Idéia de aventura.

[Remdiel]

Idéia de aventura: Dragon Age, Ferelden, 10 a 15 anos antes do jogo.

--
but gravity always wins.

[Flavio Gomes]

Vai ter intro da história pras pessoas que simplesmente non jogaram/leram?

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

Idéia de aventura: Dragon Age, Ferelden, 10 a 15 anos antes do jogo.

--
but gravity always wins.

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Ventura" group.
To post to this group, send email to emailda...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to emaildaventur...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/emaildaventura?hl=en.

--
Flavio Gomes
flavi...@gmail.com

[Remdiel]

tem, toma.

http://www.amazon.com/Dragon-Age-Stolen-David-Gaider/dp/0765324083/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1288198229&sr=8-7

2010/10/27 Flavio Gomes <flavi...@gmail.com>

--
but gravity always wins.

[Flavio Gomes]

WTB CC internacional + Kindle

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

--
Flavio Gomes
flavi...@gmail.com

[Remdiel]

hehe pois é.

Numa boa, estou avaliando muito essa coisa de "história".

Porque no final das contas, simplesmente não sei se tem alguém no grupo que curta desenvolver história tanto quanto curte os encontros, os combates.

Então não vale a pena o desgaste de criar setting/história, se no final das contas o que vai ser lembrado da aventura são os encontros.

Background de Dragon Age você encontra na wikipédia...

Elfos, Anões e Humanos vs. Darkspawn.

E tem os Qunari.

O mundo é detalhadíssimo, muito dinâmico, NÃO gira em torno de bem e mal, gira em torno de sobrevivência do mais FORTE, e é um mundo complexo e difícil resumir num email só...

2010/10/27 Flavio Gomes <flavi...@gmail.com>

[Flavio Gomes]

  Combate é legal até você se acostumar com seu personagem, depois vira repetição e rolagem de dado. Se não tiver motivo pra eu subir a borra da montanha é mais jogar Street Fighter (ou Tekken 6, que eh mais bunitoso e roda no meu psp)

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

--
Flavio Gomes
flavi...@gmail.com

[Remdiel]

Isso eu sempre disse e sempre concordei.

A única coisa realmente legal de rpg de mesa é a influência dos players na história, é a capacidade de mudar tudo radicalmente, de fazer coisas que o mestre nunca esperava que os players fizessem.

Existe uma frase no guia do narrador do mundo das trevas, que é a mais certa de todas:

 - Se os seus players estão fazendo exatamente o que você esperava que fizessem, seu jogo está uma porcaria.

E as vezes, nessa campanha eu tenho sentido meio que isso. Se o Shade fala "vamo matar a Xanaphia!" o grupo vai matar a Xanaphia. Se o Axom fala "Não matem a Xanaphia!" o grupo não mata a Xanaphia. Se o Richard fala "Vamos fazer outra Blackspear!" o grupo vai fazer outra blackspear. Se a Aida fala "O Devorador de Mundos é mal-compreendido!" o grupo considera seriamente não destruir o devorador de mundos...

Eu tentei passar constantemente a impressão de um mundo onde não existe muito definida a noção de Bem e Mal, inclusive comentando que vocês andaram várias vezes com Monstro no grupo (High elf, Gnoll, Minotauro, Vampiro...) e fazendo NPC's "bons", ou "aliados do grupo" terem péssimas idéias, ou idéias consideradas péssimas por outros NPC's (Richard tentando matar Xanaphia no primeiro encontro deles na aventura, e fazendo NPC's "bons" ou "aliados do grupo" discordarem radicalmente uns dos outros (a tríade Monk, Aida, Richard sobre o assunto "O que fazer com o Devorador") mas acho que falhei absurdamente em despertar o interesse do grupo pela história, pelo que está acontecendo, e pelos resultados que as atitudes do grupo têm sobre o mundo.

Talvez meus NPC's tenham tido o efeito contrário de todo bom RPG, que é ressaltar a importância dos players, e como em alguns casos eles são mais bem detalhados e têm posições mais facilmente demonstráveis que alguns players (venhamos e convenhamos, teve background de player que foi "Sou da classe X. Sou da raça Y. Minha pele é da cor Z. Meu cabelo é assim e assado.) talvez eu tenha passado a impressão de que são os NPC's que estão contando a história.

Não são. Todos os NPC's estão de olho em vocês e no que vocês estão fazendo.

Eu, como DM, estou preocupado é com o que vocês vão fazer e porque vão fazer, e como vão fazer.

Meu único medo é que vocês ajam pensando que "o caminho da aventura é 'prá lá' ", esbarrem num "bad end" e fiquem frustrados porque "perderam o RPG". Porque ir na idéia de NPC vai acabar dando nisso. Se algum dos meus NPC's soubesse realmente o que fazer, já teria feito.

Eu gostaria, ficaria feliz como DM se vocês tivessem essa noção. Que a história é a história do Grupo contra Xanaphia, contra o Devorador, e não a história dos meus Gloriosos NPC's com a ajudinha de uns caras aí.

Axom não acha vocês uns caras aí.

Shade também não.

Ashardalon e Richard e Aida e Forgrim muito menos.

Yamagatta saiu do mundinho particular dele prá ver "Porra qualé a desses caras?"

Peço desculpas se passei a idéia errada esse tempo todo, e acho que vocês conhecem o mundo bem e seus personagens bem o bastante prá SEREM PLAYERS, prá TOMAREM DECISÕES e principalmente prá me dar mais trabalho do que escolher qual o próximo monstro da semana que vem.

Mesmo porque, só bater em monstro é muito mais legal no Playstation.

2010/10/27 Flavio Gomes <flavi...@gmail.com>

[Flavio Gomes]

> talvez eu tenha passado a impressão de que são os NPC's que estão contando a história.

  Eu gosto muito da história, é bacana, tem personagens, todo um mundo visões diferentes, origens e o diabo a quatro, mas claro que tem o lado "ruim" que eu acho que você não queria que acontecesse:

  Eu morro de medo de qualquer um dos seus NPC's. O Yamagatta derrubou o grupo todo com um golpe em área e foi derrotado pelo Ashardalon no passado. O Richard voa, pega fogo e segurou a Xanaphia "na boa" há algum tempo atrás, além de que a "Tríade" tem centenas de anos de idade e experiência.

  Meu personagem se sente um merdinha perto de qualquer um deles, eu jogo como se fosse soldadinho do Richard, não entendendo pq ele não vai na frente batendo e a gente seguindo, não sei pq eu teria mais condição de alterar o status-quo do que qualquer outro soldado treinado

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

--
Flavio Gomes
flavi...@gmail.com

[Remdiel]

Meu personagem se sente um merdinha perto de qualquer um deles,

Então...

Até certo ponto, isso foi proposital.

Por quê:

O Narrador pode ser o Rei das Ferramentas Narrativas, pode saber construir tensão, usar flashbacks, sidetracking, narração direta, indireta, pode ser o Lord Todo Poderoso do mostrar sem contar, pode ser Shakespeare Ressucitado que não adianta: O único jeito de mostrar pros players que o mundo é verossímil, que o mundo onde os personagens deles existem existe também é fazendo esse mundo andar e existir.

Se NPC só se mexe quando player abre tela, o setting é fraco. 

Se só existe na história NPC que os players possam vencer, o universo não se sustenta.

Então existem pessoas mais fortes e mais fracas que vocês desde sempre, e sempre haverão.

Questão: Você não tem medo de Dara Whitewood, prefeita da segunda cidade do jogo. Nem do sargentão Orc, de Kampfen. Esses NPC's não interferem mais na história, porque passaram por vocês, não são mais problema de vocês. 

Você mostra ao player o quanto ele é foda dando encontros abaixo do nível dele, e mostra o quanto ele ainda tem a crescer dando encontros acima do nível deles. 

Richard, Aida e o Monk estiveram muito acima de vocês durante meses (dentro de jogo) e anos (fora de jogo) e isso tinha mesmo que ser assim.

Meu turning point, o lugar onde tudo muda, e onde os players deixam de ser ferramentas dos grandes e passam a integrar o grupo dos FODAS foi Gulthias.

Gulthias era tudo. Tinha artefato, Tinha história, Tinha um exército, Era vampiro, era exatamente tão experiente quanto Richard e por aí vai.

Mas eu errei em alguma coisa, e vocês saíram do Gulthias (o primeiro npc de quem vocês arrancaram uma parte do artefato contra a vontade dele na bifa e na raça) exatamente com a mesma impressão de que saíram da caverninha do Grande Ulfe: Batemos num Monstro.

E isso é falha minha, de não mostrar a diferença de importância entre Gulthias e o Grande Ulfe.

Tentei depois remediar, quando NPC's vinham a vocês perguntar "ow, e agora, o quê que agente faz?" no evento em Maerimydra por exemplo, mas acho que errei de novo na relevância. 

Aqui eu peço desculpas mesmo, eu nunca tinha mestrado uma batalha numa escala tão grande na vida, e tinha muita coisa prá decidir ao mesmo tempo, e acabei deixando secundária a única coisa que tinha que ser primária: NPC tá pagando pau prá vocês.

Não estou dizendo "percam o medo, esse tal de Ashardalon é um frouxo." 

Ashardalon é um MONSTRO entre os dragões, e eu mesmo tenho medo de colocá-lo na aventura, por conta do absurdo tenebroso que ficou a ficha dele. Mas porra, TEM QUE SER. Olha quem é Ashardalon, olha o que ele representa, tem como ser um red great wyrm qualquer? Não tem.

Mas daí a achar que os NPC's têm a resposta, que eles sabem o que fazer ou que vocês "não têm chance contra ninguém" tá beeem longe da realidade. Nenhum dos meus NPC's sabe o dia de amanhã. (OK, um deles sabe e um outro calculou com uma margem de erro ínfima) e nenhum deles age "pro bem da história", fiquem tranquilos disso.

2010/10/27 Flavio Gomes <flavi...@gmail.com>

[Flavio Gomes]

  O que me trava é a pergunta de sempre: Pq esse NPC aqui não vai lá e resolve a parada? Não consigo me encaixar na história.. Por exemplo: se a Xanaphia "descer no mundo pra porrada" o Richard vai enfrentar ela, se o NPC xyz fizer tal coisa o outro NPC tal vai lá também, do jeio que vejo o Richard eu sinto como se realmente ele estivesse seguindo e observando de perto, pra pular de trás da moita na hora certa e falar ou fazer alguma coisa.

  Você mesmo já falou mais de uma vez: Se vocês forem enfrentar a Xanaphia na porrada, vão morrer todos. Eu não vejo outra opção, eu não tenho em mãos moeda pra "negociar" com ela. O mais próximo seria chantagear ela ameaçando a vida da própria filha, mas non tenho a filha e tem personagem Good que não me deixar fazer isso, mas meu personagem faria algo assim se tivesse a chance.

  Ps.: Mesmo que meu personagem não tivesse a filha dela em mãos, poderia apelar pra Bluff, mas eu não consegui dar bluff nem na Shirokami... a Xanapphia vai me estrupar se eu olhar pra ela e soltar uma palavra.

  Ps2.: A shirokami está viva pq os players são bundões

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

--
Flavio Gomes
flavi...@gmail.com

[Remdiel]

2010/10/27 Flavio Gomes <flavi...@gmail.com>

  O que me trava é a pergunta de sempre: Pq esse NPC aqui não vai lá e resolve a parada? Não consigo me encaixar na história.. Por exemplo: se a Xanaphia "descer no mundo pra porrada" o Richard vai enfrentar ela, se o NPC xyz fizer tal coisa o outro NPC tal vai lá também, do jeio que vejo o Richard eu sinto como se realmente ele estivesse seguindo e observando de perto, pra pular de trás da moita na hora certa e falar ou fazer alguma coisa.

A pergunta é: Cada um tá fazendo o que acha que deve fazer. Nas últimas semanas Richard enfrentou Xanaphia enquanto ela ainda estava se lembrando de seus poderes, e não conseguiu matá-la. Quando ela atingiu de novo o ápice do que ela tinha escondido na manga, Richard fugiu e veio com essa idéia de construir outra Blackspear.

Ele realmente ESTAVA seguindo e observando de perto. Richard, Xanaphia, e Ace se sentem pessoalmente responsáveis por tudo o que aconteceu, na criação do devorador de mundos e destruição do antigo munto, e estão muito interessados, cada um do seu jeito, no que está acontecendo... E estão sim, todos trabalhando prá fazer alguma coisa.

Alguns são mais inteligentes que os outros, alguns deram uma sorte que outros não deram, alguns são mais poderosos que os outros. 

Mas nenhum deles está "fazendo gracinha", ou esperando atrás da moita prá tirar onda de fodão. Ace tem seus problemas que ainda não é hora de revelar, Xanaphia se borra de medo de alguns elementos (de vocês, inclusive, mais abaixo explico por quê.) e Richard veio a perecer e fazer a pior coisa que ele podia ter feito em nome do desespero de ter falhado, da culpa de ter criado o devorador e do ciúme cegante de ceder á vocês a possibilidade de se tornar o "herói" da história destruindo o Devorador.

Não se esqueça que a história de Richard de Armorya, o Grifo Incandescente, acabou. O que existe agora é o Niddhog.

 

  Você mesmo já falou mais de uma vez: Se vocês forem enfrentar a Xanaphia na porrada, vão morrer todos. Eu não vejo outra opção, eu não tenho em mãos moeda pra "negociar" com ela. O mais próximo seria chantagear ela ameaçando a vida da própria filha, mas non tenho a filha e tem personagem Good que não me deixar fazer isso, mas meu personagem faria algo assim se tivesse a chance.

Sim, eu sou terrorista. XD

E quem falou isso foi Aida, ou Yamagatta, não? Eu falei isso fora de mesa? Sério?

Vai ver então que ela é foda mesmo.

hua hua hua, como soy malvadon. XD

Eu me lembro de ter dito que "Se vocês forem brigar com Xanaphia assim, botando prá frente e apertando socão, vão morrer todos." e ISSO eu acho bem próximo da verdade. O grupo se conhece, e sabe muito bem brigar combinadinho, nada de mimimi, faiz favoire. :)

 

  Ps.: Mesmo que meu personagem não tivesse a filha dela em mãos, poderia apelar pra Bluff, mas eu não consegui dar bluff nem na Shirokami... a Xanapphia vai me estrupar se eu olhar pra ela e soltar uma palavra.

bluff na shirokami é fácil, difícil é sense motive.

 

  Ps2.: A shirokami está viva pq os players são bundões

Eu concordo! XD

Minha estratégia é fazer beicinho e falar que se rende.

Falou que se rende, fez beicinho, pediu por favor, vocês amolecem hehehehehe

[Flavio Gomes]

O que existe agora é o Niddhog.

Eh verdade, perdi essa parte.. :o tem Tame aih, Ranger!?

Xanaphia se borra de medo de alguns elementos (de vocês, inclusive, mais abaixo explico por quê.)

Kd?

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

--
Flavio Gomes
flavi...@gmail.com

[Remdiel]

Falou que se rende, fez beicinho, pediu por favor, vocês amolecem hehehehehe

O que a propósito é um exemplo clássico do que eu quis dizer.

 - Por quê que nós não matamos a Shirokami filha da puta?

 - Porque ela pediu prá não morrer e vocês acharam que "a aventura era prá lá".

 - Por quê que nós aceitamos a rendição do Chorantau, o dragão amigo da xanaphia?

 - Porque ele se rendeu, e vocês acharam que o mestre queria que vocês aceitassem a rendição.

 - Por quê que nós caímos nesse lero lero do Richard de fazer outra blackspear?

 - Porque o Richard falou que era uma boa idéia, e vocês confundiram a opinião do Richard com a do DM.

Sabe... isso aí.

Façam mais "coisas de player", me dêem mais trabalho, tá muito fácil! XD

Eu falei que ia dizer porque a Xanaphia se borra de medo de vocês:

 - Porque ela tem olho na cara. Porque ela não é burra. Por isso.

 - Vocês, desde que apareceram e desde que saíram de debaixo da asa do Richard, estão invictos.

Vocês estão vivos.

Kenji? Nightscales? Os demônios de Vau Brindin? Dyson e o Paladino Fantasma? Gulthias? Irae Tsaran?  Ledus? Não estão mais.

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

[Flavio Gomes]

  Eu vou jogar Dragon Age pra aprender virar player machinho e descer a espada na garganta do rei malvado quando ele olhar torto pra mim. Politicamente correto é quem tiver mais hp no final da cena. (ou então as palavras do Rocky, mas tudo bem)

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

--
Flavio Gomes
flavi...@gmail.com

[Frederico C. De Moro]

Se eu jogar quero uma gargantilha de item.
Ou melhor, ser teu "amico"!

2010/10/27 Flavio Gomes <flavi...@gmail.com>

--
---------------------------------------------
Frederico do Carmo De Moro - Eng. de Controle & Automação.
"Não se ensina nada a ninguém. Podemos apenas ajudar as pessoas a descobrir o caminho dentro de si mesmas" Galileu Galilei

[Remdiel]

hohoho aeee melhorou!

porque papel de player é fazer cagada! XD

2010/10/27 Flavio Gomes <flavi...@gmail.com>

[Frederico C. De Moro]

MAs que merda... o que eu escrevi me fez vir à cabeça:

 - Por quê que nós não matamos a Shirokami filha da puta?

 - Porque ela pediu prá não morrer e vocês acharam que "a aventura era prá lá".

 - Por quê que nós aceitamos a rendição do Chorantau, o dragão amigo da xanaphia?

 - Porque ele se rendeu, e vocês acharam que o mestre queria que vocês aceitassem a rendição.

 - Por quê que nós caímos nesse lero lero do Richard de fazer outra blackspear?

 - Porque o Richard falou que era uma boa idéia, e vocês confundiram a opinião do Richard com a do DM.

e nem sou player... p* merda voltar pra escola...

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

--

[Flavio Gomes]

Não entendi, Fred

2010/10/27 Frederico C. De Moro <fredc...@gmail.com>

--
Flavio Gomes
flavi...@gmail.com

[Frederico C. De Moro]

Vc falou em cortar garganta, eu pensei "cara mal, cortador de garganta. Vou usar gargantilha e ser amigo dele"
Dai, na hora, cai uma ficha pra mim de que é este pensamento que faz o "bonzinho" bobão do jogo que deixa alguns npcs vivos ao invés de matar, que é o que vcs tavam discutinho e eu peguei o bonde andando.
Pelo jeito é mais interessante mesmo, ser o amigo que deu cabo dos guardas no salão enquanto vc decepava a cabeça do rei malvado q olhou torto pra vc.
Tipo isto! Tendeu?!

2010/10/27 Flavio Gomes <flavi...@gmail.com>

[Remdiel]

Errado: não há absolutamente nada de ruim com um personagem bonzinho, nem com um personagem bobão, nem com um personagem bonzinho e bobão.

Personagens mais violentos não são, só por isso, personagens mais interessantes. 

[Flavio Gomes]

  Ah blz, mas não deu pra entender isso do que vc digitou, vc pensou um tanto de coisa e digitou só um pouquinho, só tinha entendido "vou usar gargantilha pra me proteger, senão sou o próximo" :)

  Mas eu ainda acho que gargantilha é aquela colarzinho de mulher, pode perder a cabeça do mesmo jeito :P

[Remdiel]

sim, é. :)

2010/10/27 Flavio Gomes <flavi...@gmail.com>

[Frederico C. De Moro]

droga...
usa-se o q? imobilizador dos bombeiros?!

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

[Remdiel]

Machado.

A melhor defesa é DECAPITATIONNNNNNNN!!!

[Flavio Gomes]

Decaptation-tion, Decapitaaaaaa~tion!

Ps.: Se não escrever nada embaixo o GMail esconde a imagem junto das mensagens antigas

:D

  Tem um nome praquela proteção de armaduras contra decaptação.. no livro do D&D é so "armor reinforcement" mesmo, mas tem um nome

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>

Machado.

A melhor defesa é DECAPITATIONNNNNNNN!!!

--
Flavio Gomes
flavi...@gmail.com

[Remdiel]

gorjal.

Chama "gorjal" a parte da armadura que protege o pescoço.

2010/10/27 Flavio Gomes <flavi...@gmail.com>

[Frederico C. De Moro]

Putz, Gorjal.
Essa é a pergunta de 1 milhão...

2010/10/27 Remdiel <rem...@gmail.com>