestión vocacional no se justifica invertir el capital en aventuras como esas.

Y hay que entender que "TODAS NUESTRAS GANANCIAS, sobretodo de la exportación de commodities" no son "nuestras".

Incluso ese capital, en su forma más "útil", que es el de divisas en dólares, es ni siquiera controlado por el actual gobierno. Basta con observar lo que le está costando conseguir que se liquiden las exportaciones o recibir préstamos en dólares.

A su vez, los gobiernos viven del voto de la gente y del apoyo de los sectores económicos que los impulsan y sostienen.

Y ni la mayoría de la gente ni los sectores económicos con mayor capital están interesados en estas problemáticas.

Mucho menos si abordar estas problemáticas implica medidas que en el corto plazo son perjudiciales para su economía.

Entonces es contra natura pretender que haya medidas que alienten la inversión a largo plazo en desarrollo industrial.

Si nos fijamos que ocurre en otros sectores del mundo, como Oriente o Europa, la situación es muy diferente.

La rentabilidad en activos financieros en Oriente y Europa es mucho menor que acá y eso es política de estado sostenida.

En ese contexto una empresa industrial se puede sentir muy conforme si su rentabilidad es del 5% anual en dólares.

Sobre todo si valora que esa rentabilidad se sostiene en el tiempo y no queda tan expuesta a vaivenes como acá.

Entonces, si se quiere desarrollar la industria nacional, hay que pensar en cómo se lo puede lograr contando con un capital económico inicial mínimo y con poca capacidad para dictar leyes y regulaciones que modifiquen la estructura económica.

Y el mayor desafío es lograr esto de modo tal que en algún momento y en forma genuina y sostenible en el tiempo resulte tanto o más "interesante" invertir el capital y el esfuerzo para la gente y los sectores económicos en la industria que en la producción de materias primas, el sector financiero o los servicios.

Saludos,

Ariel.

[Marcos Carreras]

Pensé que esto era un foro enfocado en embebidos. Puro spam. Esta lleno de foros donde uno puede contar sus desgracias. También para buscar psicólogos. Lástima que 10 bobos arruinen el trabajo copado de un montón de gente.

Abandonando el grupo.

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

Estimado Marcos.

Creo que casi todos los gestores de correo electrónico permiten agrupar los mensajes por tema.

Es una herramienta útil para que te centres en las cuestiones que te interesan y ni habrás los que son "spam"  para vos.

Saludos cordiales

Gustavo Paredes

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

Perdon. Escribi desde el celu y el autocorrector me cambio la palabra. "Abras" es como se escribe correctamente.

Saludos.

Gustavo

--

"Per Aspera ad Astra"
Gustavo F. Paredes Delaloye

Técnico en Computación.
Técnico Superior en Electrónica Digital y Control Automático.
Profesor para el Nivel Secundario en la Modalidad Técnico-Profesional.

Técnico Universitario en Automatización y Control de Procesos Industriales.
Matricula Nacional COPITEC T3018

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[Ariel Lutenberg]

Marcos,

Cuando creamos esta lista en 2009 lo hicimos con el fin último de construir un ecosistema sólido de sistemas embebidos.

Esto implica tener un espacio para consultar por ejemplo cuáles son los "microcontroladores del momento".

Pero también implica trabajar para tener una industria nacional en la temática, además de educación e investigación.

En mi opinión eso es lo que la mayoría de los participantes está discutiendo.

Luego puede haber correos que se vayan del foco, pero eso es algo habitual.

En todo caso podemos esforzarnos para minimizar esos correos "off-topic".

Saludos,

Ariel.

[Mk Solinas]

Estimados,

He podido ver la evolución del emprendimiento CIAA / Edu-CIAA y no veo que haya otro en Argentina/Latinoamérica de similares características.  Creo que hay que re-apostar con claridad y renovados esfuerzos por el crecimiento y maduración de este proyecto desde todas las universidades argentinas para que podemos lograr algo tan vigoroso como arduino o raspberry.

Los invito a pensar en la propuesta y proponer aportes en esta dirección. La Sexta Escuela en Alta Gracia es una oportunidad para discutir entre mate y mate esta idea.

Desde Ing. en Computación de la UNC nos propusimos trabajar por un poncho Ethernet que sería de suma utilidad para Edu-CIAA. No hemos logrado demasiados avances, pero revisaremos los logros alcanzados, encausaremos nuevos esfuerzos y lo vamos a lograr.!!

Un abrazo a todos y como decía Almafuerte, cantor de la chusma y maestro rural:

No te des por vencido, ni aún vencido,

no te sientas esclavo, ni aún esclavo;

trémulo de pavor, piénsate bravo,

y acomete feroz, ya mal herido.

Ten el tesón del clavo enmohecido

que ya viejo y ruin, vuelve a ser clavo;

no la cobarde estupidez del pavo

que amaina su plumaje al primer ruido.

Procede como Dios que nunca llora;

o como Lucifer, que nunca reza;

o como el robledal, cuya grandeza

necesita del agua, y no la implora...

Que muerda y vocifere vengadora,

ya rodando en el polvo, tu cabeza!

                                     
Mag.Ing.Miguel SOLINAS

Director Dpto.Computación

FCEFyN - UNC

[JAV]

Estimado Ariel.

Entiendo tu planteo es de la filosofía de Cambiar el mundo sin tomar el poder de John Holloway

Desgraciadamente, las Ganancias de las exportaciones de commodities ERAN nuestras, y es MUY difícil que vuelvan a ser nuestras SIN TOMAR EL PODER, sin una decisión política.

Sin esas ganancias, que son las mas grandes a lo largo de nuestra historia, es IMPOSIBLE financiar la Industrialización de nuestro conocimiento.

Bien lo explicas en la rentabilidad de otros negocios relacionados a las finanzas y el corto plazo, nuestro país es así, y lo sabemos.

La idea es CAMBIARLO, cambiar nuestro país, cambiar su matriz de negocio principal, como lo han hecho otros países en el pasado, CON DECISIONES POLÍTICAS.

Decisiones que tomaron CONTRA las recomendaciones del fmi, por ejemplo: JAPÓN, que derrotado e invadido le dijo al fmi NO VAMOS A HACER LOS QUE USTEDES NOS PROPONEN, VAMOS A HACER LO QUE A NOSOTROS NOS CONVIENE AUNQUE EN EL CORTO PLAZO PERDAMOS DINERO.

https://es.wikipedia.org/wiki/William_Edwards_Deming.

"los japoneses llaman a Deming "El padre de la tercera revolución industrial". Dicho renombre es justo ya que les demostró que cuando la calidad se persigue sin descanso, se optimizan los recursos, se bajan los costos y se conquista el mercado yendo en contra de las teorías económicas clásicas según las cuales las políticas económicas adoptadas por Japón eran un error."

Creo que deberíamos "sincerarnos" (termino muy utilizado últimamente) y releer un poco mas a VIVIR CON LO NUESTRO de ALDO FERRER, hasta alcanzar un buen nivel de desarrollo interno y nuestro, para después abrirnos al mundo.

Sds.

[Fernando Ceaglio]

Estimados les comparto un articulo interesante sobre los temas que hemos tratado en este OT.

http://www.ieco.clarin.com/economia/Argentina-nota-ranking-competitividad-costos_0_1557444512.html

Que más allá de lo que muestra deja una reflexión interesante (abajo) dado que a mi entender esto es algo en lo que también hay que evangelizar si humildemente deseamos que las inversiones(locales o extranjeras) vayan a la industria donde el ecosistema de embebidos tiene un futuro prometedor pero al cual hay que estimular y cuidar como a cualquier otra industria.

"No es socialmente viable plantear en el sector de manufacturas una estrategia de incremento de competitividad de costos mediante la reducción significativa de costos salariales, sino que debe lograrse mediante un incremento significativo de la productividad laboral".

Espero les interese el articulo más allá del titulo que tiene.

Saludos y buena jornada.

[JAV]

Estimados.

productividad laboral, hace referencia al incremento o la disminución de los rendimientos, surgido en las variaciones del trabajo, el capital, la técnica u otro factor.

Como se mide esto?, como se mide la productividad laboral?.

Por ejemplo la capacidad técnica de un operario Argentino con respecto a capacidad técnica de un operario Chileno, o Mexicano, o Brasilero, o Chino, etc, etc.

Como la miden??...

Ejemplo:

http://www.diaadia.com.ar/cordoba/la-planta-de-cajas-de-volkswagen-de-cordoba-enviara-90-mil-cajas-de-cambio-china

10/09/2014 08:00 La planta de cajas de Volkswagen de Córdoba enviará 90 mil cajas de cambio a China

Si la productividad laboral de Argentina es TAN MALA, por que VW fabrica en Córdoba y exporta a China?.

La verdad no se como se mide y nadie lo explica con los números en la mesa.

Si alguien tiene información de COMO CORNO se mide este parámetro se lo voy a agradecer.

Sds.

[Roman Klimenok]

A mismo rendimiento en argentina el sueldo minimo son 6000 pesos que antes de diciembre representaba 600 dolares y ahora 400. En china el sueldo promedio varia entre 160 y 300 dolares... Son entre un 30 y 100% mas baratos para producir productos. No creo que mejorando la productividad, se la pueda duplicar por que si al 100%. Un 10%, 20%, ponele 30%. Por eso el proteccionismo es necesario para proteger la industria nacional. 

[JAV]

Hola Roman.

Entonces esto se mide como miden los empresarios ($$), nada tiene que ver si es un operario calificado, o no, su educación, su capacidad para resolver problemas sobre la marcha en producción o en diseño .... solo se habla de costos inmediatos, corto plazo.

Bueno, gracias, me saque la duda ... este tipo de rankings no tienen ni la mas mínima importancia.

De ninguna manera quiero que mi país compita con otros por el titulo de cual es el país con "trabajadores con mas hambre" (lease baratos).

Sds.

[Gustavo AAG]

Estimado  JAV, disculpe  que  recién leo la nota  ,no pude leer todos las respùestas. Pero Según veo la foto de VW, se refiere a la planta nueva de VW de producción de cajas, me parece ,no se si Ud esta al tanto,que esa linea de armado es totalmente importada, con poca industria nacional....?,,,puede ser?

Gustavo Aristimuño

[JAV]

Estimado Gustavo.

Cualquier terminal automotriz es TOTALMENTE importada, o nosotros diseñamos automóviles para vw, ford, chevrolet, renault, citroen, etc, etc, etc???.

La discusión es COMO SE MIDE la famosa "productividad laboral", si vw produce cajas de cambio en Córdoba (Argentina) para exportarlas a China, no lo hace para perder plata ($$) lo hace porque existe alguna razón que le conviene económicamente, por lo tanto puedo asegurar que la "productividad laboral" de esa planta en Córdoba (Argentina), y sus trabajadores tienen una "productividad laboral" MEJOR que una planta similar en China, a las pruebas me remito.

Sds.

[Gustavo AAG]

Estimado

La productividad de la planta nueva de VW, que es totalmente importada, ya que no se si UD conoce,se la Debe a VW y a las empresas  e ingenieros que  no pertenecen al ámbito local que trabajaron en el diseño, armado, programación, puesta en marcha, etc etc., de la linea.

En VW Cordoba ,tengo entendido , los operarios solo "operan" y realizan un cierto nivel de mantenimiento local.

Seguro que es mas barato producir  aquí que en Europa o EEUU.

Tal vez, creo solo den a Argentina un cierto cupo para no tener la planta parada.

 Aparte esta nota es del  2014, no se si se realizo la exportación.

Por supuesto que es el mismo nivel de Productividad, si viene "toda la linea importada como bienes de servicio", que nos queda aqui??

Solo ser operarios? 

Creo que la cadena de Valor . no solo se mide por la productividad  "sea importada o no "del producto , sino por la ingeniería y puesta en  valor de toda la linea de armado.Desde su diseño,innovación(etc etc), puesta en marcha hasta el producto final que llega al cliente. con la calidad que este requiera.

Atte

Gustavo Aristimuño

[JAV]

Estimado.

Si tenemos que medir la famosa "productividad laboral" solo de las empresas que Diseñan, Innovan en Argentina, es MUY FÁCIL, prácticamente es CERO.

Cuales son los Diseños e Innovaciones realizados por Ingenieros y Técnicos Argentinos en productos masivos?.

Enumeremos productos masivos Diseñados por Ingenieros o Técnicos Argentinos?, que estén en el mercado actualmente.

Por eso sigo SIN entender como CORNO se mide esta famosa "productividad laboral".

Creo que este termino "productividad laboral", es el eufemismo utilizado como escusa para seguir bajando sueldos.

Y nosotros como giles nos preocupamos por este tipo de rankings como el de la "productividad laboral".

Los que nos tiene que OCUPAR, mas que preocupar, es COMO HACEMOS PARA INDUSTRIALIZAR "NUESTRO" CONOCIMIENTO A NIVEL MASIVO.

Sds.

[Gustavo AAG]

Estimado. Creo que Los grandes problemas vienen de la mano de "Dumping"  y de la importación de maquinas como  "bienes de servicio". Lamentablemente es mas barato importar una maquina fabricada en el exterior ( mas todos los beneficios fiscales que tiene la empresa), que fabricarla aquí.

Y otro tema que observe con preocupación es que empresas prefieren " importar" operarios que vienen de otros países a trabajar aquí,ya que no encuentran personal calificado.

Obviamente, me parece que nos  concentramos en mirar el árbol,sin mirar el bosque ....

Se hace  mucho aquí,pero no alcanza nuestros políticos están en otra " frecuencia" nuestro parque industrial es muy chico comparado,por ejemplo con brasil o mexico.

Saludos,

Gustavo Aristimuño

[JAV]

Estimado.

No creo que las empresas "no encuentran personal calificado", lo que si existe es poca remuneración para ese personal que SI esta calificado.

El personal calificado no es mucho, pero tampoco es mucha la oferta laboral para ese personal calificado y por supuesto la remuneración es MUY baja.

Seguramente esa remuneración este acorde al tamaño del negocio, que en Argentina es MUY chico.

Por lo tanto el personal calificado YA tiene trabajo, pero si no ofertan mejores condiciones ¿por que cambiaría de trabajo?.

Lo que tenes que hacer es contratar personal calificado pero sin experiencia, recién recibidos y estudiantes, y formarlos, pagando-les poco.

Ahora, cual es el incentivo para formarte como Ingeniero?, estudiar un montón para ganar poco?, para trabajar en un sector siempre al borde de desaparecer en Argentina?, para que algún ministro o presidente te diga que sos un ñoqui porque trabajas en FM, Citedef, Fadea, INTI, INVAP, ArSat, etc.?

Creo que lo poco que hemos aprendido en estos últimos 200 años es que si esperamos que los políticos hagan algo, NUNCA se hará, hay que protestar y difundir las ideas, a los políticos, generalmente, no se les ocurre COMO Industrializar el País, la mayoría ni siquiera lo tiene en agenda, y desgraciadamente no esta en la agenda de la mayoría de los partidos políticos y tampoco esta en la cabeza de muchos INGENIEROS desgraciadamente.

Con respecto al "Dumping", es mas que claro que tenemos que cuidar NUESTRO mercado interno, sea, como sea, le guste a quien le guste.

Sds.

[Miguel Grassi]

+1

Miguel

[Gustavo AAG]

Lamentablemente, vivimos en países diferentes.

Suerte!!

http://www.cessi.org.ar/ver-noticias-avanzan-en-argentina-las-carreras-que-proponen-al-software-como-una-disciplina-1977

Gustavo Aristimuño

[Fernando Lichtschein]

Podríamos reencaminar este grupo otra vez a los Sistemas Embebidos, su práctica y enseñanza, pero no pude resistir hacer un comentario más:

El tema del poco reconocimiento de los técnicos en general es mundial, con algunas pocas excepciones y distintos grados de diferencia.

Las empresas no colaboran demasiado, han destruído el reconocimiento a la educación formal y el concepto de carrera dentro de las mismas.

Si no miren esto:

http://www.cronista.com/itbusiness/Como-educan-las-empresas-20160405-0016.html

Saludos,

[Gustavo AAG]

Hola Fernando, no hablo ni comento de quien es la culpa de la educación actual.Yo trabajo en el área industrial hace mas de 25 años. y veo que hay algunas empresas que no consiguen personal calificado , así que están buscando personal extranjero, que vienen por 6 meses o un año.

Es para para estar atentos.suerte!

Gustavo Aristimuño

[Fernando Lichtschein]

Hola Gustavo,

Me alegro de que sigamos en contacto después de tantos años.

Me tocó escuchar a una gerente de recursos humanos protestando por que no conseguían ingenieros. Le dije que me llamaba la atención que se sorprendiera ya que siempre les pagaron mal y los trataron como el traste, no sé cómo esperan que la gente estudie ingeniería cuando ven que los mejores puestos se los llevan abogados, contadores e incluso gente sin formación.

Encima muchas veces escuchamos decir "vos sos un técnico" como si fuera un defecto.

Lamentablemente es una decisión que tomamos y tenemos que bancárnosla.

Saludos,

Fernando

[Mariano Cerdeiro]

Hola Todos,

como ing. tengo experiencia en dos paises, Argentina y en Alemania. Desde el día que llegue me asombro justamente eso: el nivel de respeto que le tienen a los ingenieros y personal técnico. Tal vez sea Alemania una de las excepciones que mencionas. Pero aca se respetan y se buscan y necesitan muchisimos ingenieros.

Otro tema que se toco es el tema de que la Ing. en Argentina no es rentable en comparación con otros paises por lo que se paga de sueldo. Si fuera por el costo por hora en Alemania no deberia haber ingenieria, y en USA menos, sin embargo esto no es así. Se necesitan mas de los que hay y se reciben 91mil entre Ing. y Técnicos.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/247927/umfrage/absolventen-in-der-faechergruppe-ingenieurwissenschaften-an-deutschen-hochschulen/
https://www.vdi.de/fileadmin/vdi_de/redakteur_dateien/bag_dateien/2013-Ingenieure_auf_einen_Blick.pdf

El sueldo promedio de Ing. recién recibido es de los ~48mil euros anuales. Ojo tampoco es tan fácil comparar, aca los impuestos los paga el empleado y no el empleador. En la Arg. según entiendo hay parte que paga el empleador que el empleado no ve, osea los aportes. Osea no se puede comprar tan fácil.

Saludos.

Mariano.-

[Gustavo AAG]

Hola Mariano, gracias por el aporte.

Yo renuevo la apuesta y pienso ,por que a las empresas le resulta mas "económico"...:

1. Comprar una maquina o linea completa de producción en el extranjero
2. Contratar la instalación de esa linea con personal extranjero.
3. La puesta en marcha realizarla con personal extranjero.
4. El mantenimiento de esa maquina , se realiza con personal extranjero.
5. Y ahora se le suma que la operación,se realiza con personal extranjero...

Aca solo, le prestamos el lugar físico para que instalar  la linea de producción....?

Gustavo Aristimuño

[Gustavo AAG]

Y me falto decir ,que la capacitación ,también se realiza con personal extranjero;  sumamos , el comentario de Mariano, que  cobran en Euros, o Dolares,al precio que cobran en sus respectivos  países, mas viáticos, etc,etc,según corresponda...hay cosas que no cierran.

Gustavo Aristimuño

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

Estimado tocayo.

¿ Podrías detallar mas especifica y técnicamente hablando que buscan (y no encuentran) en los técnicos e ingenieros argentinos ?. Supongo que han de tener bien en claro que es lo que buscan y no encuentran.

Conozco casos de plantas de la industria maderera que fueron compradas llave en mano, instaladas y puestas en marcha por personal extranjero (pocos) pero con el personal que las iba a operar y mantener de origen argentino y ya contratado al efecto. Funcionaron, funcionan y seguiran (creo) funcionando bien. Según tus comentarios, hemos retrocedido aún mas.

Solamente para hablar de uno o mas casos concretos.

Saludos.

Gustavo Paredes

[Gustavo AAG]

Estimado, la verdad no puedo generalizar, por que es mas conveniente contratar personal extranjero, sera que no pagan  impuestos, carga sociales, obra social, el gremio,los paros,.etc etc...ni  idea.

Si es seguro ,que con el ingreso de maquinaria como bienes de servicio +  dumping + impuestos aduaneros + retenciones de IVA e IIBB +  la inflacion,etc , etc, se hace difícil competir, ...

http://www.cadieel.org.ar/esp/nota.php?idContenido=23082

Saludos

Gustavo Aristimuño

[JAV]

Estimado.

Como somos considerados los que trabajamos en empresas que ni remotamente están a la altura técnica y/o tecnológica de INVAP?.

He trabajado en empresas privadas muy pequeñas, pequeñas, medianas, grandes y MUY grandes.

En la ultima empresa GRANDE (llego a tener 6.000 empleados) en la que trabaje, tenia compañeros, INGENIEROS ELECTRÓNICOS, de gran experiencia, gente de mas de 45 años, que el 60% de sus tareas era MEDIR CAJAS DE CARTÓN.

Para eso queres INGENIEROS ELECTRÓNICOS?.

Sds.

El viernes, 25 de marzo de 2016, 19:06:44 (UTC-3), Victor Suarez Rovere escribió:

Estimados, vi el video de Obama reunido con "jovenes emprendedores" en donde el publico podia formular preguntas: https://www.youtube.com/watch?v=y1c4JMGB22k

Va mi resumen:

1) el primer orador pregunta: si las culturas del mundo van a dejar de chocar o lograrán unirse

2) luego una científica: sugiere establecer una colaboración mas solida entre los paises, en desarrollo tecnologico y ciencias basicas, y quiere saber que piensa Obama de ello (nota: pregunta sobre una colaboración en abstracto, sin ningua propuesta específica)

3) posteriormente estudiante de medicina, pregunta cuales son los logros en USA en materia de salud

4) siguiente oradora que maneja una ONG para promover participación civica y habilidades para desarrollarse, plantea que haya un marco legal para empresarios con conciencia social y cual es la responsabilidad de los gobiernos.

5) luego estudiante de secundaria futuro estudiante de relaciones internacionales. Habló sobre el tema de israelm si debiera se un estado separado (y ese tipo de yerbas de política internacional)

6) otro pregunta porque cree que la gente apoya a Donald Trump.

7) participante de "embajadores jovenes" que auspicia el departamento de Estado [estadounidense], pregunta porqué a las naciones les cuesta tanto trabajar juntas, sorprendida porque no en USA no se sabía si Argentina tenía teléfono y coca-cola.

Ante preguntas tan abstractas, Obama se despachó por las ramas sin centrarse en ninguna cuestión industrial, no voy a entrar en detalles porque no es lo que me preocupa tamto lo que el responda si no lo que los argentinos pensamos.

Entonces, yo me pregunto:

¿Como puede ser en un encuentro de "emprendedores" no se haya tocado ni tangencialmente, el tema de de inventos y patentes, o si eso no está en cabeza de nadie, por lo menos de desarrollo industrial o económico?

Estados Unidos controla cerca de 1/3 de las patentes argentinas, y con eso el monopolio del tecnología local, algo totalmente asimétrico a la inversa. ¿Y nosotros como argentinos no somos capaces ni de percibirlo y mucho menos plantearlo? Ellos nos llenan de patentes, y mientras lo hacen nosotros le hablamos: de la situación política de Israel, del deseo de una comunidad entre las culturas, de la participación cívica de los jóvenes, y de como anda la salud y elecciones en USA

¿Y la industria? ¿Y la tecnología para esa industria? ¿Y quien la controla por medio de patentes? No, los "emprendedores" argentinos estamos pensando en otra cosas.

Saludos.

[Gustavo AAG]

Estimado,si se da cuenta estamos hablando de lo mismo desde diferentes perspectiva.

Fíjese, si tiene  tiempo, Alemania, solo en el sector Minero, en el año 2012 exportaba 6 mil millones de Dolares en maquinaria y le bajo a 3 mil, este año.

Se imagina un país donde ( el ing,Macri) dice que seamos el supermercado del mundo, eso  incluye también un sector de góndolas de maquinas y bienes de servicio?

Gracias por el debate!!.

Saludos

http://www.nytimes.com/es/2016/04/12/la-economia-de-alemania-se-desinfla-y-pone-en-peligro-su-liderazgo-en-europa/?rref=collection%2Fsectioncollection%2Findex

Gustavo Aristimuño

--

[JAV]

Estimado.

Quiere asustarse de verdad, lea lo que declaro la vicepresidenta en off.

http://www.rosarionet.com.ar/rnetw/nota164452.

http://www.contrainfo.com/18912/el-modelo-de-pais-para-macri-es-india-dijo-gabriela-michetti/.

Si esto es lo que nos proponen, deberíamos empezar a salir a la calle y protestar hasta que cambien de idea.

TENEMOS QUE INDUSTRIALIZAR NUESTRO CONOCIMIENTO Y DOMINAR NUESTRO MERCADO INTERNO, como lo han hecho y lo hacen TODOS los países que HOY son Industrializados.

Sds.

...

[Fernando Lichtschein]

Yo me fijaría en otras cosas de India:

Están haciendo una gran inversión en educación, mucha tecnología en universidades y en otras cosas como en libros, compré uno sobre Assembler de ARM que es una reimpresión y muy barata.

También hacen mucho outsourcing offshore (con perdón de la palabra), muchas empresas grandes tienen equipos trabajando ahí y muchos con los que me tocó trabajar son muy competentes tanto en lo técnico como en lo humano. Uno de ellos era un técnico en infraestructura informática y cuando no tuve noticias de él le mandé un mail y me contó que se había ido de la empresa para hacer un MBA.

Espero que se estén refiriendo a ese aspecto de India.

Saludos,

--

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

¿ Como comprobas una declaración en OFF ?.

¿ Como comprobas que lo dicho en ON es lo que piensan ?.

Frases de la Historia Argentina:

"Siganme, no los voy a defraudar ".
" Revolución Productiva "
" Equipos y planes de Gobierno "
" El que deposito dólares, recibirá dólares "
Y la lista sería interminable.

No creo que aquí se implemente lo peor del" modelo" indio (Calles de Calcuta, por ejemplo).

Creo que se trata de copiar lo bueno.

Digo nomas...

Saludos

Gustavo Paredes

[Diego Turconi]

Hola gente, a mi me toco estar en India trabajando por 15 dias, (me agarre Dengue alla) y la verdad que la gente no vive muy bien que digamos si quieren comparto las fotos, hoy mucha pobreza y tienen la bomba atomica, un disparate total. Hay una brecha enorme entre las sociedades (pobres y ricos) y otra mentalidad y cultura muy diferente a lo que ocurre en nuestro pais. No lei la nota pero supongo que ese modelo de pais no es el mejor con seguridad para la sociedad de nuestro pais..

Saludos Diego