Consulta sobre producto

[Tristán Martínez]

Bueno días estimados, 

Consulto si alguien está al tanto de alguna empresa que comercialice en argentina algún producto similar al del enlace. Es un PLC industrial fabricado con un RPI.

https://www.industrialshields.com/es_ES/industrial-plc-pac-raspberry-pi-20220517-lp

Desde ya muchas gracias

Saludos

Tristán.

[Carlos Pantelides]

Hola,

me hace mucha, entre curiosidad y ruido, muchas cosas:

Que la página tenga mezclado inglés y español

Que haga opción entre linux y raspbian (que es el nombre viejo para raspberry pi os), que es un linux

Que diga UPS, ¿tiene metida ahí adentro una batería?

Que diga RTC, ¿estará usando esa batería o tendrá otra aparte?

Que diga PLC, PC, Router. ¿Es como una all-in-one?

Dentro de mi ignorancia, entiendo que un PLC es para ambientes industriales y entiendo que la RPI no lo es. Mirando el resto del sitio, hay arduino-plc

¿Es una plataforma de entrenamiento? ¿Es para hobby? ¿Para el hogar?

Saludos

[Fernando M. Maresca]

Hola.
Industrial Shields, based in Barcelona and founded in 2012, provides industrial automation electronic devices based on open source hardware electronics.

La empresa es relativamente conocida, son diferentes componentes que
conforman un PLC basado en dispositivos genéricos como la rpi, esp32,
arduino, etc.

No son grado industrial, claramente, y estas versiones basadas en la rpi
pueden hacer todo eso: PLC, router, cableado, wifi, bt, etc. y el
sistema operativo puede ser cualquiera que se pueda instalar.

Respecto del "grado industrial", anecdata point: yo tengo rpi's
corriendo hace años en ambientes relativamente hostiles, se la bancan
bien. El talón de Aquiles es la sdcard, acá es difícil conseguir de
grado industrial, así que hay que se muy cuidadoso con el fs, que,
cuando y cuanto se escribe, etc.

Respecto del "UPS", es una batería que te garantiza un shutdown limpio
cuando se corta la alimentación, cosa de que al reiniciar lo haga en un
esstado conocido/previsible.

Con los diferentes shields de esta marca en particular no tengo
experiencia de primera mano, los shields chinos genéricos en mi
experiencia raramente son problemáticos.

Hay mil aplicaciones donde un PLC posta no se justifica.

Sds

> --
> -- Recibiste este mensaje porque estás suscripto al Grupo Google Embebidos32.
> Para postear en este grupo, escribe un email a embeb...@googlegroups.com.
> Para des-suscribirte, envía un email a
> embebidos32...@googlegroups.com. Para más opciones, visita el sitio
> del grupo en https://groups.google.com/d/forum/embebidos32?hl=es
> ---
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Embebidos32" de
> Grupos de Google.
> Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes,
> envía un correo electrónico a embebidos32...@googlegroups.com.
> Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/
> msgid/embebidos32/d3396474-9ac6-4d67-a872-3e75b2d43048n%40googlegroups.com.


--
Fernando M. Maresca

[M. Sebastián Tobar]

Tal vez esta sea una mejor opción  (no la he utilizado): https://revolutionpi.com/

Saludos

--

M. Sebastián Tobar

[Pablo A. Llanos]

Comparto la opinión de Carlos, reemplazar Raspberry Pi, Odroid, Orange Pi y Arduino por plataformas industriales es mi área de trabajo, puedo darles una lista interminable de empresas y proyectos fallidos que casi quebraron por lanzar productos industriales con una Raspberry Pi o Arduino. 

No importa cuántas veces utilizaron una RPi o Arduino y no falló, los ambientes industriales son muy diversos y probablemente lo que funcionó una vez será una caja de Pandora en otro proyecto. Si ese PLC basado en una Pi fuese INDUSTRIAL, lo primero que pondría en el sitio web es que lo certificaron en IEC 61000 (nivel 4) o su equivalente Europeo EN-55032. 

Es cierto que hay una infinidad de aplicaciones donde no se justifica un PLC pero en aplicaciones industriales o automotive JAMÁS (salvo para una prueba de concepto) deberían utilizar un Arduino o una RPi. Hay muchas alternativas a un PLC, si quieren evitar incorporar una bomba de tiempo en sus productos industriales, lo que normalmente se hace es utilizar una SOM (System On Module) industrial. 

Las ventajas de las SOM industriales:

• Tienen las mismas o mejores prestaciones que una RPi pero son infinitamente más robustas en (especialmente en lo relativo a inmunidad a EMI y EMC)
  
• Costo similar, por lo que son mucho más económicas que un PLC
• Tiene soporte LTS, es decir, que sabrán que pueden comprar el mismo producto durante 2, 5 o 10 años, a diferencia de una Pi que compran una vez y no tienen ninguna garantía que la siguiente compra no cambie algo, ni siquiera hay garantías que puedan volver a comprarla, con las SOM industriales no tendrán ese problema.
• La carrierboard se puede personalizar para ajustarla a sus productos, si usan una Pi deben adecuar sus productos a la Pi porque no tienen ningún control sobre ella.
• El desarrollo es relativamente simple y hay varias empresas especializadas que pueden desarrollar una carrierboard en 8 a 12 semanas.

En las imágenes anteriores pueden ver pequeñas tarjetas montadas sobre un PCB mayor, la tarjeta pequeña es la SOM y es la que contiene el núcleo de procesamiento: application processor, RAM, eMMC, PHYs, PMIC, etc, en ella se concentra la parte más compleja y, por lo tanto, lo más costoso de desarrollar y fabricar pero en vez de desarrollarlo y fabricarlo, lo pueden comprar a muy buen precio en varios fabricantes especializados en este tipo de productos. 

La carrierboard (PCB de mayor tamaño) contiene los puertos, fuentes de alimentación, las protecciones ESD, filtros EMI, etc. Es mucho más simple de desarrollar, pueden personalizarla a gusto, tamaño, cantidad y posición de los puertos, colocarle los filtros y protecciones que requieran para adecuarlo EXACTAMENTE a las necesidades del proyecto. Así obtienen un producto 100% INDUSTRIAL, con un costo similar a una RPI 4, con las mismas o mejores prestaciones, que se ajusta a la perfección al proyecto y pueden llevarlo a testear a INTI sin tener que rezarle a los 20 dioses del Silicio para que no falle!

No necesitan un PLC, pero por amor a Dios, no utilicen Raspberry Pi, Orange Pi, Arduino, etc, en productos industriales, ese tipo de plataformas se pensaron como herramientas de aprendizaje, son extremadamente útiles para ese fin y para hacer pruebas de concepto (por ejemplo, para mostrarle a los contables de la empresa que se puede hacer X producto) pero no son plataformas pensadas para aplicaciones industriales. Cuando lleven una Pi a la cámara Semianecoica del INTI, pase los ensayos de inmunidad y luego los de EMC, entonces retiraré todo lo escrito. Hasta el día de hoy, el 90% de los proyectos que tenemos es reemplazar RPi y Arduinos en productos industriales con problemas. Ahórrense dinero y tiempo, piensen en una solución más Industrial.

¡Éxitos con sus proyectos!

Pablo Llanos Clariá

Embedded Linux Expert

UNITED CODERS

+7 981 954-65-99

+54 343 6229383

Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/20220722173618.GA6576%40monssa.com.ar.

[Francisco]

Saludos, estimado Pablo LLanos, podrías brindar más información de los SOM, proveedores, prestaciones, marcas, etc.

Gracias de antemano

[Pablo A. Llanos]

Hola Francisco,

Hay muchos fabricantes y muchísimos modelos disponibles de SoM con distintos procesadores, puertos, formatos, etc. A continuación dejo una lista de los más conocidos:

Fabricante	Origen	Formato de la SOM	Arquitectura del procesador	Fabricante del procesador	Procesador	S.O.
Compulab	Israel	SODIMM, Board2Board	ARM	NXP, TI,	iMX6, iMX7, iMX8, AM335X, AM437X, AM57XX, DM3730	Linux, Android
Congatec	Germany	COM Express, SMARC, Qseven	ARM, X86	Intel, NXP, AMD	Intel Atom, iMX6, iMX8	Windows, Linux
CoreWind Technology	China	STAMP, Board2Board, Header	ARM	Samsung, Microchip/Atmel	AT91, SAM9, Exynos4412, S5PV210, S3C6410A	Linux
DAVE Embedded Systems	Italy	SODIMM, Board2Board	ARM	Xilinx, NXP, TI	iMX6, iMX8, AM335x, XC7Z	Linux, Android, RTOS
Digi International	USA	LGA, STAMP	ARM	NXP	iMX8, iMX6	Linux, Android
EMAC Inc	USA	SODIMM, SMARC, Qseven, EXT, COM Express	ARM, X86	TI, NXP, Intel, AMD, Atmel/Microchip, Cirrus Logic	iMX8, iMX6, SAMA5D3, AT91, AM335X, AM3517, EP9307, AM3874, Intel Atom, Intel Quark, AMD	Windows, Linux
Embedded Artists	Sweden	SODIMM, MXM, Board2Board	ARM	NXP	iMX6, iMX7, iMX8, iMXRT 1052/1062, LPC1788, LPC4088, LPC4357, LPC54018	RTOS, Linux, Android
Embedian	Taiwan	SMARC, MXM	ARM	NXP, TI, Samsung	iMX6, iMX8, iMX7, AM335x, AM4378, S3C2440A, S3C6410, XScale® PXA320, S5PV210	Android, Linux
Emcraft Systems	USA	Board2Board	ARM	ST MIcro, NXP, Microsemi	STM32MP1, STM32F7, STM32F4, iMX6, iMX8, Vybrid, Kinetis K70, Kinetis K61, SmartFusion, SmartFusion2	uCLinux, Linux, Android, FreeRTOS
FirendlyARM	China	Header, Edge Connector	ARM	Samsung, Rockchip, Allwinner	RK3399, S5P4418, S5P6818, S5PV210, Exynos4412, H3, H5	Android, Linux
Intrinsyc Technologies	Canada	Board2Board, Edge Connector	ARM	Qualcomm, NXP	iMX8, Snapdragon 845/820/820E/660/624/626/410/2500/212/2100	Android, Linux
iWave Systems	India	Board2Board, SMARC, Qseven	ARM	NXP, Intel, Qualcomm, Xilinx, Renesas, TI	iMX6, iMX8, iMX51, Snapdragon 820, RZ/G1H, DM8168, Zync	Linux, Windows CE, Android, VxWorks, Integrity, QNX
Microchip	USA	BGA, STAMP	ARM	Atmel/Microchip	SAMA5D27	Linux, RTOS
Olimex	Bulgaria	Board2Board, Edge Connector	ARM	TI, AllWinner, Rockchip	A13, A20, AM355x, RK3188	Linux, Android
OpenEmbed	China	SODIMM, Board2Board, Edge Connector	ARM	NXP, ST Micro	iMX8, QorIQ LS1028A, QorIQ LS1012A, STM32MP1	Linux, Android
Phytec	Germany	SODIMM, Board2Board	ARM	NXP, TI, Rockchip	AM65X, AM57X, iMX8, iMX6, iMX7, Vybrid, RK3288	Windows Embedded, Linux
SOM Labs	Poland	SODIMM	ARM	NXP, ST Micro,	iMX6, iMX7, iMXRT, STM32MP1	Linux, FreeRTOS
TechNexion	Taiwan	SODIMM, MXM, Board2Board	ARM	NXP, TI	iMX6, iMX7, iMX8, AM3517, OMAP3530, DM3730	Linux, Android, RTOS
Toradex	Switzerland	SODIMM, MXM	ARM	NXP, Nvidia	iMX6, iMX7, iMX8, Vybrid, Tegra 2, Tegra 3	Windows CE, Linux
Variscite	Israel	SODIMM, Board2Board	ARM	NXP, TI, Qualcomm	AM437X, AM335X, iMX8, iMX7, iMX6, Snapdragon 410	Linux, Android
WandBoard	Taiwan	EDM Edge Connector	ARM	NXP	iMX6	Linux, Android

He trabajado con placas de todos los fabricantes de la lista, excepto con CoreWind y DAVE, hay algunos con los que no volvería a trabajar por haber tenido muy malas experiencias, otros son excelentes pero muy costosos, y con los que más trabajamos actualmente por tener una muy buena relación precio/calidad/soporte/programas LTS/comunicación son:

- TechNexion (Taiwan)

- Variscite (Israel)

- FriendlyARM (en realidad es FriendlyELEC y sólo usamos sus SoM para productos de bajo costo). (China)

En cuanto a SoM disponibles y sus especificaciones, hay miles! Las SoM que más usamos tienen procesadores NXP iMX6, NXP iMX8, Samsung S5P6818, y en productos que no requieren certificación en IEC-61000, FCC, etc, se puede utilizar un A64, H5 o H6. Hoy el standard son procesadores de 4 a 12 núcleos, RAM de 1GB a 8GB, eMMC de 4 a 128 GB, 1 o 2 Ethernet, WiFi, eDP, LVDS, HDMI, Codec de audio y varios puertos standards como SPI, UART, CAN, I2C, I2S, etc.

Para acotar el rango de productos lo ideal sería que comentes qué quieres hacer y en base a eso podría darte una lista de productos que cumplan con los requerimientos del proyecto.

Espero que te sirva la info y éxitos con tus proyectos!

Pablo Llanos Clariá

Embedded Linux Expert

UNITED CODERS

+7 981 954-65-99

+54 343 6229383

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/embebidos32/512fc2fc-16d5-4fd0-a7c7-d43f9c02151en%40googlegroups.com.