Apocalipse, Arrebatamento

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So

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Jun 27, 2008, 7:56:22 PM6/27/08
to el...@googlegroups.com
Caros Irmãos,
 
Não é sempre que coloco algum parecer neste grupo. Assim, de quando em quando, tenho cá minhas dúvidas.
Sei e compreendo que o nosso Pai tem tudo minusciosamente planejado e arquitetado, para quando formos, e se formos ressucitados nos mundos moronciais. Que todo o sofrimento e tribulações por que passamos são justamente para nosso crescimento espiritual.
Contudo, tenho algumas dúvidas, que gostaria que os queridos irmãos tentassem ao menos, explicar com detalhes, e em palavras de fácil compreensão:
1) Se Lucifer, Satã (ou Satanás) e todas as suas hostes já estão presas, e aguardando julgamento, qual a relação com a besta de que fala o Apocalipse de São João?
2) Pelo que tem se propagado por ai, teremos 7 anos de governo do Anti-Cristo (a Besta?) dos quais 3,5 anos serão terríveis. Considerando o item 1, acima, não haveria razão para que esse personagem viesse a existir, não é mesmo?
3) E o que podem falar a respeito o arrebatamento que está descrito na Biblia? "Se estiverem dois no campo, um será levado e outro deixado" (mais ou menos isso)?
 
Caso alguns de vocês tenham uma resposta cabível para tal indagação, por favor, esclareça.
 
Abraços
SoSo

Rogério Reis da Silva

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Jun 30, 2008, 2:33:50 AM6/30/08
to el...@googlegroups.com

Caro (ou cara) So:

 

Muita coisa foi adicionada  ou modificada nos chamados escritos sagrados nos primeiros 200 ou 300 anos da era cristã, dentre outros motivos porque ninguém na época os entendiam como “sagrados”.

Besta, por exemplo, é a palavra usada em alguns idiomas latinos para animal. A tal besta do apocalipse é o que hoje se entende sobre quatro belíssimos animais que na capital de nosso universo indicam sul, norte, leste e oeste, após João ter narrado uma visão que teve e após as modificações feitas no textos pelos copistas dos primeiros anos que não mais entendiam o que significava aquilo.

Seu item 2 leva a mesma resposta; tal afirmação não encontra fundamento no LU.

O item 3 surgiu também de mudanças e acréscimos aos textos originais dos apóstolos quando esperavam uma volta repentina de Jesus, acompanhada de um julgamento dos seres humanos: ninguém sabe quando ele vai retornar, mas sabemos que quando o fizer, não fará julgamentos, pois o LU afirma categoricamente que um filho Michael não se encarrega dos julgamentos de nenhum ser, apenas da misericórdia.

Fraternalmente,

 

Rogério

Nemias

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Jun 30, 2008, 8:36:53 AM6/30/08
to el...@googlegroups.com
Olá pessoal
 
Curiosamente um amigo me fez uma pergunta parecida, sobre o anticristo. Encaminho a todos a resposta que enviei a ele.
 
Jesus exortou os seus apóstolos para que estivessem preparados quando surgissem falsos profetas no mundo. Exortou sobre a vida atribulada que eles enfrentariam em breve. Jesus sabia que eles seriam perseguidos, presos e mortos... e muitos de forma cruel. E muito fez para que os apóstolos não se tornassem presas fáceis, eles tinham uma missão a cumprir, apesar da perseguição a que estariam sujeitos em breve.
 
Jesus também sabia que num futuro próximo haveria uma grande atribulação. Jerusalém seria destruída e os judeus expulsos da sua terra. Sobre tudo isto eles foram alertados. E estes alertas feitos por Jesus foram interpretados de forma errada. Associaram estas profecias a um suposto Fim do Mundo, o que na verdade era apenas o fim do estado de Israel. Ainda hoje esperam pelo cumprimento destas profecias, sendo que já se cumpriram. Basta fazer um estudo da história dos judeus.
 
"Eu vos previno contra os falsos profetas que virão a vós em peles de ovelhas, enquanto por dentro são como lobos devoradores." p'
ag. 1571
 
Muitos falsos profetas surgiram, continuam surgindo e haverão de surgir. Nos dias de hoje há vários falsos profetas em atividade, que dizem pregar a verdade, mas buscam apenas o acúmulo de riquezas, comercializando o nome de Jesus, explorando as pessoas, em função de suas fraquezas e sede espiritual.
 
Jesus disse: "No grande dia de julgamento do Reino, muitos dirão a mim: 'Nós não professamos em vosso nome, e pelo vosso nome não fizemos obras maravilhosas?' Contudo, serei obrigado a dizer-lhes: 'Nunca vos conheci; afastai-vos de mim; vós que sois falsos instrutores'." pág. 1571
 
Depois que Jesus havia retornado a Salvington, de acordo que evoluia o cristianismo, ia crescendo também a crença de que no final dos tempos apareceria um grande falso profeta, chamado por anticristo, a besta, o diabo, que enganaria a muitos, e enfim, uma coisa foi sendo somada a outra. Tudo baseado nas profecias de Jesus, mas de forma equivocada.
 
Estas profecias eram consideradas por todos como algo iminente, que aconteceria naqueles dias mesmo. No início da igreja isso era tão aceito que os primeiros cristãos vendiam seus bens e distribuiam comumente com todos, afinal pra que manter propriedades, se em pouco tempo Jesus voltaria e destruiria o mundo? Até que Pedro exortou-os a não se desfazerem de seus bens, que todos continuassem trabalhando para o seu sustento e seguissem suas vidas, que a vinda do Mestre poderia não ser em dias tão próximos. Mas a maioria viviam assim, acreditando que era a útima hora, o Fim dos Tempos.
 
João escreve em 1 João 2:18, isto no século 1:
"Filhinhos, já é a última hora, e como ouvistes que vem o anticristo, também agora muitos anticristos têm surgido, pelo que conhecemos que é a última hora."
 
2 mil anos se passaram e os cristãos ainda continuam lendo o texto como se estivessem vivendo a última hora.
 
Não haverá o apocalipse, a destruição do mundo, nem um anticristo, ou a besta que irá dominar o mundo. De acordo com a Bíblia, Lúcifer reinaria por mil anos. Isso nunca vai acontecer, pois Lúcifer está preso.
abraço
 
Nemias
2008/6/30 Rogério Reis da Silva <rog...@gmail.com>:



--
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mantoh97

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Jun 30, 2008, 3:32:54 PM6/30/08
to elub
Caríssima Fraternidade,


A cada vez em que nos deparamos com diferenças tão gritantes de texto entre uma Fonte Tradicional, por demais arraigada em nossos genes, e uma Nova Idéia, com fundamentos tão sublimes e tão imprevisíveis aos olhos humanos como é o LU, imaginamos o quão difícil é - notadamente para quem sempre manteve sua crença na infalibilidade e inviolabilidade da Bíblia -, separar uma coisa da outra, ou discernir até que ponto interferiu os componentes pessoal e espiritual na redação desses documentos histórico-religiosos em nosso mundo.

Essa perspectiva ganha cada vez mais peso nos momentos em que queremos, ou precisamos aquilatar até onde poderíamos sustentar a figura da revelação divina nos escritos tradicionais - cimentados por tanto tempo e gerações pelas instituições religiosas.

Confesso que isso também ocorre comigo e sentimos que o mesmo fenômeno afeta grande parte da Irmandade. São nesses momentos em que percebemos o portentoso esforço que se faz mister para fazer a opção de passar da Religião da Mente para a Religião do Espírito.

Particularmente, acredito, vai decorrer muito tempo para que, aos poucos, nossa humanidade possa digerir essas diferenças até que atinjamos a necessária percepção e consciência - qualitativa e quantitativa -, para adentrarmos aos círculos interiores de maneira massiva. Até lá, tenho comigo que é a parte que nos cabe nesse latifúndio... Nós somos pioneiros em Urântia!

Por outro lado - e tendo em conta, ainda, essa tremenda carga que carregamos e da qual não podemos, segundo nossa opinião, nos livrar de uma hora para outra -, eu tento, na maneira do possível, conciliar os conceitos entre uma e outra fonte. E esse tema apresentado, encontra-se, em ordem de importância, no topo da questão. É a questão do Princípio e a do Objetivo Final.

Custa-me a crer que todas, ou grande parte das idéias, fatos, doutrina, profecias, etc, desde Moisés, tenham sido, todos eles, movidos e difundidos por sentimentos meramente humanos. Acho até mesmo, impossível, João, por exemplo, não ter realmente recebido Ajuda Celestial para conceber seu Apocalipse.

O conceito que faço é que os homens da época da Ressurreição, os quais tomaram conhecimento das profecias apocalípticas de João, devem ter sido tomados com o mesmo espanto, admiração e dúvida que nós, os que tiveram uma visão menos obscura do que foi a Rebelião no Sistema de Satânia.

Assim, meus queridos, torna-me forçoso admitir que também não consigo desarraigar-me por completo da Tradição a que fomos submetidos. Por isso e da mesma forma, não consigo admitir como impossível - função da misericórdia do Senhor que superabunda em Orvônton -, que tais profecias (ou parte delas) não possam se cumprir no nosso planeta experimental.

Saudações a todos,


José C. Mantovani./

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

De:el...@googlegroups.com

Para:el...@googlegroups.com

Cópia:

Data:Mon, 30 Jun 2008 09:36:53 -0300

Assunto:[elub] Re: RES: [elub] Apocalipse, Arrebatamento

abraço

Nemias


Caro (ou cara) So:

Rogério


Caros Irmãos,


Abraços

SoSo



Nemias F. Mol

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Atualizado em 30/06/2008


Ricardo Machado

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Jul 1, 2008, 6:40:57 AM7/1/08
to el...@googlegroups.com

SoSo,

 

Discordo com algumas colocações sobre as suas questões. Em parte são corretas, em parte não. Mantovani, permita-me defender a ideia de que não existem profecias, existem promessas. Apenas o facto da hipotese de uma profecia anula ele próprio. Uma antevisão de determinado futuro, anula esse mesmo futuro. Um futuro anulado deixa de ser um futuro, logo a profecia deixaria de ser verdadeira. Não vou entrar por aqui, este é um campo de batalha que envolve muitos factores, mas pense nisto...

 

O Rogério tocou um ponto, quando refere que “besta” é um sinónimo para animal. As “Quatro Bestas” do Apocalipse realmente são aquelas que ele fala e que o Livro de Urântia define como “bússulas vivas” que ajudam na orientação concêntrica do Universo, mas não são as únicas que descreve João na sua revelação. João fala de outras bestas, e fala de uma principal, que tem uma marca importante, e essa para mim é bastante significativa.

 

A “besta” pode também estár associada ao próprio ser humano, quando este ainda se encontra “agarrado” ao seu estado animal. O Livro de Urântia refere que ao passarmos verdadeiramente do estado morôncial para um estado espiritual, é nesse momento que somo libertados definitivamente das ligações e marcas animais - o da “marca da besta” - como preferir. A determinado momento o Livro também refere que até esse momento de fusão plena, somos identificados, não com o nosso nome terreno, mas com o número do planeta de origem em acordo com os registos de Orvonton, e também com o número do nosso Ajustador. Eu creio que João ao escrever que “...aqui há sabedoria. Aquele que tem entendimento, calcule o número da besta; porque é o número de um homem, e o seu número é seiscentos e sessenta e seis...” ele tinha alguma razão. O número 5 342 482 337 666 não é um número fácil, nem para nós, quanto mais para o pobre joão que o tería de registar em numeração romana. Os reveladores do Livro de Urântia nem arriscaram colocar o número de registo de Urântia no Universo Mestre... imagino a auto-estrada de números seguidinhos. Já este me parece grande sendo apenas o número de registo no Super-Universo. Por isso João diz - como no original - “aqui é necessária inteligência...” O número estava muito além da sua capacidade e apenas registou aquilo que para nós hoje são os últimos 3 digitos. Imaginem esse número escrito em numeração romana... pobre João.

 

A João foram mostrados muitos outros seres e animais, os quais ele comparou como pôde e em acordo com aquilo que ele conhecia. O desconhecido sempre causa alguma fobia ao ser humano, e é natural que João tivesse descrito tais bestas como sendo animais terriveis e que lhe provocavam pavor... mas isso é apenas representativo dos sentimentos humanos de João. Mais tarde essas comparações foram transcritas e influenciadas por outros escritores e ideologos, e mais o Rogério e o Nemias já comentaram.

 

Quanto ao arrebatamento, aqui eu acho que já é uma opinião pessoal de um escritor, quanto aos conceitos pré-concebidos a respeito da segunda vinda prometida de Cristo Michael. Era dificil conceber uma outra forma de ser levado para o “céu”, e essa promessa existe, a confusão está na interpretação da forma. O ser humano sempre tendeu para escutar e amedrontar-se com mensagens apocalipticas, e os lideres espirituais do passado sempre utilizaram essa psicologia para conseguir seguidores. Estar entre aqueles que seriam arrebatados era o objectivo colocado aos fieis desses lideres espirituais. Isto não é uma tentativa de diminuir a importância de tais lideres e mensagens do passado, mas sim de identificar as razões, os meios e os objectivos de tais factos conhecidos.

 

Lembre-se que a verdadeira religião é aquela que não lhe oferece nenhuma contra-partida, excepto o da consequencia justa das suas acções. Para que servem profecias?

 

Excelentes temas SoSo

 

Abraço

 

RM

Aquira Ioko

unread,
Jun 30, 2008, 2:48:11 PM6/30/08
to el...@googlegroups.com


Olá amigos,

 Como vocês eu também tenho muitas duvidas, afinal quem é LUCIFER e seus comparsas, se eles estiverem presos o que eu estou fazendo aqui? Eu preciso deles para confrontar minha divindade, e saber o resultado, aprender com eles.

Se eles estiverem presos, porque a impressão de tudo o que pertence a eles ficou  aqui, prenderam os caras e  esqueceram suas bagagem, seus venenos.

Lúcifer, pode ser visto como um ser  o apenas como energia? Até hoje só encontrei lúcifer, através do medo, vergonha, ódio, raiva, ira, ansiedade depressão, essa lista toda que vocês bem já conhecem.  

Mas lúcifer não é também uma expressão da divindade, parte da mesma fonte, ou existem duas?  

A besta, lúcifer, não serão por acaso nossas negatividades, os ditos sete pecados capitais, aquilo do qual devemos nos libertar, para evoluirmos a parâmetros maiores, eles estão presos lá na capital do sistema ou dentro de cada um nós?  Talvez  só agora nos causando desconforto. Quem sabe em épocas passadas até que a companhia deles não era ruim.   

Porque e esperada a volta do anti cristo, tem certeza que o tal  cara já tinha se mandado, eu acho que não, e vocês.

Aquira

 



Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.

Pedro Ribeiro

unread,
Jul 1, 2008, 1:00:00 PM7/1/08
to ELUB - Estudantes do Livro de Urantia no Brasil
Pense em Lúficer como um terrorista, um cara que foi contra a ordem
estabelecidada. Uma espécie de separatista. O que Bin Laden representa
para os EUA, Lúcifer representa para Michael. Exceto que, segundo o
LU, Lúcifer perdeu a sinceridade...O resto, essa historia de pecados
capitais, de possessão diabólica, de inferno de enxofre ardente, de
chifres e tridente, não passam de folclore simplório. Lucifer, mesmo,
continua sendo um "anjo de luz"...


On 30 jun, 15:48, Aquira Ioko <aquira.i...@yahoo.com.br> wrote:
> Olá amigos,
>  Como vocês eu também tenho muitas duvidas, afinal quem é LUCIFER e seus comparsas, se eles estiverem presos o que eu estou fazendo aqui? Eu preciso deles para confrontar minha divindade, e saber o resultado, aprender com eles.
> Se eles estiverem presos, porque a impressão de tudo o que pertence a eles ficou  aqui, prenderam os caras e  esqueceram suas bagagem, seus venenos.
> Lúcifer, pode ser visto como um ser  o apenas como energia? Até hoje só encontrei lúcifer, através do medo, vergonha, ódio, raiva, ira, ansiedade depressão, essa lista toda que vocês bem já conhecem.  
> Mas lúcifer não é também uma expressão da divindade, parte da mesma fonte, ou existem duas?  
> A besta, lúcifer, não serão por acaso nossas negatividades, os ditos sete pecados capitais, aquilo do qual devemos nos libertar, para evoluirmos a parâmetros maiores, eles estão presos lá na capital do sistema ou dentro de cada um nós?  Talvez  só agora nos causando desconforto. Quem sabe em épocas passadas até que a companhia deles não era ruim.   
> Porque e esperada a volta do anti cristo, tem certeza que o tal  cara já tinha se mandado, eu acho que não, e vocês.
> Aquira
>  
>
>       Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.http://br.new.mail.yahoo.com/addresses

Joao Paulo Taveira Junior

unread,
Jul 1, 2008, 2:14:26 PM7/1/08
to el...@googlegroups.com
Boa Tarde meus Caros,
 
Percebo que esta duvida, assim como tantas outras, permeiam nossas mentes e irrefutavelmente nos levam cativos a uma busca incessante da verdade. Porem, como podem notar, foram aqui expostos diversos pontos de vista...desde alguns que dizem que a Biblia nao é verdadeira em su totalidade, tendo sida modificada por homens (Quero fazer aqui uma dura critica a esse argumento - O LU tambem foi escrito por homens...nao se pode negar o valor inspirado da Biblia e enaltecer os ducumentos escritos por nao sabemos quem...), argumentos que pregam que a Besta pode ser o Mal dentro de nos, etc...
 
Tomei a Liberdade de dar um Ctrl C Ctrl V em um texto muito interessante, que traz 'a Luz da verdade baseada na Biblia sobre esse assunto.
_______________________________________

O livro bíblico de Daniel lança muita luz sobre o significado de animais simbólicos. O capítulo 7 contém uma descrição detalhada e vívida de "quatro animais gigantescos" — um leão, um urso, um leopardo e um atemorizante animal com grandes dentes de ferro. (Daniel 7:2-7) Daniel nos diz que esses animais representam "reis", ou reinos políticos, que governam em sucessão enormes impérios. — Daniel 7:17, 23.

The

Interpreter's Dictionary of the Bible (O Dicionário Bíblico do Intérprete) diz a respeito da fera de Revelação 13:1, 2 que ela "combina todas as características das quatro feras da visão de Daniel  . . . Portanto, essa primeira fera [de Revelação] representa as forças conjuntas de todos os governos políticos no mundo opostos a Deus". Essa observação é confirmada pelo texto de Revelação 13:7, que diz a respeito da fera: "Foi-lhe dada autoridade sobre toda tribo, e povo, e língua, e nação."

Por que a Bíblia usa feras como símbolos de governo humano? Pelo menos por dois motivos. Primeiro, por causa do registro animalesco de derramamento de sangue acumulado no decorrer dos séculos. "A guerra é uma das constantes da história", escreveram os historiadores Will e Ariel Durant, "e não tem diminuído, apesar da civilização e da democracia". Certamente, "homem tem dominado homem para seu prejuízo". (Eclesiastes 8:9) O segundo motivo é que "o dragão [Satanás] deu à fera seu poder e seu trono, e grande autoridade". (Revelação 12:9; 13:2) Portanto, foi o Diabo que deu origem à dominação humana e, por isso, ela reflete a disposição dele, que é similar a um animal — um dragão. — João 8:44; Efésios 6:12.

No entanto, isso não significa que todos os governantes humanos sejam instrumentos de Satanás. Na realidade, em certo sentido, os governos humanos servem como 'ministros de Deus', dando uma certa estabilidade à sociedade humana, sem a qual haveria caos. Alguns líderes têm protegido direitos humanos fundamentais, inclusive o direito de praticar a religião verdadeira — algo que Satanás não quer. (Romanos 13:3, 4; Esdras 7:11-27; Atos 13:7) Ainda assim, por causa da influência do Diabo, nenhum homem ou instituição humana jamais conseguiu trazer duradoura paz e segurança às pessoas. — João 12:31.

"Um

número humano"

Um terceiro indício para saber o significado de 666 é o fato de ele ser chamado de "número de homem" ou, conforme diz The Amplified Bible, "um número humano". Essa expressão não pode se referir a um único ser humano, porque é Satanás — não algum homem — que exerce autoridade sobre a fera. (Lucas 4:5, 6; 1 João 5:19; Revelação 13:2, 18) Antes, ter a fera "um número humano", ou marca humana, sugere que se trata de uma entidade humana, não espiritual ou demoníaca, e por isso manifesta certas características humanas. Quais seriam essas? A Bíblia responde, dizendo: "Todos [os humanos] pecaram e não atingem a glória de Deus." (Romanos 3:23) O "número humano" da fera, portanto, indica que governos refletem a decaída condição humana, a marca do pecado e da imperfeição.

A História confirma isso. "Toda civilização que já existiu por fim desmoronou", disse o ex-Secretário de Estado Henry Kissinger, dos Estados Unidos. "A História é um relato de esforços que fracassaram, de aspirações não concretizadas  . . . Portanto, o historiador tem de viver com o senso da inevitabilidade de tragédia." A avaliação honesta de Kissinger confirma a seguinte verdade bíblica fundamental: "Não é do homem terreno o seu caminho. Não é do homem que anda o dirigir o seu passo." — Jeremias 10:23.

Agora que identificamos a fera e discernimos como Deus a encara, podemos examinar a parte final desse mistério — o número seis, e por que foi repetido três vezes — quer dizer, 666, ou 600 mais 60 mais 6.

Seis

repetido três vezes  por quê?

Nas Escrituras, certos números têm um significado simbólico. Um exemplo disso é o número sete que muitas vezes é usado para simbolizar o que é completo, ou perfeito, aos olhos de Deus. Por exemplo, a semana criativa de Deus tem sete 'dias', ou longos períodos, durante os quais Deus realizou completamente seu objetivo criativo referente à Terra. (Gênesis 1:3–2:3) As "declarações" de Deus são como prata que foi "depurada sete vezes", ficando assim refinada perfeitamente. (Salmo 12:6; Provérbios 30:5, 6) Mandou-se que o leproso Naamã se banhasse sete vezes no rio Jordão, e ele foi totalmente curado. — 2 Reis 5:10, 14.

Seis é um número inferior a sete. Não seria um símbolo apropriado aos olhos de Deus de algo imperfeito ou defeituoso? Com certeza! (1 Crônicas 20:6, 7) Além disso, seis repetido três vezes, como 666, enfatiza fortemente essa imperfeição. Que esse é o entendimento correto é confirmado pelo fato de que 666 é "um número humano", conforme já consideramos. De modo que a história da fera, seu "número humano", bem como o próprio número 666, levam a uma só conclusão indiscutível — graves deficiências e fracasso aos olhos de Jeová.

A descrição das deficiências da fera faz lembrar o que se disse a respeito do Rei Belsazar, da antiga Babilônia. Jeová disse àquele governante por meio de Daniel: "Foste pesado na balança e achado deficiente." Belsazar foi morto naquela mesma noite, e o poderoso Império Babilônico caiu. (Daniel 5:27, 30) Do mesmo modo, o julgamento de Deus contra a fera política e os que têm a sua marca significa o fim dela e dos seus apoiadores. Nesse caso, porém, Deus não erradicará apenas um sistema político, mas todo o vestígio de governo humano. (Daniel 2:44; Revelação 19:19, 20) Portanto, é muito importante que evitemos ter a marca mortífera da fera.

____________________________________________________
Abraço Fraternal
 
Joao Paulo

 
Em 30/06/08, Aquira Ioko <aquir...@yahoo.com.br> escreveu:

Jorge Francisco de Paula Francisco dePaula.

unread,
Jul 1, 2008, 3:13:28 PM7/1/08
to el...@googlegroups.com
OLA  SOSO !   SE VOCÊ   PRESTAR   ATENÇÃO   NO LIVRO  DE  URANTIA  TEM    ALGUMAS   INCOERÊNCIAS   COMO  NA  PRÓPRIA  BÍBLIA  ,COMO  NUM   DOCUMENTO   DIZER   DE  ALCANÇAR   A  PERFEIÇÃO  FÍSICA E    DIZER   DEPOIS  PARA    ALCANÇAR   OS NÍVEIS   MORONCIAIS  SE  ALGUÉM  REALMENTE     ALCANÇASSE    A  PERFEIÇÃO   FÍSICA   COMO    PODERIA  REALMENTE    ALCANÇAR   OS  NÍVEIS    MORONCIAIS ?!

 

SE   ALGUÉM  PODER  ENTRAR   EM  CONTATO  COM  OS SERES     DO  LIVRO  DE  URANTIA     FAVOR    PERGUNTA    A  ELES    SE  NA  VERDADE  A REBELIÃO     DE  LÚCIFER  E  CALIGASTIA   NÃO  FOI   NA  VERDADE   PARA QUE  OS  SERES  HUMANO   NÃO  ALCANÇASSE  O  BEM-ESTAR   E A  PERFEIÇÃO  FÍSICA   ,POIS  ESTA  BEM  CLARO   QUE  CALIGASTIA   E SEUS   ASSISTENTES   SERIAM   MAIS  ESPIRITUAIS   DO  QUE  FÍSICO   NO LIVRO  ESTA  BEM  CLARO   QUE    AS  CRIATURAS  INTERMEDIARIAS   DE  CALIGASTIA   ERAM  MAIS   ESPIRITUAIS  DO   FÍSICO  ?!
 
 SE  O  SOFRIMENTO   FOSSE  REALMENTE    PARA  O CRESCIMENTO    ESPIRITUAL  DE  ALGUÉM     POR QUE   NA  VERDADE   LÚCIFER   E SEUS  COMPARSAS   ESTARIAM  SUPOSTAMENTE  PRESOS  PARA SEREM  JULGADOS    ,POIS  ESTA  BEM  CLARO  QUE  SERIAM  JULGADOS  POR  CAUSAR  DANOS    OU SOFRIMENTO   AOS  SERES  HUMANO   ?!
 
 A  HISTORIA   DOS   INOCENTES  PAGAR  PELO DELITO    DOS  CULPADOS  REALMENTE   ACABOU   .
 
 SE  LÚCIFER  E SEUS   COMPARSAS  ESTARIAM  DETIDOS   POR  QUE   O  MAL  ESTARIA    AINDA  NO  PLANETA  URANTIA/"TERRA"  ?!
 
 
COMO   PODE  NUM  DOCUMENTO   DIZER  QUE     A  RELIGIÃO     REVELADORA     E  NÃO    EVOLUTIVA , BUSCA   (EVOLUIR  !?)  E  TRANSFORMAR   O  HOMEM   À   IMAGEM    E   A   SEMELHANÇA      DE  DEUS   E  NUM  OUTRO   DOCUMENTO     DIZER     QUE   OS  SERES  HUMANO  SE  TORNARIÃO      COMO  OS  ANJOS   ,POIS  SE NA VERDADE   É PARA  SER     SEMELHANTE  A DEUS   POR QUE  ALGUÉM   IRIA  SER  SEMELHANTE    AOS   ANJOS   ?!
 
 
 
COMO  PODE  NO DOCUMENTO   81,PÁG.911  DIZER   QUE  :   AS    GRANDES   CIVILIZAÇÕES    NASCEM    DE  UMA   CORRELAÇÃO  SAGAZ   ENTRE    ( A RIQUEZA   MATERIAL   (!?),   A  GRANDEZA     INTELECTUAL,  O  VALOR   MORAL   , A    ASTUCIA   SOCIAL    E    O DISCERNIMENTO    CÓSMICO)   E DEPOIS   DIZER   NUM  OUTRO  DOCUMENTO  QUE  STATUS    FÍSICO   PODE  CAUSAR  DANO   MENTAL   E  NAO  DIZER SE   SERIA   DO  STATUS  FÍSICO  INFERIOR    E NÃO ELEVADO  QUE  CAUSARIA   DANO   OU  PREJUDICARIA  A  MENTE   ?!  OS SERES   DO LIVRO  URANTIA  TERIA  QUE  TER  EXPLICADO  ISSO  CLARAMENTE  !?

 
 
DOCUMENTO 1(O PAI  UNIVERSAL).

 

A META    TRANSCENDENTE  DOS  (FILHOS   DO TEMPO )  É    IR   AO  ENCONTRO    DO  DEUS   ETERNO , E   COMPREENDER   A SUA    NATUREZA  DIVINA     E  RECONHECER     O PAI  UNIVERSAL .(?!)
 
A    META  TRANSCENDENTE  DOS  (FILHOS  DO  TEMPO ) SERIA   IR   AO   ENCONTRO   DO  DEUS  ETERNO  E  A PERGUNTA  É   E  OS  (FILHOS  DO  ESPAÇO )  QUAL SERIA  REALMENTE    A  META  ?!    E O  LIVRO DE  URANTIA  DIZ  QUE  O  MAL  POTENCIAL   ESTA    NO  TEMPO ,POIS   SE  ALGUÉM       NÃO    QUER  REALMENTE  ABRAÇAR O  MAL    IRIA  FAZER  O  QUE  REALMENTE  NO  TEMPO  ?!
 
 
                                                                                                               

 
Em 27/06/08, So <yura...@gmail.com> escreveu:

Aquira Ioko

unread,
Jul 1, 2008, 3:44:50 PM7/1/08
to el...@googlegroups.com

 

Verdade Pedro, Lucifer deve realmente ser um grande anjo de luz, uma das expressões da própria divindade, visto que ele está preso, na capital do sistema, onde as energias são alta freqüência, e onde há luz não há trevas, logo não se pode prender trevas na luz. Lucifer só deve ser um anjo luceféricado, porque o inferno não pode estar no céu. Abraços

Aquira   


--- Em ter, 1/7/08, Pedro Ribeiro <pedr...@yahoo.com.br> escreveu:
> wrote:
> Olá amigos,
>  Como vocês eu também tenho muitas duvidas, afinal quem é LUCIFER e
seus comparsas, se eles estiverem presos o que eu estou fazendo aqui? Eu
preciso deles para confrontar minha divindade, e saber o resultado, aprender
com eles.
> Se eles estiverem presos, porque a impressão de tudo o que pertence a
eles ficou  aqui, prenderam os caras e  esqueceram suas bagagem, seus
venenos.
> Lúcifer, pode ser visto como um ser  o apenas como energia? Até hoje
só encontrei lúcifer, através do medo, vergonha, ódio, raiva, ira,
ansiedade depressão, essa lista toda que vocês bem já conhecem.  
> Mas lúcifer não é também uma expressão da divindade, parte da mesma
fonte, ou existem duas?  
> A besta, lúcifer, não serão por acaso nossas negatividades, os ditos
sete pecados capitais, aquilo do qual devemos nos libertar, para evoluirmos a
parâmetros maiores, eles estão presos lá na capital do sistema ou dentro de
cada um nós?  Talvez  só agora nos causando desconforto.. Quem sabe em
épocas passadas até que a companhia deles não era ruim.   
> Porque e esperada a volta do anti cristo, tem certeza que o tal  cara já
tinha se mandado, eu acho que não, e vocês.
> Aquira
>  
>
>       Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo
com a sua cara @ymail.com ou
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Ricardo Machado

unread,
Jul 1, 2008, 8:47:11 PM7/1/08
to el...@googlegroups.com

Francisco,

 

Me parecem pontos interessantes os seus... mas tenho receio de não o ter compreendido plenamente. O meu Português de Portugal limita-me por vezes e peço-lhe imensa desculpa se porventura me engano ao querer colaborar em responder ao objectivo das suas afirmações.

 

·         O Objectivo do ser humano não é o de alcançar a plenitude fisica, mas sim, o de alcançar a plenitude espiritual - finalistas universais. (em acordo com o Livro de Urântia)

·         Caligastia e Lucifer eram ambos  seres da ordem dos Lanonandeques. Não são seres fisicos, são espirituais, embora que a ordem dos lanonandeques seja menos elevada que a de um Brilhante Estrela Matutino, por exemplo.

·         O isolamento de Lucifer não é por causar sofrimento fisico aos seres humanos, mas por corromper os planos e a ordem da criação e do seu objectivo. Os sofrimentos fisicos dos seres humanos são causados pelos seus próprios erros e imperfeições, motivados pela sua inexperiencia universal. É um facto que o rumo da evolução humana foi afectado por tal desvio dos seus governantes anteriores, mas o sofrimento, os problemas e a adversidades fazem parte do plano divino de educação dos seres humanos.

·         Você pode entrar em contacto com os seres de que fala o Livro de Urântia. Dificilmente o inverso poderá suceder... não creio que a resposta seja directa. E se for directa pode ter a certeza que não será para que tenha notoriedade pública.

 

Receba um abraço sincero

 

RM

<br

Ricardo Machado

unread,
Jul 1, 2008, 8:48:09 PM7/1/08
to el...@googlegroups.com

 

João Paulo...

 

Vejo-o como um interessado defensor da bíblia... congratulações pelo facto. A bíblia é um livro importante. É um conjunto de livros que narram histórias que se tornaram parte da cultura de uma grande maioria deste planeta. Se é toda, ou em parte inspirada, isso já são opiniões que divergem de crença para crença de filosofia para filosofia. Quero que saiba que não é minha intenção negar a importância da bíblia na história, nem de rejeitar o facto de ser o conjunto das mais elevadas ideias sobre DEUS dos homens do passado. De facto é um livro importante e merece toda a atenção e cuidada leitura. Eu aprendi a ler na bíblia e todas as histórias da minha infância tiveram nela a sua fonte. Para mim ela tem um carinho especial, e continua ocupando um lugar de destaque em cima da minha mesa de trabalho.

 

A sua definição do livro de Daniel e das “profecias” nele impressas são obviamente correctas. O dificil é poderem ser consideradas profecias, uma vez que foram escritas após os factos terem ocorrido. Quanto ao seu “copy&paste” do dicionário bíblico é expostamente mais uma manipulação do conteúdo da bíblia, como se Deus precisasse de transmitir algo aos humanos através de enigmas e versiculos espalhados por um conjunto de livros de forma aleatória... Deus é muito claro e objectivo. Quanto ao facto de a bíblia não ser TODA verdade, isso é facilmene comprovável e em três minutos lhe faço uma lista de contradições e antagonismos que ela suporta. Mas, evoluindo vamos... e creio não precisarmos de utilizar esse caminho.

 

A sua orientação religiosa é claramente cristã, mas qual é a igreja que frequenta? (perdoe-me a ousadia da pergunta...)

 

Desde já, os meus melhores cumprimentos.

 

RM

 

Olá amigos,

 Como vocês eu também tenho muitas duvidas, afinal quem é LUCIFER e seus comparsas, se eles estiverem presos o que eu estou fazendo aqui? Eu preciso deles para confrontar minha divindade, e saber o resultado, aprender com eles.

Se eles estiverem presos, porque a impressão de tudo o que pertence a eles ficou  aqui, prenderam os caras e  esqueceram suas bagagem, seus venenos.

Lúcifer, pode ser visto como um ser  o apenas como energia? Até hoje só encontrei lúcifer, através do medo, vergonha, ódio, raiva, ira, ansiedade depressão, essa lista toda que vocês bem já conhecem.  

Mas lúcifer não é também uma expressão da divindade, parte da mesma fonte, ou existem duas?  

A besta, lúcifer, não serão por acaso nossas negatividades, os ditos sete pecados capitais, aquilo do qual devemos nos libertar, para evoluirmos a parâmetros maiores, eles estão presos lá na capital do sistema ou dentro de cada um nós?  Talvez  só agora nos causando desconforto. Quem sabe em épocas passadas até que a companhia deles não era ruim.   

Porque e esperada a volta do anti cristo, tem certeza que o tal  cara já tinha se mandado, eu acho que não, e vocês.

Aquira

 

Paulo

unread,
Jul 2, 2008, 2:48:59 PM7/2/08
to el...@googlegroups.com
Olá,
 
Quero apenas expor minha opinião:
A culpa é de quem?? Talvez da covardia da indiferença ou...ou do condicionamento secular. " Se estamos ousando pensar então podemos agir,... me tragam a escada".
 
Talvez muitos conhecem essa história, vale apenas relembrar.
 
Um grupo de cientistas e pesquisadores colocou cinco macacos numa jaula. No meio, uma escada e sobre ela um cacho de bananas. Quando um macaco subia a escada para pegar as bananas, um jato de água fria era jogado nos que estavam no chão. Depois de um certo tempo, quando um macaco subia a escada para pegar as bananas, os outros que estavam no chão o pegavam e enchiam de pancada. Com mais algum tempo, nenhum macaco subia mais a escada, apesar da tentação das bananas. Então substituíram um dos macacos por um novo. A primeira coisa que ele fez foi subir a escada, dela sendo retirado pelos outros que o surraram. Depois de algumas surras, o novo integrante do grupo não subia mais a escada. Um segundo substituto foi colocado na jaula e o mesmo ocorreu com este, tendo o primeiro substituto participado com entusiasmo na surra ao novato. Um terceiro foi trocado e o mesmo ocorreu. Um quarto e afinal o último dos cinco integrantes iniciais foi substituído. Os pesquisadores então tinham na jaula um grupo de cinco macacos que, mesmo nunca tendo tomado um banho frio, continuavam batendo naquele que tentasse pegar as bananas.
 
Percebi, muitos que aportaram por essas bandas achavam-se "iluminados" por pensar estarem de posse do jato de água fria...pense.
 
Abraço
Paulo
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, July 01, 2008 4:13 PM
Subject: [elub] Re: Apocalipse, Arrebatamento

tota frança

unread,
Jul 2, 2008, 7:39:19 PM7/2/08
to el...@googlegroups.com
 A igreja que frequento é a Igraja Católica. Gostaria de receber orientações de como ler o LU e como adquirilo.




From: rikardo...@gmail.com
To: el...@googlegroups.com

Subject: [elub] Re: Apocalipse, Arrebatamento
Date: Wed, 2 Jul 2008 01:48:09 +0100

Conheça já o Windows Live Spaces, o site de relacionamentos do Messenger! Crie já o seu!

Ricardo Machado

unread,
Jul 2, 2008, 8:27:04 PM7/2/08
to el...@googlegroups.com

Frequente e continue a frequentar a sua igreja... é muito bom socializar a
fé.

Para ler o Livro de Urântia, deve primeiramente passar os olhos pelo indice.
Algum titulo lhe irá chamar a atenção. Por vezes o texto pode parecer
dificil e confuso, lute contra isso. A ampliação de conceitos irão
ajudá-lo(a) a melhorar a compreensão do mesmo com o avanço da leitura. Nunca
compreendí a maioria dos conceitos do Livro de Urântia sem ter lidopelo
menos 80% dele pela primeira vez. Só depois de tê-lo lido várias vezes eu
compreendi uma parte substancial dos seus ensinamentos. Um dia eu o irei
compreender melhor, mas são pequenos passos, que se vão dando, que vão
ampliando a tal "consciência cósmica" que o Livro promete.

Sem conhecer uma pessoa, eu aconselho a ler desde o documento 107 até ao
113, depois pular para o 121 até ao final. Feito isto deverá começar do
princípio ao fim, repetindo os documentos que mais lhe impressionarem.

Na sua primeira leitura não tire notas, nem perca tempo com apontamentos.
Você não vai esquecer o que vai ler, e todas as ideias e o que aprender do
livro, serão suficientes para ocupar os seus pensamentos por muito tempo.
Faça os apontamentos depois da primeira leitura.

Se precisar de ajuda ou exclarecimento sobre o Livro de Urântia, este grupo
serve para isso mesmo. Sinta-se à vontade.

Se preferir uma orientação mais pessoal e individualizada a respeito da
revelação, sinta-se à vontade de contactar directamente qualquer membro do
grupo, que com toda a certeza terá prazer em ajudar.

A mim me encontra no MSN em rik...@hotmail.com, no Skype como rikadus, o
meu gmail é o rikardo...@gmail.com .

· Ler o livro on-line em
http://www.urantia.org/portuguese/o_livro/index.htm

· Se pretender a versão PDF clique neste link para fazer o download:
http://www.urantia.com.br/Downloads/LivrodeUrantia.pdf depois de abrir
salve-o no seu computador.

· Se preferir um formado help siga este link:
http://www.urantia.com.br/Downloads/Urantia.chm

· Para saber como adquirir o livro em formato impresso normal,
clique no seguinte link: http://www.urantia.com.br/como_comprar.htm

Se estiver na Europa, ou outro continente poderei passar-lhe outros métodos
simples de chegar ao livro.

Muito obrigado, estamos sempre disponíveis

Ricardo Machado

From: tota frança [mailto:tota-...@hotmail.com]
Sent: quinta-feira, 3 de Julho de 2008 00:39
To: el...@googlegroups.com
Subject: RE: [elub] Re: Apocalipse, Arrebatamento

A igreja que frequento é a Igraja Católica. Gostaria de receber orientações
de como ler o LU e como adquirilo.

_____

From: rikardo...@gmail.com

João Paulo...

RM

Boa Tarde meus Caros,

_______________________________________

animais gigantescos" - um leão, um urso, um leopardo e um atemorizante


animal com grandes dentes de ferro. (Daniel 7:2-7) Daniel nos diz que esses
animais representam "reis", ou reinos políticos, que governam em sucessão

enormes impérios. - Daniel 7:17, 23.
The

Interpreter's Dictionary of the Bible (O Dicionário Bíblico do Intérprete)
diz a respeito da fera de Revelação 13:1, 2 que ela "combina todas as
características das quatro feras da visão de Daniel . . . Portanto, essa
primeira fera [de Revelação] representa as forças conjuntas de todos os
governos políticos no mundo opostos a Deus". Essa observação é confirmada
pelo texto de Revelação 13:7, que diz a respeito da fera: "Foi-lhe dada
autoridade sobre toda tribo, e povo, e língua, e nação."

Por que a Bíblia usa feras como símbolos de governo humano? Pelo menos por
dois motivos. Primeiro, por causa do registro animalesco de derramamento de
sangue acumulado no decorrer dos séculos. "A guerra é uma das constantes da
história", escreveram os historiadores Will e Ariel Durant, "e não tem
diminuído, apesar da civilização e da democracia". Certamente, "homem tem
dominado homem para seu prejuízo". (Eclesiastes 8:9) O segundo motivo é que
"o dragão [Satanás] deu à fera seu poder e seu trono, e grande autoridade".
(Revelação 12:9; 13:2) Portanto, foi o Diabo que deu origem à dominação
humana e, por isso, ela reflete a disposição dele, que é similar a um animal

- um dragão. - João 8:44; Efésios 6:12.


No entanto, isso não significa que todos os governantes humanos sejam
instrumentos de Satanás. Na realidade, em certo sentido, os governos humanos
servem como 'ministros de Deus', dando uma certa estabilidade à sociedade
humana, sem a qual haveria caos. Alguns líderes têm protegido direitos
humanos fundamentais, inclusive o direito de praticar a religião verdadeira

- algo que Satanás não quer. (Romanos 13:3, 4; Esdras 7:11-27; Atos 13:7)


Ainda assim, por causa da influência do Diabo, nenhum homem ou instituição

humana jamais conseguiu trazer duradoura paz e segurança às pessoas. - João
12:31.

"Um

número humano"

Um terceiro indício para saber o significado de 666 é o fato de ele ser
chamado de "número de homem" ou, conforme diz The Amplified Bible, "um
número humano". Essa expressão não pode se referir a um único ser humano,

porque é Satanás - não algum homem - que exerce autoridade sobre a fera.


(Lucas 4:5, 6; 1 João 5:19; Revelação 13:2, 18) Antes, ter a fera "um número
humano", ou marca humana, sugere que se trata de uma entidade humana, não
espiritual ou demoníaca, e por isso manifesta certas características
humanas. Quais seriam essas? A Bíblia responde, dizendo: "Todos [os humanos]
pecaram e não atingem a glória de Deus." (Romanos 3:23) O "número humano" da
fera, portanto, indica que governos refletem a decaída condição humana, a
marca do pecado e da imperfeição.
A História confirma isso. "Toda civilização que já existiu por fim
desmoronou", disse o ex-Secretário de Estado Henry Kissinger, dos Estados
Unidos. "A História é um relato de esforços que fracassaram, de aspirações
não concretizadas . . . Portanto, o historiador tem de viver com o senso da
inevitabilidade de tragédia." A avaliação honesta de Kissinger confirma a
seguinte verdade bíblica fundamental: "Não é do homem terreno o seu caminho.

Não é do homem que anda o dirigir o seu passo." - Jeremias 10:23.


Agora que identificamos a fera e discernimos como Deus a encara, podemos

examinar a parte final desse mistério - o número seis, e por que foi
repetido três vezes - quer dizer, 666, ou 600 mais 60 mais 6.

Seis

repetido três vezes - por quê?

Nas Escrituras, certos números têm um significado simbólico. Um exemplo
disso é o número sete que muitas vezes é usado para simbolizar o que é
completo, ou perfeito, aos olhos de Deus. Por exemplo, a semana criativa de
Deus tem sete 'dias', ou longos períodos, durante os quais Deus realizou

completamente seu objetivo criativo referente à Terra. (Gênesis 1:3-2:3) As


"declarações" de Deus são como prata que foi "depurada sete vezes", ficando
assim refinada perfeitamente. (Salmo 12:6; Provérbios 30:5, 6) Mandou-se que
o leproso Naamã se banhasse sete vezes no rio Jordão, e ele foi totalmente

curado. - 2 Reis 5:10, 14.


Seis é um número inferior a sete. Não seria um símbolo apropriado aos olhos
de Deus de algo imperfeito ou defeituoso? Com certeza! (1 Crônicas 20:6, 7)
Além disso, seis repetido três vezes, como 666, enfatiza fortemente essa
imperfeição. Que esse é o entendimento correto é confirmado pelo fato de que
666 é "um número humano", conforme já consideramos. De modo que a história
da fera, seu "número humano", bem como o próprio número 666, levam a uma só

conclusão indiscutível - graves deficiências e fracasso aos olhos de Jeová.

____________________________________________________

Abraço Fraternal

Joao Paulo


Olá amigos,

Aquira

_____

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Joao Paulo Taveira Junior

unread,
Jul 3, 2008, 12:06:48 PM7/3/08
to el...@googlegroups.com
Ricardo,
 
Eu nao consegui entender sua afirmação de que o Livro de Daniel foi escrito apos o acontecimento dos fatos quando a visao dos Animais e toda sua simbologia se refere a ascenção e queda das potencias mundiais até os dias de hoje...muito tempo passado da morte de Daniel.
Quanto à manipulação da Biblia, eu gostaria que fosse mais claro, pois nao vejo manipulação nenhuma de verdades no texto que postei.
Sobre a colocar em pauta as contradições Biblicas, eu te peço que por favor o faça, pois talvez suas observações sejam de proveito a muitos, bem como a mim...
Quanto a Deus nao precisar colocar textos separados por toda biblia exigindo que essa fosse decifrada, bem, defato o estudo minucioso se requer quando se pretende estuda-la a fundo...Porem, se esse é ou nao a forma como Deus deseja se comunicar, nao sou ninguem para fazer este julgamento...
 
Sou um estudante da Biblia...porem minha busca interna por verdades mais amplas do que simplismente a Historia de Adao e Eva, a vida somente na Terra, etc, me trouxeram até aqui, e desejo sinceramente encontrar as respostas que meu ser busca...e acredito que meu criador, esteja ele onde estiver, ira me guiar ate a sua verdade...seja ela qual for...Por enquanto sigo pesquisando, trocando ideias, raciocinando...
Por isso lhe sou muito grato pelas esclarecedoras palavras que tem me dirigido...
 
Abraço Fraternal
 
Joao Paulo

 
2008/7/2, Ricardo Machado <rikardo...@gmail.com>:

Ricardo Machado

unread,
Jul 3, 2008, 7:59:58 PM7/3/08
to el...@googlegroups.com

João Paulo,

 

Aprendi que a fé é um dos elemento principais da vida de um ser humano. Contrariar uma fé, ou os factores relacionados com ela, dificilmente trará algo proveitoso para um individuo, e pode mesmo ser desastroso. Entre as centenas de pessoas com quem já conversei sobre assuntos desta natureza, a conclusão a que chego é que a genuinidade de uma re-orientação filosófica depende de cada um e da sua fonte inspiradora pessoal. É um facto verdadeiro o da sua afirmação, dizendo que o “Criador, esteja Ele onde estiver, o irá guiar até a Sua verdade... seja ela qual for”. Mas nem imagina a felicidade que eu sinto quando leio a frase seguinte que você escreveu: “Sigo pesquisando, trocando ideias e raciocinando...” - isto sim, é muito bom!

 

A maioria das pessoas crê porque lhes ensinam no que crer. Crer porque se chegou à conclusão de determinada verdade é o mais genuino que pode acontecer a um ser humano, mesmo que essa verdade não seja A VERDADE eterna.

 

Caminhando agora para o tema da biblia, deixe-me primeiro afirmar-lhe que sou muitissimo cauteloso nas afirmações que faço a respeito deste livro maravilhoso. A biblia representa algo fundamental na vida de muitas pessoas, e ela é a responsável pela maioria dos bons padrões morais e éticos que regem o mundo e a boa-vontade entre os homens. É um tesouro o facto de existir um tal documento, que é o resultado da evoluçao dos conceitos morais humanos e os relatos históricos de um povo tão bem sucedido que foi no construir desse registo. Mas existem muitos outros livros, e bons também, embora a bíblia seja o que detém a maior representatividade entre os paises de maioria cristã.

 

Quanto ao meu apontamento a respeito da manipulação da biblia, é um facto tal ocorrência entre os interpretadores de profecias. Água significa povo, muitas águas significam multidões, mulher significa igreja, as prostitutas são as falsas igrejas, etc, etc, etc. E veja, vão buscar Romanos 1:25 para justificar o porquê das prostitutas serem a igrejas falsas e verificam minunciosamente toda a biblia à procura de um textozinho que possa reafirmar aquilo que querem crer. Depois gostam das lutas entre os bons contra os maus... tem aqueles que determinaram que a “besta” é o pápa, e que “os 7 chifres são os sete montes onde a mulher está sentada” e os sete chifres são os 7 montes de Roma... Tem até provérbios metidos nas histórias para compôr o rolo todo.

 

João... a biblia é um livro simples. Olhando para ele com simplicidade você chegará à conclusão que o que ele diz é na realidade o que ele quer dizer, sem mensagens ocultas e enigmas indicifráveis. A religião sempre foi utilizada através da história para manipular o povo e levá-lo à organização. Desde o princípio dos tempos que todos os homens que compreenderam o medo dos homens pelo sobre-natural que exploram isso e utilizam esse conhecimento, uns com boas intenções, outros nem por isso. E Daniel não vem até hoje, ele termina no império romano e o desejo subsequente da vinda gloriosa de Jesus que foi uma frustração para os Judeus.

 

Lembra-se do célebre Moisés que queria que o povo deixasse de tantos cultos ridiculos todos os dias e se dedicasse ao trabalho? Os pobres beduinos que fugiram do Egipto tinha um milhão de desculpas para não trabalhar e dedicar-se à adoração dos seus deuses. Se chuvia era por tal deus precisava adoração, se não chuvia tal deus estava castigando e requeria culto. Se fazia vento era preciso adorar um deus por isso etc etc etc. Isto colocava o povo numa situação económico-produtiva bastante complicada. Moisés (Egipcio-Mosis) sabia que precisava organizar esse povo, e como pessoa inteligente que era, também compreendia que fundamentalmente essa organização passava pela orientação religiosa. Um dos mandamentos que Mosis promulgou em nome do seu DEUS Único foi o Sábado. Ao fazê-lo, Moisés tinha como intenção principal que o povo trabalhasse durante 6 dias em cada semana, coisa que não acontecia.

 

Hoje algumas crenças olham para essa lei como um ponto fundamental entre os seus dogmas principais, e se esquecem que não era o objectivo principal de Moisés ter dias de culto, mas sim, ter dias de produtividade. “Seis dias trabalharás e farás toda a tua obra”... este foi o objectivo primeiro de tal regra mosaica. O povo não passava sem as suas festas e então um dia por semana poderiam dedicar-se a tal actividade... Esta regra, claro está, nunca podería servir todos os povos do planeta, uma vez que funcionava em dias de sol e os habitantes do extremo norte, ou sul, têm dois pôres-do-sol por ano. Assim sendo se fosse divina, seria uma regra dedicada ou selectiva...

 

Bem, contrariedades e antagonismos exitem muitos na biblia das mais simples às complicadas, das factuais às ideológicas. Desde a forma como Deus era visto no principio, como um Deus da guerra, sanguinário, austero, que ordenou matanças de homens, mulheres, crianças e animais ao fio da espada. Um Deus ciumento, que não admitia a adoração de outros deuses pelo “seu “povo... quais outros deuses? Ele tinha alguma dúvida que era o DEUS ÚNICO? Jesus veio apresentar um Deus diferente, e antagónico em relação a essa perspectiva antepassada.

 

Se quer ser um pouco mais técnico veja o livro que nunca se contradiz comparando Mateus 1:1-14 com Lucas 3:23-38. Obvio não?

 

Quer algo mais antigo? Viaje com Caím até às terras de Nod. Quem foi Nod e os noditas? Quem era esse povo que viveu entre as cabeceiras do golfo Persico e o Mediterrâneo? E como foi que Caím deu com eles? De quem descendia esse povo mesopotâmeo? Se quer comparar registos mais antigos que a biblia veja os manuscritos acádios e sumérios, ou os épicos babilónicos. Você vai encontrar, pelo menos, três variantes da fábula de Noé... Ziusudra, Utnapistin e Atrahasis. E são muito mais antigos que a própria biblia.

 

João Paulo, que as minhas observações não sejam motivo para suas dúvidas. Que sejam motivos para a sua busca. Deixe-me partilhar um pequeno texto do livro de Urântia que eu traduzo aqui do seu original, veja a explicação do porquê de a revelação do Livro de Urântia não ser absoluta e final, deixando sempre margem para as nossas discussões: “Tal expansão conceitual seria dificilmente desejável pois privaria os mortais pensadores dos próximos mil anos, daquele estímulo da especulação que estes conceitos parcialmente revelados porporcionam. É melhor que o homem não tenha uma revelação em demasia, porque esta restringe a imaginação.” Você é livre de especular, de criar conceitos, de formalizar a sua religião pessoal independentemente de qualquer educação ou conceito pré-concebido. Você está neste planeta apenas por meia dúzia de décadas... uma vida, como esta, você não vai ter de novo. Essa pele ou esse rosto não vão ser iguais mais tarde. O sabor de um sorvete deretendo na boca, a chuva na pele numa tarde de verão, o cheiro da terra molhada... tudo isso será diferente. SIM, será melhor! Mas igual não será... você está aqui para experimentar tudo isso, para viver essa vida, para mostrar que merece a eternidade e que a sua vida tem valor para o universo. Ser um “servo de DEUS” não é ser um escravo dos conceitos do passado. Evoluir de servo para filho de Deus é abandonar as suas obrigações como membro religioso e aceitar viver a vida que ELE permite buscando a perfeição. Não existe um “povo escolhido” por Deus... existe o povo que escolhe utilizar a inteligência na procura das fórmulas correctas de levar a sua vida em acordo com o modelo mais concreto e definido que tivemos até hoje - Jesus.

 

Não procure a verdade no passado, ela reside no futuro. O passado é importante para que você compreenda o presente e decida o seu amanhã. A VERDADE é um conjunto de todas as coisas e essas “coisas” apenas podem ser vistas como um todo no futuro infinito. O passado foi apenas um meio de atingir o presente, e a biblia é o registo sincero desse passado.

 

Lembre-se que qualquer jovem de 20 anos de hoje, que tenha frequentado o ensino normal, tem mais informação, cultura e capacidade intelectual que qualquer um Daniel dos dois que escreveram na bíblia (sem retirar mérito). Mas você é livre de escolher e decidir o  que fazer com o seu amanhã. Josué 24:15 sempre é bem lembrado nestas alturas: “Porém, se vos parece mal aos vossos olhos servir ao SENHOR, escolhei hoje a quem sirvais; se aos deuses a quem serviram vossos pais, que estavam além do rio, ou aos deuses dos amorreus, em cuja terra habitais; porém eu e a minha casa serviremos ao SENHOR.” Adoro este versículo... seguir as tradições, ou sair do rebanho e tomar uma atitude buscando a perfeição da escolha na aventura desafiadora de seguir o DEUS Único...?

 

Grande abraço, e sigamos conversando...

 

RM

 

(peço perdão pela ortografia, mas escrevi com pouco tempo)

2008/7/2, Ricardo Machado <rikardo...@gmail.com>:

<br

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