CONVOCATORIA- DEBATE- IND ELECTRONICA

[Alejandro Sosa]

Estimados, ponemos en marcha una convocatoria-debate de ideas sobre "Actualidad y futuro de la industria electronica Argentina- importaciones"

El titulo general vine a tema del debate que se dio en el grupo hace unos dias, Ariel me propuso como coordinador de esta actividad.

El lugar de encuentro sera CADIEEL, Javier Viqueira facilita el lugar para el encuentro, para quienes puedan asistir, y nos conectaremos mediante Adobe Connect para los interesados de todo el pais (y otros paises) puedan participar.

Para poner un orden inicial, propongo unos items generales y les solicito a todo el grupo que propongan temas a tratar, espero sus respuestas y armamos con Ariel un temario.

El espiritu del encuentro es intercambiar ideas y experiencias.

Algunos items como primer aproximacion, en funcion del hilo que se genero en el mail del grupo,

-- importaciones, protegemos lo nacional? podemos sustituir importaciones? donde ?,

se hablo de los PCB tambien. Podemos convocar a empresas del sector, en particular los conozco a todos y algunos pequeños de calidad aceptable tambien.

-- sustitucion de importaciones. En lo personal estuve hace poco en un gran fabricante de electrodomesticos, sus placas, que son elementales, las importan. Porque no las podemos fabricar nosotros? Alguien conoce casos similares?  La ley parece no ver esta situacion, no tengo idea, que propuestas podriamos hacer a fabricantes similares?  

Supongamos que sustituimos importaciones Martin Ribelotta tiene propuestas, queremos que las exponga.

-- Dante Starkloff comenta que en CADIEEL ya se estuvo trabajando el tema, para quienes no estamos al tanto queremos escucharlo y que nos actualice .

-- Idem para Javier Balian quien comenta sobre iniciativas en otras camaras, que nos cuente la experiencia y nos actualice

--- fecha del encuentro : semana del 7 de diciembre? 

-- mas items y propuestas, propongan y definimos, abrazos a todos

--

Alejandro Sosa - cel 011 15 5346 5912 

CUIT 20-22592457-1

Diseño y fabricación de equipos electrónicos para la industria.

- Desarrollos a medida para sustitución de importaciones -

 

Facebook:

https://www.facebook.com/vtelectro?ref=hl

Pagina web : 

http://ar.linkedin.com/pub/alejandro-sosa/56/120/156

 skype: alejandrodmsosa

 

                       "Disfruta este momento, este momento es tu vida."

[Ariel Perez]

Hola Alejandro,

Muy interesante la propuesta, espero poder participar.

Sólo acoto que la semana propuesta posee dos días feriados, lo que podría conspirar contra la convocatoria, a mi criterio.

Seguiré atento las novedades.
Saludos cordiales,
Ariel P.

--
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[Bioing. Juan Manuel Reta]

Alejandro,

Muy buena la idea y muy acertado el momento para este tipo de discusiones. Espero poder participar!

Con respecto a la semana ultra corta del 7-12, tal como comenta Ariel concuerdo en que puede complicar la elección de una fecha, pero por esta época del año cualquier semana será un problema. Sugiero no dar muchas vueltas con esto, propongan un día entre los organizadores y los interesados vemos si podemos hacernos un lugar en la agenda.

Saludos,

--

Bioing. Juan Manuel Reta
Prof. Adjunto - Departamento Electrónica
Director - Laboratorio de Prototipado Electrónico y 3D

Universidad Nacional de Entre Ríos
tel: 0343 4975101 int 156
skype: jmreta

www.bioingenieria.edu.ar

[Gustavator]

Hola Alejandro,
me gusta la iniciativa!!!

Es un bolonqui el asunto, así que si gente del palo se pone a hablar para sacar algunas conclusiones y proponer una series de directivas o lineamientos fundamentales para el desarrollo de la industria electrónica en nuestro ispa, sería genial!

Voy a hacer referencia a los fabricantes de electrodomésticos ya que he trabajado en las 2 empresas más grandes del rubro (en Arg.) y conozco el tema.

Lo que vos decís de hacer los PCBs acá y demás es tecnológicamente factible, el tema es que a las ensambladoras de la isla les complicas el laburo porque ellas sólo se dedican a ensamblar el “kit” que el proveedor les manda.

Como nuestras empresas no diseñan los productos (más de 20 años atrás si lo hacían) no tienen el control para saber si cierta placa cambia ligeramente de una tanda a la otra. Así que prefieren comprar los kits y organizar el proceso productivo. La posta es que las empresas no tienen un conocimiento de ingeniería de detalle sobre los productos que comercializan, pese a que tengan los esquemáticos y los firmwares (ya compilados). Lamentablemente, esto es política de las empresas, porque recuerdo que los chinitos me ofrecieron el entorno de desarrollo para debuggear y resolver las cosas directamente y las palabras del gerente de Ing. fueron “me parece genial que te guste programar y ésas cosas pero necesito que resuelvas otro tipo de problemas, los tecnológicos me salen gratis”. Esto es triste, pero explica como los departamentos de Ing. en Buenos Aires manejan tantos productos diferentes con solo 14/18 Ingenieros...

Igualmente, no estoy seguro que diseñando la electrónica de nuestros propios electrodomésticos sea fundamental… y la frase “sustitución de importaciones” no me gusta nada. En su lugar preferiría algo como “desarrollo tecnológico”.

Personalmente, a mí me gustaría que el gobierno proteja y garantice la evolución de ciertos proyectos que permitirían desarrollar una industria con capacidad para hacer cosas de mayor valor agregado. Por ejemplo, si se fomentara el diseño de tranvías, ya por el tema de la tracción eléctrica, sistemas de recuperación de energía, aire acondicionado/calefacción, señalización, infraestructuras, etc. ya sería un golazo de mitad de cancha porque las empresas que contribuyan a diseñar el sistema completo de un tranvía (que es de baja velocidad y mecánicamente fácil de hacer), podrían tranquilamente animarse a subtes, luego trenes, maquinaria pesada, barcos, aviones...

El tema está en ver ¿qué es lo que estratégicamente vas a proteger?, ¿qué fomentás con éso?.

Saludos

[Alejandro Sosa]

gustavo es interesante tu comentario, podrias ponerlo en forma de items o temas a tratar? asi sirve para armar un temario, gracias

--
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[Gustavator]

Dale, vamos a ver que me sale.

Como dije “me gustaría que el gobierno proteja y garantice la evolución de ciertos proyectos que permitirían desarrollar una industria con capacidad para hacer cosas de mayor valor agregado”.

Ejemplo:
Fomentar el diseño completo de tranvías (vehículos baja velocidad y mecánicamente fácil de fabricar).

1. Sistemas electrónicos involucrados:

-        1.1 tracción eléctrica (drivers de potencia y control)

-        1.2 motores de imán permanente (neodimio - tierras raras)

-        1.3 sistemas de recuperación de energía (subestaciones de energía)

-        1.4 acumuladores de energía (baterías y súper capacitores)

-        1.5 aire acondicionado/calefacción

-        1.6 señalización

-        1.7 control distribuido

-        1.8 sistemas de seguridad

2. Ventajas a corto plazo:

-        2.1 utilizable en todas las ciudades del país (plataforma estándar, diseños modulares)

-        2.2 reducida huella ecológica

-        2.3 mucho trabajo en obras de infraestructura

-        2.4 baja polución sonora

3. Ventajas a largo plazo:

-        3.1 capitalización de un gran bagaje de conocimientos especializados en el desarrollo de sistemas complejos (éstos se pueden transferir a futuros proyecto similares: metro, tren, etc.)

-        3.2 capacidad de mantenimiento

-        3.3 baja variedad de repuestos debido a la estandarización de módulos

-        3.4 capacidad de investigación y mejora continua

-        3.5 posibilidad de exportar sistemas llave en mano

 

Nota: aunque un diseño mecánico se puede hacer fácil, el uso de materiales compuestos los vuelve mucho más eficientes a nivel energético debido a su peso e incluso algunas empresas dicen poder llegar a reciclar más del 90% del mismo. Igual, estas cuestiones escapan el alcance de éste grupo.

 

Saludos

Gustavo

[Claudio Imberlina]

Buenos días,

respecto a los circuitos impresos, en estos momentos ya tienen protección aduanera.

Y me parece bien para los pcb doble faz, pues las empresas nacionales pueden competir (dentro de los margenes y teniendo en cuenta la protección de la industria nacional). Pero que pasa con los PCB de 4 capas o mas, donde las diferencias de costo entre lo nacional y lo importado es muy grande, ya no decir que nos cueste el doble que podría ser aceptable, pero esa diferencia de costos termina siendo cuatro veces mayor, no de China, sino de cualquier país central que no utiliza mano de obra esclava. Por otro lado, las nuevas tecnologías nos empiezan a obligar a usar pcb de 6 o mas capas, la industria nacional, no se cuando los podrá fabricar en el país. Se podría pensar en permitir su importación, sin grabarlos como se hace ahora con cualquier PCB. Pensemos que este tipo de tecnología ya hace mucho tiempo que se utiliza y no podemos esperar otros doce años para poder usarla.

Saludos

Claudio Imberlina

--

[martin ribelotta]

El día 30 de noviembre de 2015, 10:41, Claudio Imberlina
<cimbe...@gmail.com> escribió:

> Buenos días,
> respecto a los circuitos impresos, en estos momentos ya tienen protección
> aduanera.
> Y me parece bien para los pcb doble faz, pues las empresas nacionales pueden
> competir (dentro de los margenes y teniendo en cuenta la protección de la
> industria nacional). Pero que pasa con los PCB de 4 capas o mas, donde las
> diferencias de costo entre lo nacional y lo importado es muy grande, ya no
> decir que nos cueste el doble que podría ser aceptable, pero esa diferencia
> de costos termina siendo cuatro veces mayor, no de China, sino de cualquier
> país central que no utiliza mano de obra esclava. Por otro lado, las nuevas
> tecnologías nos empiezan a obligar a usar pcb de 6 o mas capas, la industria
> nacional, no se cuando los podrá fabricar en el país. Se podría pensar en
> permitir su importación, sin grabarlos como se hace ahora con cualquier PCB.
> Pensemos que este tipo de tecnología ya hace mucho tiempo que se utiliza y
> no podemos esperar otros doce años para poder usarla.
>

Concuerdo plenamente.
Por eso, a cualquier gravamen aduanero hay que ponerle un tope (50-60%
del valor???) sino, estamos perjudicando a otros sectores industriales
como es el desarrollo de dispositivos.
El problema, es que para hacer PCB de 6-8-12+ capas, se requiere otra
tecnología totalmente distinta a la de doble faz (ok, no tan distinta,
pero los fabricantes que están en la lista pueden decir que no es lo
mismo la inversión para una cosa y para la otra)
Mi planteamiento:
* Gravamen aduanero con tope del 50% <TBD> en las cosas que se
fabrican aquí (TIENE que tener un tope, sino entorpece otras
industrias que hacen uso de esto)
* Requerimiento de DEMOSTRAR que se fabrica y se vende eso en la
argentina para poder acceder a ese gravamen.
* Gravamen CERO para todo lo que NO se fabrica en argentina
* Baja de requisitos impositivos para los que fabriquen
"sustituciones" de importación.
* QUITA de impuestos para los que fabriquen Y EXPORTEN compitiendo con
mercados internacionales (esto favorece que se expanda el mercado
electrónico y se consiga un volumen mayor)

¿Que opinión les merece esto? Quiero criticas!!!!

Saludos

[Lucas Eluani]

Yo propondria que en el caso de prototipos NO tenga gravamen la importacion. O sea en partidas menores para prototipado. Sino se le agrega un sobrecosto innecesario al desarrollador. Que no se compensa. Saludos. 

Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

[Cadipel SA]

Estimado Lucas, necesito preguntarte si te debo algo, o si sin querer alguna vez te pisé en un colectivo...

No sé..., no entiendo tu fijación con el tema de los prototipos!!!!

Te molesta o perjudica la existencia de Cadipel en el mercado???

 

Cordialmente,

Dante Starkloff

E-mail: in...@cadipel.com.ar

Cadipel S.A.

Av. Independencia 4281 (C1226AAH)

Teléfono: (011) 4958-5656

http://www.cadipel.com.ar/

Este mensaje es confidencial. Puede contener información amparada por el secreto profesional. Si usted ha recibido este e-mail por error, por favor comuníquese con nosotros inmediatamente vía e-mail y tenga la amabilidad de eliminarlo de su sistema. No deberá copiar el mensaje ni divulgar su contenido a ninguna persona. Muchas gracias.

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disclose its contents to anyone. Many thanks.

[Amid Ale]

Muy interesante. Estaría bueno poder hacer algo para aquellos que estamos lejos poder por lo menos acceder a las charlas y porqué no exponer nuestro punto de vista. Se podrá pensar en una plataforma de comunicación tipo hangout u otra cosa??

saludos

[Ariel Lutenberg]

Usaremos Adobe Connect.
Saludos.

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

¿ Funcionana en Linux ?.

Gustavo

"Per Aspera ad Astra"
Gustavo F. Paredes Delaloye

Técnico en Computación.
Técnico Superior en Electrónica Digital y Control Automático.
Profesor para el Nivel Secundario en la Modalidad Técnico-Profesional.

Técnico Universitario en Automatización y Control de Procesos Industriales.
Matricula Nacional COPITEC T3018

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[Lucas Eluani]

La verdad me sorprende tu comentario. Si lo tomas con un ataque personal te pido disculpas. Pero como estudiante no puedo convalidad los valores que cobran aqui por realizar prototipos. Menos cuando no tengo beneficio comercial de los desarrollos que realizo. Espero dejar en claro pero dado el espiritu de el foro pense que estabamos buscando mejorar TODOS no solo una parte de la industria. Saludos.

El 30 de noviembre de 2015, 11:22, Ariel Lutenberg <alute...@gmail.com> escribió:

[Cadipel SA]

Estimado Lucas, te agradezco mucho  tus disculpas pero son innecesarias desde el momento que nunca lo tomé como algo personal.

Simplemente tu correo me recordó que este debate se inició con nuestra controversia sobre los costos de los prototipos, el cual rápidamente se extendió a los costos de toda la industria.

Por otro lado, quise ponerle una nota de humor al tema, y por el resultado obtenido mejor me quedo en lo que sé hacer (prototipos), y les dejo a los humoristas hacer su trabajo.

 

Por lo demás, y para resaltar mi buena disposición, te invito a conocernos así te muestro como es nuestro proceso y café de por medio charlamos sobre esta problemática de los altos costos.

Sin más, aprovecho para saludar a todos muy atte.

[Fernando Lichtschein]

Estimados,

Con la convocatoria al debate se tendría que haber terminado este tipo de intercambio. Una buena negociación debería estar basada en intereses y no en posiciones (no lo digo yo, lo dicen Fisher y Ury en "Getting to Yes"), lo que deberían hacer y es de lo que se trata la convocatoria es que todos se sienten a la misma mesa y digan qué es lo que necesitan y de ahí salgan las propuestas. Por ejemplo, se habló mucho del "pooling", pero ¿quién lo hace? ¿Los usuarios o los fabricantes? Esas cosas pueden acordarse.

Saludos,

[Fernando Ceaglio]

Buenos días estimados les paso algunos puntos que creo deberian incluirse en la actividad del 07/12, a la vez dejo material de soporte que tiene algo de data sobre las cuestiones planteadas y otras no.

Desde ya saludo la iniciativa y veremos de poder asistir virtualmente a la actividad para escuchar todas las opiniones:

* Cadena de valor de la Industria Electrónica

-          * FODA de la Industria Electrónica y por subsectores de la misma.

-          * Oportunidades para la Industria Electrónica vía ampliación de la Escala Productiva vía asociación Regional en primer lugar con Mercosur por cuestiones logísticas y secundariamente con los que mantenemos intercambios vía ultramar.

-          * Costos sociales de una apertura no inteligente y programada de la economía Argentina en particular en los Sistemas Previsionales, esto es importante pues hay que cuidar el trabajo argentino presente y futuro, no solo pensar en la coyuntura.

-          * Estudio de casos de desarrollo de Industria Electrónica a nivel mundial para extraer ideas y adaptarlas a nuestro contexto y escala (Singapur y Corea por ejemplo)

-          * Creación de herramientas para canalizar el ahorro Argentino hacia el desarrollo de la Industria Electrónica, ejemplo lo que se hizo en YPF con los bonos o la creación de un Fondo de Inversión mixto para el Desarrollo de la Industria Electrónica.

* Capacidad de Organización para influir y ser escuchados en función del desarrollo del Sector y de la República en las Cámaras de Representantes Legislativos Nacionales y Provinciales y Comisiones asociadas a la temática.

Adjunto pdf complementario y que puede ayudar.

Les dejo un párrafo interesante del pdf adjunto

En esos años se logró generar una serie de conocimientos electrónicos que eran aun de avanzada en el panorama mundial. Para ilustrar la situación, en ese entonces Corea no tenía industria electrónica y ni siquiera pensaba en instalarla. 

En 1970 la Argentina tenía mucho más potencial técnico, económico y empresarial, y capacidad de producir estos productos que Corea. Fate había fabricado la segunda calculadora electrónica portátil del mundo, después de Hewlett Packard. (Ing. Claudio Kramer – CADIEL)

http://www.inti.gob.ar/microynanoelectronica/pdf/bibliotecaDoc/VocesFenixElectronica.pdf

Saludos a todos y buena jornada.

Fernando Ceaglio

P/D: Cuando este definido envíen el horario y link de la actividad.

[Fernando Lichtschein]

Fernando,

Tengo que mirar más en detalle lo que enviaste, pero creo que los que tenemos unos cuantos años sabemos la diferencia entre una Hewlett-Packard HP-35 y una Fate Cifra 21, en todo sentido.

Y tampoco es cierto que la de HP haya sido la primera, creo que fue la Datamath de Texas Instruments, aunque no era científica (el párrafo citado no lo especifica).

Saludos,

[Fernando Ceaglio]

Fer, a lo mejor el Ing. Kramer a quien no conozco se equivoca no lo se pero a lo que se apunta es a generar un Debate sobre el Desarrollo de la Industria Electrónica en Argentina, es por lo menos lo que entendi, desde ya mis disculpas si mal interprete la tematica y saludo vuestra ilustración pues no conocí ninguna de las tres Calculadoras.

Saludos cordiales.

Fernando.

[Alejandro Sosa]

El pdf adjunto es un muy buen articulo como resumen de la industria electronica argentina.Creo q podria servir como base para temas en nuestro debate.

El hilo sigue activo para propuestas y voy tratando de anotar y poner un poco de orden,

[Fernando Lichtschein]

Fernando,

Me parece muy interesante lo del FODA, en una ocasión yo estaba sin trabajo y conversando casualmente con un experto en proyectos le comenté que para buscar trabajo tenía que hacer un FODA personal y me dijo, "es muy fácil, tiene que aparear sus fortalezas con las oportunidades". Obviamente después de años de evaluaciones en empresas le pregunté qué hacía con las debilidades. "Nada, usted tiene que vender sus fortalezas".

Eso a nivel país se podría traducir en que nos concentremos en buscar oportunidades para nuestras fortalezas, y no en emparchar nuestras debilidades. Me sorprendió saber que hay varias empresas que se dedican a diseño de integrados, inclusive para firmas muy importantes en el mercado internacional.

Saludos,

Fernando

El 30 de noviembre de 2015, 12:35, Fernando Ceaglio <ferce...@gmail.com> escribió:

[martin ribelotta]

El 30 de noviembre de 2015, 12:41, Fernando Lichtschein <flicht...@gmail.com> escribió:

Fernando,

Me parece muy interesante lo del FODA, en una ocasión yo estaba sin trabajo y conversando casualmente con un experto en proyectos le comenté que para buscar trabajo tenía que hacer un FODA personal y me dijo, "es muy fácil, tiene que aparear sus fortalezas con las oportunidades". Obviamente después de años de evaluaciones en empresas le pregunté qué hacía con las debilidades. "Nada, usted tiene que vender sus fortalezas".

Eso a nivel país se podría traducir en que nos concentremos en buscar oportunidades para nuestras fortalezas, y no en emparchar nuestras debilidades. Me sorprendió saber que hay varias empresas que se dedican a diseño de integrados, inclusive para firmas muy importantes en el mercado internacional.

Doy fe de eso. Aca en argentina (como en Uruguay, Brasil y Mexico) se DISEÑAN circuitos integrados (que no se fabrican)

Porque hoy es (relativamente) barato mandar a hacer un lote chico (1-10K) en MOSIS.

Aunque tambien doy fe de que hay quienes hacen trabajos directaente con las foundries (1M-10M de unidades)

[Alejandro Sosa]

Estimados vamos aproximando una fecha para el encuentro. Propongo que votemos para mes de diciembre, horario de 19 a 21 (creo q la mayoria estara disponible). Lugar CADIEEL y conectados para gente de otras ciudades. La semana del 7 la descartamos...

 A-  dia martes 15

 B-  dia miercoles 16

 C-  dia jueves 17

 D - dia viernes 18

 E-- X don't care (cualquier dia esta bien) ;)

Por favor envien sus votos

Sigue abierta la propuesta de temas, convocatoria de empresas y/o gente de areas similares q quiera participar, me lo dejan saber asi lo agregamos a la agenda.

En proximo mail enviamos un resumen de temas, mientras vamos agendando la fecha.

saludos

--- 

[Ariel Lutenberg]

Estimados,

Para ordenar un poco la elección del día y horario de esta reunión creamos la siguiente encuesta online de Doodle:

- http://doodle.com/poll/4bc33md6tv8bb67n

Las opciones entre las que pueden seleccionar sus días y horarios de conveniencia son:

                           | 15 a 18 hs  |  18 a 21 hs  |  19 a 22 hs |  

Martes    15 de diciembre  |             |              |             |

Miércoles 16 de diciembre  |             |              |             |  

Jueves    17 de diciembre  |             |              |             |

Viernes   18 de diciembre  |             |              |             | 

La votación online para conocer su horario de conveniencia estará abierta hasta el miércoles 9 de diciembre inclusive, y se podrá votar exclusivamente mediante el link de Doodle que figura más arriba en este mismo correo.

POR FAVOR: al votar indicar entre paréntesis su ciudad de residencia así podemos estimar cuanta gente participará en forma presencial y cuanta gente en forma remota. Por ejemplo:

- Ariel Lutenberg (CABA)

- Alejandro Sosa (Rosario)

Quedamos atento a sus votos,

Saludos,

Ariel.

[Hector di Napoli]

Voto por Miércoles 16 o Viernes 18

Saludos,

 

 

Ing. Héctor di Napoli
UBA, MP4333
DEXTRA INGENIERIA

[Alejandro Sosa]

agrega tu voto al doogle hector p favor

[German Fischman]

Estimados,

 

Nadie que esté en sus cabales puede estar en contra de desarrollar una Industria. El punto es que éste término fue y es bastardeado hace muchos años. Por empezar por los propios empresarios argentinos que ven en la palabra competencia con el mundo una mala palabra buscando protección permanente en la pechuga del estado. Todo se resuelve con un impuestazo. Podemos empezar a debatir el propósito de las armadurías y los engendros de Debora Giorgi. La estrategia de traer un producto a Buenos Aires, llevarlo al sur, ponerlo en una caja y volverlo a traer. A esto  llamamos hoy industria!!  En mi opinión tenemos que trabajar en lo que somos capaces y podemos competir mejorando o agregando el plus que haga un producto atractivo sin impuestazos en el medio para cuidar la quintita de un grupo en detrimento de terceros. Recordemos que estuvimos a punto de prohibir la entrada de libros por el tema de la “tinta y su posible contaminación con plomo”. Poner a un libro en la categoría de una fuente que necesita ser inspeccionada en un laboratorio para ver si cumple las normas. De eso estoy hablando.

Empecemos por la primera pregunta:

Para qué queremos Ingenieros Electrónicos en Argentina?.

Qué función cumplen?

Antes que una industria. Qué función cumple la universidad si es que la cumple en formar profesionales? Se forman?  Empecemos a hacer una introspección.

Quienes están al frente de las materias que son el eje troncal de la carrera?

Empecemos por la harina antes de fabricar el pan. OK?

Siguiente punto.

Nivel de ingresos. Mientras un camionero gane 2  veces más que un Ingeniero por lo menos, tenemos mucho que plantearnos. Eso lo impone el mercado obviamente y eso es un tema también de base. Nadie vive del aire. El que vive de la carrera lo sabe. Temo que si no debatimos todo lo mencionado para fijar pautas terminamos en  una movida para seguir viviendo con lo nuestro

En cuanto a mi experiencia personal reciente, tuvimos que mandar a fabricar prototipos y en Argentina nos querían arrancar la cabeza. Por la quinta parte del valor lo mandamos a fabricar a China. La calidad excelente. Compramos componentes en el mercado local. Nada sofisticado. Led de 7 segmentos. El 90% fallados. Conclusión. Basta de IMPUESTAZOS. Basta de vivir protegidos por dios Estado que termina distorsionando todo el mercado pauperizando el esfuerzo y la iniciativa del que todavía quiere hacer cosas en éste país. En una palabra. El que quiera protección que busque una mamá.

German Fischman

[Fernando Ceaglio]

Hay que apuntar a conseguir modelo Smart, Inteligente o Equilibrado de política industrial y salir de los extremos de apostar a un modelo de desarrollo que solo apueste a las Ventajas comparativas y con una Aduana que era ducto directamente para todo lo importado que es en parte lo que defendian en su momento economistas como Cavallo y este modelo que rescata las capacidades productivas y en muchos casos creativas de la industria pero se encuentra con limites o cuellos de botella como los planteados arriba por varios participantes, creo que el gran debate es ese, es muy interesante que se pueda dar y creo se sacaran muy buenas ideas que no solo quedaran reducidas a este ámbito.

Saludos.

[mariano_rodriguez]

Buenas,
German, permitime disentir con el tema del 'proteccionismo':
La industria electronica de Corea Del Sur, es un claro ejemplo de la utilidad del modelo proteccionista. Quizas lo lograron porque fueron aun mas extrictos en la intervencion Estatal, en la proteccion, en el modelo y aun en el discurso nacionalista.
Por ejemplo, se cuidaban las divisas, al punto que estuvo prohibido viajar al exterior, salvo por cuestiones particulares como ir a estudiar.

Saludos,
Mariano Rodriguez.
--------------------------------------------
El sáb, 12/5/15, Fernando Ceaglio <ferce...@gmail.com> escribió:

Asunto: Re: [embeb32] Re: CONVOCATORIA- DEBATE- IND ELECTRONICA

A: "Embebidos32" <embeb...@googlegroups.com>
Fecha: sábado, 5 de diciembre de 2015, 11:03 pm

18Saludos,  Ing. Héctor di

Napoli

UBA, MP4333
DEXTRA INGENIERIA   De: embeb...@googlegroups.com
[mailto:embeb...@googlegroups.com]
En nombre de Alejandro Sosa
Enviado el: jueves, 03 de diciembre de
2015 02:53 p.m.
Para: embeb...@googlegroups.com
Asunto: Re: [embeb32] Re: CONVOCATORIA-
DEBATE- IND ELECTRONICA Estimados vamos aproximando
una fecha para el encuentro. Propongo que votemos para mes
de diciembre, horario de 19 a 21 (creo q la mayoria estara
disponible). Lugar CADIEEL y conectados para gente de otras
ciudades. La semana del 7 la
descartamos...  A-  dia martes
15 B-  dia miercoles
16 C-  dia jueves
17 D - dia viernes
18 E-- X don't care
(cualquier dia esta bien) ;) Por favor envien sus
votos Sigue abierta la propuesta de
temas, convocatoria de empresas y/o gente de areas similares
q quiera participar, me lo dejan saber asi lo agregamos a la

agenda.En proximo mail enviamos un

resumen de temas, mientras vamos agendando la

fecha.saludos ---  El 30 de noviembre de 2015,

12:58, martin ribelotta <martinr...@gmail.com>
escribió:El 30 de noviembre de 2015,
12:41, Fernando Lichtschein <flicht...@gmail.com>
escribió:Fernando,
Me parece
muy interesante lo del FODA, en una ocasión yo estaba sin
trabajo y conversando casualmente con un experto en
proyectos le comenté que para buscar trabajo tenía que
hacer un FODA personal y me dijo, "es muy fácil, tiene
que aparear sus fortalezas con las oportunidades".
Obviamente después de años de evaluaciones en empresas le
pregunté qué hacía con las debilidades. "Nada, usted
tiene que vender sus
fortalezas". Eso a nivel país se podría
traducir en que nos concentremos en buscar oportunidades
para nuestras fortalezas, y no en emparchar nuestras
debilidades. Me sorprendió saber que hay varias empresas
que se dedican a diseño de integrados, inclusive para
firmas muy importantes en el mercado
internacional. Doy fe de eso. Aca en
argentina (como en Uruguay, Brasil y Mexico) se DISEÑAN
circuitos integrados (que no se

fabrican)Porque hoy es (relativamente)

barato mandar a hacer un lote chico (1-10K) en

MOSIS.Aunque tambien doy fe de que

Industria Electrónica-          * FODA de la

Industria Electrónica y por subsectores de la
misma.-         
* Oportunidades para la Industria Electrónica vía
ampliación de la Escala Productiva vía asociación
Regional en primer lugar con Mercosur por cuestiones
logísticas y secundariamente con los que mantenemos

intercambios vía ultramar.-          * Costos

sociales de una apertura no inteligente y programada de la
economía Argentina en particular en los Sistemas
Previsionales, esto es importante pues hay que cuidar el
trabajo argentino presente y futuro, no solo pensar en la

coyuntura.-          * Estudio de

casos de desarrollo de Industria Electrónica a nivel
mundial para extraer ideas y adaptarlas a nuestro contexto y

escala (Singapur y Corea por ejemplo)-          * Creación

de herramientas para canalizar el ahorro Argentino hacia el
desarrollo de la Industria Electrónica, ejemplo lo que se
hizo en YPF con los bonos o la creación de un Fondo de
Inversión mixto para el Desarrollo de la Industria
Electrónica. * Capacidad de Organización para
influir y ser escuchados en función del desarrollo del
Sector y de la República en
las Cámaras de Representantes Legislativos Nacionales y
Provinciales y Comisiones asociadas a la
temática. Adjunto pdf complementario y que
puede ayudar. Les dejo un párrafo interesante
del pdf adjunto En esos años se logró generar
una serie de conocimientos electrónicos que eran aun de
avanzada en el panorama mundial. Para ilustrar la
situación, en ese entonces Corea no tenía industria
electrónica y ni siquiera pensaba en
instalarla. En 1970 la Argentina tenía mucho
más potencial técnico, económico y empresarial, y
capacidad de producir estos productos que Corea. Fate había
fabricado la segunda calculadora electrónica portátil del
mundo, después de Hewlett Packard. (Ing. Claudio Kramer –

CADIEL)http://www.inti.gob.ar/microynanoelectronica/pdf/bibliotecaDoc/VocesFenixElectronica.pdf  Saludos a todos y buena

jornada. Fernando
Ceaglio P/D: Cuando este
definido envíen el horario y link de la
actividad. El 30 de noviembre de 2015,
11:57, Fernando Lichtschein <flicht...@gmail.com>
escribió:Estimados,
Con la
convocatoria al debate se tendría que haber terminado este
tipo de intercambio. Una buena negociación debería estar
basada en intereses y no en posiciones (no lo digo yo, lo
dicen Fisher y Ury en "Getting to Yes"), lo que
deberían hacer y es de lo que se trata la convocatoria es
que todos se sienten a la misma mesa y digan qué es lo que
necesitan y de ahí salgan las propuestas. Por ejemplo, se
habló mucho del "pooling", pero ¿quién lo hace?
¿Los usuarios o los fabricantes? Esas cosas pueden
acordarse. Saludos, El 30 de noviembre de 2015,
11:51, Cadipel SA <cadip...@gmail.com>
escribió:Estimado Lucas, te agradezco mucho
 tus disculpas pero son innecesarias desde el momento que

nunca lo tomé como algo personal.Simplemente tu correo me recordó

que este debate se inició con nuestra controversia sobre
los costos de los prototipos, el cual rápidamente se

extendió a los costos de toda la industria.Por otro lado, quise ponerle una

nota de humor al tema, y por el resultado obtenido mejor me
quedo en lo que sé hacer (prototipos), y les dejo a los
humoristas hacer su trabajo. Por lo demás, y para resaltar mi
buena disposición, te invito a conocernos así te muestro
como es nuestro proceso y café de por medio charlamos sobre

esta problemática de los altos costos.Sin más, aprovecho para saludar a
todos muy atte. Cordialmente,Dante StarkloffE-mail: in...@cadipel.com.arCadipel S.A. Av. Independencia 4281
(C1226AAH)Teléfono: (011)
4958-5656http://www.cadipel.com.ar/Este mensaje es confidencial. Puede

Saludos.El nov. 30,

2015 11:22 AM, "Amid Ale" <ami...@gmail.com>
escribió:Muy
interesante. Estaría bueno poder hacer algo para aquellos
que estamos lejos poder por lo menos acceder a las charlas y
porqué no exponer nuestro punto de vista. Se podrá pensar
en una plataforma de comunicación tipo hangout u otra

cosa??saludos El 30 de

noviembre de 2015, 11:12, Cadipel SA <cadip...@gmail.com>
escribió:Estimado Lucas, necesito
preguntarte si te debo algo, o si sin querer alguna vez te

pisé en un colectivo...No sé..., no entiendo tu
fijación con el tema de los prototipos!!!!Te molesta o perjudica la
existencia de Cadipel en el mercado??? Cordialmente,Dante StarkloffE-mail: in...@cadipel.com.arCadipel S.A. Av. Independencia 4281
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011 15 5346 5912 CUIT

20-22592457-1 Diseño y fabricación de
equipos electrónicos para la

industria.- Desarrollos a medida para

[Agustin Bonelli]

Ehmm: prohibido viajar al exterior = comunismo ??

Es una ruta peligrosa el tema del proteccionismo...

> Date: Mon, 7 Dec 2015 01:40:51 +0000
> From: embeb...@googlegroups.com
> To: embeb...@googlegroups.com
> Subject: Re: [embeb32] Re: CONVOCATORIA- DEBATE- IND ELECTRONICA

[Lucas Costas]

Voy a tratar de asistir a la reunión, ya que me interesa mucho el tema como Ingeniero electrónico y sobre todo como argentino. 

Como Ingeniero veo muy preocupante el hecho que tengamos que:

•  Comprar componentes en otros países (desde resistencias de carbón hasta micros). NI siquiera podemos fabricar resistencias, capacitares o inductores, y ni hablar de por lo menos hacer diodos (hubo una empresa hace mucho que llego a hacer diodos). Solo he visto fabricar transformadores (supongo que por tamaño y peso no conviene importarlo y alguna resistencia de alambre)
• Comprar insumos a otros países (films, siliconas, mechas, quimicos, puntas de soldador). Por suerte el estaño se fabrica acá
• Además comprar la maquinas en otros países. No hay ninguna universidad, empresa, o institución que haya tomado como problema central la falta de maquinaria para fabricar prototipos, Agujereados, router, pick and place de baja velocidad, bateas para estaño, cortadoras de cable automáticas, estañadoras, estaciones de soldado, fuentes para químicos con control de temperatura y proceso, etc. Cuantas universidades, escuelas técnicas, pymes, y particulares comprarian, para no depender de otros y hasta producir muy pequeñas cantidades en un tiempo coherente, comprarían estas maquinas si estuvieran abaladas por una universidad como paso con la CIAA.
• Las placas de mas de dos capaz y los prototipos conviene hacerlos en el exterior, por costo y limitación de fabricantes locales.

Eso solo nos limita a diseñar (en el mejor de los casos) y ensamblar (comprando todos el kit, placa + componentes afuera). Y con suerte hacer un producto de nicho o protegido por regulaciones, como balanzas, productos médicos, taxímetros, etc. Ahora se hacen muchas luminarias de LED, pero los led se compran afuera, las maquinas se compran afuera, los quimicos? 

Además veo muy preocupante el futuro de los Ingenieros Electrónicos, muchos de mis ex compañeros trabajan en multinacionales (no tengo anda contra ellas), pero la verdad es que no les importa mucho el desarrollo local (siempre se adaptan a las políticas a fines de sacar su mejor provecho, para eso estan), hoy producen en tierra del fuego, y si mañana se abren las importaciones, solo importaran. En general en las multinacionales no desarrollan nada nuevo, solo adaptan, o hacen mantenimiento de lo que viene. Otros trabajan en la universidad y laboratorios, y muy pocos independientes o en pymes que puedan bancar sueldos altos.

Y eso nos lleva a la pregunta de tener universidades de alta exigencia académica (como debe ser), prestigio, bancadas por todos, para que después terminen en multinacionales que tiene una lógica contraria para lo que fueron creadas las universidades. O dando clases y trabajando en laboratorios sin ningún desafió estratégico concreto que mejore al país (aclaro que no estoy en contra de ninguna investigación, solo es que veo que algunas terminan en la nada o fueron escogidas por el becario sin saber bien su utilidad futura, hay que pensar en su utilidad). Por lo menos es para analizar como revertir y hacer mas protagonistas  a los ingenieros en esta sociedad. Un ejemplo es la CIAA, esto se podría haber hecho antes? imaginemos cuantos proyectos finales podrían haber sido protagonistas de este proyecto y cuanto hubiera avanzado si se tomaba como una política universitaria encarar un proyecto de esta magnitud.

Otro tema es el llamado "proteccionismo", que es una ventaja para los que producen acá, pera  a  la vez una desventaja. Nos hace competitivos (solo internamente) frente a mercados poderosos (en china, la energía esta subsidiada, los insumos están subsidiados, los sueldos son bajos y no hay sindicatos, tiene un mercado interno 50 veces mas grande que e nuestro y el mundo entero los reconoce como la nueva potencia), pero nos impide tener a veces cosas necesarias para producir. El "proteccionismo" existe en todos los países y de todas formas. Una es los impuestos, otras son las certificaciones, otras son las cuotas de cantidad, otra es la propaganda nacionalista o el desprestigio a otros países. Lo que si es claro que una vez tomada la política de producir acá algo, eso debe ser respetado y los primeros tiempos son difíciles, ningún empresario apuesta a abrir una fabrica nueva de un día para otro, ningún importador se resigna a dejar de ganar dinero de un día para otro y de forma tal fácil como importar (aun sabiendo que es beneficioso para el país), toda la cadena de comercialización cambia de esquema. Y luego viene la especulación donde los empresarios empiezan a poner precio "justo para ellos" (no todos) y se aprovechan de una política bien pensada y es donde surge el descontento de todos. En conclusión el rol del estado es FUNDAMENTAL, sin el no se llega a ningún progreso duradero.

Tal vez me excedí en mi argumentación, aclaro que es mi humilde análisis y punto de vista, de este hermoso problema que necesita de analizarlo desde muchos puntos de vista, necesita de compromisos concretos y claros de todos los actores, fabricantes, armadores, pymes, importadores, universidades, instituciones, particulares y ESTADO. 

Por ultimo a los organizadores (seguro ya habrán pensado), les pido humildemente que se tome nota de la reunión y que por favor se pueda tener un documento con conclusiones de esa reunión, que es muy importante para poder avanzar en este tema.

Saludos

[Matias Vara]

Hola, voy a tratar de ser breve y no divergir demasiado. Creo que se debería fomentar la idea de "ingeniero emprendedor", y en ese sentido creo que la universidad (o tal vez otro tipo de institución estatal) debería tener un rol importante en la transferencia de conocimiento, e.g., formento de start-up para doctores ingenieros graduados. La pregunta debería ser que mecanismo existen para realizar esta transferencia. No estoy muy informado acerca de si este tipo de mecanismos hoy existen, y si existen, cómo funcionan. 

Mis dos céntimos.   

Matias Vara

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--

MV

[JAV]

Hola.

Estoy MUY interesado en participar de esta reunión, espero que se defina cuando.

Gracias.

Sds.

[martin ribelotta]

Hola Lucas, te comento algunas cosas entre lineas por si te son útiles.

El día 7 de diciembre de 2015, 11:22, Lucas Costas <pui...@gmail.com> escribió:
> Voy a tratar de asistir a la reunión, ya que me interesa mucho el tema como
> Ingeniero electrónico y sobre todo como argentino.
>
> Como Ingeniero veo muy preocupante el hecho que tengamos que:
>
> Comprar componentes en otros países (desde resistencias de carbón hasta
> micros). NI siquiera podemos fabricar resistencias, capacitares o
> inductores, y ni hablar de por lo menos hacer diodos (hubo una empresa hace
> mucho que llego a hacer diodos). Solo he visto fabricar transformadores
> (supongo que por tamaño y peso no conviene importarlo y alguna resistencia
> de alambre)

La fabricación de componentes es un mercado de volumen que no puede
prosperar en un contexto que no sea el global (fabricar para china,
EEUU, UK, Alemania, Israel, Iran, etc, etc)

Pensa que la fabricación de circuitos integrados hoy por hoy, es una
de las áreas de mayor complejidad tecnológica (por no decir la mayor)
que enfrenta el ser humano.

Hacer una tirada de cirtuicos integrados es inviable si no se habla de
invertir en el orden de 6 a 10 cifras.
PONER una fabrica de circuitos integrados (90nm para abajo) excede en
ordenes de magnitud el PBI argentino del año pasado (PBI 2014:
71.935x10^9, Activos TSCM 20.433x10^12)

Ademas, de fabricarse IC en argentina, seria exactamente lo mismo que
si se fabricaran afuera porque estarian atados a los precios
internacionales.

> Comprar insumos a otros países (films, siliconas, mechas, quimicos, puntas
> de soldador). Por suerte el estaño se fabrica acá

Eso es parte de la poca demanda local que hay para emprender esto y el
poco incentivo que hay para exportar (no somos competitivos ni con un
dolar a 15 pesos!!!)
O sea, vos te pones a hacer insumos para los fabricantes de PCB
locales y vas a comer un mes si y un mes no porque el flujo de trabajo
que se tiene internamente no es suficiente para mantener eso, por ese
motivo, TODA la industria electrónica es global.

> Además comprar la maquinas en otros países. No hay ninguna universidad,
> empresa, o institución que haya tomado como problema central la falta de
> maquinaria para fabricar prototipos, Agujereados, router, pick and place de
> baja velocidad, bateas para estaño, cortadoras de cable automáticas,
> estañadoras, estaciones de soldado, fuentes para químicos con control de
> temperatura y proceso, etc. Cuantas universidades, escuelas técnicas, pymes,
> y particulares comprarian, para no depender de otros y hasta producir muy
> pequeñas cantidades en un tiempo coherente, comprarían estas maquinas si
> estuvieran abaladas por una universidad como paso con la CIAA.
> Las placas de mas de dos capaz y los prototipos conviene hacerlos en el
> exterior, por costo y limitación de fabricantes locales.
>

Es posible que muchos tengan intenciones de hacer exactamente eso,
pero las preciones impositivas, los tramites legales y las
complicaciones administrativas hacen que la pequeña empresa tenga que
tener una persona dedicada exclusivamente a temas administrativos, que
si es unipersonal, hace imposible dedicarse a lo que uno realmente
necesita.

> Eso solo nos limita a diseñar (en el mejor de los casos) y ensamblar
> (comprando todos el kit, placa + componentes afuera). Y con suerte hacer un
> producto de nicho o protegido por regulaciones, como balanzas, productos
> médicos, taxímetros, etc. Ahora se hacen muchas luminarias de LED, pero los
> led se compran afuera, las maquinas se compran afuera, los quimicos?
>

El diseño es EL MEJOR DE LOS CASOS.
En el ámbito internacional, quienes hacen los negocios son los que
diseñan (va, las compañías que diseñan)
TSCM no es nada sin los diseñadores y las empresas que los emplean
(que tampoco son nada sin un mercado global)

Yo creo que, justamente en ese punto (el diseño) es donde Argentina
destaca fuertemente, en la producción de cosas que no existen.

> Además veo muy preocupante el futuro de los Ingenieros Electrónicos, muchos
> de mis ex compañeros trabajan en multinacionales (no tengo anda contra
> ellas), pero la verdad es que no les importa mucho el desarrollo local
> (siempre se adaptan a las políticas a fines de sacar su mejor provecho, para
> eso estan), hoy producen en tierra del fuego, y si mañana se abren las
> importaciones, solo importaran. En general en las multinacionales no
> desarrollan nada nuevo, solo adaptan, o hacen mantenimiento de lo que viene.
> Otros trabajan en la universidad y laboratorios, y muy pocos independientes
> o en pymes que puedan bancar sueldos altos.

Generalmente, las multinacionales tienen equipos de desarrollo
especificos para eso.
Las multinacionales que conozco aquí en argentina (Intel y Allegro sin
ir muy lejos) estan en el pais justamente para tener EQUIPOS DE
DESARROLLO (intel en software, allegro en verificación de ASIC)
Obviamente, ir a trabajar en McDonnals no es la receta para dedicarse
a I+D (es un ejemplo exagerado, que nadie me pegue por la
comparación!!!)

> Y eso nos lleva a la pregunta de tener universidades de alta exigencia
> académica (como debe ser), prestigio, bancadas por todos, para que después
> terminen en multinacionales que tiene una lógica contraria para lo que
> fueron creadas las universidades. O dando clases y trabajando en
> laboratorios sin ningún desafió estratégico concreto que mejore al país
> (aclaro que no estoy en contra de ninguna investigación, solo es que veo que
> algunas terminan en la nada o fueron escogidas por el becario sin saber bien
> su utilidad futura, hay que pensar en su utilidad). Por lo menos es para
> analizar como revertir y hacer mas protagonistas a los ingenieros en esta
> sociedad. Un ejemplo es la CIAA, esto se podría haber hecho antes?
> imaginemos cuantos proyectos finales podrían haber sido protagonistas de
> este proyecto y cuanto hubiera avanzado si se tomaba como una política
> universitaria encarar un proyecto de esta magnitud.
>

INTI por ejemplo, ha venido impulsando durante muchos años el proyecto
FPGALibre (http://fpgalibre.sourceforge.net/) que ahora parece un poco
abandonado (tal vez porque quienes lo impulsaban estén ocupados con
otras cosas)

La CIAA nació de esta forma, emb32@ también (revisando mails viejos
encontré mis preguntas sobre montar una placa con imx233 que me
respondió una gran cantidad de gente)

En cuanto a las universidades, adolecen de muchas cosas, y si tenemos
excelentes profesionales es porque hay también gente excepcional dando
clases e impulsando el conocimiento a pesar de los innumerables
problemas (que muchos en la lista tienen mas autoridad que yo para
hablar de ellos)

> Otro tema es el llamado "proteccionismo", que es una ventaja para los que
> producen acá, pera a la vez una desventaja. Nos hace competitivos (solo
> internamente) frente a mercados poderosos (en china, la energía esta
> subsidiada, los insumos están subsidiados, los sueldos son bajos y no hay
> sindicatos, tiene un mercado interno 50 veces mas grande que e nuestro y el
> mundo entero los reconoce como la nueva potencia), pero nos impide tener a
> veces cosas necesarias para producir. El "proteccionismo" existe en todos
> los países y de todas formas. Una es los impuestos, otras son las
> certificaciones, otras son las cuotas de cantidad, otra es la propaganda
> nacionalista o el desprestigio a otros países. Lo que si es claro que una
> vez tomada la política de producir acá algo, eso debe ser respetado y los
> primeros tiempos son difíciles, ningún empresario apuesta a abrir una
> fabrica nueva de un día para otro, ningún importador se resigna a dejar de
> ganar dinero de un día para otro y de forma tal fácil como importar (aun
> sabiendo que es beneficioso para el país), toda la cadena de
> comercialización cambia de esquema. Y luego viene la especulación donde los
> empresarios empiezan a poner precio "justo para ellos" (no todos) y se
> aprovechan de una política bien pensada y es donde surge el descontento de
> todos. En conclusión el rol del estado es FUNDAMENTAL, sin el no se llega a
> ningún progreso duradero.
>

El rol del estado es fundamental en todas las áreas de las sociedades
que pretenden vivir organizándose con un estado, esta no es la
excepción.
El tema es que, quienes manejan el estado pueden manejar como su
negocio personal (no veo excepciones en la historia que conozco
¿Valvin? ¿Frondici? No los conocí ni de lejos y lo que me llega es
historia) o como un mecanismo que debe lograr resultados en vez de
generar puestos de trabajo a mansalva para amigos y conocidos.

El proteccionismo aplicado con cuidado, mesura y sentido común es
deseable pero aplicado por conveniencias y con desgano (sino fíjense
en los otros mails de cuantas veces han peloteado a la gente en aduana
y otras oficinas) es un cáncer que come a los emprendedores desde
adentro del país.

Aclaro por las dudas, que no estoy haciendo referencia a ningún
gobierno en particular, de hecho, veo los mismos problemas de base en
el gobierno saliente como en los anteriores, desde los democráticos
hasta los de facto.

> Tal vez me excedí en mi argumentación, aclaro que es mi humilde análisis y
> punto de vista, de este hermoso problema que necesita de analizarlo desde
> muchos puntos de vista, necesita de compromisos concretos y claros de todos
> los actores, fabricantes, armadores, pymes, importadores, universidades,
> instituciones, particulares y ESTADO.
>

Comparto muchos puntos, y respondo para aportar mas datos a las cosas
que planteas.

> Por ultimo a los organizadores (seguro ya habrán pensado), les pido
> humildemente que se tome nota de la reunión y que por favor se pueda tener
> un documento con conclusiones de esa reunión, que es muy importante para
> poder avanzar en este tema.
>

+1

[Ariel Lutenberg]

Estimados,

Me alegra que haya tanto interés, entusiasmo y aportes sobre este tema.

Sin embargo, me parece que para que esto no se diluya hay que trabajar ordenadamente.

Para eso propongo aplicar la metodología del Project Management Institute en una versión ad hoc y sintetizada.

Concretamente, sugiero que comencemos por establecer cuál es el propósito que queremos lograr.

Establecer el propósito sería algo así como identificar cuál es fin último que estamos buscando alcanzar. 

Una vez esclarecido eso será más fácil elegir de entre todas las ideas se nos ocurran para lograrlo.

Y como resultado de eso podremos armar un plan de trabajo y encontrar puntos de confluencia entre los distintos actores.

Como posibles propósitos últimos de lo que estamos tratando de lograr se me ocurren por ejemplo:

1. Generar nuevos puestos de trabajo en el sector.
   
2. Generar puestos de trabajo calificados.
   
3. Aumentar las remuneraciones en el sector.
4. Aumentar la renta de las empresas del sector.
   
5. Incorporar mayor valor agregado en los equipos que diseñan y fabrica el sector.
   
6. Incrementar las exportaciones / reducir las importaciones del sector.
   
7. Incrementar la visibilidad del sector.
8. Fomentar el emprendedorismo en el sector.

Por supuesto que estos propósitos habría que revisarlos e idealmente sintetizarlos en unos pocos (uno o dos, quizás).

Ahora mismo en nuevo correo retomo este tema y les digo el día que quedó definida esta reunión en función de sus votos.

Saludos,

Ariel.

Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

[Federico Ferré]

Buenas:
  Soy Federico Ferré, ingeniero electrónico de la UBA. Encuentro muy interesante esta propuesta. Me gustaría plantear algunas preguntas para tratar de pensar un poco. Si bien en el mensaje inicial de la propuesta del debate el tema principal parecía hacer énfasis sobre las importaciones, luego en algunos otros mails se fue derivando el tema a "fomentar la industria electrónica".
Y algunas de las preguntas que me hago son:

1) ¿Qué sería fomentar la industria electrónica?

        Llegar a construir un equipo complejo (por ejemplo un satélite o un radar 3D, un barco).. ¿esto sería fomentar la industria electrónica? Si acá se diseñaran sus circuitos y sistemas y luego se los mandara a fabricar afuera para integrarlos aquí ¿sería fomentar la industria electrónica? ¿O se entiende por fomentar la industria a la fabricación de elementos "de base" (por ejemplo,fabricación de PCB, componentes, armado de placas)? ¿Son excluyentes estos dos puntos de vista?

2) ¿Cómo se fomentaría la industria electrónica?

         Teniendo en cuenta los puntos de vista anteriores, ¿Se puede desarrollar en forma "completa" la industria o habría que empezar por partes? Si fuera por partes, ¿por qué partes, las del dispositivo-placa o la del sistema? ¿Deberíamos empezar por un extremo de la cadena? por ejemplo:
    2.a) La fabricación de un tranvía incluye varios temas, como lo comentó Gustavo. ¿Deberíamos empezar por, por ejemplo, diseñar y fabricar los acumuladores de energía? ¿Deberíamos centrarnos en comprar dichos componentes afuera e ir "armando" los tranvías según un diseño realizado acá?
    2.b) La automatización de las plantas fabriles. ¿Deberíamos empezar por tratar de fabricar los PLC? ¿Deberíamos empezar por los sensores/actuadores? ¿Deberíamos empezar por la integración/instalación/puesta en marcha de los componentes y sistemas?
    2.c) Sistemas de comunicaciones. ¿Deberíamos centrarnos en el armado de los sistemas con componentes estándar? ¿Deberíamos fabricar el router? ¿deberíamos fabricar el sintonizador satelital?

3) ¿Estoy planteando una falsa dicotomía?
    Quizás habría que evaluar (económicamente, estratégicamente) cuáles elementos conviene fabricar acá y cuáles es más rentable hacerlo en otro lado en lugar de jugarse el todo por una de las dos opciones.

    De más está decir que me encantaría que se diseñe y produzca todo acá, pero quizás habría que analizar por dónde conviene empezar.

4) Si nos paramos en empezar por los sistemas, ¿qué sistemas podrían contribuir más al avance en la industria?:
    4.a) ¿industria militar?
    4.b) ¿transporte ferroviario?
    4.c) ¿transporte marítimo?
    4.d) ¿transporte aéreo?
    4.e) ¿automotriz?
    4.f) ¿electromedicina?
    4.g) ¿electrónica de consumo?

5) Si nos paramos en los elementos de base, ¿qué elementos podrían contribuir más al avance en la industria?:
    5.a) ¿componentes pasivos (R L C, fusibles, interruptores, conectores, etc)?
    5.b) ¿cables?
    5.c) ¿fabricación de PCB?
    5.d) ¿semiconductores discretos?
    5.e) ¿circuitos integrados?
    5.f) ¿armado de PCB?


Planteo todos estos temas en "modo pregunta" porque si bien tengo mis opiniones, reconozco que quizás no conozco mucho sobre el tema d ela industria electrónica.

A modo de comentario (no tan) irónico: ¿No estaría bueno tener un "Instituo Nacional de Copia Industrial" el cual se encargue de comprar equipos para copiarlos y luego fabricarlos acá?

Saludos,
   Federico

[Amid Ale]

Muy interesante las cuestiones que proponen, tanto Federico como Fernando. Hay cuestiones estratégicas que se tienen que evaluar y más cuando los grandes fabricantes se están convirtiendo en "diseñadores" todos sabemos que las grandes compañías  como Samsung y Mac fabrican en China, (Diseñado en California, fabricado en China)ya que no hay forma de competir con sus precios, mi postura es que debemos comenzar con ponerle valor agregado a los diseños, realizar Firmware, Software, PCB, y diseños de circuitos integrados acá y mandar a fabricar todo en china. Está muy bueno lo del "Instituto Nacional de Copia". Más aun si tenemos en cuenta modelos de negocios como Arduino, Sparkfun y toda la movida Maker y Software libre que existe hoy en día. Podriamos empezar fortaleciendo la industria electrónica con eso que no llevaría mucho costo ni tiempo hacer y luego empezar a fabricar imitando el metodo de producción China llamado Shanzai que como sabemos luego copia los diseños fabricados.

Por lo menos esas son mis conclusiones luego de leer todo el hilo.

Saludos

Ing. Amid Ale

[Ariel Lutenberg]

Hola, buen día.

A mí también me parecen muy interesantes las cuestiones que proponen Federico Ferré, Gustavator y otros.

Sin embargo, creo que empezar por ahí es poner el carro delante del caballo y no nos va a conducir buen puerto.

Veo mucho entusiasmo que bien encausado puede producir resultados muy interesantes.

Pero insisto en que debemos aplicar una metodología que conduzca a lograr resultados.

Si no me parece que nos va a pasar lo mismo que ocurre con los trabajos finales de ingeniería.

Cada año se abordan en todo el país unos 700 trabajos finales de ingeniería electrónica.

La gran mayoría de ellos se aborda con entusiasmo, dedicación y buen nivel técnico.

Sin embargo en todo el país cada año menos de 10 terminan en emprendimientos o implementaciones en la industria.

En los países industriales alrededor del 50% de esos trabajos está vinculado a la industria desde un comienzo.

De esa forma la experiencia resulta más formativa para el estudiante y más útil al ecosistema.

La principal diferencia que veo entre "ellos" y "nosotros" es la metodología y elección de los problemas que abordan.

En la discusión en torno a la industria veo que también nos viene pasando eso mismo:

- Tenemos mucha entusiasmo y dedicación, pero no aplicamos una metodología y fallamos en la elección del problema.

Por eso insisto en que elijamos una metodología y un problema a resolver, porque sino pienso que nos vamos a frustrar.

Saludos,

Ariel.

[Martin Roberti]

Me parece super interesante la iniciativa, debemos debatir a fondo estas cuestiones ordenadamente.

Es cierto lo que dice gustavator, "Sustituir importaciones" suena feo, hay que desarrollar localmente porque además de sustituir importaciones 

genera un sin número de ventajas extras. 

También debemos empezar a pensar que nuestros costos deberían poder permitirnos exportar nuestros productos, de lo contrario vamos a ser una especie de

"Cuba medianamente tecnificada"

y nuestra historia dice que nunca falta un presi que aparece diciendo:

"estamos algo atrasados, aduana libre!!!!"

y puffff, otra vez todos al tacho.

Martín

(0)-3400-(15)-418123

[Cadipel SA]

Apoyo totalmente la propuesta de Ariel de implementar la metodología del Project Management.

Saludos para todos!!!

 

Cordialmente,

Dante Starkloff

E-mail: in...@cadipel.com.ar

Cadipel S.A.

Av. Independencia 4281 (C1226AAH)

Teléfono: (011) 4958-5656

http://www.cadipel.com.ar/

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Many thanks.

 

De: embeb...@googlegroups.com [mailto:embeb...@googlegroups.com] En nombre de Ariel Lutenberg
Enviado el: jueves, 10 de diciembre de 2015 10:10
Para: embebidos32@
Asunto: Re: [embeb32] Re: CONVOCATORIA- DEBATE- IND ELECTRONICA

 

Hola, buen día.

[Alejandro Sosa]

Estimados, una noticia muy buena, convoqué al Arquitecto Bravo ( quizas muchos lo conozcan) , argentino emprendedor en temas de energia, en particular autos electricos. Se tuvo q ir a California...y tendra mucho para contar..creo q sera apasionante escucharlo.

El prox jueves envio un resumen de la gente y empresas convocadas, abrazo

Alejandro Sosa - cel 011 15 5346 5912 

[Gustavator]

Hola a todos,

Estoy muy contento con sus opiniones, comentarios y preguntas!

:-D

Lo que dice Ariel es muy cierto “Por eso insisto en que elijamos una metodología y un problema a resolver, porque si no pienso que nos vamos a frustrar.”, lamentablemente no me considero la persona indicada para organizar  :-P   pero propongo armar una encuesta con google con las preguntas que planteó “Federico Ferré” para los usuarios del grupo, y publicar nuestras opiniones en unos días y así ya podemos tener las ideas más claras a la hora de buscar un consenso.

Es lógico que ninguno de nosotros es el “dueño de la batuta” pero sería lindo que cada uno pueda responder a algunas de ésas preguntas desde su experiencia y poder tildar un simple casillero que diga “no sé” porque de ése tema específico uno no sabe que es lo mejor. Así podríamos comenzar a separar paja del trigo.

Por ejemplo, según mi criterio sería importante fomentar la fabricación de ciertos compontes como inductores, transformadores y motores de “potencia”, porque choques de RF o inductores SMD no vale la pena. Pero tal vez algún especialista en ésos temas pueda decirme que los choques de RF son vitales por cierta razón; entonces yo la analizaría… tanto yo como ustedes tenemos un background, una formación, que nos permite hacerlo (no somos abogados como la mayoría de los políticos).

Por otro lado, si alguien me preguntara ¿dónde pongo el “nivel o el criterio” para decir si éste motorcito es de potencia o no?. Pues bien, yo no me consideraría la persona adecuada para determinarlo, pero si otra gente que labura en el rubro te dice que conviene adoptar cierto criterio por ciertas razones, seguramente yo pueda estudiar las razones y decir si estoy de acuerdo o no. Eso sería constructivo.

A la lista de preguntitas de Federico yo agregaría dos que son casi iguales pero muy diferentes:

A)     6) ¿Conoce algún grupo de investigación (de una Universidad), o empresa local que se encuentre interesado en un SISTEMA en particular?, por ejemplo un grupo de investigación que venga hace tiempo desarrollando/experimentando con: sistemas de tracción eléctrica, smart-grids, espectrómetros para medicina/biología, etc.

7)

¿Conoce algún grupo de investigación (de una Universidad), o empresa local que se encuentre interesado en un COMPONENTE en particular?, por ejemplo un grupo de investigación que venga hace tiempo desarrollando/experimentando con: baterías de litio, super-capacitores, células solares, etc.

 

Más adelante van a entender el motivo de la preguntas.

 

Otro tema:

Una cuestión muy interesante es “Instituto Nacional de Copia” que obviamente necesita otro nombre porque así suena muy muy feo; además de la lluvia de problemas de propiedad intelectual, y blabla.

Algo como “reverse engineering para mejorar la competitividad” es lo que tiro sobre la mesa para empezar a jugar.

En fin, la cosa es que crear un instituto honestamente no creo que sea constructivo, necesitamos algo federal. Sugiero que las Universidades de todo el país puedan contribuir en ésta labor reclutando a ingenieros recién recibidos coordinados por grupos de investigación que estén relacionados con el tema que están investigando para “reproducir” en Argentina. De ésta manera el conocimiento va quedando siempre en las Universidades las cuales van a transferir a sus estudiantes y así generar un círculo virtuoso  ;-)

Nota: si esto funciona el escenario muy real descripto por Martin Roberti en el que un nuevo presidente libera toda la aduana y destroza todo ya no sería una opción.

Luego la parte de transferencia industrial vendría con el INTI y los privados que seguramente van a incorporar a su fuerza de trabajo a los Ingenieros que estuvieron uno o dos años laburando con la facu y así. La idea sería que la gente se valla renovando, pero los docentes/investigadores que coordinan la actividad transfieran el know-how a los futuros estudiantes.

Supongo que una cosa así podría ser coordinada y financiada desde el Ministerio de Ciencia y Tecnología, que debería armar unos concursos con proyectos y las Universidades participar. El INTI haría algo similar pero con las empresas y debería tener un rol más de aplicación industrial más que de investigación.   

PD: porfa, si les va lo de la encuesta les pediría que además agreguen:

  4.h) ¿Agricultura de precisión? 

  4.i) Robótica (agricultura, alimentos, industrial)

 

Saludos y buen finde.

Gustavo

[Federico Ferré]

Buenas a todos.

    Tratando de estructurar el tema como lo propuso Ariel, en base a propósitos, medios, etc, es que escribo este mensaje.

    Yo veo el tema de la industria electrónica a través de un cristal que es el del rubro automatización que es el rubro al cual me dedico.

    Desde mi punto de vista la cadena de objetivos y medios sería así:


    1) Yo quiero que Argentina sea (entre otras cosas) un país próspero a nivel económico (pleno empleo, altos niveles de producción, buenos ingresos, sin pobreza, independiente económicamente, desendeudado, gran mercado interno, gran capacidad d eexportación, etc)
    2) Para lograr (1) creo que se debería fomentar la industria nacional en la mayor cantidad de rubros posibles.
    3) Para lograr (2) creo que Argentina debería tener muchas fábricas que produzcan mucho y en forma eficiente.
    4) Un factor que contribuye a lograr (3) es que los procesos de producción sean eficientes.
    5) Un factor que ayuda a lograr (4) es que los procesos estén automatizados.
    6) Para que los procesos estén automatizados es necesario contar con personal capaz de automatizar los procesos y equipos que lo hagan.
    7) Para contar con personal capacitado para automatizar es necesario tener buenos procesos de capacitación (escuels técnicas, universidades, tecnicaturas, etc)
    8) Para contar con equipos que automaticen los procesos es necesario comprarlos en el exterior o fabricarlos acá.

    Y es en el punto (8) donde empezaría el debate (desde mi punto de vista):
   
    ventajas de comprarlos en el exterior a empresas extranjeras (SIEMENS, SCHNEIDER, ABB, etc):
        a) Las marcas conocidas de equipos de automatización los fabrican afuera.
        b) Si los equipos son fabricados en China no tendría sentido competir con sus costos.

    Ventajas de fabricarlos acá:
        c) se generaría una industria más, lo que ayudaría al punto (2)
        d) Se tiene una menor dependencia de equipos importados, que suele ser el cuello de botella de países como el nuestro cuando comienzan a industrializarse.
        e) Se tiene una menor dependencia de decisiones y situaciones que se toman en otros países/empresas (por ejemplo que por alguna loca razón se decida no vendernos más algún equipo, o que haya alguna guerra en algún país fabricante)
        f) el know how queda acá

    ventajas de diseñarlos acá y fabricarlos afuera:
        g) se generaría una industria más, lo que ayudaría al punto (2)
        h) El costo de mandar a fabricarlo afuera (a los componentes del equipo) se reduce y se elimina la gran inversión inicial de montar una fábrica d eelectrónica aquí.
        i) el know how del diseño queda acá.

    Y muchos puntos más a analizar.
   
    Creo que se puede trasladar este razonamiento (puntos 1 a 8) a otros casos, analizando rubros más acotados, por ejemplo:
   
        i) Argentina tiene varias ventajas competitivas en el tema del agro. Se podría hacer más competitivo agregándole elect´ronica, ya sea en la maquinaria agrícola, cosechadoras, sembradoras, identificación de ganado por RFID, etc.
        ii) Si me centro en el rubro transporte, Argentina tiene una gran superficie con grandes distancias y hay que tratar de bajar los costos del transporte. Quizás la electrónica podría ayudar mediante inteligencia aplicada a la combustión de motores, al control de trenes de carga y sus sistemas de señalización, etc.
        iii) Si me centro en el rubro defensa, es innegable lo que puede contribuir la electrónica (radares, navegación de misiles, comunicaciones, etc)

    Entonces, resumiendo y desde mi punto de vista, la razón para fomentar la industria electrónica no es para hacerlo "porque sí" sino por los aportes que le puede brindar a otras industrias.
    Habría que identificar primero en qué rubros es donde puede generar mayor aporte, mayor valor agregado. Una vez identificados estos rubros habría que analizar cuál es la mejor forma de aportar "más electrónica" (importación, diseño y fabricación nacional, solo diseño nacional, etc).
   
    Quizás teniendo en cuenta el punto i) habría que ampliar la cadena de valor en los procesos del agro.
    Si hacemos maquinaria para el sembrado, cosecha, regado, identificación, cercado (y demás procesos que no conozco) se hacen aportes al nivel primario del agro.
    Si mejoramos los procesos que se hacen a los productos (mediante automatización electrónica) en la conversión de materias primas en alimentos de mayos valor agregado (pasaje de semillas a aceites, de aceites a biodiesel, de pollo a McNuggets) mejoramos los márgenes de ganancia del agro.
    Se mejoramos los procesos de transporte bajamos los costos del agro.
    En todo esto podría estar presente la industria electrónica (junto con otras, por supuesto).
    Luego de verificar que estos últimos renglones respecto al agro sean ciertos, habría que ver de qué manera se puede aportar más, tanto económicamente como estratégicamente.

    Mucho de esto creo que fue analizado en el plan industrial 2020 que se puede encontrar en
        http://www.industria.gob.ar/libro/
    y el capíulo 12 habla sobre electrónica (aunque habla más sobre software):
        http://www.industria.gob.ar/wp-content/uploads/2013/03/seccion2valordesoftware.pdf


    Espero no haber sido demasiado aburrido con este mensaje.
    Saludos,
        Federico Ferré

[Ariel Lutenberg]

Hola Federico,

Me alegra leer tu correo! 

Intercalo comentarios más abajo.

El 13 de diciembre de 2015, 22:34, Federico Ferré <federico...@gmail.com> escribió:

Buenas a todos.

    Tratando de estructurar el tema como lo propuso Ariel, en base a propósitos, medios, etc, es que escribo este mensaje.

Excelente!

En realidad lo que me parece importante es utilizar alguna estructura y/o metodología, más allá de quién la proponga. 

    Yo veo el tema de la industria electrónica a través de un cristal que es el del rubro automatización que es el rubro al cual me dedico.

Para mí esto queda muy claro leyendo tu correo de más abajo. =)

 

    Desde mi punto de vista la cadena de objetivos y medios sería así:

    1) Yo quiero que Argentina sea (entre otras cosas) un país próspero a nivel económico (pleno empleo, altos niveles de producción, buenos ingresos, sin pobreza, independiente económicamente, desendeudado, gran mercado interno, gran capacidad d eexportación, etc)
    2) Para lograr (1) creo que se debería fomentar la industria nacional en la mayor cantidad de rubros posibles.
    3) Para lograr (2) creo que Argentina debería tener muchas fábricas que produzcan mucho y en forma eficiente.
    4) Un factor que contribuye a lograr (3) es que los procesos de producción sean eficientes.
    5) Un factor que ayuda a lograr (4) es que los procesos estén automatizados.
    6) Para que los procesos estén automatizados es necesario contar con personal capaz de automatizar los procesos y equipos que lo hagan.
    7) Para contar con personal capacitado para automatizar es necesario tener buenos procesos de capacitación (escuels técnicas, universidades, tecnicaturas, etc)
    8) Para contar con equipos que automaticen los procesos es necesario comprarlos en el exterior o fabricarlos acá.

    Y es en el punto (8) donde empezaría el debate (desde mi punto de vista):

Ok, esto yo traté de captarlo en este diagrama:

Te lo compartí en Google Drive por si queres hacerle cambios y correcciones. =)

 

        ventajas de comprarlos en el exterior a empresas extranjeras (SIEMENS, SCHNEIDER, ABB, etc):
        a) Las marcas conocidas de equipos de automatización los fabrican afuera.
        b) Si los equipos son fabricados en China no tendría sentido competir con sus costos.

Coincido. Esta misma situación es la que vimos cuando empezamos con el Proyecto CIAA

 

    Ventajas de fabricarlos acá:
        c) se generaría una industria más, lo que ayudaría al punto (2)
        d) Se tiene una menor dependencia de equipos importados, que suele ser el cuello de botella de países como el nuestro cuando comienzan a industrializarse.
        e) Se tiene una menor dependencia de decisiones y situaciones que se toman en otros países/empresas (por ejemplo que por alguna loca razón se decida no vendernos más algún equipo, o que haya alguna guerra en algún país fabricante)
        f) el know how queda acá

Coincido. Esta misma situación es la que vimos cuando empezamos con el Proyecto CIAA

 

    ventajas de diseñarlos acá y fabricarlos afuera:
        g) se generaría una industria más, lo que ayudaría al punto (2)
        h) El costo de mandar a fabricarlo afuera (a los componentes del equipo) se reduce y se elimina la gran inversión inicial de montar una fábrica d eelectrónica aquí.
        i) el know how del diseño queda acá.

Este punto me parece muy discutible: entiendo que la fabricación de PCBs y el montaje de las placas genera una cantidad de puestos de trabajo similar a los puestos de trabajo que genera el desarrollo e implementación de las soluciones.

Esto mismo lo vimos cuando empezamos el Proyecto CIAA.

Pero en definitiva nosotros no decidimos dónde se fabrican las placas. 

    Y muchos puntos más a analizar.
   
    Creo que se puede trasladar este razonamiento (puntos 1 a 8) a otros casos, analizando rubros más acotados, por ejemplo:
   
        i) Argentina tiene varias ventajas competitivas en el tema del agro. Se podría hacer más competitivo agregándole elect´ronica, ya sea en la maquinaria agrícola, cosechadoras, sembradoras, identificación de ganado por RFID, etc.

En la reunión puedo comentar mi experiencia en relación con esto: en el marco del Proyecto CIAA estuvimos dos veces en Las Parejas y visitamos unas 10 fabricas de maquinaria agrícola.

 

        ii) Si me centro en el rubro transporte, Argentina tiene una gran superficie con grandes distancias y hay que tratar de bajar los costos del transporte. Quizás la electrónica podría ayudar mediante inteligencia aplicada a la combustión de motores, al control de trenes de carga y sus sistemas de señalización, etc.

También en la reunión puedo comentar mi experiencia en relación con esto: en el marco del Proyecto CIAA nos reunimos con la CNRT varias veces, con autoridades del Ministerio de Transporte y con funcionarios de varias empresas ferroviarias.

 

        iii) Si me centro en el rubro defensa, es innegable lo que puede contribuir la electrónica (radares, navegación de misiles, comunicaciones, etc)

Idem: en el marco del proyecto CIAA tuvimos reuniones con gente de Fuerza Área, CITEDEF, Ministerio de Defensa, etc. y todo esto lo podemos comentar en la reunión si es de interés para los asistentes.

 

    Entonces, resumiendo y desde mi punto de vista, la razón para fomentar la industria electrónica no es para hacerlo "porque sí" sino por los aportes que le puede brindar a otras industrias.

Al menos hasta el 10 de diciembre esto lo tenían claro las autoridades del Ministerio de Industria y del MinCyT.

En el MinCyT siguen los mismos funcionarios y en Industria no sé cómo es la situación.

 

    Habría que identificar primero en qué rubros es donde puede generar mayor aporte, mayor valor agregado. Una vez identificados estos rubros habría que analizar cuál es la mejor forma de aportar "más electrónica" (importación, diseño y fabricación nacional, solo diseño nacional, etc).

El planteo del diagrama que yo hice va justamente en esa dirección, aunque quizás en otro orden y con otras palabras:

 
    Quizás teniendo en cuenta el punto i) habría que ampliar la cadena de valor en los procesos del agro.
    Si hacemos maquinaria para el sembrado, cosecha, regado, identificación, cercado (y demás procesos que no conozco) se hacen aportes al nivel primario del agro.
    Si mejoramos los procesos que se hacen a los productos (mediante automatización electrónica) en la conversión de materias primas en alimentos de mayos valor agregado (pasaje de semillas a aceites, de aceites a biodiesel, de pollo a McNuggets) mejoramos los márgenes de ganancia del agro.
    Se mejoramos los procesos de transporte bajamos los costos del agro.
    En todo esto podría estar presente la industria electrónica (junto con otras, por supuesto).
    Luego de verificar que estos últimos renglones respecto al agro sean ciertos, habría que ver de qué manera se puede aportar más, tanto económicamente como estratégicamente.

Sí, estoy de acuerdo.

Pero cuando uno sale a la calle y va a visitar a las empresas y autoridades de distintos sectores las cosas se complican.

Creo que se puede hacer, pero hay que organizarse muy bien.

 

    Mucho de esto creo que fue analizado en el plan industrial 2020 que se puede encontrar en
        http://www.industria.gob.ar/libro/
    y el capíulo 12 habla sobre electrónica (aunque habla más sobre software):
        http://www.industria.gob.ar/wp-content/uploads/2013/03/seccion2valordesoftware.pdf

Hemos leído ese material, y en general parece razonable, pero estamos intentando darle un enfoque más horizontal.

 

    Espero no haber sido demasiado aburrido con este mensaje.

A mí me parece que no lo fuiste. =)

Pero propongo que busquemos el modo, si es posible, de consensuar un enfoque en común./

Y sino en la reunión de este viernes 18/12 presentemos ambos diagramas y veamos entre todos cómo articular ideas.

Abrazos,

Ariel.

[Christian N]

Buen dia a todos

Analizando las propuestas y metodologias difundidas por este medio, me surge una duda o mas bien un comentario.
La mayor parte de lo indicado concuerda independientemente de la semantica y sintaxis utilizada, la cual a veces puede generar confusion a partir de la interpretacion de cada uno.
Lo que no logro visualizar en forma taxativa es la identificacion del mercado a satisfacer. Es decir podemos tener los mejores medios para satisfacer los medios para alcanzar los propositos, sin embargo entiendo que de no existir mercado el proposito en si mismo adolesce de sentido ya que sin ingreso no hay negocio y sin el mismo los propositos expresado caen naturalmente.

Considero que el punto inicial es identificar claramente las necesidades actuales del mercado, ya se por falta de soluciones especificas o por mejoras a soluciones actuales. En base a esa lista de "requerimientos" se puede desplegar el plan para satisfacerlo. En sintesis, faltaria un cuadro anterior al (1) y (2) que sea la lista de requerimientos/necesidades a satisfacer por el sector.

No importa cuan buena sea nuestra ingenieria, no importa cuan optimo sea nuestro proceso de produccion, ni cuan bajo sean nuestros costos de desarrollo, insumos y manufactura, si el producto no tiene mercado/volumen el ciclo no cierra...

Nos vemos el viernes

[FERNANDO CEAGLIO]

Industria Electrónica

------------------------

Estimo necesario a partir de este intercambio plural poder trabajar en el desarrollo de las siguientes definiciones, la cuales no son finales ni acabadas pero si ayudan a poner algunos margenes para plantear objetivos estimo más tangibles.

En el doc enviado de "Industria Electrónica Argentina. Evolución y Perspectivas", hay algo de material pero creo que seria bueno actualizarlo con perspectivas más amplias, por eso el mismo tiene como objetivo ser una herramienta disparadora no el fin del Debate.

Por lo que seria interesante poder llegar a acuerdos o definiciones sobre:

* Definir que es la Industria Electrónica.

* Definir hasta que campos del accionar humano se puede llegar con la Industria Electrónica.

* Definir posibles soluciones identificadas que pueden salir de la misma.

* Definir cuales son los insumos de la Industria Electrónica Argentina.

* Definir e identificar que insumos tenemos y somos capaces de hacer a precios competitivos en Argentina.

* Definir e identificar que insumos tenemos y somos capaces de hacer vía articulación a nivel Mercosur.

* Definir e identificar que insumos identificamos no tenemos escala para producir tanto a nivel local como por articulación vía Mercosur.

* Definir e identificar cuales y que tipo de productos podemos desarrollar competitivamente en Argentina.

* Definir e identificar cuales y que tipo de productos podemos desarrollar competitivamente vía articulación a nivel Mercosur.

* Definir e identificar que productos no se pueden desarrollar competitivamente tanto a nivel Local como tampoco a Nivel Mercosur.

A partir de estas Definiciones (a corregir si es necesario) y otras que posiblemente se escapan se podría realizar un Master Plan del Área para planificar acciones de corto, mediano y largo plazo que ayuden a cumplir con las expectativas que se vienen manifestando.

Desde ya si las mismas ya están realizadas pido que me las envíen y si son obvias desde ya descartenlas.

Saludos cordiales.

[Ricardo Navarretta]

Estimados colegas y amigos a mi entender para que sobreviva la industria nacional de fabricación de productos que involucren electrónica creo que se tienen que hacer los siguientes pasos

1.- Los productos importados que no se fabriquen en el mercosur y que si se pueda fabricar en el país deben tener impuestos elevados para poder competir.

2.- Los productos importados que no se fabriquen en el país deben tener normas muy estrictas para que no ingrese basura.

3.- Que los productos importados inexorablemente tienen que tener representantes técnicos para que garanticen el service de dichos productos. 

4.- Los insumos, que no se fabriquen en el país, deben estar representados para que garanticen su calidad y precio de los mismos.

5.- Los productos nacionales deben cumplir con normas de calidad técnica estrictas, para no hacer chatarra.

6.- Los fabricantes nacionales deben proteger a sus empleados intentando innovar sus productos para que estén acorde con la tecnología mundial.

7.- Hacer un esfuerzo importante para que nuestros productos sean exportables.  

8.- Exigir al estado créditos blandos para actualizaciones de maquinarias, e insumos para mejoras en el desarrollo, calidad, producción etc. 

9.- Estimular a través del estado nuevos desarrollos que necesite el país

10.- Que sea perdurable en el tiempo y de los gobiernos de turnos con políticas claras. 

11.- La universidades sea un apoyo importantísimo para la industria nacional

12.- Nuestros profesionales y técnicos estén en continua capacitación 

13.- Las universidades deberán promover cursos, doctorados etc, a costos accesibles

tanto en precio como en ubicación. Debe ser federal y para todos.

14.- De tener una industria electrónica federal atendiendo las necesidades regionales

15.- Deberá haber un ente público con profesionales de excelencia multidisciplinario para poder guiar los destinos de la industria electrónica. ( Por favor que sean profesionales que sepan que es la industria electrónica)

Puede ser que se me escapen muchas cosas pero a mi entender estas cosas son básicas

Saludos Cordiales y espero que sea de utilidad

 

--

Ricardo A.Navarretta

[Ariel Lutenberg]

Hola Cristian, ¿Cómo estás?

Intercalo a continuación mis comentarios:

El 15 de diciembre de 2015, 10:32, Christian N <cneg...@gmail.com> escribió:

Buen dia a todos

Analizando las propuestas y metodologias difundidas por este medio, me surge una duda o mas bien un comentario.
La mayor parte de lo indicado concuerda independientemente de la semantica y sintaxis utilizada, la cual a veces puede generar confusion a partir de la interpretacion de cada uno.

Sí, estoy de acuerdo con vos.

 

Lo que no logro visualizar en forma taxativa es la identificacion del mercado a satisfacer. Es decir podemos tener los mejores medios para satisfacer los medios para alcanzar los propositos, sin embargo entiendo que de no existir mercado el proposito en si mismo adolesce de sentido ya que sin ingreso no hay negocio y sin el mismo los propositos expresado caen naturalmente.

Estoy de acuerdo con tu planteo, pero me parece que antes de hacer tu comentario omitiste ver esta cadena de correos:

- https://groups.google.com/forum/#!topic/embebidos32/xHfFaSWmv-8

Fijate puntualmente en mi correo del 11 de diciembre, donde envié un diagrama donde especificamente están los siguientes cuadros:

 ■ (i) Identificar oportunidades de exportación.

 ■ (iii) Identificar mercados internos atractivos. 

Entiendo que vos te referís precisamente a eso, ¿no?

 

Considero que el punto inicial es identificar claramente las necesidades actuales del mercado, ya se por falta de soluciones especificas o por mejoras a soluciones actuales. En base a esa lista de "requerimientos" se puede desplegar el plan para satisfacerlo. En sintesis, faltaria un cuadro anterior al (1) y (2) que sea la lista de requerimientos/necesidades a satisfacer por el sector.

Si querés dale un vistazo al diagrama que envié en esa cadena de correos que te menciono y seguimos el intercambio a partir de ahí, dale?

 

No importa cuan buena sea nuestra ingenieria, no importa cuan optimo sea nuestro proceso de produccion, ni cuan bajo sean nuestros costos de desarrollo, insumos y manufactura, si el producto no tiene mercado/volumen el ciclo no cierra...

Estoy de acuerdo:

- Si salimos a vender reproductores de VHS al precio de un kilo de helado no creo que se los vendamos a nadie. =)

 

Nos vemos el viernes

Genial que puedas venir!

Abrazos,

Ariel.

[Ariel Lutenberg]

Hola Fernando, ¿Cómo andas?

En lo personal tengo una sensación contradictoria con tu propuesta:

- Por un lado me parece sumamente interesante intentar obtener todas esas definiciones que vos planteas.

- Por otro lado me parece que si eso se hace fuera del contexto de un plan de trabajo es sólo un ejercicio académico.

(lo digo con todo respeto, por favor que no se mal interprete mi comentario ni se lo tome con tono peyorativo).

En mi experiencia la cosa arranca al revés:

- En lugar de empezar como decís vos: 

A partir de (estas) definiciones ... realizar un Master Plan del Área para planificar acciones de corto, mediano y largo plazo que ayuden a cumplir con las expectativas que se vienen manifestando"

para mí lo usual y razonable es empezar a elaborar un Plan de Trabajo de acuerdo a alguna metodología probada y reconocida (en particular yo trabajo con la del PMI) y a medida que ese plan se va escribiendo se van haciendo todas las definiciones y precisiones que resulten necesarias.

Yo al menos no conozco ninguna metodología profesional que se utilice en el mundo empresarial que empiece por hacer definiciones en abstracto para a partir de ellas trazar un plan de trabajo. Pero si existiera alguna metodología que opere de esa forma me gustaría conocerla, porque seguramente tendrá sus ventajas y desventajas, y está bueno conocer varias metodologías para así poder elegir la más adecuada para cada problema que se intente resolver.

Quedo atento a tus comentarios,

Abrazos,

Ariel.

El 15 de diciembre de 2015, 11:31, 'FERNANDO CEAGLIO' via Embebidos32 <embeb...@googlegroups.com> escribió:

[Ariel Lutenberg]

Hola Ricardo, ¿Cómo estás?

Intercalo mis comentarios a continuación:

El 15 de diciembre de 2015, 12:47, Ricardo Navarretta <ricardon...@gmail.com> escribió:

Estimados colegas y amigos a mi entender para que sobreviva la industria nacional de fabricación de productos que involucren electrónica creo que se tienen que hacer los siguientes pasos

1.- Los productos importados que no se fabriquen en el mercosur y que si se pueda fabricar en el país deben tener impuestos elevados para poder competir.

En el discurso que dio hace un rato nuestro Ministro de Hacienda y Finanzas, Alfonso Prat Gay, dijo "El que quiera importar, o exportar, o comprar dólares, lo va a poder hacer, nadie lo va a perseguir" entre otras cosas [link a frases destacadas por el Diario La Nación].

Así que más allá de tu opinión, la mía o la de cualquiera de nosotros me parece que poner impuestos elevados a los productos importados parece que es algo que no está dentro de las opciones que estarán disponibles en el corto y mediano plazo.

 

2.- Los productos importados que no se fabriquen en el país deben tener normas muy estrictas para que no ingrese basura.

En ADIMRA vienen trabajando en una iniciativa en relación con esto, que es lo que hacen en los países centrales. En la reunión de este viernes estará presente Javier Viqueira, titular de Adox S.A. y directivo de CADIEEL y ADIMRA, quién es uno de los coordinadores de las iniciativas que van por este lado y él podrá explicar mejor que yo cuál es la idea en relación con esto. Igualmente me parece entender que este tipo de medidas también van en contra de los planes del actual Poder Ejecutivo.

 

3.- Que los productos importados inexorablemente tienen que tener representantes técnicos para que garanticen el service de dichos productos. 

Idem: esto parece ir en contra de los lineamientos que está trazando el Poder Ejecutivo.

 

4.- Los insumos, que no se fabriquen en el país, deben estar representados para que garanticen su calidad y precio de los mismos.

Idem al punto anterior.

 

5.- Los productos nacionales deben cumplir con normas de calidad técnica estrictas, para no hacer chatarra.

No me queda del todo claro por qué esto es necesario "para que sobreviva la industria nacional de fabricación de productos que involucren electrónica", porque china y japón empezaron de ese modo hace muchos años, pero igual asumo que ya no será una preocupación central porque en mayor o menor medida en breve podrán importarse al país indistintamente  productos "chatarra" y de "calidad técnica estricta", de modo que este ya no será un diferencial de los productos electrónicos argentinos.

 

6.- Los fabricantes nacionales deben proteger a sus empleados intentando innovar sus productos para que estén acorde con la tecnología mundial.

Me parece que este punto está contemplado en el cuadro (C) del diagrama que envié en mi correo del 11 de diciembre:

- https://groups.google.com/forum/#!topic/embebidos32/xHfFaSWmv-8

 

7.- Hacer un esfuerzo importante para que nuestros productos sean exportables.  

Este punto está contemplado en los cuadros (i) y (ii) de dicho diagrama.

 

8.- Exigir al estado créditos blandos para actualizaciones de maquinarias, e insumos para mejoras en el desarrollo, calidad, producción etc. 

Más allá de mi opinión de si eso está "bien o mal", entiendo que el actual Poder Ejecutivo dejará librado eso al mercado. 

En cualquier caso, quién conozca un poco de cerca la UIA, ADIMRA y CADIEEL sabrá que el sector electrónico tiene un volumen tal que su poder para "exigir al estado créditos blandos" es esencialmente nulo.

 

9.- Estimular a través del estado nuevos desarrollos que necesite el país

Esto creo que se puede lograr, aunque sea en escala reducida, con iniciativas promovidas desde el MinCyT.

Más que nada lo digo porque todos los que nos ayudaron con esta iniciativa siguen en sus cargos y están muy contentos con el resultado de esta convocatoria:

- http://www.mincyt.gob.ar/convocatoria/proyectos-de-innovacion-desarrollo-y-adopcion-de-la-computadora-industrial-abierta-argentina-ciaa-10929

El problema es que en estas iniciativas estamos hablando de muy poco dinero en total, cerca de $1.000.000.

Pero si se arman propuestas para otros sectores, como el ferroviario por ejemplo, los números podrían ser más altos.

 

10.- Que sea perdurable en el tiempo y de los gobiernos de turnos con políticas claras. 

No sé a qué te referís en este punto, pero si lo interpreto bien creo que esto es deseable, pero especialmente difícil de lograr.

 

11.- La universidades sea un apoyo importantísimo para la industria nacional

Intenté contemplar este punto en los cuadros (iv) y (v) del diagrama que mencioné más arriba, aunque quizás se pueda mejorar la redacción de las respectivas frases. Para mí hoy en día las Universidades no son un apoyo a la industria nacional, como tampoco la industria nacional es un apoyo para las universidades, como sí ocurre en los países centrales.

De hecho, una "tesis" que tengo, que la presenté en una plenaria del SASE2015 es que en la Argentina la Academia y la Industria están altamente vinculadas, pero en sus aspectos negativos. Si fuera de interés puedo resumir esto este viernes.

 

12.- Nuestros profesionales y técnicos estén en continua capacitación 

A mí entender esto prácticamente no ocurre actualmente.

En cualquier caso, en el mencionado diagrama esto está relacionado con los cuadros (ii), (C) y (v)

 

13.- Las universidades deberán promover cursos, doctorados etc, a costos accesibles

tanto en precio como en ubicación. Debe ser federal y para todos.

En sistemas embebidos a nivel de las escuelas secundarias desconozco cual es la situación a nivel nacional.

Si puedo decir que en la Provincia de Buenos Aires a mitad del año pasado empezaron un programa muy ambicioso para renovar por completo la formación en el sector incorporando la CIAA (versión industrial) en todas las escuelas técnicas de la provincia y por suerte el nuevo gobierno de la provincia parece querer continuar con esa iniciativa, incluso manteniendo a los mismos funcionarios.

En sistemas embebidos a nivel universitario la formación hasta hace unos años era muy mala en general a nivel nacional.

Con iniciativas de la Red RUSE como las Escuelas para la Enseñanza de los Sistemas Embebidos o el Proyecto CIAA esto está empezando a mejorar, pero indudablemente llevará al menos un año más lograr que el nivel general mejore en promedio significativamente en las casi 60 facultades que en todo el país están participando de las iniciativas y al menos otro año más para alcanzar un nivel general promedio que pueda considerarse bueno o muy bueno.

En sistemas embebidos a nivel de cursos sueltos de posgrado, especialización o maestría, casi no hay ni demanda ni oferta académica, salvo en Bahía Blanca, Córdoba, Buenos Aires, Rosario, San Luis y Río Cuarto, según recuerdo y siguiendo el orden cronológico de aparición, con el perdón del caso si es que omití algún curso de posgrado, considerando que en la mayoría de estos casos son iniciativas muy recientes, y/o que tienen menos de 10 alumnos por año y/o no completan las 368hs de formación necesarias para dar aunque sea un diploma de especialista. 

Sin embargo, desde la Red RUSE venimos impulsando la creación de nuevos cursos de posgrado, especializaciones y maestrías, así que estimo que la oferta y la demanda crecerán en los próximos años.

A nivel de doctorado los cursos son gratuitos hasta dónde yo sé en todo el país, e incluso en comparación con otras temáticas al menos hasta este año se conseguían con relativa facilidad becas estatales y privadas para realizar doctorados en el área de los sistemas embebidos. Lo que sí ocurre es que no en todas las universidades del país hay directores habilitados para dirigir tesis de doctorado, y menos aún para ser directores de becas doctorales.

 

14.- De tener una industria electrónica federal atendiendo las necesidades regionales

En este punto también estoy de acuerdo con vos y veo que en el famoso diagrama que ya mencioné cuatro veces en este mismo correo no hay ningún mención a la cuestión federal. Sin embargo, al respecto quiero decir dos cosas:

1) Yo entiendo que estamos trabajando para armar un Plan de Desarrollo de la Industria Electrónica Argentina, y cuando decimos "Argentina" nos referimos a todo el territorio nacional.

2) Todas las iniciativas que venimos desarrollando en el marco de las lineas de trabajo de la Red RUSE, el Proyecto CIAA y la ACSE son estrictamente federales, y entiendo que nadie está intentando cambiar eso.

 

15.- Deberá haber un ente público con profesionales de excelencia multidisciplinario para poder guiar los destinos de la industria electrónica. ( Por favor que sean profesionales que sepan que es la industria electrónica)

Estoy totalmente de acuerdo y creo que esto tampoco está reflejado en el ya archimencionado diagrama, aunque es posible que si lo debatimos concluyamos que crear este ente sea necesario para lograr lo que está indicado en los cuadros (C), (i), (ii), (iii), (iv) y (v), o si no se necesitará pedir que algún ente ya existente se encargue de estas tareas.

 

Puede ser que se me escapen muchas cosas pero a mi entender estas cosas son básicas

Creo que todos tus comentarios son muy interesantes y por eso me detuve a reflexionar al respecto.

 

Saludos Cordiales y espero que sea de utilidad

Totalmente!

Abrazos,

Ariel.

[FERNANDO CEAGLIO]

Hola Ariel buenas noches, ando bien y atento a lo que me planteas te paso a tratar de explicar a lo que apunto.

Básicamente un Proyecto a nivel abstracto consta de tres partes:

* Tiempo

* Costos

* Alcance

Las que definen la Triple Restricción de Un Proyecto.

Siguiendo lo anterior lo que creo se debe definir como se hace en todo Proyecto son:

* Los Antecedentes del Proyecto

En este caso las Preguntas más el doc disparador que envié apuntan a tratar de construir sumado al debate antecedentes o estado de situación de lo que se quiere trabajar.

A la vez ir definiendo algunos alcances tentativos.

Luego viene lo que vos Planteas que son

* La definición de Propósitos

* La definición de medios para lograr los Propósitos

* Medios para alcanzar dichos Propósitos.

A continuación hay que definir si es acorde a lo nuestro y creo que lo es, lo siguiente:

* Costos del Proyecto

* Adquisiciones del Proyecto

* Riesgos del Proyecto

* Interesados del Proyecto

* Organigrama del Equipo del Proyecto

Desde mi punto de vista las reuniones que se puedan hacer y el vagaje de conocimientos que salgan del Debate, el doc disparador y las Preguntas que envié son herramientas para poder construir los Antecedentes de un Proyecto aprovechando la tormenta de ideas que se puedan dar el viernes.

Básicamente la idea es saber como esta algo que ya existe y luego a partir de inquietudes pensar entre todos que queremos y podamos hacer con ese algo, para poder planificar lo que se va a realizar y luego se puedan evaluar los resultados.

Espero haberme explicado, cualquier cosa a tu disposición.

Que andes bien y espero salga todo bien el viernes.

Saludos.

Fernando

[Ariel Lutenberg]

Hola Fer, ¿cómo andas?

Me alegra MUCHISIMO este intercambio. Me parece que ayuda a ordenar mucho las ideas.

Intercalo algunos comentarios en tu correo:

El 17 de diciembre de 2015, 1:00, 'FERNANDO CEAGLIO' via Embebidos32 <embeb...@googlegroups.com> escribió:

Hola Ariel buenas noches, ando bien y atento a lo que me planteas te paso a tratar de explicar a lo que apunto.

Básicamente un Proyecto a nivel abstracto consta de tres partes:

* Tiempo

* Costos

* Alcance

Las que definen la Triple Restricción de Un Proyecto.

Supongo que esto era así en las ediciones antiguas del PMBOK (Project Management Body of Knowledge) que edita el PMI (Project Management Body of Knowledge) y de ahí vienen esquemas como el siguiente, que yo uso incluso hoy en día en mis cursos, para dar un primer acercamiento muy simplificado a la temática de gestión de proyectos:

Y supongo que algunos cursos que no se actualizaron lo siguen enseñando de esa forma, hablando de la "Triple Restricción", pero la realidad es que actualmente en el PMBOK ya no se habla más de la triple restricción (por lo menos a partir de la cuarta edición del 2008 o quizás ya desde antes), sino de un esquema ampliado a por lo menos seis vértices.

En relación con esto copio un párrafo de la cuarta edición (2008), que la tengo en español, pero en la quinta edición que la tengo en inglés (2013) dice esencialmente lo mismo:

1.3 ¿Qué es la dirección de proyectos?

La dirección de proyectos es la aplicación de conocimientos, habilidades, herramientas y técnicas a las actividades del proyecto para cumplir con los requisitos del mismo. Se logra mediante la aplicación e integración adecuadas de los 42 procesos de la dirección de proyectos, agrupados lógicamente, que conforman los 5 grupos de procesos. Estos 5 grupos de procesos son:

 • Iniciación,

 • Planificación,

 • Ejecución,

 • Seguimiento y Control, y

 • Cierre.

Dirigir un proyecto por lo general implica:

 • identificar requisitos,

 • abordar las diversas necesidades, inquietudes y expectativas de los interesados según se planifica y efectúa el proyecto,

 • equilibrar las restricciones contrapuestas del proyecto que se relacionan, entre otros aspectos, con:

  > el alcance,

  > la calidad,

  > el cronograma,

  > el presupuesto,

  > los recursos y

  > (en la quinta edición agrega acá "los riesgos")

El proyecto específico influirá sobre las restricciones en las que el director del proyecto necesita concentrarse.

La relación entre estos factores es tal que si alguno de ellos cambia, es probable que al menos otro se vea afectado. Por ejemplo, un adelanto en el cronograma a menudo implica aumentar el presupuesto, a fin de añadir recursos adicionales para completar la misma cantidad de trabajo en menos tiempo. Si no es posible aumentar el presupuesto, se puede reducir el alcance o la calidad, para entregar un producto en menos tiempo por el mismo

presupuesto. Los interesados en el proyecto pueden tener opiniones diferentes sobre cuáles son los factores más importantes, lo que crea un desafío aún mayor. Cambiar los requisitos del proyecto puede generar riesgos adicionales. El equipo del proyecto debe ser capaz de evaluar la situación y equilibrar las demandas a fin de entregar un proyecto exitoso.

Dada la posibilidad de sufrir cambios, el plan para la dirección del proyecto es iterativo y su elaboración es gradual a lo largo del ciclo de vida del proyecto. La elaboración gradual implica mejorar y detallar constantemente un plan, a medida que se cuenta con información más detallada y específica, y con estimados más precisos. La elaboración gradual permite a un equipo de dirección del proyecto dirigir el proyecto con un mayor nivel de detalle a

medida que éste avanza. 

En función de esto es que en mis cursos luego de explicar el esquema simplificado de la triple restricción yo muestro el siguiente diagrama y lo discuto un poco con los asistentes, enfatizando que aún este diagrama de seis vértices es una simplificación del problema, y que en realidad todos los elementos que implican restricciones están relacionados entre sí, a la vez que en determinados proyectos pueden existir restricciones adicionales:

De paso comento que estos seis elementos están mencionados también en el anexo A1 del PMBOK, que es donde hace una especie de resumen simplificado de los procedimientos propuestos por la metodología.

 

Siguiendo lo anterior lo que creo se debe definir como se hace en todo Proyecto son:

* Los Antecedentes del Proyecto

En este caso las Preguntas más el doc disparador que envié apuntan a tratar de construir sumado al debate antecedentes o estado de situación de lo que se quiere trabajar.

A la vez ir definiendo algunos alcances tentativos.

Luego viene lo que vos Planteas que son

* La definición de Propósitos

* La definición de medios para lograr los Propósitos

* Medios para alcanzar dichos Propósitos.

A continuación hay que definir si es acorde a lo nuestro y creo que lo es, lo siguiente:

* Costos del Proyecto

* Adquisiciones del Proyecto

* Riesgos del Proyecto

* Interesados del Proyecto

* Organigrama del Equipo del Proyecto

Si nos guiamos por la metodología explicada en el PMBOK todo estos puntos que vos mencionas están incluidos, pero en otro orden y con otra prioridad, a la vez que faltaría incluir muchos otros puntos adicionales.

Nuevamente, si nos referimos a la quinta edición del 2013, el flujo de trabajo según la "Figure 3-3. Project Management Process Interactions" (que también está en el resumen del Anexo A1 como "Figure A1-2") es el siguiente (no lo pongo en español porque  en la copia de la cuarta edición que tengo los diagramas también están en inglés):

Como en mi opinión este diagrama es claro únicamente para quienes ya han estudiado el tema y saben qué hay dentro de cada uno de los cuadraditos grises, entonces yo en mi cursos utilizo una versión un poco más didáctica del diagrama, que está en el libro “Project Management For Dummies”, 3rd Edition, Stanley E. Portny, PMP, Wiley Publishing, Inc., pp. 344, que me tomé la libertad de traducir al español y es la siguiente:

En mi opinión ahora estamos parados en el cuadradito de este diagrama que dice "Propósito, Objetivos, Restricciones, Supuestos", y si no simplificamos y vamos directamente a la Figura 3.3 del PMBOK entonces estamos parados en el cuadradito gris que dice "Initiating Process Group".

Si nos fijamos en la "Table 3-1. Project Management Process Group and Knowledge Area Mapping" de la quinta edición del PMBOK este indica que el "Initiating Process Group" está compuesto solamente por dos procesos:

  ■ 4.1 Develop Project Charter (Preparar el Acta Constitutiva)

  ■ 13.1 Identify Stakeholders (Identificar a los interesados)

Y si nos fijamos en la "Figure 4-2. Develop Project Charter: Inputs, Tools and Techniques, and Outputs" (que está también en el Anexo A1 como Figura A1-5) vemos que para preparar el Project Charter las entradas, herramientas, técnicas y salidas son las siguientes:

A la vez que para identificar a los interesados el proceso según se ilustra en la "Figure 13-2. Identify Stakeholders: Inputs, Tools & Techniques, and Outputs" el diagrama es el siguiente:

Como vemos, se supone que para hacer la identificación de los interesados necesitamos primero tener el Project Charter (Acta Constitutiva).

Si vemos entones el diagrama anterior, para armar el project charter lo que necesitamos tener es:

    .1 Project statement of work  (Declaración de trabajo del Proyecto)

    .2 Business case (Caso de negocio)

    .3 Agreements (Acuerdos)

    .4 Enterprise environmental factors (Factores ambientales o coyunturales)

    .5 Organizational process assets (Activos de los procesos de la organización)

Me parece entonces que:

• Declaración de trabajo del Proyecto no vamos a tener, salvo que alguien formalmente encargue este proyecto.
  
• Caso de negocio en mi opinión responde en gran medida al diagrama que estoy intentando armar, que incluye los Cuadros (1) y (2), (A), (B), (C), (D), (E), (i), (ii), (iii), (iv) y (v). Según el PMBOK es un "Documento que proporciona la información necesaria, desde una perspectiva comercial, para determinar si el proyecto vale o no la inversión requerida. Normalmente la necesidad comercial y el análisis coste-beneficio se incluyen en el caso de negocio para justificar el proyecto. En el caso de proyectos externos, la organización solicitante o el cliente pueden elaborar el caso de negocio. El caso de Negocio responderá a una o más de las siguientes razones: demanda del mercado, necesidad comercial, solicitud de un cliente (que es el que financia), adelantos tecnológicos, requisitos legales, impactos ecológicos o necesidades sociales." El Caso de Negocio nace tras aprobarse una iniciativa o idea, con el fin de justificar su viabilidad, y permitir que se convierta en un Proyecto. En este link hay más info sobre esto.
  
• Acuerdos es probable que tengamos de palabra, salvo si aparece un cliente formal para este proyecto (ACSE, CADIEEL, etc.) y entonces ahí sí podrían ser acuerdos formales.
• Los factores ambientales los tenemos que analizar, entender y considerar, como por ejemplo las últimas medidas del Poder Ejecutivo Nacional.
• Y los activos de los procesos de la organización "responden a la pregunta ¿qué información, herramientas, documentos o conocimiento de los que posee nuestra empresa pueden ayudarnos a planificar/gesitonar nuestro proyecto? Por una parte nos estamos refiriendo a información y bases de datos que obtenemos de proyectos previos y por otra parte nos referimos a procedimientos y procesos propios de la organización que nos ayudan en el proyecto. Por ejemplo: los estándares de la organización, políticas, plantillas y todo tipo de procedimientos." (ver link)

En resumen, yo creo que con mi tan mentado diagrama de los cuadros yo estoy tratando de plantear el Caso de Negocio, mientras que varios de Ustedes con el planteo de definiciones de qué es el sector y otras relacionadas, así como el análisis de los Antecedentes del Proyecto están apuntando a abordar al menos una parte de los "activos de los procesos de la organización".

 

Desde mi punto de vista las reuniones que se puedan hacer y el vagaje de conocimientos que salgan del Debate, el doc disparador y las Preguntas que envié son herramientas para poder construir los Antecedentes de un Proyecto aprovechando la tormenta de ideas que se puedan dar el viernes.

Básicamente la idea es saber como esta algo que ya existe y luego a partir de inquietudes pensar entre todos que queremos y podamos hacer con ese algo, para poder planificar lo que se va a realizar y luego se puedan evaluar los resultados.

Espero haberme explicado, cualquier cosa a tu disposición.

Que andes bien y espero salga todo bien el viernes

Yo estoy seguro que el viernes va a salir todo muy bien. Lo único que nos falta es terminar de organizarnos. =)

Por eso es que yo estoy planteando que usemos la metodología del PMI, que me parece que es acorde a este proyecto.

Quedo atento a sus comentarios,

Abrazos,

Ariel.

[Fernando Ceaglio]

Estimado Ariel lo enviado fue para resolver algunas sensaciones que manifestaste en particular lo referente a lo contradictorio

y no conocias ninguna metodología profesional que empiece por definiciones que apuntan a ser los Antecedentes de Proyecto.

No era mi intención profundizar en PMI por eso apele a algo básico como lo enviado para poder resolver contradicciones planteadas las cuales son validas.

Muchas gracias por lo enviado y sigamos lo que vos propones, la idea es aportar y sumar para que esto avance.

Espero con atención las conclusiones del viernes y a vuestra disposición.

Saludos y avancemos.

Fernando

[Alejandro Sosa]

 Va la lista de individuos y pymes convocadas para el debate, la lista solo responde a algunos contactos de mi actividad, pero centrados todos en la electronica argentina.Veremos q resulta de esta mezcla milagrosa..abajo link para conexion 19hs del viernes

             link para conexion 19hs del viernes

https://fiuba.adobeconnect.com/electronica_dic2015/

A mis convocados, les adjunto todo el hilo actual del debate, donde pueden leer lo q se esta conversando hasta ahora.

-- ADN Electronica, Sr Alejandro Nicolletti, fabricacion de impresos, montajes y desarrollos

-- JCV Impresos, Sr Diego Valeika, circuitos impresos

-- DAIICHI, Sr Enrique Sohi, circuitos impresos y montajes

-- Grupo Lain, Sr Alejandro Beranguer, fabricacion de teclados y frentes

-- Ing Miguel Ponce, ex gerente de la camara de importadores, y  Centro de Estudios para el Comercio Exterior del Siglo XXI

-- DINAP SRL, Sr Alejandro Chiesa, equipos para electromedicina

-- Ing Luciano Capogrosso, Gerente de producto en BWV

-- Arq. Miguel Bravo, autos electricos

 

-----------------

--

[Ariel Lutenberg]

Ok. Genial!
Voy a tratar de pensar cómo podemos organizarnos en función de lo hablado.
Apenas tenga algo lo envío por acá.
Abrazos.

[Ariel Lutenberg]

Buenas,

Estuve pensando cómo podemos organizarnos para hoy y se me ocurrió más o menos lo mismo que ya dije antes, pero un poquito más ordenado:

1. Creo al menos en esta lista es unánime que nos estamos reuniendo para ver cómo podemos entre todos "Impulsar el Desarrollo de la Industria Electrónica Argentina", aunque no esté del todo claro qué significa exactamente eso. =)

2. Yo en lo personal propongo que para hacer esto adoptemos una metodología de trabajo conocida y probada.

3. Hasta ahora en esta lista la única metodología que se propuso es la del Project Management Institute (PMI)

4. Si están de acuerdo propongo que en la reunión de hoy a las 19hs empecemos por discutir: 

  a. si efectivamente nos estamos reuniendo para ver cómo "Impulsar el Desarrollo de la Industria Electrónica Argentina".

  b. y luego si es así discutamos si estamos de acuerdo en aplicar una metodología de trabajo conocida.

  c. y si hay consenso al respecto discutamos si la metodología del PMI nos parece adecuada o si mejor buscamos otra.

  d. y si la metodología del PMI es la seleccionada entonces como supongo que muchos la desconocen propongo que discutamos si nos parece bien hacer hoy una breve introducción a ella.

  e. y si estamos de acuerdo en hacer esa introducción entonces que alguien de los presentes haga dicha introducción

  f. y si no hay nadie que se ofrezca a hacerla, entonces yo me ofrezco a hacerla lo más brevemente que me sea posible.

  g. y si una vez explicada la metodología PMI seguimos considerando que es adecuada, entonces comenzamos a aplicarla y nos organizamos en función de eso.

¿Les parece bien esta propuesta?

¿Se les ocurre alguna otra propuesta mejor o complementaria?

Abrazos,

Ariel. 

[Marcelo Navarta]

Yo estoy de acuerdo !

[Marcelo Navarta]

Propongo una sugerencia Ariel, ya que la electrónica es tan amplia pero a la vez presenta cuestiones comunes, deberíamos tratar las cuestiones generales en una reunión y separar por áreas las particulares, obvio que una vez que se definan las formas de trabajo, deberíamos formar comisiones de tratamiento respetando los lineamientos generales. A mi entender es una forma prolija de tratamiento y podrá un referente exponer en algún área especifica sobre los FODA. Es muy importante contar siempre con personas idóneas en comercio, inversiones y leyes para observar donde nosotros no "vemos", es decir formar una comisión interdisciplinaria. Es un aporte simplemente ¿como lo ves?. Abrazo

[Agustin Bonelli]

Buenas, 

Me parece muy bien ordenado y adecuado todo el procedimiento que estas proponiendo, pero quisiera sugerir una pequeña modificación de nomenclatura. Al nombrar el objetivo como "Impulsar el Desarrollo de la Industria Electrónica Argentina", me parece que es un poco restrictivo y podria llegar a dejar afuera varias actividades que muchos ingenieros electrónicos realizan y que quizas en primera mirada no parecen caer dentro de la categoría de Industria Electrónica. 

Quizas una mejor forma de llamarlo sea "Impulsar el desarrollo de actividades que estén contempladas en las incumbencias de las actuales carreras de Ingeniería electrónica de las universidades del país" (o algo similar, espero que se entienda la idea).
Suena medio largo e inentendible, pero con me parece que hablar en general de las incumbencias de un Ingeniero electrónico es mas general que solamente decir "Industria electrónica". Hay muchos ingenieros que no se dedican a nada de hardware, y que hacen productos que ni siquiera se llevan a la practica fabricando nada de electrónica. Por ejemplo, en la UBA en particular hay laboratorios de Telecomunicaciones, Teoria de detección y estimación y redes neuronales, procesamiento del habla, Control, etc, y que tienen campos de estudio en los cuales no hace falta fabricar un sistema embebido con un microprocesador para realizar un producto vendible, se puede hacer software que corra en un servidor, o consultoría.

Espero que no suene demasiado esotérico lo que planteo, pero cmo un ingeniero que no se dedica a aplicaciones "industriales" me pareció adecuado destacar este tema.

Saludos

Agustin

---

From: alute...@gmail.com
Date: Fri, 18 Dec 2015 13:37:35 -0300
Subject: Re: [embeb32] Re: CONVOCATORIA- DEBATE- IND ELECTRONICA
To: embeb...@googlegroups.com

[Ariel Lutenberg]

Totalmente de acuerdo!
De hecho la metodología del PMI está orientada a eso. =)

No lo mencioné antes, pero el PMBOK que edita el PMI es un estándar ANSI desde 2008.

Abrazos.

[Ariel Lutenberg]

Me parece perfecto discutir esto!
Abrazos.

[Guillermo Villamayor]

Adonde hay que notarse para concurrir ?

 

From: Marcelo Navarta

Sent: Friday, December 18, 2015 1:57 PM

To: embeb...@googlegroups.com

Subject: Re: [embeb32] Re: CONVOCATORIA- DEBATE- IND ELECTRONICA

 

 

 

Saludos.

Fernando

 

 

 

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[Ariel Lutenberg]

La asistencia es libre en forma presencial y virtual.

En forma presencial hay que ir a CADIEEL Av. Cordoba 950 4to piso a las 19hs

En forma virtual hay que entrar a este link: https://fiuba.adobeconnect.com/electronica_dic2015/

Saludos.

[Alejandro Sosa]

claro adelante ariel. es un comienzo. a mi me parece q el segundo paso es algo d lo q dice marcelo. areas o comisiones o segmentos d mercado como le llamemos para seguir investigando luego.
Quizas a eso me referia yo con la exposicion de  algunos d los invitados. p ej la movilidad sustentable o el caso d DINAP electromedicina.
Lo veremos

[Marcelo Navarta]

Exacto Alejandro, por tu idea fue mi sugerencia.

[Alejandro Sosa]

Ariel arranquemos como vos propones
Yo me postulo para luego del debate y en los prox meses avanzar en al menos 2 areas o segmentos de la electronica.Detalles a definir

[Cadipel SA]

Estimado Ariel, coincido en la necesidad de organizarnos desde el primer momento.

Apoyo tu propuesta.

 

Abrazo

 

Cordialmente,

Dante Starkloff

E-mail: in...@cadipel.com.ar

Cadipel S.A.

Av. Independencia 4281 (C1226AAH)

Teléfono: (011) 4958-5656

http://www.cadipel.com.ar/

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[Roman Klimenok]

¿No será que en las facultades, como trabajos prácticos le dejan eligir a los estudiantes el tema? A ver, me explico un poco, algo sobre la experiencia propia. En las materias con TP le dice que uno debe presentar un proyecto. Pero le dejan elegir el tema que le guste (no es malo, pero justamente tiene el defecto que dice Ariel, no sirve para la industria y solo el 10 trabajos se convierten en salida laboral). Entonces los estudiantes eligen  algo que muchas veces es algo lindo o muy innovador, pero difiere muchísimo de la realidad actual de la industria nacional (por factibilidad o por no estar aun lo suficientemente maduro para comprender ese proyecto). Por ahí, lo que se debería hacer, es en vez de dejar esa libertad del 100%, el vincular con empresas a las facultades y que los TPs si o si se elijan por las empresas (que no estaría mal que colaboren) y que los TPs que puedan elegir los estudiantes si o si sean problemas que tienen las empresas. Así los estudiantes podrian elegir su TP, pero si o si de cosas que si necesita la industria. Y eso te asegura que ese desarrollo se aplique en un 100% y no termine siendo solo un proyecto. Por ahi no sera tan complejo como lo exige la catedra, pero de a poco supongo que con la vinculacion academica y de la industria podrian ir colaborando entre ellos y mejorando la complejidad de los proyectos. 

> Saludos
>
>
>

> --
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...

[Agustin Bonelli]

"que los TPs si o si se elijan por las empresas"

En un pais del primer mundo con desarrollo tecnologico muy avandazo en TODAS las areas de la industria este concepto estaría bien y de hecho es lo que ocurre en muchos caso, pero en Argentina con el contexto actual, seria un pésima decisión educativa.

---

Date: Mon, 21 Dec 2015 02:43:07 -0800
From: shog...@gmail.com
To: embeb...@googlegroups.com
Subject: Re: [embeb32] Re: CONVOCATORIA- DEBATE- IND ELECTRONICA

[Ariel Lutenberg]

Roman,

Para que se interprete más cabalmente mi idea en relación a este tema de los trabajos finales y las materias en las carreras de ingeniería electrónica adjunto la presentación y el guión correspondiente a la plenaria que sobre este tema di en el SASE2015.

Quedo a disposición para cualquier inquietud,

Saludos,

Ariel.

[Mariano Cerdeiro]

Hola Todos,

no segui todo el hilo pero lei los últimos mails. Les comento mi experiencia personal, que es en Alemania. La gran mayoria de los trabajos finales de carrera estan vinculados como comentan. Pero creo la gran diferencia (a mi parecer) es que la industria busca de todo. Osea a nadie se le plantea que tiene que hacer un tema especifico, cualquier tema que uno quiera hacer habrá vinculación con la industria si uno así lo desea.

Yo creo que no hay que limitar las ideas. Lo que en cambio creo que hace falta en arg es el conocimiento de que hay y no reinventar la rueda. Evitar el empezar siempre de cero. Si alguien ya hizo un programador de micros, en vez de hacerlo de nuevo por vez numero 5mil por que no tomamos el último y lo extendemos.

Si la finalidad fuera que cada proyecto terminara en un lugar publico con licencia open source o algo similar y documentado el estudiante sigueinte podría seguir este trabajo. En una tesis es muy dificil llegar al nivel que necesita la industria, tampoco es la idea creo. Pero si el mismo trabajo puede ser continuado se va mejorando. Y al final una empresa podria decir poniendo un poco de esfuerzo puedo utilizar finalmente esto en un producto.

Yo creo una base de datos, o una página que almacene este información o la linkee seria de gran utilidad. También hay que ayudar a los estudiantes a que el trabajo realizado no sea para la basura sino que pueda ser reutilizable. Por ejemplo codigo documentado, testeado al menos en algun aspecto, documentación en general, etc. etc. etc.

Saludos.

Mariano.-

[Agustin Bonelli]

Concuerdo con Mariano.

Por eso me parece que el tema de la vinculación industria-academia en Argentina hay que abordarlo con cuidado. Si, es necesario que los alumnos salgan capacitados para realizar trabajos utiles para la industria electrónica real y que tengan habilidades que son de verdad necesarias (No me imagino a una empresa que le importe que sus ingenieros terminen de demostrar el teorema de existencia de un espacio de Hilbert de dimensión infinita donde existe una proyección ortogonal para estimar el simbolo que se recibió del demodulador). Pero tampoco por eso obligar a todo el mundo a que sus trabajos satisfagan alguna necesidad de la industria. Capaz a un pibe le gusta el procesamiento de imagenes con FPGA, y no hay nadie que haga eso comercialmente en Argentina, pero si le enseñas al alumno a que sea cual sea el tema, que tiene que producir una solución correcta, que sea util y viable para comercializarse en un mercado tecnológico, ahí si va a salir bien formado.


Saludos, 

Agustin 

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From: mcer...@gmail.com
Date: Mon, 21 Dec 2015 15:31:22 +0100

Subject: Re: [embeb32] Re: CONVOCATORIA- DEBATE- IND ELECTRONICA

To: embeb...@googlegroups.com

[Matias Vara]

Buen día, 

concuerdo con lo que dice Mariano acerca de no reiventar la rueda en cada trabajo final. De todas maneras, pienso que en el contexto de integracion Universidad-Industria, los trabajos finales son un detalle. Creo que el mecanismo mas general es el de la transferencia de conocimiento hacia la industria. Este conocimiento puede ser generado por un trabajo final, un doctorado o otro tipo de convenio. Creo que eso no esta directamente relacionado con hacer estudiantes emprendedores, sino, volver al conocimiento util. 

Saludos!  

MV

[Pablo Gomez]

Estimados,

Les envío la grabación del debate del viernes:

https://fiuba.adobeconnect.com/p1hxheiiysj/

Hubo un intercambio muy interesante durante el debate en el chat y está disponible en la sesión grabada. Lamento que en muchos casos no haya sido posible transmitirlos en vivo al grupo reunido. Para próximas ediciones considero que la mejor forma de participar es a través de "levantar la mano" y luego utilizar el mic tal como hizo Marcelo Navarta. Para tal fin, sería importante probar la comunicación previo al comienzo de la reunión.

A su vez, también están en las notas de la reunión lo que se fue transcribiendo en el pizarrón del auditorio.

Saludos,

Pablo

[Marcelo Navarta]

Buen trabajo Pablo !

[Alejandro Sosa]

la comunicacion por adobe fue bastante pobre. hubo 2 invitados q no los pudimos escuchar. pregunto de ignorante en este tema..sacar el video no mejoraria el ancho d banda? no existen otras aplicaciones p esto o antes d arrancar verificar la comunicacion?
gmaol facebook hotmail tienen chats grupales con audio.el video no es importante creo

[Ariel Lutenberg]

Hola Matías,

Estoy de acuerdo con vos.

Igualmente me parece que vale la pena remarcar que en este caso "el problema" o "la deficiencia", como se lo quiera llamar, no está exclusivamente del lado de la universidad, sino también del lado de la industria.

Muchas veces ha venido gente de la industria a consultarme cosas al LSE-FIUBA sin tener una clara visión de negocio, ni requerimientos técnicos, ni capacidad de invertir lo necesario, etc.

Muchas otras veces he ido a visitar empresas en distintos lugares del país que no estaban capacitadas para percibir oportunidades de negocio o de mejora en su productividad que podrían alcanzar mediante la incorporación de tecnología.

Así que en mi experiencia el problema está en los dos lados del mostrador.

Saludos,

Ariel.

El 21 de diciembre de 2015, 13:23, Matias Vara <matia...@gmail.com> escribió:

[Matias Vara]

Hola Ariel, 

Igualmente me parece que vale la pena remarcar que en este caso "el problema" o "la deficiencia", como se lo quiera llamar, no está exclusivamente del lado de la universidad, sino también del lado de la industria. 

Muchas veces ha venido gente de la industria a consultarme cosas al LSE-FIUBA sin tener una clara visión de negocio, ni requerimientos técnicos, ni capacidad de invertir lo necesario, etc.

Muchas otras veces he ido a visitar empresas en distintos lugares del país que no estaban capacitadas para percibir oportunidades de negocio o de mejora en su productividad que podrían alcanzar mediante la incorporación de tecnología.

Así que en mi experiencia el problema está en los dos lados del mostrador.

Muy clara la respuesta! 

Entonces me da la impresion que hay dos casos (corregime si me confundo) : 

1) Empresas (Industrias) que ya existen y que no han incorporado tecnologia.

2) Industrias que no existen.

En ese contexto, la Universidad (o otro ente tipo INTI) deberia ayudar a 1) incorporando tecnologia. Pero tambien ayudar a 2) formentando la transferencia de conocimiento desde la academia al sector privado resultando en nuevas industrias. 

Tal vez no es la universidad quien se hace cargo de 1) y 2), tal vez sea otro organo, no se. Ahora me vienen preguntas acerca de porque fue creado el INTI, tal vez fue la respuesta a una problematica similar a la que estamos discutiendo ahora, pero en otra epoca. Vi el video de la reunion, los temas que se discutieron fueron muy interesantes. 

 

Saludos. 

--

MV

[Ariel Lutenberg]

Matias,
La gente del INTI seguramente te podrá responder respecto a su mision, alcance y posibilidades materiales reales de dar asistencia a miles y miles de empresaa en todo el país.
Yo a priori creo que es imposible que ellos solos abarquen semejante cantidad de casos, por mas eficientes que sean.

Los dos casos que mencionas son correctos, incluso desde un punto de vista logico.
Lo que me parece que falla en general es que se visualiza como que las cosas se hacen "desde un lado hacia el otro" cuando en realidad para mí se deben hacer en forma articulada desde un comienzo.

Saludos,
Ariel.

[Federico Ferré]

Aquí va una historia infantil:

¿Qué producimos? Soja
¿Qué exportamos? Soja

-¿Cómo podemos agregar valor? produciendo derivados de soja.

-Produzcamos aceite de soja.

-¿Qué necesitamos para producir aceite de soja? Una fábrica de aceite de soja

-¿Qué necesita la fábrica de aceite de soja? Un prensador y un reactor químico (hablo sin saber)

-¿Qué precisa el prensador? Una prensa de acero

-Produzcamos una prensa de acero.

-¿Qué necesitamos para producir una prensa de acero?

-Una máquina que fabrique prensas de acero

-Compremos una máquina que produzca prensas de acero.

-Ya tenemos una máquina que fabrica otra máquina.

-¿Che, y no podemos fabricar la máquina que haga prensas de acero?

-¿Qué precisamos?

-Una máquina que pueda fabricar piezas varias.

-Compremos esa máquina (deliro..un CNC).

-¿Y si se rompe? Es importada y es cara.

-Compremos otro CNC que fabrique las piezas necesarias para fabricar un CNC.

-Epa! Tenemos una fábrica que se reproduce a sí misma

Che, ¿y el reactor químico? ¿Qué precisamos?

-Un tanque, unos calentadores y unos reactivos.

-Comprémoslos! ok

-Che, y , ya que tenemos el CNC, no podemos fabricar las piezas de los tanques y los calentadores?

-Sí!

-Joya. ¿Y los reactivos? Los seguimos comprando.

-Che, ¿y los podemos hacer acá? ¿Qué necesitamos?

-Necesitamos las materias primas para producirlos y una fábrica que los produzca.

-ok. ¿Podemos conseguir las materias primas?

-Sí, si las compramos.

-Ok. Y la fábrica?

-¿por qué no la construimos con uno de los CNC que fabricamos?

-Joya

-Che...y todo este quilombo solo para hacer aceite de soja?

-Y..ya que tenemos las máquinas para construir fábricas y máquinas, por qué no hacemos biodiesel?

-Y daaaaale.

-Che, y ya que hacemos biodiesel, por qué no diseñamos un automóvil ( o lo que sea) que lo use.

-Sí, serviría para darle más negocio a la fábrica de biodiesel.

-sí, y también a la fábrica de CNC's porque se podrían construir las piezas del auto de biodiesel.

-Epa! tenemos una fábrica de aceite de soja, otra de máquinas, otra de reactivos, otra de autos.


No creo que esto se pueda lograr sin un plan a largo plazo mantenido y soportado en gran parte por el Estado. No creo que se pueda lograr con una apertura indiscriminada de las importaciones porque no creo que nadie quiera competir con un trabajador que cobre un plato de arroz por día (bueno...pongamos 10 platos de arroz?). Tampoco creo que se pueda lograr con un cierre indiscriminado a las importaciones. A mi parecer se deberían plantear etapas. Y aquí va otro análisis infantil,el cual obviamente puede estar (y va a estar equivocado.
    En una 1era etapa dejo entrar todo (salvo el aceite de soja). Esto quiere decir dejar entrar al prensador,  así puedo fabricar el aceite de soja. Con el excedente de ese valor agregado compro el CNC .
    Una vez que sé cómo hacer un prensador, restringo la entrada de los prensadores. Con el excedente del aceite de soja y de la fabricación de prensadores compro otro CNC.
    Una vez que se como fabricar CNC's, restringo la entrada de los CNC.

    Llevado a la electrónica, posiblemente en una 1era etapa tengo que dejar entrar varias cosas.
    Luego fomentar la producción de algo. Ponele un variador de velocidad que controle el motor del prensador.
    Para eso me tengo que asegurar una provisión de plaquetas, componentes cables, etc. Los dejo entrar libremente. Pero por otro lado empiezo a restringir la entrada de los variadores de velocidad. Y así con varios productos. Obviamente hay que estudiar cuáles conviene fomentar la producción y cuáles no. Y dentro de "fomentar la producción" quizás solo con diseñar el variador acá, mandar a fabricar las placas afuera y luego ensamblarlas acá sirva en una 1era etapa (los demás componentes, gabinetes, cables, etc también habría que ver qué conviene hacer). Pero siempre teniendo como objetivo que la mayor cantidad de piezas sean producidas acá.
    La 2da etapa sería tratar de armar las placas acá, por lo que habría que dejar entrar libremente lo componentes, placas vírgenes y máquinas que fabriquen placas (pick & place, soldadoras, etc).
    Una vez que las placas se fabriquen acá,ver si es posible fabricar algún componente acá. Se podría empezar por elementos "grandes, RLC y pasivos", inductores, capacitores electrolíticos, transformadores, etc.
    Cuando se puedan fabricar placas acá, ver si se puede ir más lejos y fabricar algún que otro semiconductor simple: diodo, LED, transistor, etc.
    Finalmente, mi ideal, llegar a que se fabriquen circuitos integrados, placas vírgenes, cobre, resinas, estaños, materiales de componentes, etc.

    Todo esto se que no es tan sencillo. Hay que evaluar hasta qué punto qué etapa de la producción conviene hacerla acá y cuál traer de afuera (ojo que dije producción y no desarrollo/diseño. esto habría que tratar de que sea nacional lo más posible.)
    No se si a esta altura del desarrollo de la industria electrónica internacional, sobre todo en los países asiáticos, se puede considerar a los semiconductores y circuitos integrados como nuevos tipos de commodities, que los hacen tan baratos en China y otros países que ni conviene plantearse el fabricarlos acá. Pero que sí se pueden usar para otros desarrollos que sí se fabriquen en Argentina. O bien (no excluyente de lo anterior) que el producto (circuito integrado) sea producido en China pero diseñado acá.
    
    

    Seguramente que la historia infantil que escribí no es tan simple en la vida real. Pero creo que es a lo que deberíamos tratar de acercarnos lo más posible dentro de las limitaciones que existan. Y estaría bueno que los que pertenezcan a esta lista y tengan más conocimiento que yo me digan en qué puntos estaría acertada esta historia infantil y en qué puntos no, para tratar de mejorarla.

    Por ejemplo el Litio. Al parecer somos una nación ampliamente beneficiada por los yacimientos de Litio que tenemos (junto a otros países). Si es así, ¿Por qué otorgar una conseción a una minera a cambio solamente de un porcentaje de regalías? ¿Por qué no obligar a la minera a que invierta en una planta de baterías de Litio y obligar a que un porcentaje X de lo exraido se utilice en la fabricación de baterías? Y además quedarnos con otro porcentaje Z de las regalías de las baterías? Quedaría más ganancia para el país, quedaría una fábrica más, más empleados, más know how, más posibilidades de investigación.



Bueno. Esto fue lo que pude estructurar en mi cabeza a estas horas de la noche.
Saludos a todos,
    Federico Ferré
   

[Federico Ferré]

Perdón. Mi mensaje anterior iba en el thread de los emprendedores.

PD: Me parece que empezó a bajar la participación a las charlas debate debido al horario de las reuniones, dado que la primera fue a las 18:00 y las siguientes a las 16:00.

Saludos

[Gustavo F. Paredes - LU2JGP]

Muy bien Fede.

Eso es lo que un país serio haría. Usar lo que le conviene para progresar y no quedarse estancado en la comodidad de lo mismo.

El problema es que los otros se dan cuenta de lo que estás haciendo y empiezan las zancadillas. No hay Fair Play en esto.

Saludos

Gustavo Paredes