Donde fabricar circuitos impresos en Argentina

[Cristian Maidana]

Hola a todos,

Quería saber en base a su experiencia donde se pueden a mandar a realizar circuitos impresos en Argentina con características doble faz, PTH, mascara antisoldante verde, serigrafía, tanto para PCB individual como penalizado (mecanizado con scoring). Hablo de realizar 1000 placas aproximadamente (o panelizadas de a 10).

Gracias por su respuesta,

Cristian

[Carlos Javier Balian]

Yo trabajo siempre con la gente de Ernesto Mayers SA.
Quizas no sean de lo mas barato pero n�nca tuve un problema relacionado
con la calidad. Jamas tuve un rechazo.
Excelente atenci�n y buen asesoramiento.

Saludos
Javier

C. Javier Balian
Ivema Desarrollos SRL
Av. La Plata 2362. CABA
TEL/FAX 4921-5772
www.ivemadesarrollos.com.ar
cjba...@ivemadesarrollos.com.ar
Tel Cel: 15-6720-8741

El 5/7/2013 10:38 AM, Cristian Maidana escribi�:
> Hola a todos,
>
> Quer�a saber en base a su experiencia donde se pueden a mandar a
> realizar circuitos impresos en Argentina con caracter�sticas doble
> faz, PTH, mascara antisoldante verde, serigraf�a, tanto para PCB

> individual como penalizado (mecanizado con scoring). Hablo de realizar
> 1000 placas aproximadamente (o panelizadas de a 10).
>
> Gracias por su respuesta,
>
> Cristian

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>

[Pablo Grass]

Nosotros tercerizamos tanto la fabricacion del impreso como el montaje, con la empresa MITECO S.A

O sea, nos llega la placa armada a la mano.

Ultimamente esta empresa nos entrego placas armadas con PCB fabricado en Mayer. Con algunas tuvimos problemas.

Vias de 28/16 mils con la perforación bastante descentrada (problemas de registro) que nos traian o problemas de continuidad electrica, o problemas a largo plazo con la vibracion.

Nos paso en varias tandas del mismo o distinto producto, Incluso en la ultima tanda nuestro proveedor le rechazo un lote y lo volvieron a hacer.

Digamos que sobre el lote total, la cantidad de fallas no era grande, pero el problema de eso es que la falla sea potencial (en todas las placas las perforaciones corridas).

Te estoy hablando de placas de complejidad media, con encapsulados fine-pitch, tracks de 8 a 10 mils y vias 28/16, doble faz, PTH.

Saludos,

Pablo.

El 7 de mayo de 2013 10:48, Carlos Javier Balian <cjba...@yahoo.com.ar> escribió:

Yo trabajo siempre con la gente de Ernesto Mayers SA.

Quizas no sean de lo mas barato pero núnca tuve un problema relacionado con la calidad. Jamas tuve un rechazo.
Excelente atención y buen asesoramiento.

Saludos
Javier

C. Javier Balian
Ivema Desarrollos SRL
Av. La Plata 2362. CABA
TEL/FAX 4921-5772
www.ivemadesarrollos.com.ar
cjba...@ivemadesarrollos.com.ar
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El 5/7/2013 10:38 AM, Cristian Maidana escribió:

Hola a todos,

Quería saber en base a su experiencia donde se pueden a mandar a realizar circuitos impresos en Argentina con características doble faz, PTH, mascara antisoldante verde, serigrafía, tanto para PCB individual como penalizado (mecanizado con scoring). Hablo de realizar 1000 placas aproximadamente (o panelizadas de a 10).

Gracias por su respuesta,

Cristian
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[Ariel Perez]

Hola,

Supongo que dependiendo de la complejidad y especificaciones (medidas de pads, vías,etc...) además de las que mencionas, será el fabricante que te recomienden.

Dai-ichi
Mayer
Eleprint
Inarci
Etc

Saludos!

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[Diego H Turconi]

Hola, te comento que nosotros las traemos de afuera (china) sin montar ( te sale 8 veces menos y mejor calidad) y montadas casi en su totalidad y las de prueba las hacemos en EEUU paso la pagina http://oshpark.com/

 

Aca en la Argentina te roban de lo lindo

 

Saludos Diego.

 

---

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[Cristian Maidana]

Gracias a todos por responder!

Diego, como traes las placas de afuera, tenes un importador? Cómo efectúas el pago?

Saludos Cristian

[Diego H Turconi]

Sip las placas las importamos previa aceptación de la importación que por estos dias por si no saben estan todas las importaciones paradas de casi todas las cosas (va de hace 3 meses).

Por lo que pensamos abrir en Uruguay o Brasil una oficina para solucionar este tema….. Si te aceptan la importación  Moreno se gira la plata y listo la mercaderia te la envian sin problemas….

De oshpark las pagan con tarjeta como si fuera digikey y te las envian sin problemas…. Manejan 8 mils sin problemas y no diferencian la complejidad sino la dimension nada mas.

 

Saludos Diego

 

 

---

[Gaston Lagoa]

Hola Cristian:

Ernesto Mayer no hace test eléctrico por lo que podrias llegar a tener problemas

Nuetra empresa, Asembli S.A. (www.asembli.com) puede encargarse de fabricar el impreso (lo tercerizamos en china), comprar los componentes y realizar el montaje de las plaquetas.

Podes mirar nuestro site para mas datos

si nos envias los listados de componentes y los archivos te podemos cotizar todo.

El mail de la empresa es in...@asembli.com

Aguardo tu respuesta

Saludos

Ing. Gaston Lagoa / Responsable Industrial

Gral. Manuel Rodríguez 2662 / C1416CNF Buenos Aires. Argentina / Phone:(+54-11) 4581-0128 (Ext: 201) Cel: (+54-11) 15 5009 9775 / Fax: (+54-11) 4581-0128 (Ext: 207) / www.asembli.com

 

--

[Marcos Chaparro]

On Tuesday, May 07, 2013 11:12:10 Diego H Turconi wrote:

> Hola, te comento que nosotros las traemos de afuera (china) sin montar ( te

> sale 8 veces menos y mejor calidad) y montadas casi en su totalidad

 

+1

 

Desde hace poco ofrecemos esto, durará mientras el dolar lo permita.

 

Vos necesitás una producción grande asi que no te sirve, pero para prototipado va bien, vienen con prueba eléctrica, se ven los pads marcados.

 

Saludos

 

--

Marcos

[Leandro J. Aguierre]

Nosotros también trabajamos con una empresa china (OurPCB.com), cotización online, costo de fabricación US$80 (doble cara). Excelente servicio, mejor calidad que acá. Tiempo 10 días y la tenes en el país por Fedex. Muy recomendable.

Saludos.

Leandro

[Cristian Maidana]

Gracias a todos por sus respuestas!

Quiero aclarar, en realidad creo que está demás, de que la producción se debe dar en el marco de la legalidad. Sé que es mucho más barato producir afuera, pero hoy por hoy parece muy complicado obtener las cosas por un canal válido. Desarrollar un proyecto acá en Argentina hoy, es muy complejo, más aun con pocos recursos y sin hacer ninguna avivada.

Consultaré en las opciones sugeridas.

Saludos.

Cristian

[Gaston Lagoa]

Por esa razon te ofreci el servicio de nuestra empresa, que hace todo localmente

Saludos

Ing. Gaston Lagoa / Responsable Industrial

Gral. Manuel Rodríguez 2662 / C1416CNF Buenos Aires. Argentina / Phone:(+54-11) 4581-0128 (Ext: 201) Cel: (+54-11) 15 5009 9775 / Fax: (+54-11) 4581-0128 (Ext: 207) / www.asembli.com

 

[Marcos Chaparro]

On Tuesday, May 07, 2013 12:45:05 Leandro J. Aguierre wrote:
> Nosotros también trabajamos con una empresa china (OurPCB.com), cotización
> online, costo de fabricación US$80 (doble cara). Excelente servicio, mejor
> calidad que acá. Tiempo 10 días y la tenes en el país por Fedex. Muy
> recomendable.

+1. Tienen el OK de un ex QC satelital de invap, no es poco.

--
Marcos

>
> Saludos.
>
> Leandro
>
>
>
> De: embeb...@googlegroups.com [mailto:embeb...@googlegroups.com] En
> nombre de Diego H Turconi
> Enviado el: martes, 07 de mayo de 2013 11:12
> Para: embeb...@googlegroups.com
> Asunto: RE: [embeb32] Donde fabricar circuitos impresos en Argentina
>
>
>
> Hola, te comento que nosotros las traemos de afuera (china) sin montar ( te
> sale 8 veces menos y mejor calidad) y montadas casi en su totalidad y las
> de prueba las hacemos en EEUU paso la pagina http://oshpark.com/
>
>
>
> Aca en la Argentina te roban de lo lindo
>
>
>
> Saludos Diego.
>
>
>
> _____
>

[Mariano Vedovato]

Estimado, Mayer hace chequeo eléctrico.       --- El mar 7-may-13, Gaston Lagoa <gasto...@gmail.com> escribió:

[Mirko]

Traer por FedEx es 100% legal y válido.

El 07/05/13 12:56, Cristian Maidana escribió:

[Cristian Maidana]

OK, pero como realizo el pago de los circuitos? Además hasta donde sé, podes traer por Fedex siempre y cuando lo que traes no tiene un fin de comercial, y justamente lo que traigo serían los PCBs de los productos qiue voy a vender.

[Carlos Javier Balian]

Por Fedex o cualquier otro servicio de curier se puede traer de forma legal cualquier producto hasta un máximo de U$S1000.
El pago se hace con tarjeta de crédito internacional. La aduana te cobra impuesto aduanero de un 50% del valor que indica la factura del vendedor.
Al pagar con tarjeta de crédito el estado te cobra además un recargo del 20%.
Todo ese movimiento es legal.

Para traer productos por mas de U$S1000 tenés que hacer una importación, con despacho de aduana, pago de mercadería por ransferencia etc etc. Es decir, hacer una importación convencional.

Saludos
Javier

[Miguel Grassi]

Estimados,

Los productos con fines comerciales no pueden ingresar por correo sin realizar despacho de importación, cualquiera sea el valor. Ver punto h de la reglamentación que copio a continuación.

Saludos,

Miguel

Valores máximos permitidos para los envíos

Según la clase de correo que realice la entrega y la modalidad del servicio en que ésta se haga, los valores máximos permitidos para cada envío varían: 

a)	Si el envío ingresa mediante Prestadores de Servicios Postales Courier, el valor FOB de la mercadería no debe superar los U$S 1000.
b)	Si el envío ingresa mediante Correo Oficial de Administración Estatal, no debe superar el valor de U$S 999.
c)	Si el envío ingresa mediante Correo Oficial de Administración Estatal, mediante el servicio EMS Puerta a Puerta, el valor no debe superar los U$S 3000.

Exclusiones: 
Están excluidas de estos sistemas de envío las siguientes mercaderías: 

d)	Mercaderías sujetas a identificación aduanera (Estampilla fiscal).
e)	Mercaderías sujetas a la aplicación de prohibiciones o de intervenciones de otros Organismos en este último caso.
f)	Mercaderías sujetas a la presentación de Certificado de Origen
g)	Mercaderías beneficiadas con regímenes especiales en materia tributaria.
h)	Envíos con fines comerciales.

Si el envío no se encuentra alcanzado por las exigencias citadas en los puntos d) a g) y el valor es el señalado en a), la Dirección General de Aduanas procederá al cobro de tributos por el régimen general de importación, sobre el valor en aduana de las mercaderías. Por otros gastos (no aduaneros) se deberá consultar al Prestador de Servicios Postales Courier. (RG 2436 ANA)

Si el envío no se encuentra alcanzado por las exigencias citadas en los puntos d) a h) y el valor es el señalado en c) la Dirección General de Aduanas procederá al cobro del tributo único del 50% sobre el valor en aduana de las mercaderías. Por otros gastos (no aduaneros) se deberá consultar a la Oficina del Correo. (RG 2048 ANA)

Si el envío encuadra en los puntos d) a h), no puede ingresar sin realizar despacho de importación con los requisitos que corresponden a una importación por régimen general.

-- 

Lic. Miguel O. Grassi

migr...@gmail.com

2013/5/7 Carlos Javier Balian <cjba...@yahoo.com.ar>

[Ariel Perez]

Gracias Miguel por la reglamentación citada.
Me queda la duda si quedaría incluido un prototipo en el punto h.
Qué opinan? (Igual parece más un tema de abogados, je).

Saludos cordiales,
Ariel

[Diego H Turconi]

Nosotros cuando compramos a digikey compramos por 1000 Dolares y traemos 5000 leds a vos te parece que ese no es producción y comercializacion???

Nunca nos hicieron drama y fedex te cobra la tasa aduanera y la nacionalización tambien y es todo legal..

Por lo menos toda mi opinión al respecto fue siempre bajo la ley.

 

Saludos Diego

 

 

 

---

[Mirko]

Yo entiendo que fines comerciales es para vender, no para fabricar.

El 08/05/13 02:05, Miguel Grassi escribió:

[Miguel Grassi]

Interesante ese enfoque, Mirko. Pero si fabricás, ¿no es para vender acaso? De todos modos, la idea no es una discusión legal sino comparar la fabricación extranjera contra la local. 

En esa línea, me pregunto lo siguiente: Ya vimos que pedir PCB a China implica pago con tarjeta de crédito + 20% de impuesto + 50% del recargo aduanero + gastos de envío (que si se usa un courier, son altos), una factura que seguramente no podré declarar impositivamente y unas cuantas horas de cola en Ezeiza o Retiro. Aún así ¿sigue siendo más barato, rápido y cómodo que mandar a hacer localmente? ¿En qué porcentaje? ¿En qué cantidades de placas se da el cruce? Si lo es, justifica tanto la diferencia cómo para "importar mano de obra" y transitar por un terreno aduanero no muy claro? 

Eso sin entrar a ningún tipo de análisis de defensa de la producción nacional, que no corresponden al hilo.

2013/5/8 Mirko <mirko...@gmail.com>

[Mirko Leonardo Serra Labán]

FedEx = en la puerta de tu casa.

Para produccion no sé, pero para prototipos ni considero Argentina. 25 dólares 10 placas doble faz de 10x10 y lo hacen para ganar dinero, no como aca que si conseguis protos baratos es porque te los cobran en la producción.

El 08/05/2013 16:30, "Miguel Grassi" <migr...@gmail.com> escribió:

[Leandro J. Aguierre]

Miguel, ayer recibí placas de OurPCB. Total con envio de Fedex US$210 + $337 de “desaduanaje” (te llega a tu casa y lo pasas ahí). Queda todo legal como dicen por ahí, nosotros tenemos licencias de importador así que todo se hace por los canales debidos.

Saludos

[Miguel Grassi]

Ok. Tomando el dólar a 5.20 + 20% son $ 1647. Cuántas placas son y más o menos de qué tamaño, para comparar? Tengo una cotización reciente de Mayer por unas plaquitas simple y doble faz de 60 x 30 aprox...

2013/5/8 Leandro J. Aguierre <lagu...@gmail.com>

[Federico Achilli]

Estimado Miguel:

En un lugar donde trabajaba fabricamos placas con la gente de OurPCB y tienen una excelente calidad, precio y una velocidad a la hora de intercambiar correos sumamente veloz (teniendo en cuneta la diferencia horaria que tenemos). También hemos hecho fabricar placas (mucho más simples que las hechas con OurPCB) con un fabricante nacional que han nombrado en esta cadena y su calidad deja más que desear: cortocircuitos entre pistas, cortes de placa descentrados, etc.; respecto a la agilidad en la atención y en los precios no puedo opinar ya que no participé de esos procesos, pero por comentarios tengo entendido que es mucho más lenta y los precios muy superiores.

Saludos

[Leandro J. Aguierre]

Perdón eran US$234, pero igual… Mandé hacer 2 PCB (o sea US$ 80 de costo de fabricación) + U$S 40 de envió de Fedex y las PCB eran 70 x 52 (10 unidades, US$1,13 c/u) y

85 x 53mm (12 unidades, US$1,13 c/u). Por más que lo mires no tiene comparación con hacerlo acá.

Voy decir algo personal, y espero que se entienda acá y no genere mucha discusión. Me cansé que en el país me carguen sus costos variables, o sea si quiero 10 pcb, son 10 pcb no 14 o 15 o las que “entraron” y da la casualidad que siempre entran 16 je, me ha pasado que he tenido entre 40 a 60% más en costo por las PCB que entraron en la panelización.

En OurPCB, por ejemplo si se quiere una sola de las de arriba es U$$ 80 + US$1,13 + en el envio y chau. Desde luego con el incremento de las PCB los costos bajan en algún breakeven que ellos te dan, pero se puede simular todo muy bien en la página de ellos.

[Cristian Maidana]

Gracias a todos por sus comentarios, y por volcar sus experiencias.

En general veo que se refieren a pocas cantidades, incluso prototipos, la consulta original refiere a 1000 placas, cada una de unos 100 mm x 50 mm, panelizadas en 2x5. Las características básicas son doble faz, FR4, máscara antisoldante, serigrafía, tracks de 10mils, fine pitch por algún encapsulado, vias 50/30, terminaciones estañadas, nada de otro mundo). Comparto lo que dice Miguel en cuanto a el punto de equilibrio, que para bajas cantidades, como prototipos se justifica el mandar a hacer afuera, pero para producciones medianas a grandes creo que deja de ser negocio por toda la burocracia que implica importar eso de allá hasta acá, legalmente como tiene que ser. Es indudable que los costos son totalmente otros. Suponiendo que el costo del PCB es aún muy beneficioso, no me cierra aún si se puede comprar y pagar así como así con tarjeta y utilizar esa mercaderia para un fin comercial.

Gracias de nuevo a todos!

Cristian 

[martin ribelotta]

Hola a todos, tal vez alguien podria aclararme la duda que tambien parece ser del Sr. Maidana:

¿Que se considera por "Fines comerciales"?

Hasta donde yo se, la compra de mercancia con el fin de generar vienes de valor agregado no entraria en las proibiciones aduaneras.

Es decir, yo produsco "cafeteras electronicas" que requieren un impreso de 20 capas (licencia poetica por lo de las cafeteras) que nadie (hasta donde se) fabrica en el pais (y que para ofrecer tal servicio los locales terminan fabricando en el exterior e importando) con lo cual genero valor agregado a mi producto, es decir, estoy importando materia prima que generará una ganancia de dinereo real (del trabajo de diseño hecho en el producto y su posterior manufactura), en este caso ¿sigen siendo fines comerciales?

Yo entendia que "fines comerciales" era, comprar N televisores LCD en el extragero y venderlos aca sin siquiera sacarlos de la caja (lo cual es entendible que, en un marco proteccionista sea muy pero muy malo)

Por otro lado, doy fe que, incluso pagando todos los recargos que la aduana se le puede ocurrir uno puede sacar las placas de la aduana en un tiempo 10 veces menor y a un costo de al menos la mitad de lo que se puede hacer en el pais, situacion lamentable desde todo punto de vista ya que se bastante bien lo ajustadas de margen que trabajan las fabricas de impresos en la argentina. ¿Razones? O china es muy barato o nosotros muy caros, pero la realidad es que, por muchos esfuersos que hagan los fabricantes locales no pueden competir con el costo de las fabricas chinas (estimo que mucho tiene que ver la escala) incluso con un recargo de importación del 100%

¿Alguno que este en contacto o este trabajando en la indistrica de la fabricación de impresos local puede comentarnos su experiencia? Yo hace varios años (mas de tres) que no hago impresos de forma personal (si diseño pero ya no estoy en contacto con los fabricantes)

Slds.

[Juan Sebastian Morant]

Hola ASIMOV, me podrías dar el contacto de los fabricantes en china? y en EEUU?

[Guillermo Guichal]

Otro ejemplo de OurPCB, aunque todavia no llegaron y no se costos de aduana.

50 PCBs doble faz, 25 x 10 cm, FR4: USD 420 (incluyen USD 130 de envio!). Copio imagen de la cotiz abajo.

Lo del 20% adicional a las tarjetas en realidad es recuperable como credito fiscal (y todos pagamos impuestos... o no?).

Lamentablemente ni cotizamos aca porque estabamos 99,9% seguros que no iba a tenerlos nadie en 7 dias como esos tipos y las necesitabamos rapido.

Como ya comentaron creo que hay que medir tambien tiempos de respuesta y servicio, no solo costo... OurPCB tiene los 2 (y seguramente muchos otros tambien).

Yo creo en defender la industria argentina. Lo importante es definir QUE industria, y quizas plantearse si tiene sentido esta en particular en Argentina. Creoo que no podemos hacer TODO aca. ¿Que hacemos y que no? Lo que hagmos, lo hagamos MUY BIEN... con buen servicio, calidad, opciones, etc, etc. Sino no nos sirve, y queremos salir a comprar afuera.

En esta no se si se puede competir.... Tampoco creo que haya que hacerla desaparecer. No es un problema simple ni obvio... pero si para discutir entre todos los interesados.

Saludos, Guillermo

[Miguel Grassi]

Si OurPCB tiene un simulador, apenas tenga un rato voy a simular exactamente la misma placa que me cotizaron acá y comparamos con más precisión. 

Lo que sí he tenido localmente es la mala experiencia del panelizado que comenta Leandro. Explico: Me cotizaron 50 placas individuales a $ 15 cada una y me entregarían una cantidad variable entre 50 y 54, lo que era razonable. Cuando pedí que me las panelicen de a 9 (a solicitud del armador) el costo unitario se fue a $ 20 y la cantidad variable pasó a ser un rango 54 a 81 !! O sea que si necesitara exactamente 50 podría pagar $ 750 en el primer caso y $ 1620 en el segundo (más el fijo de pre-producción, en ambos casos) 

Esa variabilidad es absolutamente exagerada y habla de un traslado de la ineficiencia al cliente (en el mejor de los casos) o una típica "avivada" argentina (siendo malpensados)

2013/5/8 Guillermo Guichal <ggui...@emtech.com.ar>

--

[Martin Roberti]

Buen día a todos, este es un tema complejo, no pretendo defender la industria nacional, simplemente exponer mi experiencia.

 

Tranquilamente se puede y es posible desarrollar este tipo de industria en el país, lo peor que nos puede pasar es eso de cuestionarnos "que debemos y qué no debemos hacer en el país", es la peor de las falacias, debemos pensar de otra forma, así lo hace Brasil que piensan: ¿porqué no nosotros? y no sólo eso, enseñan ese pensamiento en sus colegios, los brasileños enseñan a sus niños en el colegio a pensar así !!!, los brasileños no ven a los chinos como seres que bajaron de un plato volador y son supeiores para hacer tal o cual cosa.

Con el otro razonamiento (el argentino) podríamos decir: ¿qué hace invap haciendo satélites?¿qué hace invap fabricando reactores nucleares?, digo esto porque con el concepto de "buena calidad y más barato", salvo soja y.... crick crick.... nada más... oh no!!! es lo único que podemos hacer más barato que los chinos, va... es lo único que ellos no tienen posibilidad de hacer!!!, recordando que también fabrican satelites y reactores de todo tipo.

Si los brasileños pensaran como los argentinos, tendrían un país que sólo haría café, mandioca y soja, y regalarían el mineral de hierro para que otros hagan acero porque la primicia sería: otros están preparados para hacer mejor acero que nosotros!

Son políticas de estado y acá lo que falla es eso.

Queremos desarrollar la industria nacional y no sabemos como. Digo esto porque en el tema de fabricación de pcb´s tengo un emprendimiento y entiendo del tema ya que hace mas de 15 años que fabrico prototipos y pequeñas series (sin pth).

No hay un sólo insumo que se fabrique en Argentina, ni máscaras fotoimageables, ni tintas de leyenda también fotoimageables, ni productos para galvanoplastia, ni nada... entonces ahí radica el problema, les doy un ejemplo, una máscara a 2 componentes fotoimageable me sale 120 dólares + envío + impuestos + derechos = cerca de 200 dólares por menos de 1 kilo y una vez que la preparas tenés que tirar lo que no usaste (obviamente podés preparar menos pero no mucho), y esto es sólo un insumo !!!, por eso les digo que es un tema complejo. No te están arrancando la cabeza porque quieren, el precio es ese porque no se entiende cómo es la cadena productiva, no lo saben en aduana, no hay gente capacitada que entienda como debe desarrollarse la industria nacional, creen que bajando la perciana es suficiente.

Deberíamos entre todos en este país alguna vez hacer fuerza en conjunto y formar una cámara de desarrolladores, fabricantes, investigadores, etc etc en el área electrónica para aceitar de alguna forma los mecanismos que permitan el desarrollo de una industria electrónica íntegra, estaría bueno poder encontrar a la vuelta de nuestra empresa un tipo que nos haga el pcb igual o mejor que en china, otro loco que tenga en stock el CI que necesitamos, etc... de lo contrario si no nos avivamos cuando las reglas del juego cambien esto se transformara en un mantel que cae de la mesa arrastrando gente individualista, primeros los que fabrican PCB, luego los que arman y montan, luego los que desarrollan (porque en china también hay buenos desarrolladores ojo el piojo) y por último nos transformaremos todos en vendedores de artículos chinos trantando de sacarle un mango a los que liquiden el dinero de lo poco que se exporte, perdón por tanta utopía!!!.

Doy un ejemplo (dejando la filosofía):

Mayer: 12 placas de 10x7 cm con agujeros metalizados (que vuelvo a repetir yo no fabrico), doble faz obviamente, máscara verde fotoimageable, leyenda de componentes, cortadas individuales, total 1300 pesos--> No me parece que me estén matando.

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Ing. Martín Roberti
(0)-3400-(15)-418123

[Guillermo Guichal]

Hola Martin.

Creo que malinterpretaste mi comentario, o quizas no me exprese de manera adecuada. No quise plantear que no se deberia hacer tal o cual cosa, sino discutirlo.

Para mi tambien hay que pansar "porque no yo?" (sino no estaria  haciendo lo que hago... y realmente creo que en lo que hago!), pero en cualquier economia hay que entender que tenes recursos finitos, y tratar de enfocar que queres hacer con esos recursos.  No tiene nada que ver con tener un pensamiento "argentino" (de hecho no creo que ninguno de los de esta lista piense como vos decis). De hecho podria ser un pensamiento "chino"... que enfoco sus recursos en actividades donde podia ser muy competitivo y luego evolucionó a partir de alli.

No hable en ningun momento de tener que hacer solo lo que sea mas barato, ni veo a los chinos como seres que bajaron en un plato volador, ni que son superiores.

Por eso dije que habria que "discutir entre todos los interesados", que es lo que decis vos.

Ojala logremos tener una industria pujante en estas areas de desarrollo, y por mi en toda la cadena de producción.

Que mas quiero yo que poder compraarle a un proveedor nacional los PCBs, armar protos y tener fluidez y eficiencia local en todo este ciclo?

Saludos, Guillermo

[Martin Roberti]

Mil disculpas guillermo, te juro que no era para vos, pasa que a diario escucho profesionales de la ingeniería incluso en la misma facultad de Ing.electrónica que le transmiten a sus alumnos que acá no se hace nada y que está bien que sea así...jajaj, aunque te parezca loco hay ingenieros que dicen eso.

Yo creo y estoy de acuerdo que china (ourPCb) da una opción insuperable en cuanto a calidad y precio en circuitos impresos (los he tenido en mano), lo que también creo es que en algún momento todos los que estamos en la electrónica toda (no sólo pcb) deberíamos de alguna forma empujar para tener una industria electrónica integra acá en nuestro país, yo creo que es posible, y eso se logra participando en foros, uniéndonos en cámaras, invitando a políticos a participar, explicar la ventaja de tener valor agregado en nuestro país, etc etc. De lo contrario, al menos a mí me parece, cdo cambien las reglas del juego, paridad cambiaría etc... puede mejorar o empeorar (empeorar es desaparecer).

Por otro lado hablando de las cosas buenas, me parece muy buena tu empresa y lo que hacés!

Saludos

[Diego H Turconi]

La de china no la conozco porque no soy el que las manda a realizar pero si se de los costos por eso opine al respecto y la de EEUU es la que deje el link abajo…

 

Saludos Diego (ASIMOV)

 

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[Leandro J. Aguierre]

Alguien me puede contar como es el tema de OshPark? Lo único que sé es que llenan paneles con distintos diseños de todo el mundo y después te lo mandan.

Me pueden decir cómo es el tema del pago (tarjeta, paypal, etc), shipping, tiempos, calidad.

Gracias

[Diego H Turconi]

Aca en el trabajo se pago por paypal y vino por correo comun y fue puerta a puerta. La calidad de 10 sin problemas para nada y los tiempos son de 20 a 30 dias corridos depende de ellos mas que nada y las placas

Deben ser de multiplo de 3 no importa la cantidad y la cotizacion te la da la propia pagina al subir los gerbers. Quien labure con Eagle tienen un chequeador (script) para hacerlo correr en el soft de Eagle antes

De enviar para chequear errores. Despues te van informando por email en que estado estan tus placas .

 

Saludos Diego

 

 

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[Leandro J. Aguierre]

Gracias Diego, una última pregunta: es free shipping (incluido dentro de la cotización) o es aparte? Tenes algún ejemplo de cantidad, tamaño y costo.

[Mirko]

No estoy de acuerdo. Para nada.

Cuando tenés empresas que se dedican a hacer diseño y tercerizan la producción en otros países te das cuenta de que el negocio no pasa por hacer todo.

Sin ir más lejos, ARM es solo una licencia. La empresa que lo diseñó no fabrica micros. Ese tipo de trabajos perfectamente se pueden hacer en nuestro país y no necesitan inversión más que en capital humano.

Si la pregunta es ¿por qué no nosotros? Porque no es negocio es la respuesta.

Hay dos motivos por los que la industria nacional no puede competir con la China: mano de obra esclava y falta de inversión.

Lo primero, no hay vuelta: hasta que el nivel de vida en China no sea igual al nivel de vida en Argentina, siempre va a salir más barato armar en China las cosas que son intensivas en mano de obra (la industria electrónica, curiosamente no lo es). Lo que nos deja que lo que hay es falta de inversión. Y eso pasa por la mentalidad del empresario argentino, y el clima generado por los políticos argentinos (quién va a invertir si no tiene un panorama aceptable de acá a dos años; ni hablar de diez).

Plantear que se debe fabricar algo en el país "porque sí" me parece ridículo. Si no se fabrica en el mismo nivel que afuera, es porque no invierten dinero como afuera... entre otras cosas porque no hay un mercado que lo sustente o porque la visión de los empresarios dice que no es negocio. Y a la postre eso es lo que vale: cuando sea negocio hacer PCB en Argentina al mismo nivel que en China, alguien lo va a hacer.

Y no, en Brasil tampoco se hacen las placas al nivel que se hacen en China. Un poco mejor que en Argentina, porque tienen el triple de habitantes y un mercado más desarrollado, pero solo por eso: porque primero hay un mercado que justifica la inversión.

Y esto también es en parte culpa de los fabricantes de PCB: si ellos hacen prototipos baratos generan las condiciones de mercado para que haya más emprendimientos, generan mercado que luego les justificará inversiones. En lugar de eso, ellos quieren ganar con tus 10-50 impresos de primera tirada y realmente eso mata muchos productos chicos.

El 09/05/13 10:08, Martin Roberti escribió:

[Leo Ordinez]

Nosotros hemos utilizado PCBCart.com y nos ha funcionado muy bien. Incluso tienen un servicio de compra y montaje de componentes.

Saludos,

Leo

Dr. Ing. Leonardo Ordinez
Laboratorio de Sistemas Digitales
IIIE - DIEC - UNS - CONICET
Av. Alem 1253 - Bahía Blanca
(0291) 4595101 int 3304, 3372

[Diego H Turconi]

Mira en la pagina elegis el metodo de envio y te lo cobran ahí mismo el total . Como digikey que pagas la mercaderia y el envio solamente…

 

Abrazo Diego

[Jose M.]

Hola, yo mando a fabricar los PCB a SEI y hasta el momento no he tenido problemas. Les dejo la pagina http://www.seicircuits.com.ar/

Saludos 

[Diego H Turconi]

La gente de SEI es muy copada y labura muy bien son gente amiga que conozco y son responsables tienen buen precio pero no se compara con los chinos aclaremos.

Y las placas las hacen en brasil y tienen test electrico.

 

Diego

 

 

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