Reencarnação no Livro de Urantia (Progressão e Regressão)

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Wagner M. Andrade

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Jul 2, 2010, 12:34:57 PM7/2/10
to el...@googlegroups.com
Marcos, a religião pessoal de cada um não está em questão. O que está em questão é o título da conversa: Reencarnação no Livro de Urantia (Progressão e Regressão)
Para deixar bem claro aos estudantes novos do LU: a reencarnação não existe. O livro é bem claro quanto a isto e ponto. Eu poderia colocar aqui várias partes em que isto é negado categoricamente. Por falar nisto, me diz onde você leu que os ascendentes "caídos" dos mundos iniciais, obtiveram um novo corpo moroncial mais material.
A história de nosso planeta é marcada pelas concessões que as religiões reveladas fizeram às religiões evolucionárias, não vamos tentar adptar a mensagem revelatória do LU ao kardecismo para tentar agradar os espíritas. Quer maior exemplo do que o cristianismo? Cedeu aos judeus, aos mitraicos, aos gregos e romanos e se transformou no que já sabemos da história.
Voltando a sua interpretação:

Conquanto hajam caído, nos mundos mais baixos das mansões, muitos mortais que ainda não haviam alcançado a fusão final com os seus Ajustadores, ficou registrado, para a glória da sabedoria do esquema de ascensão, que nem um membro sequer, com cidadania ascendente em Satânia e residente em Jerusém, participou da rebelião de Lúcifer.

Consegue notar a vírgula depois de "caído", ela está aí para indicar uma pausa na frase e não para ser atropelada, se retirarmos as vírgulas podemos ter sua interpretação, mas elas estão aí, o que faz valer a minha interpretação. E a frase continua falando dos cidadãos de Jerusem, ou seja, daqueles que estavam acima dos mundos iniciais, nenhum caiu, portanto os que cairam na rebelião já estavam nos mundos iniciais, ninguém regrediu para um corpo mais material.

No universo existe evolução, estagnação e inexistência. Nós escolhemos em qual das 3 alternativas vamos ficar. Os rebeldes antes de serem rebeldes evoluíam, na rebelião estagnaram, e se insistirem na rebelião vão para a inexistência. Nunca regressão.

Fraternalmente,
                                Wagner.


Em 1 de julho de 2010 14:54, Marcos A.O.Campos <star....@gmail.com> escreveu:
- Ocultar texto das mensagens anteriores -

Ola Wagner
 
Se analisarmos literalmente o texto diz "caido" e não "caido na rebelião", agora é apenas questão de interpretação, de qualquer forma os os kardecistas já tem o que querem...se cairam nos mundos iniciais tiveram que obter um novo corpo moroncial mais material que o anterior, logo está caracterizado como reencarnação.  
 
Nossa Missão é DIVULGAR o Livro de Urantia e não arruinar as Religiões existentes.   Eu, João, Fred, Edith, Voce,... e qualquer pessoa deve interpretar o URANTIA Book da sua própria maneira...
 
O Livro prega a Religião Pessoal e não a Religião de Marcos, de Wagner, de Paulo, ou de qualquer pessoa.
 
A Religião de Joao, por ser pessoal é apenas dele, assim como a minha, e a sua, tambem é unica e individual.
 
Não me entenda mal, respeito sua opinião, espero que respeite a minha.
 
abs
Marcos

Em 30 de junho de 2010 23:18, Wagner M. Andrade <manager...@gmail.com> escreveu:
Marcos, o "caído" da expressão abaixo quer dizer "caído na rebelião", mortais que já estavam nos mundos iniciais das mansões. Não ache "pêlo em ovo", o LU é bem claro quando diz que NENHUM mortal que saiu daqui retorna para cá. 

Abraço,
                    Wagner.


Em 30 de junho de 2010 19:43, Marcos A.O.Campos <star....@gmail.com> escreveu:

Ola Todos
 
Em resposta ao João da Lista Elub
 
O que vocês irão ler abaixo era algo que os Druidas já sabiam:

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: Marcos A.O.Campos <star....@gmail.com>
Data: 20 de junho de 2009 18:21
Assunto: Reencarnação no Livro de Urantia (Progressão e Regressão)
Para: alcir correia <alcirc...@hotmail.com>, Edith <olga.a...@hotmail.com>, pa...@passebus.com.br, Frederico Abbott Galvão <abbott...@hotmail.com>


Progressão
 
O Livro de Urantia
Doc.48
A VIDA MORONCIAL
Os Deuses não podem transformar uma criatura de natureza animal, grosseira, em um espírito perfeccionado por algum ato misterioso de mágica criativa – ou, pelo menos, não o fazem. Quando os Criadores desejam gerar seres perfeitos, eles o fazem por criação direta e original, mas nunca se propõem a converter criaturas materiais, e de origem animal, em seres de perfeição, em um único passo.
A vida moroncial, estendendo-se, tal como o faz, aos vários estágios da carreira do universo local, é o único caminho possível pelo qual os mortais materiais podem alcançar o umbral do mundo espiritual. Que magia poderia ter a morte, a dissolução natural do corpo material, para que um passo tão simples pudesse, instantaneamente, transformar a mente mortal e material em um espírito imortal e perfeito? A crença disso não é senão uma superstição ignorante e uma fábula que agrada.
Essa transição moroncial interpõe-se sempre entre o estado mortal e o status espiritual subseqüente dos seres humanos sobreviventes. Esse estado intermediário de progresso no universo difere marcadamente nas várias criações locais, mas, em intento e propósito, são todos bastante similares. A estruturação dos mundos das mansões e dos mundos moronciais mais elevados em Nebadon é bastante típica dos regimes de transição moroncial nessa parte de Orvonton.
1. MATERIAIS MORONCIAIS
Os reinos moronciais são as esferas de ligação, no universo local, entre os níveis materiais e espirituais da existência da criatura. A vida moroncial tem sido conhecida, em Urântia, desde os dias iniciais do Príncipe Planetário. De tempos em tempos, esse estado de transição tem sido ensinado aos mortais, e o conceito, de um modo distorcido, tem encontrado lugar nas religiões atuais.
As esferas moronciais são as fases de transição da ascensão mortal pelos mundos de progressão do universo local. Apenas os sete mundos que rodeiam a esfera dos finalitores dos sistemas locais são chamados de mundos das mansões, mas todas as cinqüenta e seis moradas de transição do sistema, em comum com as esferas mais elevadas, em volta das constelações e das sedes centrais do universo, são chamadas de mundos moronciais. Essas criações compartilham a beleza física e a grandeza moroncial das esferas da sede central do universo local.
Todos esses mundos são esferas arquitetônicas, e possuem exatamente o dobro do número de elementos dos planetas evoluídos. Esses mundos feitos sob medida têm não apenas metais pesados e cristais em abundância, com cem elementos físicos, mas também apresentam exatamente cem formas de uma organização única da energia chamada matéria moroncial. Os Mestres Controladores Físicos e os Supervisores do Poder Moroncial são, assim, capazes de modificar a rotação das unidades primárias

Pág. 542

da matéria e, ao mesmo tempo, transformar as associações de energia de modo a criar essa nova substância.
A vida moroncial primitiva nos sistemas locais é muito semelhante àquela do vosso mundo material atual, tornando-se menos física e mais verdadeiramente moroncial nos mundos de estudo da constelação. E, à medida que avançardes até as esferas de Salvington, vós alcançareis níveis cada vez mais espirituais.
Os Supervisores do Poder Moroncial são capazes de efetuar uma união das energias materiais e espirituais e, desse modo, organizar uma forma moroncial de materialização receptiva à sobreposição do controle de um espírito. À medida que fordes passando pela vida moroncial de Nebadon, esses mesmos Supervisores do Poder Moroncial, com a sua paciência e habilidade, irão prover-vos, sucessivamente, com 570 corpos moronciais, sendo, cada um, uma fase da vossa transformação progressiva. Desde o momento em que houverdes deixado os mundos materiais, até vos tornardes um espírito do primeiro estágio, em Salvington, vós ireis passar exatamente por 570 mudanças moronciais diferentes e ascendentes. Oito dessas mudanças ocorrem no sistema, setenta e uma na constelação, e 491 durante a vossa permanência nas esferas de Salvington.
Nos dias da carne mortal, o espírito divino reside em vós, quase como uma coisa à parte – na realidade, como uma invasão é que o espírito outorgado do Pai Universal habita no homem. Na vida moroncial, entretanto, o espírito tornar-se-á uma parte real da vossa personalidade, e à medida que passardes sucessivamente pelas 570 transformações progressivas, vós ascendereis, do estado material de vida da criatura, ao espiritual.
Paulo teve conhecimento da existência dos mundos moronciais e da realidade dos materiais moronciais, pois escreveu: “Nos céus existe uma substância melhor e mais durável”. E esses materiais moronciais são, ao pé da letra, reais, exatamente como na “cidade que tem fundações, e cujo arquiteto e construtor é Deus”. E cada uma dessas maravilhosas esferas é “um país melhor, isto é, um país celeste”.
 
Tendo falado sobre Progressão, agora falemos sobre Regressão;
 
Regressão
 
Obviamente que ninguem quer passar por isso,... mas regressão existe, não sei se chega a cair em Urantia novamente mas medite;
 
O Livro de Urantia
Doc.53 pag.608
 
Os mortais ascendentes, mesmo sendo vulneráveis, resistiram aos sofismas da rebelião, com mais facilidade do que os espíritos menos elevados. Conquanto hajam caído, nos mundos mais baixos das mansões, muitos mortais que ainda não haviam alcançado a fusão final com os seus Ajustadores, ficou registrado, para a glória da sabedoria do esquema de ascensão, que nem um membro sequer, com cidadania ascendente em Satânia e residente em Jerusém, participou da rebelião de Lúcifer.
 
Observação;
 
Obviamente que ninguem quer passar por isso,... mas regressão existe, não sei se chega a cair em Urantia novamente, mas de qualquer forma...
 
Espero ter ajudado João
 
abs
Marcos A.O.Campos


Douglas Campos Frazão

unread,
Jul 2, 2010, 1:29:40 PM7/2/10
to el...@googlegroups.com
Integralmente de acordo Wagner. O L.U. não faz concessões de nenhum tipo para a doutrina da reencarnação, exceto para um único tipo de seres nos universos, e ainda assim de natureza muito diferente do que é ensinado pelos espiritualistas como um todo.
D.'.


--- Em sex, 2/7/10, Wagner M. Andrade <manager...@gmail.com> escreveu:
--
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roberto vieira de paula

unread,
Jul 2, 2010, 4:18:25 PM7/2/10
to el...@googlegroups.com
Concordo com Wagner e Douglas quanto ao fato de que o LU nega a
reencarnação como comumente entendida. Embora o Ajustador de
Pensamentos de um sujeito não sobrevivente, literalmente reencarna. E
como o Nemias sugeriu no grupo de estudos, talvez hajam reminiscências
de um Ajustador experiente que poderiam explicar algumas coisas.

Contudo como leitor iniciante, pude perceber como os significados e
interpretações que dava à determinados conceitos mudaram radicalmente.
Se este processo tivesse sido muito rápido teria me assustado e
rejeitado o livro antes de lê-lo. A errônea doutrina da reencarnação,
me conduziu a toda uma estrutura de pensamentos cuja reconstrução
tinha que ser trabalhada. Creio que é importante sermos sensíveis aos
significados espirituais que nosso interlocutor dá às palavras. Se
formos muito bruscos, podemos perder a oportunidade de compartilhar o
LU.

Falo isso, porque ao dizer que o livro de urântia nega a reencarnação
para dois grandes espiritualistas que conheço, os dois responderam "se
é assim, não quero nem ler este livro de urântia." Em outras palavras
existem as coisas certas para serem ditas e feitas, mas também existe
a forma melhor de dizer e fazer, que está em harmonia com o paciente e
bondoso Ajustador de Pensamentos, em nós e no outro.

Conta-se na "mitologia budista" que quando perguntaram ao iluminado:
"Qual é a espada mais afiada?" Ele respondeu: "A espada mais afiada é
UMA PALAVRA DITA ANTES DO TEMPO." Que nossas palavras sejam
verdadeiras e sábias, mas também amorosas e sensíveis.

Roberto

- - -

Citando Douglas Campos Frazão <douglas...@yahoo.com.br>:

Jeannie Vazquez

unread,
Jul 2, 2010, 1:23:16 PM7/2/10
to el...@googlegroups.com
Olá Wagner,
 
Eu acho que esse parágrafo está traduzido de tal modo que causa confusão. Aqui lhe envio o parágrafo corrigido por nossa equipe revisora:
 
608:6 Os mortais ascendentes eram vulneráveis, mas resistiram melhor aos sofismas da rebelião do que o fizeram os espíritos mais baixos. Embora caíssem, nos mundos-mansão mais baixos, muitos daqueles que não alcançaram a fusão final com os seus Ajustadores, está registrado, para a glória da sabedoria do esquema de ascensão, que nem sequer um membro da cidadania ascendente de Satânia, residente em Jerusém, participou na rebelião de Lúcifer.
 
Saudações fraternas,
 
Jeannie.

Wagner M. Andrade

unread,
Jul 3, 2010, 6:02:38 PM7/3/10
to Marcos A.O.Campos, el...@googlegroups.com
Marcos, sinto por ter que discordar de você com tanta contundência, mas não poderia deixar uma informação desta no ar, sem explicar o que na realidade está no LU.

Abraço, e continuemos estudando,
                                                    Wagner.     

Em 3 de julho de 2010 17:53, Marcos A.O.Campos <star....@gmail.com> escreveu:
Ola wagner
 
voce disse;
 
(No universo existe evolução, estagnação e inexistência. Nós escolhemos em qual das 3 alternativas vamos ficar.)
 
Exatamente o que é ensinado no Colégio Druidico do Brasil!
 
Concordo com voçe!
 
Grande Abraço
Marcos A.O.Campos
 


 



--
Acesse:   http://www.urantia.com.br

Wagner M. Andrade

unread,
Jul 3, 2010, 6:15:46 PM7/3/10
to el...@googlegroups.com
Oi Jeannie! A revisão do jeito que está abaixo, fica bem melhor mesmo. Na dúvida é sempre bom olhar o original em inglês:

     53:7.10 The ascending mortals were vulnerable, but they withstood the sophistries of rebellion better than the lower spirits. While many on the lower mansion worlds, those who had not attained final fusion with their Adjusters, fell, it is recorded to the glory of the wisdom of the ascension scheme that not a single member of the Satania ascendant citizenship resident on Jerusem participated in the Lucifer rebellion.

Aí, a interpretação em questão (regressão) fica mais difícil.

Abraço,
               Wagner. 
--
Acesse:   http://www.urantia.com.br

Wagner M. Andrade

unread,
Jul 3, 2010, 6:32:14 PM7/3/10
to el...@googlegroups.com
Roberto, é triste ver alguém rejeitar a informção que o LU traz por preconceito, quantos não negaram o próprio Jesus estando face-a-face com Ele? Você tem alguma sugestão para o exemplo citado por você? Não temos muita escolha, se te perguntarem "existe ou não existe?" ou você mente ou fala a verdade, não tem jeito. Se tudo o que importar para a pessoa é a reencarnação, ela infelizmente se fechou para o LU. Varia muito de pessoa para pessoa. O que explica o meu caso? Eu acreditava em reencarnação, e hoje lembro destes tempos com pouca saudade. Claro que a leveza deve ser cultivada, mas as permissões devem ter limites. Pelo menos no que depender de mim, sempre que aparecer algo como este em questão terei que rebater, mesmo que doa em alguém. A mim doeu também quando soube que o LU negava a reencarnação, mas serviu como uma "palmadinha educacional" de um pai que ama seu filho.

Abraço,
                 Wagner.  
Acesse:   http://www.urantia.com.br

roberto vieira de paula

unread,
Jul 4, 2010, 12:58:25 PM7/4/10
to el...@googlegroups.com
Wagner!

Concordo contigo. Adciono às suas palavras, o fato de que se o
intelocutor nos ouve com boa fé na nossa boa intenção, tudo pode ser
dito e ouvido como uma saudável troca de conhecimentos.

Contudo muitas vezes os significados dado as palavras são distintos.
Por exemplo: Neste sábado, após os estudos do livro de urântia,
assistimos uma palestra do professor Enrique sobre biologia, física
quântica e espiritualidade. Ao final o palestrante falou que
acreditava em rencarnação, disse que tinha certeza que possui um "eu"
real e eterno. Então uma ouvinte católica falou da ressurreição. E eu
perguntei se ele concebia a possibilidade de "rencarnarmos" em mundos
mais elevados. Ele respondeu é óbvio.

Em outras palavras, muitas pessoas que falam em reencarnação, estão
principalmente se referindo a fé na continuidade da vida, da alma e do
espírito divino, mesmo que nas mansões celestias de Jerusém. Além
disso embora a alma não volte para a carne na terra, o Ajustador de
Pensamentos reencarna em outro planeta, se o sujeito não sobreviver.

Hoje em dia se alguém me pergunta se o Livro de Urântia aceita
reencarnação eu respondo que o LU fala da reencorporação da alma
sobrevivente em corpos mais "sutis" do que a carne. Além disso o LU
afirma a reencarnação do espírito divino em corpos de carne de outras
pessoas, caso o sujeito humano não sobreviva.

Resumidamente eu tenho dito as mesmas coisas que antes, só que de
forma mais serena, enfatizando os pontos em comum e principalmente
ouvindo a pergunta dos interessados e entendendo os significados que
eles dão para as palavras. Espero que estas considerações nos ajudem a
dizer as mesmas verdades em harmonia maior com o Espírito da Verdade
de Jesus no irmão que nos ouve.

Roberto

- - -

Citando "Wagner M. Andrade" <manager...@gmail.com>:

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