O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?

[Ari]

Olá irmãos leitores do LU,

Venho acompanhando sempre de forma passiva, todas as mensagens do
grupo já há algum tempo.
A maioria das perguntas, respostas e comentários da lista são
extremamente interessantes e reforçam em todos seus o espírito de
evolução. Parabéns a todos os participantes.
Desta feita, resolvi eu mesmo entrar num assunto, que se muito aceito
pelos leitores do LU, me parece pouco compreendido: a (re)encarnação
pela ótica do LU.

Para contextualizar meu entendimento,tenho lido e relido o LU nos
últimos anos como me parece que praticamente todos os leitores.
Da mesma forma, sou um razoável leitor de obras espíritas e
espiritualistas de todas as vertentes. Com relação ao LU, é realmente
“EXTRAORDINÁRIA” a quantidade de informações reveladoras que a obra
traz, e de fato, alguém com mediana inteligência consegue rapidamente
atinar com a proposta divina da obra.

Todavia, com relação ao tema (re)encarnação, eu persisto em não
conseguir encontrar respostas conclusivas sobre o tema.
Para ajudar a melhorar tecer meus questionamentos, resolvi colocá-los
de forma pontual e seguem abaixo.
Espero que os irmãos não se ofendam com a forma como estão, pois a
idéia aqui realmente é buscar esclarecimentos.

Desde já, obrigado a todos:

1. Em que documento o LU cita ou demonstra cabalmente que a tese (re)
encarnacionista de muitas religiões e filosofias é uma falácia?
2. Os mundos das mansões, ou os aspectos moronciais da criação, seriam
outra perspectiva superiore da (re)encarnação, sendo portanto a mesma
coisa, e nós estaríamos em verdade com apenas um problema de
semântica?
3. Na possibilidade de que a (re)encarnação não seja possível (ou
mesmo viável) pela ótica do LU, seria razoável então acreditar que
TODAS as revelações espirituais (ditadas por seres excelsos) são uma
obra de ficção de mentes atormentadas?
4. Mentes atormentadas conseguem produzir obras de escopo inigualável
como muitas revelações espíritas e espiritualistas?
5. Como fica então isso? Seriam nossos irmãos médiuns mundo afora
apenas “devaniados” inocentes?
6. Seria então crível aceitar que homens como Chico Xavier, Kardec e
muitos outros seriam ficcionistas de plantão?
7. Indo além: seria então de bom tom interpretar que seres da estirpe
de Ramatis, Emmanuel (de Chico Xavier) e muitos outros “mentores”
espirituais são obra do desatino devaniado de seus médiuns?
Eu penso que não. Leio e releio o LU e não consigo encontrar pelo
menos nos aspectos mas cabais, respostas definitivas sobre o tema.
Assim como essas, eu poderia claramente registrar mais uma centena de
questionamentos decorrentes e similares.
Mas penso que este escopo inicial já dará muito o que falar.

Aliás, são muito interessantes dois artigos que estão no site da AUB
sobre o tema:

Como deixei de crer na reencarnação (ICON) >> http://www.urantia.com.br/artigosC.php?id=3

A reencarnação sob a ótica do Livro de Urântia (ICON) >>
http://www.urantia.com.br/artigosC.php?id=4

Eu leio e releio esses artigos, assim como o LU e não consigo ter uma
resposta minimamente definitiva sobre este tema.
Me parece inclusive, que se este tema é o GRANDE PONTO de inflexão
para aceitação do LU como a quinta revelação pelas vertentes ditas
espíritas.

Encarecidamente: qual é a opinião de todos sobre isso?

Fraternalmente,
Ari

[Machado Ricardo]

Sim, o LU diz categoricamente que não existe reencarnação. E diz isso
quando refere que os únicos seres com os quais ocorre um fenómeno
semelhante com uma "reencarnação", em todo o universo, sao os
espornagias. Mais nada se assemelha a tal ideia.

Quanto aos bons livros e bons mediuns que habitam mundo fora... Alguns
sao boas pessoas, tentando ajudar; outros buscam protagonismo
alimentando o próprio ego sentindo-se especiais; outros fazem-no para
ganhar o sustento e talvez algo mais. Razões não faltam. Há muita
sinceridade Também... Coisas mal compreendidas, culturas e educação
que fomentam essas coisas. O menu é variado.

O LU não é um livro de coisas novas... É um livro de ideias velhas
organizadas de maneira nova, mais real e verdadeira aos olhos de quem
encontra nela lógica.

Abraco

R

--
Enviado do meu celular

[Nemias Mol]

Caros amigos do ELUB

Em resposta à pergunta do Ari:

"O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?"

Sim, Ari. Categoricamente.

Leia as seguintes citações:

1. Doc 46, página 528: "Os espornágias são as únicas criaturas em todo o universo de Nébadon que experienciam essa ou qualquer outra espécie de reencarnação."

2. Doc 86, página 953: "A raça alaranjada era especialmente dada a acreditar na transmigração e na reencarnação. Essa idéia, a da reencarnação, originou-se na observância da semelhança hereditária e nos traços entre a progênie e os ancestrais. O costume de chamar os filhos com os nomes dos avós e outros ancestrais era devido à crença na reencarnação. Algumas raças bem recentes acreditavam que o homem morria de três a sete vezes. Essa crença (que remonta aos ensinamentos de Adão sobre os mundos das mansões), bem como muitas outras, que são remanescentes da religião revelada, podem ser encontradas entre as doutrinas absurdas, por outros motivos, dos bárbaros do século vinte."

3. Doc 94, página 1029: "A concentração indevida no ego conduziu certamente a um temor da perpetuação não evolucionária do ego, em um círculo sem fim de sucessivas encarnações como homem, besta, ou ervas daninhas. E de todas as crenças contaminadoras que poderiam ter aderido àquilo que possa ter sido um monoteísmo emergente, nenhuma foi mais estupidificante do que a crença na transmigração – a doutrina da reencarnação das almas –, que veio do Decã dravidiano. Essa crença, em um círculo fastidioso e monótono de repetidas transmigrações, roubou dos mortais em luta a sua esperança há muito acalentada de encontrar a libertação e o avanço espiritual na morte, que havia sido uma parte da fé anterior védica."

4. Doc 164, página 1811: "Havia, em todas essas regiões, uma crença vaga na reencarnação. O mais antigo dos instrutores judeus, assim como Platão, Filo e muitos dos essênios toleravam a teoria de que os homens podem colher em uma encarnação o que eles semearam em uma existência anterior; e assim, em uma vida, acreditava-se que eles estivessem expiando os pecados cometidos em vidas precedentes. O Mestre, contudo, achou difícil fazer com que os homens acreditassem que as suas almas não tinham tido existências anteriores."

Da mesma maneira tem sido difícil, ainda no século 21 fazer os homens entenderem que a reencarnação não é senão uma interpretação equivocada das vidas sucessivas após a morte, nos mundos das mansões, derivada dos ensinamentos Adâmicos.

A teoria da reencarnação é uma das bases do espiritismo, senão a principal. Desta forma, todo e qualquer 'insight' que um médium possa ter, ao passar pelo funil da mente humana será contaminado pela crença já então cristalizada em suas mentes. Isto não quer dizer que a pessoa está usando de má fé, ou tenha uma mente atormentada. Todos os grandes homens da história, por mais genial que tenham sido estavam errados em algum aspecto.  Não existiu nem existe qualquer pessoa no mundo que esteja totalmente certo em seus conceitos, afinal somos todos imperfeitos e limitados.

As grandes obras de escopo inigualável, como Ari citou, não podem ser uma garantia incontestável que todo o conteúdo dessa obra esteja 100% correto.

Depois de ler e visualizar todo o panorama apresentado pelo Livro de Urantia sobre a vida após a morte, a reencarnação perde todo o espaço no contexto. Mas, para isto é preciso ver todo o panorama.

Não estou afirmando que seja o caso do Ari, mas se uma pessoa buscar dentro do livro apenas informações sobre a reencarnação, com certeza não fará sentido nenhum para ela. O LU não reservou um grande espaço nem um local específico para negar que a reencarnação, mas sim para mostrar a verdade sobre a vida após a morte, e estas verdades são encontradas ao longo da leitura do livro. E para ver todo o panorama somente lendo o livro por inteiro.

Um grande abraço a todos.

Nemias

2009/12/3 Ari <ari.p...@signumdesign.com.br>

--
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[JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA]

O LU fala da alma Divina e o espiritismo fala da alma material ou, humana e são elas que se comunicam e ditam livros... Darrocha. --- Em qui, 3/12/09, Ari <ari.p...@signumdesign.com.br> escreveu:

Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes

[Fabio Baldassari]

Olá Nemias,

 

Na verdade a reencarnação não é só um ponto do espiritismo, mas de diversas outras doutrinas (hinduísmo, budismo e até mesmo ramos do cristianismo).

Existem muitos "médiuns" que não são espíritas, que muitas vezes nem sabem que são médiuns, e mesmo assim passam mensagens similares.

 

Existem uma serie de investigações científicas que tratam do tema de reencarnação, vale a pena dar uma pesquisada no Google só de curiosidade. 

 

Outro ponto, se as vidas futuras no mundo das mansões ou onde quer que seja, for uma vida vivida em um corpo material, isso é reencarnação, que é voltar de novo a carne, se isto for realidade, o LU acredita sim em reencarnação.

 

No mais, enquanto não tivermos provas científicas de nada, é apenas uma questão de fé, e de como queremos enxergar como funcionam as coisas. Agora se formos trabalhar com lógica e bom senso, acho que o LU deixa muito a desejar em como se dá a vida e a evolução fora de Urantia.

 

abs,

 

Fabio

---

De: el...@googlegroups.com [mailto:el...@googlegroups.com] Em nome de Nemias Mol
Enviada em: Lunes, 07 de Diciembre de 2009 09:50 a.m.
Para: el...@googlegroups.com
Assunto: [elub:6432] Re: O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?

[angelica mian]

Olá. Compreendo suas dúvidas, pois são minhas também. no meu entender e essa conclusão muito pessoal me basta: o Lu não cita o processo reencarnacionista porque já foi bastante explorado  por todas as religiões, praticamente, desde o hinduismo até o Kardecismo.Mas, e aí? Como fica a roda de Sansara? Não termina  nunca? É aí que entra a outra possibilidade, escolhida por nós: a de não reencarnarmos mais e seguirmos outro caminho, com as devidas permissões, é claro! A da Ascensão. Para tanto, é preciso seguir o caminho das mansões e o resto vc. já sabe.Não sei se cheguei a uma conclusão correta, mas me satisfez. Abços.
 
> Date: Thu, 3 Dec 2009 05:04:31 -0800
> Subject: [elub:6428] O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?
> From: ari.p...@signumdesign.com.br
> To: el...@googlegroups.com

[Nemias Mol]

Olá Fabio

O LU diz que a realidade que viveremos após a morte não é material nem espiritual, é moroncial.

Com relação à lógica e ao bom-senso, deve ser também uma questão de fé, pois para mim, o livro não deixa nada a desejar nestes quesitos.

abraço

Nemias

2009/12/7 Fabio Baldassari <fabio.ba...@webb.com.br>

[Luiz]

Querido Fabio e demais irmãos

 

Quando colocamos aqui nossas opiniões é para clarear a realidade vista da ótica do Livro de Urantia. Ninguém aqui pretende converter ninguém. Até porque a religião do LU é uma coisa pessoal e individual. E cada um deve interpretar os documentos a luz de seus próprios conhecimentos e experiências de vida. O mais importante e seguirmos fazendo a vontade do PAI.

 

Estou certo que todos aqui terão como descobrir as verdades depois que ressuscitar no mundo moroncial de seu destino. Pois lá teremos todo o tempo, para conhecermos toda a verdade que nos será apresentada. Sendo assim os argumentos expostos aqui só ajuda a avaliar melhor os fatos. Possibilitando uma melhor avaliação dos ensinamentos passados pelo LU.

 

A grande verdade que esse debate aqui não substitui a leitura e estudo em grupo do LU. Conclamo a todos que puderem se juntar pelo menos uma vez por semana, quinzena ou até ao mês, para ler algum documento do LU e com outros irmãos colocar sua idéias e ouvir o que outros irmãos tem a dizer. Façam e com isso tenho certeza que encontrarão a verdadeira riqueza de conhecimento do LU. Pois, o partilhar irmanados os conhecimentos revelados é a maior da bênçãos dessa Revelação de Época.

 

Eu adoro quando colocam no debates visões diametralmente opostas ao LU, pois nos dá a oportunidade de expor a situação a LUZ da Revelação  Para isso que essa lista foi criada e se mantem aqui no ar com tantas postagem. Agradeço a todos as oportunidades.

 

Saudações Fraternais!!!

 

Que a PAZ do PAI UNIVERSAL  ilumine sempre nossas mentes!

 

Luiz Amorim - RJ - BR

[dalmo ribeiro do val marques]

Angélica

Nem Jesus deixo instruções para se fazer uma religião com seus ensinamentos originais, nem Allan Kardec, o fez.

Nós humanos é que insisitimos em Religião.

Isso tudo está claro para mim, não existe religião originalmente nas palavras escritas ou ditadas por quem quer que seja.

Quanto a Roda da Sansara termina sim, mas não somos nós que determinamos o momento.

2009/12/7 angelica mian <angeli...@hotmail.com>

[dalmo ribeiro do val marques]

Nemias

Aqui você colocou uma dúvida, copiei do seu texto:

"A teoria da reencarnação é uma das bases do espiritismo, senão a principal. Desta forma, todo e qualquer 'insight' que um médium possa ter, ao passar pelo funil da mente humana será contaminado pela crença já então cristalizada em suas mentes. Isto não quer dizer que a pessoa está usando de má fé, ou tenha uma mente atormentada. Todos os grandes homens da história, por mais genial que tenham sido estavam errados em algum aspecto.  Não existiu nem existe qualquer pessoa no mundo que esteja totalmente certo em seus conceitos, afinal somos todos imperfeitos e limitados."

Isso quer dizer que também quem escreveu o LU pode ter escrito coisas contaminadas?

Para mim qualquer coisa dita ou ditada através de médiuns pode ter algum viés, mas temos alguns exemplos de mediunidade que são mais afianadas, como o Chico Xavier, que recebia informações ditadas por escrito do Emmanuel.

Ou o Emmanuel era um charlatão, coisa que não acredito, ou ainda tem algo que não está claro para ninguém aqui.

O Emmanuel, foi um Senador Romano, que não acreditava em nada, apenas no poderio de Roma, por fatos outros foi parar em Jerusalém na época de Jesus, sua esposa tornou-se seguidora do Mestre contra sua vontade, depois que seu filho foi roubado por vingança, Ela morreu por lá e ele teve seu final de vida em Pompeia ou Herculano soterrado pelas cinzas do Vesúvio, cinquenta anos depois ele nasceu em Roma como um serviçal, aisnda orgulhoso mas sem o poder e a pompa.

Tudo isso foi ditado por ele para o Chico Xavier em dois livros,

O que quero dizer é que, ou Jesus nos deixou viver um engodo muito grande, que atinge vários seres ou tem algo que está errado na nossa compreensão.

Quem pode nos ajudar nisso.

2009/12/7 Nemias Mol <nemi...@gmail.com>

[Fabio Baldassari]

Sim Nemias, é uma questao de fé ou, no mínimo, juízo subjetivo, que seria o bom senso de cada um. Alguns se contentam com o alcorao, outros com a torá, uns com o LU, uns com o livro dos espírtos e outros tantos com os escritos ateus de Richard Dawkins.

 

Mas podemos explorar o seu ponto, que é interessante.

O que seria uma existencia moroncial no seu entendimento?

Como através dessa existencia moroncial iria continuar nossa evolucao e aprimoramento do ser?

 

abs,

 

Fabio

---

De: el...@googlegroups.com [mailto:el...@googlegroups.com] Em nome de Nemias Mol

Enviada em: Lunes, 07 de Diciembre de 2009 07:23 p.m.
Para: el...@googlegroups.com
Assunto: [elub:6437] Re: RES: [elub:6432] Re: O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?

[Nemias Mol]

Olá Dalmo

Quando se trata de crenças não há argumentos suficientes, não é mesmo? 

Eu, particularmente, acredito no Livro de Urantia, e ele afirma não ter sido escrito por seres humanos. O livro foi entregue pronto aos seres humanos. Os escritores do livros são seres superiores, ao final de cada documento constam os seus nomes ou qualificações.

Mas o próprio livro também afirma que toda e qualquer verdade revelada no Tempo-Espaço é relativa. Que fique claro que o Livro de Urantia não é uma verdade absoluta, mas a maior verdade já revelada em nosso mundo, e tem potencial para suprir o conhecimento humano até o próximo milênio.

Não tenho intenção de taxar quem quer que seja de charlatão, de que este esteja certo e o outro errado. Mas entre aquilo que foi escrito por um ser humano e o Livro de Urantia, que foi escrito por seres supra-humanos, eu decidi ficar com a segunda opção. Mas isto é uma decisão pessoal. Cada um faz a sua leitura e tire suas próprias conclusões. Estas foram as minhas.

Quando eu conheci o livro, de cara discordei de um monte de coisa, pois tinha meus conceitos formados sobre tudo. Mas aceitei o desafio de ler, antes de fazer qualquer crítica ou tomar partido. É isto que peço a todos quando conhecem o livro: Aceitem o desafio, leiam o livro!

Mas leia com o coração aberto, e as coisas irão clareando.

Grande abraço

Nemias

2009/12/7 dalmo ribeiro do val marques <dalmom...@gmail.com>

[Nemias Mol]

Olá Fabio

O LU afirma que entre a realidade material e a espiritual há uma transição, chamada de realidade moroncial. E diz também que nenhum ser material é transformado automaticamente em espírito puro, senão num processo gradual de evolução.

O melhor exemplo que encontrei para entender essas fases da realidade são as próprias fases da realidade material.

A matéria se comporta de maneira semelhante. De acordo com o grau da sua entropia (energia interna) ela se manifesta de maneira distinta. Com baixa energia se solidifica, se aumentar sua energia se torna líquida, e se aumentarmos ainda mais sua energia interna ela se torna vapor. Ou seja, quanto maior sua entropia, menor sua densidade.

Fazendo uma analogia entre as realidades universais e o comportamente da água, seria como:

Matéria = Gelo - H2O em está sólido

Morôncia = Água - H2O em estado líquido

Espírito = Vapor - H2O em estado gasoso

É apenas uma forma de explicar, o que ainda não compreendo perfeitamente.

Abraço fraterno

[Ari]

Olá Ricardo,

Obrigado pelas respostas.
Havia lido sobre os espornagias no LU. Parece que pelo LU, mesmo esses
seres, recebem "corpos novos" quando os seus estão velhos.
Ainda continuo tentando compreender os motivos por trás desse menu
variado de espíritos bem intencionados...
Bom, a busca continua e muito obrigado pelas suas considerações.

Forte abraço,
Ari

On 7 dez, 12:33, Machado Ricardo <m...@ricardomachado.eu> wrote:
> Sim, o LU diz categoricamente que não existe reencarnação. E diz isso
> quando refere que os únicos seres com os quais ocorre um fenómeno
> semelhante com uma "reencarnação", em todo o universo, sao os
> espornagias. Mais nada se assemelha a tal ideia.
>
> Quanto aos bons livros e bons mediuns que habitam mundo fora... Alguns
> sao boas pessoas, tentando ajudar; outros buscam protagonismo
> alimentando o próprio ego sentindo-se especiais; outros fazem-no para
> ganhar o sustento e talvez algo mais. Razões não faltam. Há muita
> sinceridade Também... Coisas mal compreendidas, culturas e educação
> que fomentam essas coisas. O menu é variado.
>
> O LU não é um livro de coisas novas... É um livro de ideias velhas
> organizadas de maneira nova, mais real e verdadeira aos olhos de quem
> encontra nela lógica.
>
> Abraco
>
> R
>

> Enviado do meu celular- Ocultar texto das mensagens anteriores -
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[Ari]

Olá Nemias,

Como sempre, suas colocações são muito bem fundamentadas,
esclarecedoras e pertinentes.

De fato, o LU traz nesses documetos apontados citações e refexões
bastante contundentes sobre o tema reencarnação.
Concordo com você quando comenta que o LU reserva pouco espaço para
esse tema (reencaranção), até porque o panorama de necessidades de uma
obra como essa é de fato muito mais amplo e urgente do que ficar
consumindo espaço para a negação (ou afiramção) desta ou daquela (in)
verdade. De fato os objetivos da obra são muito mais amplos.

Porém, gostaria de apontar as bases das minhas questões:

1) Se as crenças re-encarnacionistas fundamentam-se no ensinamentos
Adâmicos sobre os mundos moronciais conforme citados nos documentos 86
e 164, entendo portanto, que todos os que manifestam-se positivamente
com relação a esse tema (e aqui vale tanto para "encarnados" como
"desencarnados"), seriam todos uns bem-intencionados úteis, com idéias
arraigadas em tempos milenares, compondo-se portanto de uma verdadeira
multidão de espíritos e médiuns que se bem intencionados, não passam
de meros desinformados.

2) Compreendo perfeitamente quando o Nemias fala sobre humanos não
poderem transmitir com 100% de precisão tais ensinamentos, afinal
todos são (ainda) mortais em evolução. Mas notem: são milhares e
milhares de publicações, artigos, livros e outras obras reiterando
categoricamente a existencias de esferas espirituais (positivas e
negativas), mundos espirituais, etc, onde espiritos aguardam ou
expurgam suas falhas para encarnações futuras.

3) É muito desiquilibrio junto, muito desatino, muita informação
conflitante e não simplesmente um equívoco pontual... Muito longe
mesmo dos tais 100%.
Diria até, que sendo isso tudo um extraordinário equívoco, tais obras
estão assim com quase 100% de ERRO, e não com alguns percentuais de
falhas, ou "insights" equivocados....

4) Vou além: se entendermos portanto, que realmente é uma "viagem
imaginária" de médiuns e seus eventuais mentores os processos re-
encarnatórios, como se explica então a miríade de obras factuais sobre
o tema? Deveríamos portanto procurar tais irmãos em desequilíbrio e
dizer a eles: "Ok, ok... a mensagem fraterna de vocês é bem
interessante, mas notem bem que é uma balela de vossas mentes bem
intencionadas (assim como de seus hipotéticos mentores) essa história
de re-encarnação... Vejam lá o que dizendo, pois isso pode comprometer
suas evoluções" ???

5) O LU comenta textualmente que muitos mortais ficam em um estado,
digamos, "letárgico" após a morte física aguardando eventos de juízo
como aquele ocorrido após o desencarne de Michael de Nebadón, nosso
amado Mestre Jesus. Seria factível então, que existam "castas
distintas" de seres em carne, onde uns são automaticamente
transmigrados para outros orbes após suas mortes na carne e outros
ficam "presos" ou adormecidos neste orbe (fato este amplamente
comentado no LU) e durante esse processo, poderiam esses portanto
"experenciar" outras "vidas" até chegar esse momento final de ajustes?

6) Se existem (e o LU diz que existem) zonas de adormecimento, essas
zonas poderiam ficar onde entendem os espiritas (e muitas outras
comunidades espiritualistas) em ditos "umbrais" astralinos ou mesmo
"esferas de luz" ainda no orbe Terra (Urantia)?

7) Se existem, e se lá ficam essas consciencias mortais após a morte
física, ficam em literal estado de dormencia? Se eventualmente e
hipoteticamente, ficassem em estado de "vigilia", poderiam interagir
com outros planos dimensionais como... o plano material?

8) Se (eventualmente) isso possa acontecer, seria um desatinado
imaginar que seria mais interessante dar novas (e complementares)
oportunidades de aceleração espirtual para esses seres em hipotéticas
"novas experiências na carne"? Seria desatino imaginar isso? Notem,
apenas estou falando hipoteticamente.

9) Para finalizar, se Lucifer já foi retirado de Satania (ou mesmo de
Urantia, como comenta o LU), juntamente com Satã, onde estaria
Caligástia agora? Que eu saiba não existe um destino apontado no LU
para a localização pontual de Caligástia. Aliás, não sei bem onde é
citado, mas me parece que é dito que ele ainda estaria em Urantia.
Pergunta: seria nas tais zonas trevosas ou esferas negativas, citadas
pelos re-encarnacionistas que estaria Caligástia?

Questões, questões, questões...

Meus irmãos, me desculpem a insistência nesse tema. Mas ainda me é
muito difícil crer que toda a literatura espirista de qualquer
vertente seja kardecista, umbandista, judaica, vedica, etc sejam fruto
de "insights" equivocados. Aprendi que para mensurar a verdade de uma
mensagem, deve-se ver o panorama completo de um trabalho e não
questões pontuais. Analisando este panorama completo, consegue-se
portanto verificar as intenções de uma obra.

E esse é o ponto: a obra completa do LU é excepcionalmente evolutiva e
(ao meu ver) verdadeira. O mesmo se aplica as obras espiritualistas...

Apenas o único ponto que fica é essa questão (re)encarnacionista...

Me desculpem a persitência e (in)pertinência no tema, mas este eterno
buscador ainda não tem isso claramente ou minimamente resolvido.

Forte abraço ao Nemias e a todos do grupo,

Ari

> 2009/12/3 Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br>

> Faça um CONSUMO INTELIGENTE e ganhe dinheiro!- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Ari]

Obrigado Darrocha pela colaboração.

Bem colocada a questão da Alma Divina em contraponto a Alma (ainda)
material ou humana.
Realmente essas dúvidas são muto comuns a nós mortais, que temos
fundamentalmente estabelecido (apenas) que a dualidade matéria/
espirito são as que existem, e esquecemo-nos que temos ainda uma
jornada divina pela frente.

Me pergunto: essas almas ainda materiais (mas já não mais em carne),
quando comunicam-se estariam aonde? No mundo das Mansões fora deste
orbe, ou em esferas astrais ainda no orbe de Urantia? e completando
esses "comunicadores" poderiam retornar em carne para novas
experiencias enquanto não ascencionam, ou ficariam apenas em estado de
vigilia perpétuo aguardando o dia do juízo, ocupando seus dias com
mensagens aos "ainda na carne"?

Dúvidas, dúvidas e mais dúvidas...

Obrigado Darrocha,
Ari


On 7 dez, 10:22, JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA <darroch...@yahoo.com.br>
wrote:

> O LU fala da alma Divina e o espiritismo fala da alma material ou, humana e são elas que se comunicam e ditam livros...
>
> Darrocha.
>

> --- Em qui, 3/12/09, Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br> escreveu:

>       ___________________________________________________________________________­_________
> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscadoshttp://br.maisbuscados.yahoo.com

[Ari]

Olá Fabio,

Permita-me acrescentar alguns pontos usando como base seu raciocínio.

Não creio que esses "corpos" em outros orbes aos quais se refira o LU
sejam exatamente materiais como os compreendemos.

Me parece mais que seriam outras "quintessencias plasmáticas", que não
poderiamos cartesianamente chamar de "corpos materiais", mas isso é
uma opinião pessoal.

Também você foi muito feliz quando coloca a questão (ou opção) da Fé.
Ora, se o LU reitera em muitos pontos que a Fé é a única forma que
temos de nos ascensionar, dado que não temos como compreender esses
complexos temas, como fica então se persistimos com a lógica
cartesiana e explicações científicadas?

Ora, se com todo o nosso esforço jamais conseguiremos avançar (ou
validar cientificamente tais processos) através de experimentação
científica, fica portanto um paradoxo: se fora da fé não há ascensão,
seria uma perda de tempo a elocubração científica?

A questão portanto resume-se a isso: ou aceita-se o LU como verdade
inexorável pelo advento da Fé, ou continuamos perdendo tempo em nossas
evoluções como cientifissismos limitados e estagnantes?

É isso? Se é, isso é que chamo de paradoxo... O termo "sofismo" deve
ter nascido de alguém tentando explicar essas coisas :)

Fraternalmente,

Ari

On 7 dez, 15:19, "Fabio Baldassari" <fabio.baldass...@webb.com.br>
wrote:

> Olá Nemias,
>
> Na verdade a reencarnação não é só um ponto do espiritismo, mas de diversas
> outras doutrinas (hinduísmo, budismo e até mesmo ramos do cristianismo).
> Existem muitos "médiuns" que não são espíritas, que muitas vezes nem sabem
> que são médiuns, e mesmo assim passam mensagens similares.
>
> Existem uma serie de investigações científicas que tratam do tema de
> reencarnação, vale a pena dar uma pesquisada no Google só de curiosidade.
>
> Outro ponto, se as vidas futuras no mundo das mansões ou onde quer que seja,
> for uma vida vivida em um corpo material, isso é reencarnação, que é voltar
> de novo a carne, se isto for realidade, o LU acredita sim em reencarnação.
>
> No mais, enquanto não tivermos provas científicas de nada, é apenas uma
> questão de fé, e de como queremos enxergar como funcionam as coisas. Agora
> se formos trabalhar com lógica e bom senso, acho que o LU deixa muito a
> desejar em como se dá a vida e a evolução fora de Urantia.
>
> abs,
>
> Fabio
>
>   _____  
>

> 2009/12/3 Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br>

[Ari]

Olá Angelica,

Antes de mais nada eu não deveria, mas fico "feliz" que tenha
encontrado outros com os meus mesmos questionamentos :)

Mas confesso que não consigo atinar com a mesma serenidade que você
encarou e concluiu a situação.

Não me parece que os autores do LU tenha simplesmente optado por
"falar pouco sobre o tema" pois muitos já falaram.

Se fosse assim, apontamentos factuais (esse termo é muito usado no LU)
negando a re-encarnação, não seriam usados em pelo menos 6 documentos,
como apontados por outros participantes deste tópico. Aliás, de
genérico não tem nada. Tem´mesmo é uma razoável quantidade de
informação sobre o tema, condenado mesmo esses valores
reencarnacionistas, seja pela Roda de Sansara, seja kardecista, seja
budista ou qualquer outra fonte.

Mas seu ponto-de-vista é de fato muito louvável e abre possibilidades
de interpretações:

Seria portanto apenas uma questão de opinião e decisão (fé) sair da
ciranda re-encarnacionista? Supondo que essa ciranda exista (note que
o LU diz que não existe), seria portanto simples assim: " Ok... até
agora eu acreditei nisto, e portanto por acreditar nisto é que estou
encarnando e re-encarnando suscessivas vezes sem evoluir de fato..."

Assim, se neste exato momento eu passar a acreditar (novamente "fé"),
que é apenas uma decisão minha ir para os mundos das mansões, é apenas
uma questão de esperar a morte física, pois todos aqueles que
hipoteticamente controlam os processos reencarnatórios (se é que
existem) passariam então a dizer: "Ohhh... até que enfiem! Um a menos
para nos preocuparmos em "re-encarnar"... Que bom seria se mais alguns
passassem a pensar assim também..."

Note que apesar do tom jocoso, eu realmente considero essa sua
conclusão como uma opção factível.

A questão que fica é: e os que não crêem na reencarnação? Não passam
então por multiplas vivências?
Começo a pensar que toda a minha caminhada espiritualista, poderia ser
portanto, uma profunda (e nociva) perda de tempo.

Se em algum momento eu não tivesse tido acesso ao LU, poderia
inconcientemente solidificar em meu íntimo essa "verdade
reencarnacionista insofismável" e correr o risco de (novamente)
reencarnar....

Questões, questões, questões...

Obrigado novamente,

Ari

On 7 dez, 18:27, angelica mian <angelica.m...@hotmail.com> wrote:
> Olá. Compreendo suas dúvidas, pois são minhas também. no meu entender e essa conclusão muito pessoal me basta: o Lu não cita o processo reencarnacionista porque já foi bastante explorado  por todas as religiões, praticamente, desde o hinduismo até o Kardecismo.Mas, e aí? Como fica a roda de Sansara? Não termina  nunca? É aí que entra a outra possibilidade, escolhida por nós: a de não reencarnarmos mais e seguirmos outro caminho, com as devidas permissões, é claro! A da Ascensão. Para tanto, é preciso seguir o caminho das mansões e o resto vc. já sabe.Não sei se cheguei a uma conclusão correta, mas me satisfez. Abços.
>
>
>
>
>
> > Date: Thu, 3 Dec 2009 05:04:31 -0800
> > Subject: [elub:6428] O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?

> > From: ari.pere...@signumdesign.com.br

> _________________________________________________________________
> Faça transações bancárias de maneira segura. Baixe agora o Novo Internet Explorer 8.http://brasil.microsoft.com.br/IE8/mergulhe/?utm_source=MSN%3BHotmail...- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[dalmo ribeiro do val marques]

Nemias

Eu não tenho nenhuma crença, apesar de ter nascido católico e depois me interessar por outras religiões e de vez em quando dispensar algum tempo para entender a razão da vida, não tenho uma opinião formada por definitivo.

Eu só conheço um processo de interação entre os seres encarnados em Urantia e os outros, que é uma troca energética, que chamadam de psicografia, de vozes do além, de intuição, conforme o entendimento de cada um.

Também li em algum lugar que o LU foi ditado por seres selestiais para seres encarnados por volta de 1933, em Chicago. Isso é verdade?

Pelo que você diz o Livro foi entregue pelos seres selestiais, completo em forma material para alguém, ou é isso?

Todos os livros escritos por médiuns ou outro tipo de escritor que segue esta linha, são ditados pelos seres desencarnados para algum ser encarnado que é usado como ferramenta para a escrita, é o que entendo.

Como você mesmo disse o LU não é uma verdade absoluta, assim como os outros também não são, depois do LU em 1948 outro livro sobre a vida de Jesus foi escrito na França, mais recentemente aqui no Brasil outras pessoas, não ligadas à nenhuma religião, também tem escrito livros, ditados por seres de fora, na mesma linha, mas com algumas variações quando comparados.

Abraço

Dalmo  

2009/12/8 Nemias Mol <nemi...@gmail.com>

[Ari]

Olá Luiz,

De fato esta foi uma enorme colaboração que o LU deu a minha vida:
fazer a vontade do Pai.
Para mim, essa foi sem sombra de dúvida a maior das contribuições em
minha vida.
Penso até que este tema poderia ser a temática de novo debate.

Alguém tem um documento específico do LU para iniciarmos esta
abordagem?

Obrigado,
Ari

On 8 dez, 00:43, "Luiz" <l...@hotmail.com> wrote:
> Querido Fabio e demais irmãos
>
> Quando colocamos aqui nossas opiniões é para clarear a realidade vista da ótica do Livro de Urantia. Ninguém aqui pretende converter ninguém. Até porque a religião do LU é uma coisa pessoal e individual. E cada um deve interpretar os documentos a luz de seus próprios conhecimentos e experiências de vida. O mais importante e seguirmos fazendo a vontade do PAI.
>
> Estou certo que todos aqui terão como descobrir as verdades depois que ressuscitar no mundo moroncial de seu destino. Pois lá teremos todo o tempo, para conhecermos toda a verdade que nos será apresentada. Sendo assim os argumentos expostos aqui só ajuda a avaliar melhor os fatos. Possibilitando uma melhor avaliação dos ensinamentos passados pelo LU.
>
> A grande verdade que esse debate aqui não substitui a leitura e estudo em grupo do LU. Conclamo a todos que puderem se juntar pelo menos uma vez por semana, quinzena ou até ao mês, para ler algum documento do LU e com outros irmãos colocar sua idéias e ouvir o que outros irmãos tem a dizer. Façam e com isso tenho certeza que encontrarão a verdadeira riqueza de conhecimento do LU. Pois, o partilhar irmanados os conhecimentos revelados é a maior da bênçãos dessa Revelação de Época.
>
> Eu adoro quando colocam no debates visões diametralmente opostas ao LU, pois nos dá a oportunidade de expor a situação a LUZ da Revelação  Para isso que essa lista foi criada e se mantem aqui no ar com tantas postagem. Agradeço a todos as oportunidades.
>
> Saudações Fraternais!!!
>
> Que a PAZ do PAI UNIVERSAL  ilumine sempre nossas mentes!
>
> Luiz Amorim - RJ - BR
>
> From: Fabio Baldassari
> Sent: Monday, December 07, 2009 3:19 PM
> To: el...@googlegroups.com
> Subject: [elub:6435] RES: [elub:6432] Re: O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?
>
> Olá Nemias,
>
> Na verdade a reencarnação não é só um ponto do espiritismo, mas de diversas outras doutrinas (hinduísmo, budismo e até mesmo ramos do cristianismo).
> Existem muitos "médiuns" que não são espíritas, que muitas vezes nem sabem que são médiuns, e mesmo assim passam mensagens similares.
>
> Existem uma serie de investigações científicas que tratam do tema de reencarnação, vale a pena dar uma pesquisada no Google só de curiosidade.
>
> Outro ponto, se as vidas futuras no mundo das mansões ou onde quer que seja, for uma vida vivida em um corpo material, isso é reencarnação, que é voltar de novo a carne, se isto for realidade, o LU acredita sim em reencarnação.
>
> No mais, enquanto não tivermos provas científicas de nada, é apenas uma questão de fé, e de como queremos enxergar como funcionam as coisas. Agora se formos trabalhar com lógica e bom senso, acho que o LU deixa muito a desejar em como se dá a vida e a evolução fora de Urantia.
>
> abs,
>
> Fabio
>

> ---------------------------------------------------------------------------­-----

> De: el...@googlegroups.com [mailto:el...@googlegroups.com] Em nome de Nemias Mol
> Enviada em: Lunes, 07 de Diciembre de 2009 09:50 a.m.
> Para: el...@googlegroups.com
> Assunto: [elub:6432] Re: O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?
>
> Caros amigos do ELUB
>
> Em resposta à pergunta do Ari:
>
> "O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?"
>
> Sim, Ari. Categoricamente.
>
> Leia as seguintes citações:
>
> 1. Doc 46, página 528: "Os espornágias são as únicas criaturas em todo o universo de Nébadon que experienciam essa ou qualquer outra espécie de reencarnação."
>
> 2. Doc 86, página 953: "A raça alaranjada era especialmente dada a acreditar na transmigração e na reencarnação. Essa idéia, a da reencarnação, originou-se na observância da semelhança hereditária e nos traços entre a progênie e os ancestrais. O costume de chamar os filhos com os nomes dos avós e outros ancestrais era devido à crença na reencarnação. Algumas raças bem recentes acreditavam que o homem morria de três a sete vezes. Essa crença (que remonta aos ensinamentos de Adão sobre os mundos das mansões), bem como muitas outras, que são remanescentes da religião revelada, podem ser encontradas entre as doutrinas absurdas, por outros motivos, dos bárbaros do século vinte."
>
> 3. Doc 94, página 1029: "A concentração indevida no ego conduziu certamente a um temor da perpetuação não evolucionária do ego, em um círculo sem fim de sucessivas encarnações como homem, besta, ou ervas daninhas. E de todas as crenças contaminadoras que poderiam ter aderido àquilo que possa ter sido um monoteísmo emergente, nenhuma foi mais estupidificante do que a crença na transmigração – a doutrina da reencarnação das almas –, que veio do Decã dravidiano. Essa crença, em um círculo fastidioso e monótono de repetidas transmigrações, roubou dos mortais em luta a sua esperança há muito acalentada de encontrar a libertação e o avanço espiritual na morte, que havia sido uma parte da fé anterior védica."
>
> 4. Doc 164, página 1811: "Havia, em todas essas regiões, uma crença vaga na reencarnação. O mais antigo dos instrutores judeus, assim como Platão, Filo e muitos dos essênios toleravam a teoria de que os homens podem colher em uma encarnação o que eles semearam em uma existência anterior; e assim, em uma vida, acreditava-se que eles estivessem expiando os pecados cometidos em vidas precedentes. O Mestre, contudo, achou difícil fazer com que os homens acreditassem que as suas almas não tinham tido existências anteriores."
>
> Da mesma maneira tem sido difícil, ainda no século 21 fazer os homens entenderem que a reencarnação não é senão uma interpretação equivocada das vidas sucessivas após a morte, nos mundos das mansões, derivada dos ensinamentos Adâmicos.
>
> A teoria da reencarnação é uma das bases do espiritismo, senão a principal. Desta forma, todo e qualquer 'insight' que um médium possa ter, ao passar pelo funil da mente humana será contaminado pela crença já então cristalizada em suas mentes. Isto não quer dizer que a pessoa está usando de má fé, ou tenha uma mente atormentada. Todos os grandes homens da história, por mais genial que tenham sido estavam errados em algum aspecto.  Não existiu nem existe qualquer pessoa no mundo que esteja totalmente certo em seus conceitos, afinal somos todos imperfeitos e limitados.
>
> As grandes obras de escopo inigualável, como Ari citou, não podem ser uma garantia incontestável que todo o conteúdo dessa obra esteja 100% correto.
>
> Depois de ler e visualizar todo o panorama apresentado pelo Livro de Urantia sobre a vida após a morte, a reencarnação perde todo o espaço no contexto. Mas, para isto é preciso ver todo o panorama.
>
> Não estou afirmando que seja o caso do Ari, mas se uma pessoa buscar dentro do livro apenas informações sobre a reencarnação, com certeza não fará sentido nenhum para ela. O LU não reservou um grande espaço nem um local específico para negar que a reencarnação, mas sim para mostrar a verdade sobre a vida após a morte, e estas verdades são encontradas ao longo da leitura do livro. E para ver todo o panorama somente lendo o livro por inteiro.
>
> Um grande abraço a todos.
>
> Nemias
>

> 2009/12/3 Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br>

> ...
>
> mais »

[Ari]

Olá Dalmo,

Com sua colaboração, já temos textualmente um ponto de vista
conflitante com o LU: a Roda de Sansara.
Se ela existe, existe a re-encarnação. E mais: "em" Urantia, com
espiritos "de" Urantia, resgatando carmas "para" sair de Urantia, etc,
etc.

É isso? Se sim, como ficam os documentos citado no LU?

Parabéns pela sua abordagem às religiões.
De fato, nem Jesus, nem Kardec pretenderam transformar em religiões
seus ensinamentos e estudos no caso de Kardec.
Mais uma necessidade bem humana: transformar em dogma religioso uma
verdade, para não esquecer nunca dela.

Coisa de seres materiais em ascensão...

Forte abraço,
[]s


On 8 dez, 00:00, dalmo ribeiro do val marques <dalmomarq...@gmail.com>
wrote:

> Angélica
> Nem Jesus deixo instruções para se fazer uma religião com seus ensinamentos
> originais, nem Allan Kardec, o fez.
> Nós humanos é que insisitimos em Religião.
> Isso tudo está claro para mim, não existe religião originalmente nas
> palavras escritas ou ditadas por quem quer que seja.
> Quanto a Roda da Sansara termina sim, mas não somos nós que determinamos o
> momento.
>

> 2009/12/7 angelica mian <angelica.m...@hotmail.com>

>
>
>
> > Olá. Compreendo suas dúvidas, pois são minhas também. no meu entender e
> > essa conclusão muito pessoal me basta: o Lu não cita o processo
> > reencarnacionista porque já foi bastante explorado  por todas as religiões,
> > praticamente, desde o hinduismo até o Kardecismo.Mas, e aí? Como fica a roda
> > de Sansara? Não termina  nunca? É aí que entra a outra possibilidade,
> > escolhida por nós: a de não reencarnarmos mais e seguirmos outro caminho,
> > com as devidas permissões, é claro! A da Ascensão. Para tanto, é preciso
> > seguir o caminho das mansões e o resto vc. já sabe.Não sei se cheguei a uma
> > conclusão correta, mas me satisfez. Abços.
>
> > > Date: Thu, 3 Dec 2009 05:04:31 -0800
> > > Subject: [elub:6428] O LU diz categoricamente que não existe
> > reencarnação?

> > > From: ari.pere...@signumdesign.com.br

> > > Ari- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Nemias Mol]

Olá Ari

Seguem abaixo os comentários, seguindo a mesma numeração apresentada.

1.1 - As crenças reencarnacionistas são interpretações equivocadas, e que se derivaram (não fundamentam-se), dos ensinamentos Adâmicos sobre os Mundos das Mansões. Adão ensinou que após a morte o homem haveria de viver sucessivas vidas nestes mundos de correção afim de corrigir as deficiências inerentes de sua origem animal, e da imperfeição planetária. Adão jamais disse que essas vidas seriam repetidas aqui neste mundo ou quaisquer outros mundos de origem. Todos os seres que nascem em seus planetas de origem, seguem para os mundos das mansões após a morte.

1.2 - Nenhum ser humano que tenha passado para o lado de lá pode se comunicar com os do lado de cá. Portanto não há "desencarnados" se comunicando com os "encarnados", nem vice-versa. Esta é uma afirmação categórica do Livro de Urântia. Qualquer comunicação que possa haver entre nós, humanos da Terra, e o reino espiritual só pode ser com anjos, seres intermediários ou outros Filhos Descendentes. Jamais com um ser humano que tenha vivido aqui. Esta é uma regra para que não interferência na evolução dos homens da cá. Acredito que há muito a aprender sobre estes fenômenos ditos espirituais, e com certeza vamos aprender, mas o que sabemos, pelo LU é que não são comunicações com os mortos materialmente.

Doc 112, página 1230: "Àqueles que vão para os mundos das mansões não lhes é permitido enviar mensagens de volta aos seus seres queridos. A política de todos os universos é proibir tal comunicação durante o período de uma dispensação corrente."

2.1 - Sobre as esferas habitadas, vale dizer que todas são materiais e que são habitadas por seres espirituais, moronciais e até materiais, como é o caso da nossa esfera, o planeta Terra. Outras somente por seres espirituais e moronciais, e outras somente por seres espirituais.

2.2 - Se é que podemos dizer que há esferas negativas, o melhor exemplo que poderíamos ter de uma esfera assim é o nosso próprio mundo. Em nossa tragetória evolutiva jamais passaremos por um mundo que seja pior que este que vivemos aqui. Pior no sentido de menor grau de perfeição possível. Mesmo em outros mundos de origem, semelhantes ao nosso, dificilmente haverá um planeta mais desarranjado que o nosso. Tudo isto porque algumas coisas deram muito errado pra nós: Nosso sistema teve um soberano rebelde (Lúcifer), nosso Príncipe Planetário cedeu à Rebelião de Lúcifer, Nosso casal de Filhos Materiais (Adão e Eva) falharam e sua missão, e por fim o homem assassinou o Filho de Deus auto-outorgado.

2.3 - Nós nascemos em um mundo de origem (nosso caso Urantia), vivemos aqui alguns anos, uns menos outros mais, e seguimos para os mundos das mansões, lá corrigiremos as falhas que não conseguimos eliminar aqui. Mas ninguém irá encarnar novamente para viver outra vida semelhante a esta. Os mundos das mansões não servem para expurgar nossas falhas para que possamos encarnar novamente. Nada de repete no universo. Ao homem só é dada a chance de nascer nesta vida e vive-la uma única vez. As experiências características dessa vida são únicas e devem ser vividas com toda intensidade, não haveremos de experimentá-las de novo. Esta informação é categórica no Livro de Urântia. Ao acordar (ser ressuscitado) no Mundo de Mansão número 1, o ser estará nascendo, é como acordar depois de uma noite de sono, a diferença é que notará que porta um corpo diferente, sem deficiências físicas nem mentais. Após completar a sua vida neste mundo, a pessoa irá adormecer, e acordar no mundo seguinte. Nunca mais passará pela experiência da morte. Isso é muito gratificante! Não acha? Alguns acreditam que "é bom demais pra ser verdade". Eu prefiro acreditar que "é bom demais por ser verdade".

3 - Caro Ari, neste mundo há muita confusão mesmo, principalmente confusões conceituais, e foi por esta razão que o Livro de Urantia foi entregue à humanidade. Para organizar todos estes conceitos, com suas doses homeopáticas de verdade, e que o buscador da verdade precisava sair em busca de um pedacinho aqui, outro ali para montar em sua mente uma parte da realidade. O LU é a compilação de tudo o que o homem conseguiu alcançar de verdeiro em sua busca, ao longo da sua história. Tudo está no livro, compiladinho.

4.1 - A mente humana não é capaz de escrever miríades de livros fictícios? Alguns totalmente outros uma mistura do real e o imaginário. Há obras para defender todo e qualquer tipo de conceito. Há até quem defenda que Lúcifer é o coitadinho da história, que foi traído por Deus. rs... Acredito que voce já entenda que todas as religiões tem uma dose da verdade, mas nem todas são donas da verdade, concorda com isto? É o que acontece com essa miríade de obras que voce cita. Não devemos subestimar a mente humana, ela é capaz de coisas inacreditáveis. E ainda dizem que usamos apenas 10% da nossa capacidade intelectual... rs

4.2 - Nada pode comprometer a evolução de qualquer ser humano. Para que a sua alma sobreviva basta apenas querer isto. É uma questão de fé. Tem uma citação do LU que diz: "As chaves do Reino dos céus são: a sinceridade, e mais sinceridade e mais sinceridade ainda." doc 39, página 435. Portanto nada pode comprometer sua salvação, se voce quer ser salvo e tem fé em Deus. E não adianta amigo, alertar as pessoas como voce diz, eu estou fazendo isto agora, mas quem ouvirá?

5.1 - Não, não é possível isto acontecer, veja o que o LU diz (Aconselho a ler todo o documento 112): 

Doc 112, página 1230: "nunca a personalidade se manifesta sem a vontade humana; e nunca um ser humano, separado do seu Ajustador, depois da morte, manifesta identidade ativa ou de qualquer maneira estabelece comunicação com os seres vivos da Terra. Essas almas, separadas dos seus Ajustadores, permanecem, total e absolutamente, inconscientes durante o longo ou curto sono da morte. Não pode haver nenhuma exibição, de nenhuma espécie de personalidade, nem existir nenhuma capacidade para entrar em comunicação com outras personalidades, até depois de se completar a sobrevivência. Àqueles que vão para os mundos das mansões não lhes é permitido enviar mensagens de volta aos seus seres queridos. A política de todos os universos é proibir tal comunicação durante o período de uma dispensação corrente."

5.2 - Sobre os diferentes tempos que as almas aguardam para serem ressuscitadas, o livro diz que é devido o grau espiritual alcançado em vida. De acordo que o homem evolui espiritualmente ele vai galgando etapas, que o livro chama de Círculos Psíquicos, começamos no sétimo círculo e vamos evoluindo até o primeiro, de fora pra dentro e para cima. Um ser pode esperar uma dispensação planetária, pode ser ressuscitado numa ressurreição milenar, ou ao terceiro período após a morte. Tudo depende do seu grau evolutivo. Tudo indica que isto se dá por questões meramente práticas, devido o acompanhamento que cada ser necessita em virtude de suas qualificação espiritual. Os desiguais devem ser tratados no grau de suas desigualdades.

6 - Não sei dizer onde essas almas ficam armazenadas para o dia do seu chamado. O que sei é que no momento que esta alma é chamada, o anjo responsável pela sua guarda (Anjo Guardião) apresenta-se imediatamente. Portanto não deve ser por aqui na nossa redondeza. Pois apesar dos anjos se deslocarem em velocidades extremas, mesmo assim levam tempo para se locomoverem de um lugar a outro.

7 - O livro diz: "permanecem, total e absolutamente, inconscientes durante o longo ou curto sono da morte."

8 - Talvez possamos achar que é um tempo perdido, ficar tal período em sono, poderiamos usar este tempo pra outras coisas. Mas isto é um pensamento bem humano, pois o tempo é implacável pra nós. Mas e pra Deus? Deus está fora do tempo, que importa se passemos 3 dias, 1000 anos ou 50 mil anos dormindo, fará alguma diferença pra quem tem a eternidade pela frente?

9 - Caligástia está na Terra, de acordo com a ultima informação que temos, que é de 1934, quando o LU foi entregue. Além disso são apenas conjecturas. O livro diz que o sistema de comunicação e transporte está  interrompido, portanto não como ele se comunicar com os seres de fora, nem pode sair do planeta. Vale ressaltar novamente que não há esferas espirituais. Os seres espirituais co-habitam a mesma esfera material que nós. Mesmo na época da Cidade Planetária, Caligástia não era visível, nem necessitava de uma cidade para viver. A cidade era apenas o Centro de Controle e morada dos 100 assessores do príncipe.

Ari, fico muito contente com a forma como voce coloca suas questões, sempre com sinceridade. Quero que interprete as minhas colocações com os mesmos olhos. Todas as idéias apresentadas aqui são o resultado dos conceitos que a minha mente conseguiu interpretar da leitura do livro.

Abraço fraterno

Nemias

2009/12/8 Ari <ari.p...@signumdesign.com.br>

--
Equipe Consumais
www.consumais.com.br

[Ari]

Dalmo,

Parabéns pelas suas colocações.
Não quero com isso desqualificar as afirmações do Nemias, pois de
fato, sabemos de enormes "viéses" enterpretativos por parte de médiuns
bem-intencionados.

Mas a quantidade de informações sobre o tema são ENORMES nas obras
mediúnicas.... Haja erro de interpretação.

No caso de Emanuel citado por mim e por você, isso é no mínimo
preocupante...

As conclusões que chego com relação a esse tema são:

1) Não é minimamente razoável acreditar que as obras espiritualistas
(pelo menos muitas delas) são objeto de "insights" equivocados e um
viés distorcido da realidade.

2) Assim como para mim é verdade o postulado anterior, também não é
razoável acreditar que o LU esteja sonegando informação, sendo
superficial ou mesmo "minta" sobre o tema. A obra do LU é de fato uma
revelação, sendo muito provável que seja a quinta como comentam os
autores.

ok... o que fazemos então?

a) Aceitamos as obras espiritualistas como bem intencionadas mas
fundamentadas em "meias-verdades"?

b) Aceitamos o LU "ipsis literis" como uma revelação mais elaborada
das verdades cósmicas e procuraramos diariamente nos liberrtar dessas
crenças limitantes de reencarnação?


Me parece que pelo menos com relação a esse tema, as opções caminham
paa conclusões binárias...

Obrigado a todos,
Ari
On 7 dez, 23:54, dalmo ribeiro do val marques <dalmomarq...@gmail.com>
wrote:

> Nemias
> Aqui você colocou uma dúvida, copiei do seu texto:
> "A teoria da reencarnação é uma das bases do espiritismo, senão a principal.

> Desta forma, *todo e qualquer 'insight' que um médium possa ter, ao passar

> pelo funil da mente humana será contaminado pela crença já então

> cristalizada em suas mentes*. Isto não quer dizer que a pessoa está usando

> de má fé, ou tenha uma mente atormentada. Todos os grandes homens da
> história, por mais genial que tenham sido estavam errados em algum aspecto.
>  Não existiu nem existe qualquer pessoa no mundo que esteja totalmente certo
> em seus conceitos, afinal somos todos imperfeitos e limitados."
> Isso quer dizer que também quem escreveu o LU pode ter escrito coisas
> contaminadas?
> Para mim qualquer coisa dita ou ditada através de médiuns pode ter algum
> viés, mas temos alguns exemplos de mediunidade que são mais afianadas, como
> o Chico Xavier, que recebia informações ditadas por escrito do Emmanuel.
> Ou o Emmanuel era um charlatão, coisa que não acredito, ou ainda tem algo
> que não está claro para ninguém aqui.
> O Emmanuel, foi um Senador Romano, que não acreditava em nada, apenas no
> poderio de Roma, por fatos outros foi parar em Jerusalém na época de Jesus,
> sua esposa tornou-se seguidora do Mestre contra sua vontade, depois que seu
> filho foi roubado por vingança, Ela morreu por lá e ele teve seu final de
> vida em Pompeia ou Herculano soterrado pelas cinzas do Vesúvio, cinquenta
> anos depois ele nasceu em Roma como um serviçal, aisnda orgulhoso mas sem o
> poder e a pompa.
> Tudo isso foi ditado por ele para o Chico Xavier em dois livros,
> O que quero dizer é que, ou Jesus nos deixou viver um engodo muito grande,
> que atinge vários seres ou tem algo que está errado na nossa compreensão.
> Quem pode nos ajudar nisso.

> 2009/12/7 Nemias Mol <nemias...@gmail.com>

> > 2009/12/3 Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br>

> ...
>
> mais »- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Ari]

Olá Fabio,

Somando as suas questôes:

Seriam as existências moronciais nada mais do que as esferas
ascensionadas contundentemente apontadas pelos espíritos?
Se sim, como ficam as tais esferas negativas, ou trevosas como afirmam
alguns?

obrigado,
Ari

On 7 dez, 23:41, "Fabio Baldassari" <fabio.baldass...@webb.com.br>
wrote:

> Sim Nemias, é uma questao de fé ou, no mínimo, juízo subjetivo, que seria o
> bom senso de cada um. Alguns se contentam com o alcorao, outros com a torá,
> uns com o LU, uns com o livro dos espírtos e outros tantos com os escritos
> ateus de Richard Dawkins.
>
> Mas podemos explorar o seu ponto, que é interessante.
> O que seria uma existencia moroncial no seu entendimento?
> Como através dessa existencia moroncial iria continuar nossa evolucao e
> aprimoramento do ser?
>
> abs,
>
> Fabio
>
>   _____  
>

> De: el...@googlegroups.com [mailto:el...@googlegroups.com] Em nome de Nemias
> Mol
> Enviada em: Lunes, 07 de Diciembre de 2009 07:23 p.m.
> Para: el...@googlegroups.com
> Assunto: [elub:6437] Re: RES: [elub:6432] Re: O LU diz categoricamente que
> não existe reencarnação?
>
> Olá Fabio
>
> O LU diz que a realidade que viveremos após a morte não é material nem
> espiritual, é moroncial.
>
> Com relação à lógica e ao bom-senso, deve ser também uma questão de fé, pois
> para mim, o livro não deixa nada a desejar nestes quesitos.
>
> abraço
>
> Nemias
>

> 2009/12/7 Fabio Baldassari <fabio.baldass...@webb.com.br>

>
> Olá Nemias,
>
> Na verdade a reencarnação não é só um ponto do espiritismo, mas de diversas
> outras doutrinas (hinduísmo, budismo e até mesmo ramos do cristianismo).
> Existem muitos "médiuns" que não são espíritas, que muitas vezes nem sabem
> que são médiuns, e mesmo assim passam mensagens similares.
>
> Existem uma serie de investigações científicas que tratam do tema de
> reencarnação, vale a pena dar uma pesquisada no Google só de curiosidade.
>
> Outro ponto, se as vidas futuras no mundo das mansões ou onde quer que seja,
> for uma vida vivida em um corpo material, isso é reencarnação, que é voltar
> de novo a carne, se isto for realidade, o LU acredita sim em reencarnação.
>
> No mais, enquanto não tivermos provas científicas de nada, é apenas uma
> questão de fé, e de como queremos enxergar como funcionam as coisas. Agora
> se formos trabalhar com lógica e bom senso, acho que o LU deixa muito a
> desejar em como se dá a vida e a evolução fora de Urantia.
>
> abs,
>
> Fabio
>
>   _____  
>

> 2009/12/3 Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br>

> para aceitação do LU como a quinta ...
>
> mais »

[Luiz]

Querido Irmão Ari

 

Entendo as suas duvidas e tentarei ajudar em alguma coisa.

 

Quando se morre em qualquer esfera de vida material a alma humana e guardada pelo Querubim ajudante do Serafim Guardião. E Ajustador retorna a sua esfera e a alma com todas as escolhas de sobrevivência é portanto salva. Como foi falado aqui as ressurreições no mundo das mansões se dão a cada 1.000 dos nossos anos. Durante esse período as almas dos mortos esperam de 999 a 1 ano para acordarem em uma nova mente, mente essa moroncial, no primeiro mundo da moroncia. Quando recolocada em uma mente dentro de um corpo moroncial. As memórias de sobrevivência do mortal, independente do tempo de espera percebe que dormiu por 3 dias. É o chamado sono da morte. Não existe consciência pois não existe mente. Apenas uma lista de experiências vividas na carne que tem nelas valores de sobrevivência pós morte.

Quanto aos mortais que por mérito conquistam um grau maior de espiritualidade ( evolução) ainda na matéria, eles recebem Serafins Pessoais e ao final de 3 dias chegam a Moroncia. Vejam que até nisso a justiça divina trabalha com a meritocracia. Quem trabalho na carne para desenvolver mais o seus potenciais não é apenado com a espera. Mais por outro lado os outros que por diversas razões não conseguiram, são alvos da Misericórdia e ao seu tempo também desfrutaram da possibilidade de seguir evoluindo.

 

Nas questões das religiões seculares, precisamos ter claro que elas surgiram em um tempo que a memória e o conhecimento humano era passado de forma oral. E todos sabemos do dito popular que quem conta um conto aumenta um ponto. Principalmente os mortais de Urantia, como nos falam os seres celestiais no LU tem uma grande imaginação. Por isso que hoje podemos perceber em todas elas algumas coisa verdadeiras e outras que com o passar do tempo foram sendo mudadas pelas mentes humanas.

O Evangelho mesmo teve esses problemas, pois começou a ser escrito muitos anos após os fatos terem acontecidos, e temos uma tendência de lembrarmos sempre das melhores coisas ou de sempre melhorarmos nossas lembranças.

 

Quanto as religiões deve ser um item para quem ainda precisa se ater a elas. Com o tempo a fé remove essas rodinhas de nossa bicicleta, e seguimos rumo a espiritualidade mais pura sem intermediários, numa ligação mais direta e intima com o nosso PAI CRIADOR. Por essas razões que não devemos sair mostrando erros a quem quer que seja. Cada ser humano tem o seu tempo de despertar para o cosmo e conhecer a verdade. No LU percebemos que Jesus apenas conversava e colocava seus pontos de vista. Sem querer convencer ninguém ou nem mesmo fazer ninguém mudar de idéia. ELE apenas semeava a verdade com a ajuda do Espirito da Verdade por ELE derramado, na hora certa as sementes brotaram e a Verdade se disseminou entre os humanos de Urantia. Na verdade o que devemos fazer aqui é isso mesmo, colocarmos os argumentos que nos foram oferecidos pela leitura e o estudo do LU. Cada pessoa que conhecer fará seu próprio julgamento e achará seu caminho rumo a vida eterna.  Pois nosso destino é o abraço do PAI UNIVERSAL no PARAISO.

 

Saudações Fraternais a todos!

 

Luiz Amorim

[Ari]

Olá Nemias,

Ler suas considerações são um verdadeiro "maná" dos deuses para este
buscador de sí mesmo...
É uma honra receber considerações tão bem estruturadas como as suas.

Apenas a título de somar interpretações, abaixo dos seus comentários,
colocarei novas observações.
Como estou escrevendo direto no site do Google, e não há opções de
formatação responderei colocando na frente ARI>> para diferenciar.

Vamos lá:

1.1 - As crenças reencarnacionistas são interpretações equivocadas, e
que se
> derivaram (não fundamentam-se), dos ensinamentos Adâmicos sobre os Mundos
> das Mansões. Adão ensinou que após a morte o homem haveria de viver
> sucessivas vidas nestes mundos de correção afim de corrigir as deficiências
> inerentes de sua origem animal, e da imperfeição planetária. Adão jamais
> disse que essas vidas seriam repetidas aqui neste mundo ou quaisquer outros
> mundos de origem. Todos os seres que nascem em seus planetas de origem,
> seguem para os mundos das mansões após a morte.

ARI >> Perfeito e bem colocado.
De fato as declarações do LU sobre os ensinamentos de Adão são esses
mesmos.
Mas... se "o homem haveria de viver sucessivas vidas "NESTES MUNDOS DE
CORREÇÃO" afim de corrigir as deficiências, etc.." isso (também) pode
sugerir que NESTES MUNDOS pode ser Urantia, mas também pode não ser...

Aliás, você aponta inclusive uma outra luz interessante: "Todos os

seres que nascem em seus planetas de origem, seguem para os mundos das

mansões após a morte". E os que não nascem? E se eventualmente NÃO
formos "nativos" de Urantia? Ficariamos aqui "neste mundo de correção"
até sermos devidamente instruídos? olhe que é uma possibilidade...

Os que defendem que somos de Capela, gostariam muito dessa
interpretação...

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> 1.2 - Nenhum ser humano que tenha passado para o lado de lá pode se
> comunicar com os do lado de cá. Portanto não há "desencarnados" se
> comunicando com os "encarnados", nem vice-versa. Esta é uma afirmação
> categórica do Livro de Urântia. Qualquer comunicação que possa haver entre
> nós, humanos da Terra, e o reino espiritual só pode ser com anjos, seres
> intermediários ou outros Filhos Descendentes. Jamais com um ser humano que
> tenha vivido aqui. Esta é uma regra para que não interferência na evolução
> dos homens da cá. Acredito que há muito a aprender sobre estes fenômenos
> ditos espirituais, e com certeza vamos aprender, mas o que sabemos, pelo LU
> é que não são comunicações com os mortos materialmente.
>
> Doc 112, página 1230: "Àqueles que vão para os mundos das mansões não lhes é
> permitido enviar mensagens de volta aos seus seres queridos. A política de
> todos os universos é proibir tal comunicação durante o período de uma
> dispensação corrente."

ARI >> Perfeito também. Segundo o LU é isso mesmo.

Mas... Onde é o "lado de lá"? Ou mais precisamente "qual" lado de lá?
O mundo espiritual comentado pelos espiritos seriam de fato a
moroncia? ou seriam ainda dimensões ainda em Urantia apenas em
frequencias diferentes?
Não tenho dúvidas de que quem vá para os mundos das Mansões, realmente
não possa se comunicar com os que aqui ficam.
Uma das funções angelicais é justamente esta: de "estar" ao par e
presente para comunicar mensagens intra-mundos.
Vale lembrar que muitas das ditas "comunicações" espiritas são
correntemente "amparadas" por seres angelicas presentes nestes
momentos...
Curioso não?

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> 2.1 - Sobre as esferas habitadas, vale dizer que todas são materiais e que
> são habitadas por seres espirituais, moronciais e até materiais, como é o
> caso da nossa esfera, o planeta Terra. Outras somente por seres espirituais
> e moronciais, e outras somente por seres espirituais.

ARI >> Este ítem é interessante e esclarecedor. Então temos que:

a) Urantia (Terra) é um orbe que poderíamos chamar de TRI-fásico vamos
simplificar assim, sendo: espiritual, moroncial e material.
b) Todas essas "esferas" portanto estão aqui e agora, e não em Marte,
Jupiter, Vega ou qualquer outro orbe, correto?
c) Sendo assim, as fases moronciais (nem vou falar das espirituais),
são vividas em Urantia, confere?
d) Se essas esferas moronciais são "vividas" em Urantia, o problema
torna-se mais complexo, dado que NÃO podem haver comunicações entre
Mundos Moronciais e Materiais.
e) Cai por terra portanto, qualquer probabilidade de que seres vivendo
em mundos moronciais "mesmo que em Urantia" possam se comunicar
conosco...

Tá complicando.... :)

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> 2.2 - Se é que podemos dizer que há esferas negativas, o melhor exemplo que
> poderíamos ter de uma esfera assim é o nosso próprio mundo. Em nossa
> tragetória evolutiva jamais passaremos por um mundo que seja pior que este
> que vivemos aqui. Pior no sentido de menor grau de perfeição possível. Mesmo
> em outros mundos de origem, semelhantes ao nosso, dificilmente haverá um
> planeta mais desarranjado que o nosso. Tudo isto porque algumas coisas deram
> muito errado pra nós: Nosso sistema teve um soberano rebelde (Lúcifer),
> nosso Príncipe Planetário cedeu à Rebelião de Lúcifer, Nosso casal de Filhos
> Materiais (Adão e Eva) falharam e sua missão, e por fim o homem assassinou o
> Filho de Deus auto-outorgado.

ARI >> Aqui cabe um esclarecimento relacionado ao entendimento
"semântico" de ESFERA:

ESFERAS: são entendidos como "orbes" planetários, ou "esferas" seriam
como "cascas de cebola" envolvendo, aí sim, um orbe planetário?

Se sim, nada mais lógico achar que estamos sim em um mundo material,
envolto por "esferas" moronciais e eventualmente até "espirituais"
como diz o LU.
Aliás, me parece que o que os espiritualistas chamam de Mundo
Espiritual, não é o mesmo que o LU chama.
Pelo menos ESPIRITO para o LU é uma coisa e para os espiritualistas é
uma coisa bem menor... Algo apenas um pouco superior ao corpo carnal,
mas ainda em processo evolutivo.
O LU trata o ESPIRITO de uma forma muito mais evoluida e finita.
Minha opinião...

Assim, nada mais lógico acreditar que os "mundos espirituais" dos
espiritistas seriam em verdade os "mundos moronciais" do LU, que por
sua vez "estão" energicamente vivendo no mesmo "lugar" em que estamos,
apenas em uma frequencia diferente... Seria simples assim???

Em uma coisa concordamos: de fato somos o extrato de suscessivas
infelicidades... De Lucifer, a crucificação do Divino Mestre, somos o
resultado de uma epopéia de erros... Haja paciência para conosco.

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> 2.3 - Nós nascemos em um mundo de origem (nosso caso Urantia), vivemos aqui
> alguns anos, uns menos outros mais, e seguimos para os mundos das mansões,
> lá corrigiremos as falhas que não conseguimos eliminar aqui. Mas ninguém irá
> encarnar novamente para viver outra vida semelhante a esta. Os mundos das
> mansões não servem para expurgar nossas falhas para que possamos encarnar
> novamente. Nada de repete no universo. Ao homem só é dada a chance de nascer
> nesta vida e vive-la uma única vez. As experiências características dessa
> vida são únicas e devem ser vividas com toda intensidade, não haveremos de
> experimentá-las de novo. Esta informação é categórica no Livro de Urântia.
> Ao acordar (ser ressuscitado) no Mundo de Mansão número 1, o ser estará
> nascendo, é como acordar depois de uma noite de sono, a diferença é que
> notará que porta um corpo diferente, sem deficiências físicas nem mentais.
> Após completar a sua vida neste mundo, a pessoa irá adormecer, e acordar no
> mundo seguinte. Nunca mais passará pela experiência da morte. Isso é muito
> gratificante! Não acha? Alguns acreditam que "é bom demais pra ser verdade".
> Eu prefiro acreditar que "é bom demais por ser verdade".

ARI >> Novamente: quem nos garante que "nascemos neste mundo"?
O LU próprio está recheado de citações de transmigração de seres.
Seremos esses seres?
Se sim, faz parte de nossa "sina" estarmos por aqui (repetidamente)
até virarmos gente?

Agora, pactuando com sua opinião, podemos também dizer que seria
lícito então "viver com toda a intensidade" a vida sem freios ou
limites, pois afinal de contas, tudo seria então "ajustado" nos mundos
moronciais, onde independentemente de meu comportamento tudo seria
esquecido e meus desatinos por mais infelizes que fossem, não
passariam de um comportamento pueril, perfeitamente "ajustados"
moroncialmente ???

Eu sinceramente, assim como você, acho que essa é uma idéia
deliciosa... reconfortante mesmo. Mas não passa pelo meu crivo de
entendimento, esse é o problema... Mas, como disse, pode ser "bom
demais por ser verdade" :)

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> 3 - Caro Ari, neste mundo há muita confusão mesmo, principalmente confusões
> conceituais, e foi por esta razão que o Livro de Urantia foi entregue à
> humanidade. Para organizar todos estes conceitos, com suas doses
> homeopáticas de verdade, e que o buscador da verdade precisava sair em busca
> de um pedacinho aqui, outro ali para montar em sua mente uma parte da
> realidade. O LU é a compilação de tudo o que o homem conseguiu alcançar de
> verdeiro em sua busca, ao longo da sua história. Tudo está no livro,
> compiladinho.

ARI >> De fato, confusões conceituais é o que mais há nesse mundo.
Justifica plenamente uma revelação como o LU. Só tenho uma palavra
para a compilação mostrada no LU: divina!
Não consigo conceber mentes perturbadas arquitentando algo dessa
envergadura. Mas foi bom você colocar isso.

Pergunto: o fato do LU ser tão divinamente postulado, compilado e
esclarecedor, deveria sugerir a nós leitores do LU, não questioná-lo a
luz das esquisitisses e confusões até agora "reveladas" a nós? Por
exemplo, as obras mediúnicas espiritualistas?

Questões, questões, questões :)))

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> 4.1 - A mente humana não é capaz de escrever miríades de livros fictícios?
> Alguns totalmente outros uma mistura do real e o imaginário. Há obras para
> defender todo e qualquer tipo de conceito. Há até quem defenda que Lúcifer é
> o coitadinho da história, que foi traído por Deus. rs... Acredito que voce
> já entenda que todas as religiões tem uma dose da verdade, mas nem todas são
> donas da verdade, concorda com isto? É o que acontece com essa miríade de
> obras que voce cita. Não devemos subestimar a mente humana, ela é capaz de
> coisas inacreditáveis. E ainda dizem que usamos apenas 10% da nossa
> capacidade intelectual... rs

ARI >> Nemias, a questão que chama a atenção nas obras literárias
mediúnicas espiritistas não é o enredo fantasioso, mas sim sua
recorrência...
Muitas obras são de fato bem açucaradas, outras mais contundentes,
etc... Mas há uma "liga" indiscutível: encarnação e sua correpondente
"re".

Se estivéssemos falando de muitas possibilidades pós-morte, com
"enredos" diferentes tudo bem...
Mas o fato é a categórica visão de (re)encarnação por autores
diversos, em lugares diversos, com tudo diverso. Menos esse ponto...

Essa é a questão. Não é a provável falácia envolvida na finita
capacidade criativa, mas sim sua recorrência.

É como se estivessemos falando de futebol: todas as opiniões são
conflitantes e fantasiosas com relação a performance do juiz, mas
ninguém discute se tem 11 jogadores em campo, a cor da camisa é a
mesma e repetida diversas vezes, e por ai vai...

Todo mundo que fala de futebol e seus resultados não discute a
existência da bola ou mesmo da "segunda divisão" :)
É um fato aceito e reiterado.... ou não haveria segunda divisão??? Nem
bola???

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> 4.2 - Nada pode comprometer a evolução de qualquer ser humano. Para que a
> sua alma sobreviva basta apenas querer isto. É uma questão de fé. Tem uma
> citação do LU que diz: "As chaves do Reino dos céus são: a sinceridade, e
> mais sinceridade e mais sinceridade ainda." doc 39, página 435. Portanto
> nada pode comprometer sua salvação, se voce quer ser salvo e tem fé em Deus.
> E não adianta amigo, alertar as pessoas como voce diz, eu estou fazendo isto
> agora, mas quem ouvirá?

ARI >> Eu ouço :) Não é muito consolo, postulado que já sou
"convertido" :)
Concordo que NADA pode compremeter a evolução do individuo. Nem ele
próprio.
Maasssss.... Significa portanto que se não tenho fé não sou "salvo"?
Então meu postulado anterior (e o seu) são inverdades.
Pois, dado que se não tenho fé (exemplo) consigo portanto fomentar a
minha "não salvação"...

Como fica então essa coisa de que "nada" compromete minha evolução???


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> 5.1 - Não, não é possível isto acontecer, veja o que o LU diz (Aconselho a
> ler todo o documento 112):
>
> Doc 112, página 1230: "nunca a personalidade se manifesta sem a vontade
> humana; e nunca um ser humano, separado do seu Ajustador, depois da morte,
> manifesta identidade ativa ou de qualquer maneira estabelece comunicação com
> os seres vivos da Terra. Essas almas, separadas dos seus Ajustadores,
> permanecem, total e absolutamente, inconscientes durante o longo ou curto
> sono da morte. Não pode haver nenhuma exibição, de nenhuma espécie de
> personalidade, nem existir nenhuma capacidade para entrar em comunicação com
> outras personalidades, até depois de se completar a sobrevivência. Àqueles
> que vão para os mundos das mansões não lhes é permitido enviar mensagens de
> volta aos seus seres queridos. A política de todos os universos é proibir
> tal comunicação durante o período de uma dispensação corrente."

ARI>> Mais uma vez: ou os Mundos das Mansões "NÃO" são os tais planos
espirituais, ou são...

Sei que irá defender as questões atemporais aqui, mas acho que vale
mais este comentário: com ou sem Ajustador, o indivíduo tem
necessariamente que ficar (ou estar) em algum lugar... Se está "sem",
onde está? Se não me engano, há referências disto no LU.

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> 5.2 - Sobre os diferentes tempos que as almas aguardam para serem
> ressuscitadas, o livro diz que é devido o grau espiritual alcançado em vida.
> De acordo que o homem evolui espiritualmente ele vai galgando etapas, que o
> livro chama de Círculos Psíquicos, começamos no sétimo círculo e vamos
> evoluindo até o primeiro, de fora pra dentro e para cima. Um ser pode
> esperar uma dispensação planetária, pode ser ressuscitado numa ressurreição
> milenar, ou ao terceiro período após a morte. Tudo depende do seu grau
> evolutivo. Tudo indica que isto se dá por questões meramente práticas,
> devido o acompanhamento que cada ser necessita em virtude de suas
> qualificação espiritual. Os desiguais devem ser tratados no grau de suas
> desigualdades.

ARI >> Finalmente novas luzes sobre o tema!!!!

Vamos lá: e se aceitarmos que os tais Círculos Psíquicos são "planos
astrais" onde todos vão dependendo de suas evoluções espirituais (uns
mais outros menos). Podemos aceitar inclusive que até estar plenamente
apto a ir para outras esferas (distas moronciais) o ser humano sim,
fica neste orbe, em outras faixas dimensões, acima e a dentro,
conforme suas aquisições, até concluir uma dispensação planetária...
ou até uma ressureição milenar... ou mesmo ao terceiro dia... ascender
ao mundo moroncial!!!

Tudo isso é apenas uma questão meramente prática devido as suas
qualificações espirituais como diz o LU?
Afinal os desiguais devem ser tratados no grau de suas
desigualdades...

E se esses "Círculos Psíquicos", que são tratados de uma maneira bem
superficial pelo LU, indigna mesmo de maiores comentários, dado a
grandeza da totalidade cósmica, etc, forem na verdade os tais "PLANOS
ESPIRITUAIS" exaustivamente comentados pelos espiritualistas????

E a "cereja do sorvete": e se nesses intervá-los, fosse mais "prático"
re-incorporar o individuo no plano material para "acelerar" essa
evolução???

Possibilidades, possibilidades, e mais possibilidades...


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> 6 - Não sei dizer onde essas almas ficam armazenadas para o dia do seu
> chamado. O que sei é que no momento que esta alma é chamada, o anjo
> responsável pela sua guarda (Anjo Guardião) apresenta-se imediatamente.
> Portanto não deve ser por aqui na nossa redondeza. Pois apesar dos anjos se
> deslocarem em velocidades extremas, mesmo assim levam tempo para se
> locomoverem de um lugar a outro.

ARI>> Ai eu já discordo... Anjos deslocando-se a velocidades extremas,
mesmo havendo um espaço enorme a percorrer, poderiam chegar "a tempo"
de acompanhar seu tutelado até outras fases moronciais... Afinal temos
pelo menos 3 dias para ressureição na pior das hipóteses...

3 dias me parece ser um tempo bastante razoável para percorrer
dimensões fenomenais para quem percorre enormes distâncias em
segundos...

Em tempo:
a) acho que muitos desses Anjos estão em Urantia (portanto nas nossas
redondezas), fato este comentado várias vezes no LU.
b) seguindo as teorias que apresentei anteriormente, os tais "Planos
Psíquicos" também por aqui estariam, portanto...
c) não haveria portanto distância nenhuma (ou muito pouca) a
percorrer.



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> 7 - O livro diz: "permanecem, total e absolutamente, inconscientes durante o
> longo ou curto sono da morte."

ARI >> Dado que não estejam com seus Ajustadores, sim estariam.
Ainda me parece pouco produtivo, mas enfim é o que o LU diz. É um
contrasenso a perfeita economia divina que acompanho e vislumbro na
natureza.

Mas enfim, devemos estar muito cansados...

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> 8 - Talvez possamos achar que é um tempo perdido, ficar tal período em sono,
> poderiamos usar este tempo pra outras coisas. Mas isto é um pensamento bem
> humano, pois o tempo é implacável pra nós. Mas e pra Deus? Deus está fora do
> tempo, que importa se passemos 3 dias, 1000 anos ou 50 mil anos dormindo,
> fará alguma diferença pra quem tem a eternidade pela frente?

ARI >> Penso que bem antes de Deus, existem, como afirma o LU, uma
infinidade de seres responsáveis por nós.
Não seria de muita valia (nem para nós), termos esse período todo
(anos, milenos, etc) em estado de total letargia.
Não foi isso que vi descrito no próprio LU com relação a outros seres
de Urantia.

Mas enfim, podem ter sido seres que conseguiram ascensão total plena e
irrestira em apenas UMA "encarnação"...

Enoch parece que foi um desses...

------------------------------------------------------------------------------

> 9 - Caligástia está na Terra, de acordo com a ultima informação que temos,
> que é de 1934, quando o LU foi entregue. Além disso são apenas conjecturas.
> O livro diz que o sistema de comunicação e transporte está  interrompido,
> portanto não como ele se comunicar com os seres de fora, nem pode sair do
> planeta. Vale ressaltar novamente que não há esferas espirituais. Os seres
> espirituais co-habitam a mesma esfera material que nós. Mesmo na época da
> Cidade Planetária, Caligástia não era visível, nem necessitava de uma cidade
> para viver. A cidade era apenas o Centro de Controle e morada dos 100
> assessores do príncipe.

ARI >> Ok, Caligátia está na Terra. Onde? Ou melhor, como?

Desde de sua chegada, ele não era "visível" par os habitantes destas
eras.
Seria portanto interessante acreditar que de lá para cá ele está, e
sempre esteve, numa "frequencia" diferenciada que não nos permite "vê-
lo"?

Seria essa frequencia o que os espiritualistas chamam de "mundos
espirituais" equivocadamente???

Note que novamente voltamos a questão "semântica" do que significa
"esferas espirituais".
Elas não existem, ok... Mas Caligástia "co-habita" a mesma esfera
material que nós... meio confuso isso...

Mas como você disse, o resto são conjecturas...
Eu deveria portanto levar na categoria de "conjecturas" todo o
restante do LU????

------------------------------------------------------------------------------

> Ari, fico muito contente com a forma como voce coloca suas questões, sempre
> com sinceridade. Quero que interprete as minhas colocações com os mesmos
> olhos. Todas as idéias apresentadas aqui são o resultado dos conceitos que a
> minha mente conseguiu interpretar da leitura do livro.
>
> Abraço fraterno
>
> Nemias
>

> 2009/12/8 Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br>



ARI>>> Caro Nemias, também são as minhas....
Acho que você chegou no cerne da questão: sinceridade, sinceridade e
sinceridade.
Seja qual for a evolução do ser humano, a sinceridade consigo própria
é o ÚNICO caminho de ascensão...

Forte abraço, e sigo fazendo a vontade do Pai.

>
>
> > Olá Nemias,
>
> > Como sempre, suas colocações são muito bem fundamentadas,
> > esclarecedoras e pertinentes.
>
> > De fato, o LU traz nesses documetos apontados citações e refexões
> > bastante contundentes sobre o tema reencarnação.
> > Concordo com você quando comenta que o LU reserva pouco espaço para
> > esse tema (reencaranção), até porque o panorama de necessidades de uma
> > obra como essa é de fato muito mais amplo e urgente do que ficar
> > consumindo espaço para a negação (ou afiramção) desta ou daquela (in)
> > verdade. De fato os objetivos da obra são muito mais amplos.
>
> > Porém, gostaria de apontar as bases das minhas questões:
>
> > 1) Se as crenças re-encarnacionistas
>

> ...
>
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[rangel santana]

olá ari.

acho que vc pode até almejar aceitar o LU como sua fonte de verdade
para encontrar o pai. porém uma coisa está te impedindo de fazer isso.
e essa coisa é o apego a sua crença espíritualista. antes de aceitar o
LU eu estive na mesma situação que vc, pois eu tinha outros pontos de
vista, e no começo fiquei com a pulga atras da orelha com as novas
revelações do livro, que em alguns aspectos destruiu completamente
crenças que para mim eram completamente verdadeiras.

porém, algo dentro de mim fez com que eu continuasse a leitura. foi
quando me deparei com a passagem que na minha opinião é a base para
saber qual o tipo de pessoa irá aceitar mais rapidamente o livro de
urantia. eis a passagem:

"Apenas uma pessoa valente pode estar honestamente disposta a admitir
e a encarar, destemidamente, o que a sua mente sincera e lógica
descobre."

essa passagem é uma das mais conhecidas por nós que acreditamos
plenamente no livro de urantia, e pelo menos para mim, foi através
dela que eu deixei o apego as antigas crenças .

portanto, eu me atrevo a dizer que um iniciante no LU tem que
certamente se encaixar no contexto da frase acima ou entao ele irá ter
um dilema complexo na sua vida......desprezar a quinta revelação de
época ou ficar com suas crenças antigas.

como o nemias já disse, eu te faço um convite : leia o livro por
completo, mesmo não crendo nele ainda, e vc verá pro si mesmo os
resultados. com uma mente sincera e lógica não pode haver equívocos
conceituais.

Forte abraço ....

[Ari]

Caro irmão Luiz,

Sou grato por todos que vem colaborando neste tópico, e as suas
colocações como sempre são muito bem-vindas.
De fato, o LU aponta todos esses pontos que você comenta, mas fico com
a impressão de que o LU trata o tema em um nível muito superior ao
tratado pelos espiritualistas. Não é apenas força de estilo não.
Acabei de postar a pouco para o Nemias um outro e-mail com
considerações sobre "Planos Psiquicos".
Seriam esses planos psiquicos outros (e precedentes) aos mundos
moronciais?

Forte abraço irmão,
Ari

> ...
>
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[Nemias Mol]

Olá Ari, seguimos adiante

ARI >> Mas... se "o homem haveria de viver sucessivas vidas "NESTES MUNDOS DE CORREÇÃO" afim de corrigir as deficiências, etc.." isso (também) pode sugerir que NESTES MUNDOS pode ser Urantia, mas também pode não ser...

NEMIAS >> Corrigindo o texto que eu escrevi antes, quando citei NESTES MUNDOS DE CORREÇÃO, me referia aos MUNDOS DAS MANSÕES.

ARI >> Aliás, você aponta inclusive uma outra luz interessante: "Todos os seres que nascem em seus planetas de origem, seguem para os mundos das mansões após a morte". E os que não nascem? E se eventualmente NÃO formos "nativos" de Urantia? Ficariamos aqui "neste mundo de correção" até sermos devidamente instruídos? olhe que é uma possibilidade... Os que defendem que somos de Capela, gostariam muito dessa interpretação...

NEMIAS >> Se existe um planeta chamado Capela no sistema de Satânia não sei, mas se existe então seus habitantes seguem para os mesmos mundos de mansões que seguiremos um dia, voce, eu e todos os humanos que sobreviverem à morte.

Partindo do conceito do LU que este é o nosso mundo de origem, não há pre-existência antes de nascermos aqui, portanto quem não nasceu, não existe. Para o LU não há a eventualidade de de não sermos daqui. Se estamos aqui, em carne e osso é porque somos daqui. Outras coisa: Urantia não é um mundo de correção, e sim um mundo de origem de seres com potenciais de eternidade. Mas este é o começo para estes seres.

ARI >> Mas... Onde é o "lado de lá"? Ou mais precisamente "qual" lado de lá? O mundo espiritual comentado pelos espiritos seriam de fato a moroncia? ou seriam ainda dimensões ainda em Urantia apenas em frequencias diferentes? Não tenho dúvidas de que quem vá para os mundos das Mansões, realmente não possa se comunicar com os que aqui ficam. Uma das funções angelicais é justamente esta: de "estar" ao par e presente para comunicar mensagens intra-mundos. Vale lembrar que muitas das ditas "comunicações" espiritas são correntemente "amparadas" por seres angelicas presentes nestes momentos... Curioso não?

NEMIAS >>  Quando eu falei sobre o lado de lá, eu quis dizer além do portal da morte, a realidade pós-morte. 

ARI >> 

a) Urantia (Terra) é um orbe que poderíamos chamar de TRI-fásico vamos simplificar assim, sendo: espiritual, moroncial e material.

NEMIAS >> Não é só a Terra. Todo o universo é constituído de esferas materiais. E são esferas mesmo, literalmente falando. Nosso planeta Terra não é uma esfera? O Sol e todas as outras estrelas não são esferas? Os planetas do sistema solar são esferas... Não confunda essas esferas com realidades paralelas. São esferas reais mesmo. Não há mundos espirituais. Nestas esferas materiais existem seres materiais, moronciais e espirituais. Essas esferas são tão reais, que se a Nasa tivesse tecnologia para avançar pelo espaço, e condições de viajar a longas distâncias, mas longas mesmo, poderia entrar numa nave e pousar em um dos mundos das mansões, literalmente falando. É isto que diz o Livro de Urantia.

Não há várias dimensões, ou vários universos paralelos, há apenas um universo. Acontece que certos níveis da realidade não são perceptíveis aos nosso sentidos. Tudo que vemos, sentimos, cheiramos, ouvimos, são frequencias percebidas pelos nossos órgãos receptores, olhos, pele, nariz, ouvido... mas o que estes órgão sentem? senão frequencias, ondas eletromagnéticas. Mas há somente uma faixa que é perceptível aos nossos sentidos, e diga-se de passagem uma faixa muito pequena. E o restante? Não sentimos, mas está aí. A matéria percebe a matéria, o espírito percebe o espírito, e a morôncia percebe uma pequena faixa da matéria e do espírito.

ARI >> c) Sendo assim, as fases moronciais (nem vou falar das espirituais), são vividas em Urantia, confere?

NEMIAS >> Há seres moronciais que habitam nosso mundo, mas nós seres humanos, que nascemos e morremos aqui não viveremos mais neste mundo, para nós ele é apenas de passagem, uma única passagem. Sei que é complicado abrir mão da idéia da reencarnação, mas é isto que livro diz. Passamos a existir a partir do nascimento e seguiremos adiante em nossa evolução rumo ao Paraíso.

ARI >> d) Se essas esferas moronciais são "vividas" em Urantia, o problema torna-se mais complexo, dado que NÃO podem haver comunicações entre Mundos Moronciais e Materiais.

NEMIAS >> Não. Os Mundos Moronciais, os que habitaremos após a morte não são aqui. São esferas reais, materiais, e se encontram ao redor do sétimo satélite que rodeia Jerusém, a capital do nosso universo. Estão bem longe daqui.

ARI >> e) Cai por terra portanto, qualquer probabilidade de que seres vivendo em mundos moronciais "mesmo que em Urantia" possam se comunicar conosco...

NEMIAS >> Neste ponto é ao contrário, os seres tanto moronciais quanto espirituais que habitam nosso planeta podem se comunicar conosco, este contato não é comum, mas é possível. Curiosamente o que parece ser mais comum é impossível que é a comunicação com os mortos.

ARI >> Aqui cabe um esclarecimento relacionado ao entendimento "semântico" de ESFERA: são entendidos como "orbes" planetários, ou "esferas" seriam como "cascas de cebola" envolvendo, aí sim, um orbe planetário?

NEMIAS >> Como eu disse, quando citei esferas, fiz no sentido literal, uma esfera material, composta pelos elementos quimicos da natureza. Palpável e visível, pelo menos para nós que somos humanos e materiais. Quando tivermos telescópios potentes o suficientes, talvez cheguemos a ver as esferas que rodeiam Jerusém, e inclusive os mundos das mansões. Mas há diferenças entra mundo geológicos como o nosso e mundos de arquitetura artificial como as capitais e seus satélites, mas aí é outro assunto... rs

ARI >> Se sim, nada mais lógico achar que estamos sim em um mundo material, envolto por "esferas" moronciais e eventualmente até "espirituais" como diz o LU. Aliás, me parece que o que os espiritualistas chamam de Mundo Espiritual, não é o mesmo que o LU chama. Pelo menos ESPIRITO para o LU é uma coisa e para os espiritualistas é uma coisa bem menor... Algo apenas um pouco superior ao corpo carnal, mas ainda em processo evolutivo. O LU trata o ESPIRITO de uma forma muito mais evoluida e finita.

Minha opinião...

NEMIAS >> É verdade, o que o LU chama de espírito abrange níveis bem abrangentes e que sequer eram conhecidos pelo homem antes do LU. Há circuitos espirituais, há seres espirituais, há seres que nascem espíritos puros, outros evoluem gradualmente até se tornarem um espírito (este é o nosso caso). Há seres entre a realidade espiritual e a material, que são os seres moronciais.

O espiritismo afirma que somos espíritos que habitam um corpo, mas o LU vai muito além. Diz que somos a soma de várias níveis de realidade: corpo (o eu material), mente (o eu intelectual), espírito (o eu espiritual, o Ajustador do Pensamento, um fragmento do Pai), a alma (o eu moroncial, o resultado da união entre o Ajustador e a mente) e a Personalidade. Portanto sequer nascemos com alma, ela é uma aquisição espiritual.

Desta forma, posso afirmar que não sou espírito até que me una definitivamente com O Espírito do Pai, o Ajustador do Pensamento. Mas enquanto não consigo essa façanha, meus esforços não são perdidos, são registrados em um "arquivo moroncial" para que eu possa dar continuidade nesta caminhada rumo ao Pai. Apenas 2 seres conseguiram essa união definitiva com o Ajustador ainda em vida: Enoque e Elias. Nós todos continuaremos o trabalho após a morte, pois todos os avanços conseguidos aqui ficam registrados na minha alma.

bem, o dia acabou e não consegui responder tudo, continuemos noutra oportunidade...

abraço

Nemias

2009/12/8 Ari <ari.p...@signumdesign.com.br>

[Ari]

Olá Rangel,

Antes demais nada, obrigado pelas suas palavras.
Elas vem corroborar o espírito fraterno que pauta muitos aqui da
lista, e só posso agradecer por suas colocações.

O LU de fato é a maior revelação de natureza cósmica que já veio as
minhas mãos... até agora :)

Não me recordo de nenhum compêndio, livro (sagrado ou não), grimório,
artigo ou mesmo filosofia que seja tão amplamente esclarecedora como é
o LU.
Realmente, em uma palavra, como sempre digo: é simplesmente divino.

Já estou lendo o LU pela terceira vez.
A primeira muito rápida, a segunda mais demorada e a terceira de forma
profunda e dedicada.
Penso que muitos assim também o fazem.

Ocorre que não sei se no meu caso, o que ocorre seja exatamente apego
a pontos-de-vista filosóficos, teosóficos ou mesmo religiosos
anteriores.

Veja: tenho acompanhado muitos outros irmãos que tem no LU a sua vonte
definitiva de entendimento sobre sí, o Pai e Sua Criação.
Muitos, são os que como eu, detém também uma bagagem pretérita
espitualista (em qualquer vertente) e venho identificando uma
crescente corrente de "convertidos", e uso essa palavra por absoluta
falta de referência melhor nesse momento - me compreendam por favor -
como diz o LU, é por falta absoluta de palavras que uso esse termo.

Ocorre que tudo que leio no LU, se é muito esclarecedor (diria até que
o LU é irretocável), para mim até o momento não é (pasmem) conflitante
com outros conhecimentos que penso ter. Apenas são muito mais
profundos.

Penso inclusive, que aceito os princípios do LU em sua plenitude, sem
reservas quaisquer, mas esse não é o ponto.

O ponto está em que com tudo que foi discutido até o momento, não
encontrei definitivamente uma passagem, argumento ou tese que diga que
o LU francamente e abertamente condene ou aponte equívocos nas bases e
fundamentos das distas "obras" espiritualistas.

Muito pelo contrário: é uma suscessão de informações que corroboram o
pensamento re-encarnacionista em sua íntegra, salvo... a própria re-
encarnação :)

Assim temos que:

a) O conceito maior de Deidade na figura do Pai é mantido no LU e
destrinchado também a exaustão o tema "divindades", explicando
inclusive a figura controversamente discutida da Trindade.

b) Conceitos como a queda dos Anjos, as naturezas do erro neste
pequeno orbe, etc, também são exaustivamente apontadas.

c) Figuras quase míticas, que já tendiam ao risível do imaginário
popular como Adão, Eva, e mesmo Melquisedeque também são esclarecidas
e comentadas.

d) bom, acho que já dei exemplos suficientes.... o LU não carece de
defesas.

Assim como os anteriores tudo é explicado, reiterado, explanado e
todos os outros "ados".

Para mim, ocorre o mesmo com a malfadada (re)encarnação, ao contrário
do que muitos leitores do LU pensam.
E inclusive, num nível muito mais superior! Simples assim...

Não é o caso de aceitar ou não o LU como "A" fonte definitiva de
evolução.
Penso que já a aceitei. A questão agora é apenas interpretativa,
postulada e semântica, ou seja:

"Como - a luz dos esclarecimentos do LU - interpretar (ou mesmo re-
interpretar) convicções, dogmas e postulados religiosos?
Essa é a questão.

Imaginem isso: e se, eu, você e todos os outros não tivéssemos tido
acesso, por qualquer motivo, ao LU?

Os profundos conhecimentos por ele abordados seriam mais importantes
do que minhas ações pessoais com relação a mim, ao Pai e meus
semelhantes?
Penso que não...

Assim, minhas dúvidas hoje não são relacionadas a "se" é ou não a
quinta revelação. Ele é, e ponto final.

Penso que a tarefa de muitos de nós que temos o LU como "a melhor
resposta até o momento" sobre a cosmogênese, é a de encontrar
parâmetros não conflitantes com crenças e dogmas de terceiros, para
sobre essas bases, procurarmos disceminar de fato e de direito um novo
entendimento cósmico, sem aviltar as bases que sustentam o
entendimento alheio.

Prestem atenção que o Divino Michael sempre aproveitou as bases,
dogmas e postulados para alicerçar novos horizontes de entendimento.
Deveríamos fazer o mesmo? Ou deixamos as deidades encontrar o devido
momento de fazer "cair no colo" de outros essa verdade irretocável?

Pra pensar, pra pensar, pra pensar...

Ou ainda, devemos simplesmente aceitar que minha evolução é "ímpar",
plena com o Pai, e as eventuais quedas conscienciais de meus irmão
pouco devem me apetecer?

Esse é o pensamento de muitos kardecistas que conheço que se "arvoram"
em achar-se plenos de entendimento, por ter estudado a obra de Kardec.
Acham eles, que "os outros" na verdade não tiveram a graça de poder
avaliar a obra de Kardec com maior profundidade.... Pobres pensadores.
Se quer tiveram a oportunidade (ou coragem) de dentro da própria
filosofia kardecista aprofundarem suas convicções e opiniões... Beira
o lastimável, ou o cômico. Como preferirem.

Tratam os outros como "iletrados" e esquecem que se os ensinamentos
kardecistas são maravilhosos, como dizia o próprio Kardec "estão longe
de serem as respostas finais"...

Será que o LU é a resposta final? Será que a quinta revelação é o
Santo Graal do entendimento supremo?
Pode ser que sim, pode ser que não, mas isso definitivamente NÃO
importa.

O que importa, é o que fazemos com esse novo discernimento para
conosco, para com o Pai e para com nossos semelhantes.

Conhecimento sem prática e não disseminado é palavra morta.
Isso sempre foi e sempre o será.

Notem, o próprio LU é repleto de citações que "reforçam" as escrituras
em vários momentos. Todas as passagens são abordadas e comentadas
sobre um novo prisma. Prisma novo esse, que parece ser o único que no
momento conseguimos (ou podemos) enxergar.

Concluindo Rangel, concordo plenamente com a passagem do LU destacada:

"Apenas uma pessoa valente pode estar honestamente disposta a admitir
e a encarar, destemidamente, o que a sua mente sincera e lógica
descobre."

Pensemos nisso, e abraços fraternos a todos,

Ari

[Ari]

Olá Nemias,

Realmente o dia está no seu fim, e muitos irmãos eventualmente agora a
noite terão a oportunidade de verificar e comentar muitas coisas que
conversamos hoje. Acho que o ideal seria esperar sedimentar o que
conversamos, para que todos tenham oportunidade de também
eventualmente comentar.

Pelo menos por hoje, chego a uma conclusão com tudo isso:

Que sorte tiveram Enoch e Elias. Devem ter sido homens realmente
obstinados...
Só dois... que empenho.

Ari

> 2009/12/8 Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br>

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> > > 2.1 - Sobre as esferas habitadas, vale dizer que todas são materiais e
> > que
> > > são habitadas por seres espirituais, moronciais e até materiais, como é o
> > > caso da nossa esfera, o planeta Terra. Outras somente por seres
> > espirituais
> > > e moronciais, e outras somente por seres espirituais.
>
> > ARI >> Este ítem é interessante e esclarecedor. Então temos que:
>
> > a) Urantia (Terra) é um orbe que poderíamos chamar de TRI-fásico vamos
> > simplificar assim, sendo: espiritual, moroncial e material.
> > b) Todas essas "esferas" portanto estão aqui e agora, e não em Marte,
> > Jupiter, Vega ou qualquer outro orbe, correto?
> > c) Sendo assim, as fases moronciais (nem vou falar das espirituais),
> > são vividas em Urantia, confere?
> > d) Se essas esferas moronciais são "vividas" em Urantia, o problema
> > torna-se mais complexo, dado que NÃO podem haver comunicações entre
> > Mundos Moronciais e Materiais.
> > e) Cai por terra portanto, qualquer probabilidade de que seres vivendo
> > em mundos moronciais "mesmo que em Urantia" possam se comunicar
> > conosco...
>
> > Tá complicando.... :)
>

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> > ---------------------------------------------------------------------------­---

> > ---------------------------------------------------------------------------­---

>
> > > 3 - Caro Ari, neste mundo há muita confusão mesmo, principalmente
> > confusões
> > > conceituais, e foi por esta razão que o Livro de Urantia foi entregue à
> > > humanidade. Para organizar todos estes conceitos, com suas doses
> > > homeopáticas de verdade, e que o buscador da verdade precisava sair em
> > busca
> > > de um pedacinho aqui, outro ali para montar em sua mente uma parte da
> > > realidade. O LU é a compilação de tudo o que o homem conseguiu alcançar
> > de
> > > verdeiro em sua busca, ao longo da sua história. Tudo está no livro,
> > > compiladinho.
>
> > ARI >> De fato, confusões conceituais é o que mais há nesse mundo.
> > Justifica plenamente uma revelação como o LU. Só tenho uma palavra
> > para a compilação mostrada no LU: divina!
> > Não consigo conceber mentes perturbadas arquitentando algo dessa
> > envergadura. Mas foi bom você colocar isso.
>
> > Pergunto: o fato  do LU ser tão divinamente postulado, compilado e
> > esclarecedor, deveria sugerir a nós leitores do LU, não questioná-lo a
> > luz das esquisitisses e confusões até agora "reveladas" a nós? Por
> > exemplo, as obras mediúnicas espiritualistas?
>
> > Questões, questões, questões :)))
>

> > ---------------------------------------------------------------------------­---

> > ---------------------------------------------------------------------------­---

>
> > > 4.2 - Nada pode comprometer a evolução de qualquer ser humano. Para que a
> > > sua alma sobreviva basta apenas querer isto. É uma questão de fé. Tem uma
> > > citação do LU que diz: "As chaves do Reino dos céus são: a sinceridade, e
> > > mais sinceridade e mais sinceridade ainda." doc 39, página 435. Portanto
> > > nada pode comprometer sua salvação, se voce quer ser salvo e tem fé em
> > Deus.
> > > E não adianta amigo, alertar as pessoas como voce diz, eu estou fazendo
> > isto
> > > agora, mas quem ouvirá?
>
> > ARI >> Eu ouço :) Não é muito consolo, postulado que já sou
> > "convertido" :)
> > Concordo que NADA pode compremeter a evolução do individuo. Nem ele
> > próprio.
> > Maasssss.... Significa portanto que se não tenho fé não sou "salvo"?
> > Então meu postulado anterior (e o seu) são inverdades.
> > Pois, dado que se não tenho fé (exemplo) consigo portanto fomentar a
> > minha "não salvação"...
>
> > Como fica então essa coisa de que "nada" compromete minha evolução???
>

> > ---------------------------------------------------------------------------­---

> > ---------------------------------------------------------------------------­---

> > ---------------------------------------------------------------------------­---

>
> > > 6 - Não sei dizer onde essas almas ficam armazenadas para o dia do seu
> > > chamado. O que sei é que no momento que esta alma é chamada, o anjo
> > > responsável pela sua guarda (Anjo Guardião) apresenta-se imediatamente.
> > > Portanto não deve ser por aqui na nossa redondeza. Pois apesar dos anjos
> > se
> > > deslocarem em velocidades extremas, mesmo assim levam tempo para se
> > > locomoverem de um lugar a outro.
>
> > ARI>> Ai eu já discordo... Anjos deslocando-se a velocidades extremas,
> > mesmo havendo um espaço enorme a percorrer, poderiam chegar "a tempo"
> > de acompanhar seu tutelado até outras fases moronciais... Afinal temos
> > pelo menos 3 dias para ressureição na pior das hipóteses...
>
> > 3 dias me parece ser um tempo bastante razoável para percorrer
> > dimensões fenomenais para quem percorre enormes distâncias em
> > segundos...
>
> > Em tempo:
> > a) acho que muitos desses Anjos estão em Urantia (portanto nas nossas
> > redondezas), fato este comentado várias vezes no LU.
> > b) seguindo as teorias que apresentei anteriormente, os tais "Planos
> > Psíquicos" também por aqui estariam, portanto...
> > c) não haveria portanto distância nenhuma (ou muito pouca) a
> > percorrer.
>

> > ---------------------------------------------------------------------------­---

>
> > > 7 - O livro diz: "permanecem, total e absolutamente, inconscientes
> > durante o
> > > longo ou curto sono da morte."
>
> > ARI >> Dado que não estejam com seus Ajustadores, sim estariam.
> > Ainda me parece pouco produtivo, mas enfim é o que o LU diz. É um
> > contrasenso a perfeita economia divina que acompanho e vislumbro na
> > natureza.
>
> > Mas enfim, devemos estar muito cansados...
>

> > ---------------------------------------------------------------------------­---

>
> > > 8 - Talvez possamos achar que é um tempo perdido, ficar tal período em
> > sono,
> > > poderiamos usar este tempo pra outras coisas. Mas isto é um pensamento
> > bem
> > > humano, pois o tempo é implacável pra nós. Mas e pra Deus? Deus está fora
> > do
> > > tempo, que importa se passemos 3 dias, 1000 anos ou 50 mil anos dormindo,
> > > fará alguma diferença pra quem tem a eternidade pela frente?
>
> > ARI >> Penso que bem antes de Deus, existem, como afirma o LU, uma
> > infinidade de seres responsáveis por nós.
> > Não seria de muita valia (nem para nós), termos esse período todo
> > (anos, milenos, etc) em estado de total letargia.
> > Não foi isso que vi descrito no próprio LU com relação a outros seres
> > de Urantia.
>
> > Mas enfim, podem ter sido seres que conseguiram ascensão total plena e
> > irrestira em apenas UMA "encarnação"...
>
> > Enoch parece que foi um desses...
>

> > ---------------------------------------------------------------------------­---

> > ---------------------------------------------------------------------------­---

[dalmo ribeiro do val marques]

Ari

não sei o que responder, como disse eu estou aprendendo. não conheço o LU o suficiente para formular tese sobre os ensinamentos.

O que conheço, e tive algumas provas pessoais, foi o fato de se poder reencanar em Urantia, não estava procurando nada, mas veio.

Ainda, existem outras pessoas encarnadas que não são ligadas em nenhuma religião, mas mantém contatos com outros seres desencarnados, que habitam Urantia.

Eu pessoalmente não tenho nenhuma faculdade de comunicação com seres de outras esferas.

Acredito em reencarnação atualmente pelo fato de acreditar que nosso Pai nos dá oportunidades para evoluirmos, se não como ficariam os errantes? seriam preteridos pelo Pai, descartados do universo?

Abraço

Dalmo 

2009/12/8 Ari <ari.p...@signumdesign.com.br>

[dalmo ribeiro do val marques]

Ari

Eu não estou colocando em dúvida nem as comunicações e livros espíritras, nem o LU, eu não tenho capacidade para isso, apenas aceito o que leio nos livros espíritas e outros do mesmo estilo, quanto ao LU, ainda estou muito cru, leio um pouco nem DOC, depois salto para outro e vou tentando compreender e esta é a razão de fazer parte deste Blog, aprender com quem já está mais adiantado.

Eu não posso duvidar das obras de Emmanuel, por ser ele hoje um ser mais evoluido, e com autorização superior, para nos ensinar algo sobre o sentido da vida, ainda mais que ele de comum acordo e permissão usou o Chico Xavier como ferramenta para isso, este que a princípio na condição de encarnado, não aceitava as comunicações.

Mas os dois já haviam de comum acordo acertado isso lá do outro lado com a anuencia dos superiores e o Chico, cumprindo novamente e com outro nome, outra carne o seu dever de levar a palavra do Pai até os necessitados.

Sim temos uma conclusão Binária e não sei qual a saida.

Alguém precisa nos ajudar, nem que seja uma mensagem vinda do outro lado.

Abraços

Dalmo

 

2009/12/8 Ari <ari.p...@signumdesign.com.br>

[Paulo César OAYKI]

Caro amigo e companheiro buscador da Verdade, saudações!

Desculpe-me a intromissão, porém, gostaria de expor meu entendimento a  respeito  do tema.

Vislumbro a situação na forma de uma parábola, nos seguintes termos:

O que ocorre conosco antes de factualizarmos ou seja, tornarmos em substância real, nosso potencial divino expresso em nossa alma, pode ser descrito como as coisas que ocorrem com uma semente lançada na terra e submersa nela. Todo o processo de germinação encontra-se desenvolvendo-se em meio à lutas imensuráveis de vida ou morte, de verdades e de mentiras, de realidades e de ilusões. Isto tudo se desdobra aqui, neste mundo material imperfeito, juntamente com todos os desdobramentos narrados pelos diversos esoteristas, espiritistas, magos, místicos, religiosos e etc. Pois, aqui há éter refletor, éter luminoso, éter vital e éter químico e seus veículos correspondentes. Estes mesmos veículos que duram um certo tempo, alguns mais outros menos, no  espaço do além, mas que não é o espaço dos seres que "brotaram" para a Luz e Vida Divinas...pois, a morôncia não é daqui. Aqui nós encontramos luz e vida animal, lá Luz e Vida Divinas. Para estes que não "brotaram" não há outra vida, há apenas a dissolução de todos os veículos que podem durar certo tempo,  dependendo do grau de apego à matéria. Mas o final destes é o esvaziamento, sem qualquer preservação de identidade alguma, só a Ajustador mantém os valores espirituais daquelas experiências de vida daquela personalidade residida por Ele, bem como, o Supremo assim também se beneficia. Isto é o que ocorre nos mundos do além, por falta de nomenclatura universal, pois, para alguns é o umbral, outros o "gueenáh", outros o paraíso e assim por diante.

 Daí a grande confusão, pois no mundo do além (aqui) visível ou invisível, imita-se o processo e tenta-se perpetuar aquela personalidade animal, às custas da subtração de éteres vitais e demais daqueles que aqui se encontram residentes ainda em corpos materias (físicos). O processo da mediunidade é bem diferente do processo empregado pelo Ajustador para transmitir informações, imagens ou outros interesses da personalidade residida por Ele.

Espero ter contribuído de alguma forma e permaneço aberto às considerações dos demais....sinceros abraços...

Paulo César.





@yki




> Date: Tue, 8 Dec 2009 10:05:07 -0800
> Subject: [elub:6462] Re: O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?
> From: ari.p...@signumdesign.com.br
> To: el...@googlegroups.com

[JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA]

Urântia é envolvida por vários mundos ou dimensões invisíveis, ainda materiais, mas, de natureza infinitamente mais sutis que os místicos identificaram como plano astral(4ª dimensão), plano mental(5º dimensão, ... e outros e dizem que o mental abstrato, o mental concreto e o emocional ou astral constituem a alma humana. O oajetivo desta alma, que é uma cópia da criatura que viveu a vida física e herda a mente material, é levar a experiência da vida para a mãe que é o ser supremo... Darrocha. --- Em ter, 8/12/09, Ari <ari.p...@signumdesign.com.br> escreveu:

Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes

[Ari]

Obrigado Darrocha pelos comentários,

Em contraponto as outras interpretações dos irmãos da lista, a sua
constatação/compreensão é a de que existem sim, de fato outras
dimensões invisíveis, porém ainda materiais sutilísssimas envolvendo
nosso orbe. É isso?

Bom... Me parece então que temos uma nova interpretação: entre os
Mundos Materiais e os Mundos Moronciais, teríamos digamos... outros
planos? É isso?

Veja, outros membros da Lista tem defendido a tese de que NÃO existem
tais mundos. As realidades estão entre Mundo Material, Mundo Moroncial
e Mundo Espiritual.
Sendo que pós morte física, o encaminhamento natural e inexorável
seria para os mundos moronciais que NÃO estão nem próximos daqui...

Foi comentado algo sobre Planos Psíquicos rapidamente, mas não falamos
mais neste assunto.

Porque digo isso:

Supondo-se que existam realidades, planos, dimensões, esferas, cascas
de cebola... não importa o termo, entre o Mundo Material e o Mundo
Moroncial, torna-se então factível imaginar que até "ascencionar-se"
aos mundos moronciais, o "ser" dito humano, poderia, digamos... (re)
tomar os seus aprendizados?

Teríamos portanto um "elo perdido" entre a vida material concreta que
tão bem conhecemos e as vivências moronciais?

Seria factível imaginar que até o ser "atravessar" esses planos
(primeiro, segundo, terceiro e assim por diante), ele "experienciaria"
todas as possibilidades possíveis, incluindo aqui "erros de percurso"
nas "vivências" anteriores?

Que finalmente quando esse "ser" consegui-se, através de seu esforço
próprio e dedicação "atravessar" esses últimos planos de vivência
(ainda em Urantia), de fato e de direito ele iria para os mundos
moronciais?

Bom... antes tinhamos dúvidas, questões e mais questões.
Estamos progredindo. Agora já temos teorias, possibilidades e
hipóteses.

Em tempo: o próprio LU diz textualmente que a compilação de mensagens
da obra foi elaborada com base em tudo que nós Urantianos NÃO
conseguiríamos sozinhos atinar, compreender e descobrir...

Então... Fica a pergunta que não quer calar:

O "LU" É A RESPOSTA FINAL A TODAS AS QUESTÕES, OU EXISTEM FATOS E
INFORMAÇÕES NÃO REVELADAS JUSTAMENTE POR QUE O SER HUMANO TEM
CAPACIDADE DE POR SI DE ENCONTRAR ???

E seguimos rumo a Havona...

Forte abraço a todos,
[]s
--------------------------------

On 9 dez, 08:59, JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA <darroch...@yahoo.com.br>
wrote:

> Urântia é envolvida por vários mundos ou dimensões invisíveis, ainda materiais, mas, de natureza infinitamente mais sutis que os místicos identificaram como plano astral(4ª dimensão), plano mental(5º dimensão, ... e outros e dizem que o mental abstrato, o mental concreto e o emocional ou astral constituem a alma humana.
>
> O oajetivo desta alma, que é uma cópia da criatura que viveu a vida física e herda a mente material, é levar a experiência da vida para a mãe que é o ser supremo...
>
> Darrocha.
>

> --- Em ter, 8/12/09, Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br> escreveu:

> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscadoshttp://br.maisbuscados.yahoo.com- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Ari]

Olá Dalmo,

São essas também as minhas questões...
Em meu caso, tenho contatos com "seres" de outras "esferas".
Talvez sejam "desencarnados", talvez de outros "orbes", ou até talvez
a minha imaginação inventiva e criativa... quem sabe?
Independente de quem seja, são categoricos nas questões (re)
encarnacionistas.
Eventualmente, tanto eu quanto eles, podemos ser/estar claramente
desequilibrados ou mesmo perturbados.
Começo a pensar seriamente nesta possibilidade.

Grato pelas palavras,

Ari

On 8 dez, 19:23, dalmo ribeiro do val marques <dalmomarq...@gmail.com>
wrote:

> Ari
> não sei o que responder, como disse eu estou aprendendo. não conheço o LU o
> suficiente para formular tese sobre os ensinamentos.
> O que conheço, e tive algumas provas pessoais, foi o fato de se poder
> reencanar em Urantia, não estava procurando nada, mas veio.
> Ainda, existem outras pessoas encarnadas que não são ligadas em nenhuma
> religião, mas mantém contatos com outros seres desencarnados, que habitam
> Urantia.
> Eu pessoalmente não tenho nenhuma faculdade de comunicação com seres de
> outras esferas.
> Acredito em reencarnação atualmente pelo fato de acreditar que nosso Pai nos
> dá oportunidades para evoluirmos, se não como ficariam os errantes? seriam
> preteridos pelo Pai, descartados do universo?
> Abraço
> Dalmo
>

> 2009/12/8 Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br>

> > > - Mostrar texto das mensagens anteriores -- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Nemias Mol]

Olá Ari. 

Continuando o email de ontem...

ARI >> Novamente: quem nos garante que "nascemos neste mundo"?

NEMIAS >> O LU nos garante isto. A informação que ele nos oferece é que quando nascemos aqui, damos o início à nossa existência material. Somente após a união do Espírito (Ajustador do Pensamento) com a Mente (o eu humano) dá-se o nascimento de um ser cósmico, a alma.

ARI >> Agora, pactuando com sua opinião, podemos também dizer que seria lícito então "viver com toda a intensidade" a vida sem freios ou limites, pois afinal de contas, tudo seria então "ajustado" nos mundos moronciais, onde independentemente de meu comportamento tudo seria esquecido e meus desatinos por mais infelizes que fossem, não passariam de um comportamento pueril, perfeitamente "ajustados"

moroncialmente ???

NEMIAS >> Viver intensamente não significa que podemos viver irresponsavelmente. Não se pode confundir liberdade com libertinagem. Podemos viver intensamente sem ferir o próximo, este é o nosso limite, nosso freio. E por mais que tenhamos a opção de corrigir nossos defeitos nos mundos das mansões, cometer os erros conscientemente nos torna pecadores, e sabemos que o salário do pecado é a morte. Novamente: "a chave para o reino dos céus é a sinceridade, mais sinceridade e mais sinceridade ainda"

ARI >> Pergunto: o fato  do LU ser tão divinamente postulado, compilado e esclarecedor, deveria sugerir a nós leitores do LU, não questioná-lo a luz das esquisitisses e confusões até agora "reveladas" a nós? Por exemplo, as obras mediúnicas  espiritualistas?

NEMIAS >>  Penso que podemos sim questionar o livro, nenhum homem deve abrir mão de suas questões pessoais. Não devemos aceitar simplesmente porque está escrito, mesmo que sua mente lógica pense o contrário. O Livro de Urantia mostra um Deus que permite que seus filhos tenham dúvidas, para Ele não importa suas perguntas, e sim a sinceridade delas.

ARI >> Eu ouço :) Não é muito consolo, postulado que já sou "convertido" :) Concordo que NADA pode compremeter a evolução do individuo. Nem ele próprio. Maasssss.... Significa portanto que se não tenho fé não sou "salvo"? Então meu postulado anterior (e o seu) são inverdades. Pois, dado que se não tenho fé (exemplo) consigo portanto fomentar a minha "não salvação"...

NEMIAS >> Qualquer pessoa que acredita em Deus tem fé. Deus não é algo que possa ser provado pela ciência, nem mesmo por argumentos, é uma questão íntima e pessoal, e só é possível alcança-lo mediante fé. Portanto... Para ser salvo, basta querer ser salvo, e a demonstração desta vontade pressupõe acreditar em algo além da morte e na existência de um Ser Criador, seja lá qual nome se atribui a Ele.

ARI >> Como fica então essa coisa de que "nada" compromete minha evolução???

NEMIAS >> Só voce mesmo pode comprometer a sua sobrevivência, se a rejeitar deliberadamente. Se recusar a atuação do Ajustador na sua mente, se rebelar-se contra Deus conscientemente, somente voce pode fazer isso pois depende do seu desejo apenas. Deseja se encontrar com Deus, deseja ser salvo? Pronto, seu pedido será concedido. É assim que funciona.

ARI>> Mais uma vez: ou os Mundos das Mansões "NÃO" são os tais planos espirituais, ou são...

NEMIAS >> Os Mundos das mansões são mundos materiais, apenas foram construídos artificialmente. Nestes mundos não acontecem terremotos, nem há grandes oceanos, não chove, não orbitam uma estrela como nós temos o nosso Sol, a temperatura é controlada artificialmente, assim como a iluminação, há inúmeros rios e pequenos lagos. É composto de basicamente 3 gases, um a mais do que Urantia, que tem basicamente 2 gases, mas qualquer humano poderia respirar normalmente nestes mundos das mansões. 

ARI >> Sei que irá defender as questões atemporais aqui, mas acho que vale mais este comentário: com ou sem Ajustador, o indivíduo tem necessariamente que ficar (ou estar) em algum lugar... Se está "sem", onde está? Se não me engano, há referências disto no LU.

NEMIAS  >> Lembra do email de ontem, que mencionei os níveis da existência humana? Corpo, Mente, Espírito, Alma e Personalidade. Quando um ser humano morre, o corpo é matéria e volta à matéria, ou seja, se decompõe, fica aqui neste mundo, vira pó, como dizem. A Mente é um mecanismo de pensar, o intelecto, que depende diretamente do funcionamento do cérebro. Fazendo uma analogia com um computador: o cérebro é o hardware e a mente o software, se o hardware morre, o software vai pra onde? É isto que acontece com a mente, morre junto com o cérebro. O Espírito é um fragmento do Pai Universal, e após a morte ele volta ao Paraíso, e só retorna se aquele ser for ressuscitado. Mas o que sobrou deste serque havia morrido? Sobraram suas experiências que ficaram registradas num "HD" que é a Alma. Tudo que tem valor espiritual é registrado na alma. Daquilo que era apenas humano, mas digno de sobreviver, estará registrado na alma. Não há um ser em algum lugar, há sim uma alma (o registro das vivências daquele ser que morreu). No momento da ressurreição, o Anjo Guardião apresenta a alma daquele ser, e de acordo com as informações ali contidas é criado um novo corpo, com um novo cérebro, e obviamente uma nova mente, e então é feita a "restauração do backup" daquele ser. Neste momento o Ajustador do Pensamento volta a habitar aquela nova mente, e dá continuidade ao que foi interrompido com a morte. E então a personalidade é reconstituída.

ARI >> e se aceitarmos que os tais Círculos Psíquicos são "planos astrais" onde todos vão dependendo de suas evoluções espirituais (uns mais outros menos). Podemos aceitar inclusive que até estar plenamente apto a ir para outras esferas (distas moronciais) o ser humano sim, fica neste orbe, em outras faixas dimensões, acima e a dentro, conforme suas aquisições, até concluir uma dispensação planetária... ou até uma ressureição milenar... ou mesmo ao terceiro dia... ascender ao mundo moroncial!!!

NEMIAS >> Os Círculos Psíquicos não são planos astrais, são estágios que os seres humanos avançam em vida, é o grau de evolução espiritual em que se encontra. No caso do avanço intelectual, alguém poderia dizer que tem o primeiro grau completo, outro diz ter o segundo grau, ou um curso superior, alguns já tem outras graduações: mestrado, doutorado... No caso espiritual, a pessoa avança espiritualmente, através dos círculos psíquicos. Por exemplo Enoque e Elias, alcançaram o primeiro círculo psíquico ainda em vida e foram transladados para os mundos das mansões, sem passar pela morte. Eles não mudavam de dimensão cada vez que avançava espiritualmente.

ARI >> E se esses "Círculos Psíquicos", que são tratados de uma maneira bem superficial pelo LU, indigna mesmo de maiores comentários, dado a grandeza da totalidade cósmica, etc, forem na verdade os tais "PLANOS ESPIRITUAIS" exaustivamente comentados pelos espiritualistas????

NEMIAS >>  Não acho que o livro trate do assunto de maneira superficial, minha opinião é que não só entraram em detalhes para que o homem não caia na tentação que achar que pode classificar um e outro, de acordo com seu circulo psíquico.

ARI >> E a "cereja do sorvete": e se nesses intervá-los, fosse mais "prático" re-incorporar o individuo no plano material para "acelerar" essa evolução???

NEMIAS >> Este foi o pecado de Lúcifer, acreditou ele que o processo de evolução era deveras demorado, e queria acelerar o processo. Deu no que deu! 

ARI >> Ai eu já discordo... Anjos deslocando-se a velocidades extremas, mesmo havendo um espaço enorme a percorrer, poderiam chegar "a tempo" de acompanhar seu tutelado até outras fases moronciais... Afinal temos pelo menos 3 dias para ressureição na pior das hipóteses... 3 dias me parece ser um tempo bastante razoável para percorrer dimensões fenomenais para quem percorre enormes distâncias em segundos...

NEMIAS >> Sabemos que se tratando do Cosmo, 1 ano-luz não é praticamente nada, mesmo um anjo viajando a 5 vezes a velocidade da luz, levaria 73 dias para percorrer esta distância.

ARI >> a) acho que muitos desses Anjos estão em Urantia (portanto nas nossas redondezas), fato este comentado várias vezes no LU. 

NEMIAS >> Sim, nossos Anjos da Guarda estão em Urantia, constantemente, só sairão daqui para levar nossas almas para os mundos das mansões.

ARI >> Dado que não estejam com seus Ajustadores, sim estariam. Ainda me parece pouco produtivo, mas enfim é o que o LU diz. É um contrasenso a perfeita economia divina que acompanho e vislumbro na natureza.

NEMIAS >> A natureza não tem pressa alguma, tudo no seu devido tempo. Consegue o homem com toda a sua pressa, acelerar o processo germinativo de uma semente, sem alterar a sua essência? "Tempo de plantar e tempo de colher. Tempo de nascer e tempo de morrer". E com certeza: tempo de ressuscitar.

ARI >> Penso que bem antes de Deus, existem, como afirma o LU, uma infinidade de seres responsáveis por nós. Não seria de muita valia (nem para nós), termos esse período todo (anos, milenos, etc) em estado de total letargia. Não foi isso que vi descrito no próprio LU com relação a outros seres de Urantia. Mas enfim, podem ter sido seres que conseguiram ascensão total plena e irrestira em apenas UMA "encarnação"...

NEMIAS >> Todos os finalitores que hoje habitam o Paraíso conseguiram ascensão com apenas uma encarnação, dado que ninguém re-encarna no mesmo mundo, mas sim nos mundos das mansões. Confesso que eu não gostaria nem um pouco de nascer de novo neste mundo, recomeçar do zero, Deus me livre! Quero seguir a diante. Repetir de ano na escola já é ruim, imagina ter de repetir de vida?

Enoque e Elias conseguiram a façanha de se fusionarem com o Ajustador ainda nesta vida, isto é um caso específico do nosso mundo. Mas há mundos mais evoluídos do que o nosso (e já aviso logo: não são mundo espirituais, são materiais, como o nosso) que este acontecimento é muito mais comum. Em mundos que já alcançaram a Era de Luz e Vida, por exemplo, os seres humanos vivem até 500 anos, e portanto tem muito mais tempo de vida para conseguirem essa fusão.

ARI >> Ok, Caligátia está na Terra. Onde? Ou melhor, como?

NEMIAS >> Não sei onde ele está, o livro diz que está solto, portanto pode estar em lugares diferente a cada dia, como podemos saber? É um ser espiritual, porém destituído de qualquer poder.

ARI >> Desde de sua chegada, ele não era "visível" par os habitantes destas eras. Seria portanto interessante acreditar que de lá para cá ele está, e sempre esteve, numa "frequencia" diferenciada que não nos permite "vê-lo"?

NEMIAS >> Eu imagino que sim, que a realidade espiritual não pode ser vista pelos olhos humanos, porque nosso sensores visuais não alcançam tais frequencias, mas são apenas pensamentos meus, não há esta informação no LU.

Grande abraço

Nemias

2009/12/8 Ari <ari.p...@signumdesign.com.br>

--
Equipe Consumais
www.consumais.com.br

[Carlos Leite Silva]

Queridos Irmãos do Caminho,

 

 

Embora a conversa em torno da possibilidade de reencarnação esteja sendo protagonizada por “meia-dúzia” de buscadores, fico imaginando que haverá dezenas que vêm lendo com entusiasmo essas trocas saudáveis.

Fico imaginando esse panorama porque esse é o meu caso. Tenho que lhes agradecer porque a entrega de vocês a essas inquirições e explanações desencadeia um entusiasmo contagiante. Quero, em nome de todos os que se mantêm em aparente silêncio (se eles me permitirem essa representatividade rss) agradecer pelo tempo que todos os declarantes (Ari, Dalmo, Nemias, Luiz, Raimundo, Paulo César, Rangel, Rogério, Fabio, Jorge César, Rodrigo, Angélica) têm dedicado ao assunto.

De fato, essa é uma “imensa” questão (a reencarnação), assim como era outra que alguém há pouco tempo desencadeou sobre como o universo descrito pelo LU ficava minúsculo comparado com as atuais observações científicas.

Confesso que desde há anos essas duas questões foram um baque e um “balde de água fria” para mim, que ansiei dar os maiores créditos ao LU, reconhecendo-o como a mais profunda entrega de verdade que jamais me foi dado ver nesta vida.

Então, da mesma maneira que demorei cerca de um ano para gerir e “engolir” a negação da reencarnação protagonizada pelo LU (porque a adesão “absoluta e sem reservas” ao conceito de reencarnação me acompanhava há mais de 20 anos), tive que, durante anos mais recentes, lidar com o que ainda se vai configurando na minha mente como paradoxos relativamente ao LU.

Então, como, em última instância, enquanto não formos testemunhas vivas da verdade, tudo se resume a uma questão de fé, a minha estratégia foi a seguinte: decidi assumir uma “atitude filosófica” diante dessas problemáticas.

Parto do princípio que o universo e a vida serão sempre algo mais maravilhoso, verdadeiro, belo, pleno de significado do que a minha mente humana alguma vez poderá conceber. E decidi ser livre nas minhas crenças, ou seja, decido hora a hora aquilo em que quero acreditar (dentro de um senso lógico que me satisfaça e com os limites que me acompanham na passada evolutiva, claro)... e, então, depois de uma adesão ao que me faz sentido, também fica claro toda uma amplitude de respostas (para já) irresolúveis, diante das quais, mais uma vez, me cabe uma decisão. E a minha decisão é optar pela visão que se me afigura mais inspiradora, mais bela, mais repleta da misericórdia do Deus Pai que eu imagino.

Concluindo, deixei de me ocupar com a questão (sem deixar de a valorizar, compreendam) de se existe reencarnação ou não, de se o LU é uma grande invenção ou uma grande revelação... simplesmente arrogo-me o direito de escolher “hora a hora” o que me faça mais feliz, me traga mais satisfação e plenitude.

Enquanto isso, com a graça de Deus, sei que chegará o dia para eu ter a resposta, dessa vez, sim, de maneira absoluta e inequívoca.

O LU assume-se (muito saudavelmente) como verdade relativa em uma fase de um processo da passada evolutiva. Isso já é bem melhor e VERDADEIRO do que os pretensos livros “sagrados”... e tudo o resto nele (os amigos buscadores com certeza já detectaram isso nele) está uns belos graus acima e mais fundo do que todos os outros livros consagrados (Bíblia, Corão, Torá, qualquer um)... nunca se foi tão longe como com o Livro de Urântia. Se foi um mero homem (ou homens) a escrevê-lo, então alguém que lhe dê a medalha do mérito planetário, que lhe atribua o Nobel de ser mais genial que qualquer Einstein que já conhecemos, que o venerem como o maior dos profetas que os islâmicos querem negar ser possível surgir depois do deles... enfim, digo tudo isto com ironia, mas se foi um homem (ou homens) a escrevê-lo, ele merece uma estátua logo abaixo da do Cristo Redentor, porque com certeza configurou uma luz poderosa de discernimento único para a humanidade.

Então, meus queridos, leio o LU e fico espantado, assombrado, maravilhado... sempre. Mesmo com seus erros, que eu não sei quais são, mas que com certeza os terá... pode ser que a negação da reencarnação seja um deles, pode ser que um universo mais diminuto do que eu imaginava seja outro... sinceramente, não é importante (mas, com certeza, extremamente interessante de perscrutar e debater). Importante é ter-nos sido entregue uma luz que vem reiterar (e para mim re-certificar) que o universo e a vida são plenos de significado... e, coisa maravilhosa, veio dizer-me que o Pai, o nosso Pai, é uma pessoa (!?!!)... essa é a mais espantosa das revelações para mim... eu nunca tinha imaginado isso antes, não dessa maneira... essa foi uma libertação estupenda para mim: de repente tudo fez sentido: a compaixão e o amor fizeram sentido, deixaram de ser letra morta e teoria para mim...

Agradeço de coração e alma ao Livro de Urântia e a quem o produziu... agora sei qual é o sentido e o nexo... é em direção ao nosso querido Pai, aprendendo a dar as mãos aos meus irmãos.

Agradeço pelo LU, agradeço pelo Pai e agradeço por vocês.

 

 

[Ari]

Olá Carlos,

Faço suas, as minhas palavras...

Meu entendimento do LU está muito, mas muito próximo mesmo do seu.
Divinas são as informações e divinos são (seja lá quem forem) os seres
que o escreveram.
Gostaria apenas de acrescentar um sub-tópico a este tema, com base no
que você comentou:

..." a minha estratégia foi a seguinte: decidi assumir uma “atitude

filosófica” diante dessas problemáticas".

Venho justamente procurando praticar esta postura, como você diz,
filosófica... Parece ser a saída.
Não fosse uma pequena passagem do LU:

-----------------------------------------------------------------------------------
DOC. 214 (pag 215)

Quando a mente humana se propõe seguir a técnica filosófica, de partir
do mais baixo para atingir o mais elevado,
seja em biologia, seja em teologia, está sempre correndo o risco de
cometer quatro erros de raciocínio:

1. Pode deixar totalmente de perceber a meta evolucionária final e
completa; seja de alcance pessoal, seja de
destino cósmico.

2. Pode cometer o supremo erro filosófico de supersimplificar a
realidade cósmica evolucionária (experiencial),
levando, assim, à distorção de fatos, à deturpação da verdade e a uma
interpretação errônea dos destinos.

3. O estudo da causação é uma leitura da história, mas o conhecimento
de como um ser se transforma, não
proporciona, necessariamente, uma compreensão inteligente do status
atual e do verdadeiro caráter desse ser.

4. A história, isoladamente, falha em revelar adequadamente o
desenvolvimento futuro ? o destino. As origens finitas
são de ajuda; no entanto só as causas divinas revelam os efeitos
finais. Os fins eternos não são mostrados pelos
começos no tempo. O presente apenas pode ser interpretado de fato à
luz do passado e do futuro, de um modo
correlacionado.

Portanto, por esse motivo e ainda por outras razões, é que empregamos
a técnica de abordar o homem e os seus
problemas planetários, embarcando em uma jornada no espaço-tempo,
partindo da Fonte e Centro do Paraíso,
infinita, eterna e divina, de toda a realidade da personalidade e de
toda a existência cósmica.

-----------------------------------------------------------------------------------



Como vê caro Carlos, até mesmo a "saída" intrepretativa filosófica,
pode configurar-se em um monumental erro para a ascensão....

Sobra portanto a Fé. Sempre ela...
E como já diria o Nemias: sinceridade, sinceridade e mais
sinceridade...

Acho que ele está certo.
Parece que a verdadeira mensagem do LU é mesmo esta:

..." Viva, seja verdadeiro e principalmente sincero, mas sem muita
filosofia, ok?

Forte abraço a todos,
[]s

On 9 dez, 13:36, "Carlos Leite Silva" <carlos.leitesi...@yahoo.com.br>
wrote:

[Guto]

Caro Carlos Leite

Sua palavras são tocantes!

Apesar de haver estudado a doutrina espírita por um bom tempo, a reencarnação e a comunicação com os espíritos de humanos desencarnados nunca me convenceu.

Mas tenho a honra de haver estudado e ser amigo de um respeitado palestrante e autor de alguns livros consagrados na comunidade espírita pelo Brasil, chamado Severino Celestino da Silva.

Há uns 6 ou 7 anos atrás, presenteei professor Celestino com uma edição do Livro de Urântia em versão CD-ROM (na época o livro ainda não havia sido impresso).

Muito amavelmente ele autografou e me deu de presente um livro seu chamado: “Analisando as Traduções Bíblicas”.(por sinal muito bom)

Algum tempo depois nos encontramos e lhe perguntei:

“Professor, qual sua avaliação daquela obra?”

E entre outras coisas ele disse:

“Não li ainda por completo, mas meu próximo livro dificilmente não terá a influência daquela obra.”

  E encerrou dizendo:

 “Daquilo que li até agora, nunca vi tanta verdade em toda minha vida!

Já se vão alguns anos desse diálogo e não sei se o professor Celestino já leu todo o Livro de Urântia.

Mas caso tenha lido, qualquer dia desses vou expor aqui as considerações dele sobre a inexistência da re-encarnação nas páginas do LU... Algo que de fato tem sido imensamente difícil para os nossos amigos espíritas digerir.

Forte abraço

E muito Luz e Paz

Guto

João Pessoa-PB

 

 

  

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

   

2009/12/9 Carlos Leite Silva <carlos.l...@yahoo.com.br>

[Guto]

Também não seja exagerado Ari.

Conforme o LU até mesmo no Paraíso a filosofia será nossa desafiante companheira.

Pág. 303

Próximo da satisfação suprema da adoração está o regozijo da filosofia. Nunca chegareis a subir tão alto, ou a avançar até tão à frente, a ponto de não restarem mil mistérios que demandem o emprego da filosofia para uma tentativa de solução.

Os Mestres filósofos do Paraíso deliciam-se em guiar a mente dos seus habitantes, tanto a dos nativos como a dos que ascenderam, na busca jubilosa de tentar solucionar os problemas do universo. Esses mestres superáficos da filosofia são os “homens sábios do céu”, os seres do saber, que fazem uso da verdade do conhecimento e dos fatos da experiência nos seus esforços para ter a mestria do desconhecido. Com eles, o conhecimento atinge a verdade, e a experiência ascende até a sabedoria. No Paraíso, as personalidades ascendentes do espaço experimentam o ponto mais elevado do ser: eles têm conhecimento; conhecem a verdade; e podem filosofar – pensar a verdade –; eles podem até mesmo procurar abranger os conceitos do Último e intentar compreender as técnicas dos Absolutos.

Na extremidade sul dos vastos domínios do Paraíso, os Mestres da filosofia conduzem cursos aprofundados sobre as setenta divisões funcionais da sabedoria. Ali, eles discorrem sobre os planos e os propósitos da Infinitude e procuram coordenar as experiências e compor o conhecimento de todos aqueles que têm acesso à sua sabedoria. Eles desenvolveram uma atitude altamente especializada para com os vários problemas do universo, mas as suas conclusões finais são sempre obtidas na uniformidade do consenso.

Esses filósofos do Paraíso ensinam por meio de todos os métodos possíveis de instrução, incluindo a mais alta técnica gráfica de Havona e certos métodos do Paraíso de comunicar a informação. Todas essas técnicas mais elevadas de compartilhar o conhecimento e de transmissão de idéias estão muito além da capacidade de compreensão da mente humana, até mesmo da mais altamente desenvolvida. Uma hora de instrução no Paraíso seria equivalente a dez mil anos dos métodos urantianos de palavra-memória. Vós não podeis apreender tais técnicas de comunicação, e não há simplesmente nada, na experiência mortal, com o que elas possam ser comparadas, nada a que possam assemelhar-se.

Os mestres da filosofia têm um prazer supremo de compartilhar a sua interpretação do universo dos universos com os seres que ascenderam dos mundos do espaço. E, conquanto a filosofia possa nunca estar tão firme, nas suas conclusões, quanto os fatos do conhecimento e as verdades da experiência, ainda assim, quando houverdes escutado esses supernafins primários discorrendo sobre os problemas não resolvidos da eternidade e sobre as atuações dos Absolutos, vós sentireis uma satisfação certa e duradoura a respeito dessas questões ainda em aberto.

Essas buscas intelectuais do Paraíso não são teledifundidas; a filosofia da perfeição está disponível apenas para aqueles que se encontram pessoalmente presentes. As criações que giram à volta do Paraíso ficam sabendo desses ensinamentos apenas por intermédio daqueles que passaram por essa experiência e que, subseqüentemente, levaram essa sabedoria até os universos do espaço.

 

Filosofar não só pode como é deveras saudável!  

2009/12/9 Guto <urant...@gmail.com>

[Rogério Reis da Silva]

Olá Carlos,

 

Aproveito isto do seu email para fazer um comentário:

 

“Então, meus queridos, leio o LU e fico espantado, assombrado, maravilhado... sempre. Mesmo com seus erros, que eu não sei quais são, mas que com certeza os terá... pode ser que a negação da reencarnação seja um deles, pode ser que um universo mais diminuto do que eu imaginava seja outro...”

 

A verdade pode ser relativa, mas existe a Verdade absoluta (conceito do LU e com maíuscula). Dentro das verdades relativas, pode haver erro que aparece quando conseguimos ampliar o contexto inicial. Exemplos:

 

a)      Distâncias no universo: atualmente as entendemos como linhas retas (diretas diria o Ricardo em Portugal), seguindo e geometria euclidiana, mas uma ampliação disto para as necessárias elipsóides que o Paraíso impõe ao universo, criaria um novo contexto e uma redefinição do conceito de distância.

b)      Não há reencarnação para humanos no contexto universal atual, e uma possível ampliação disto passaria pela exclusão do conceito de tempo, criando um contexto onde não há morte, e, portanto, nem reencarnação, nem ressureição, que são oriundas do conceito de morte, ou seja, nem tocaríamos no assunto.

 

Eu acredito que os erros do LU vão aparecer à medida em que possamos ampliar nossos contextos, ou, como o LU diz, nossa consciência cósmica, mas isto segue sendo totalmente um processo objectivo.

Digo isto por ter visto nesta lista, e fora dela também, muitas pessoas usarem o conceito de verdade relativa aplicado à subjetividade de cada um, em idéias do tipo “minha verdade é diferente da sua” ou “o que é verdade para você, pode não ser para mim”.

Erros no LU não irão aparecer nestes conceitos subjetivos, mas somente nas ampliações de contexto, quando as pudermos fazer (talvez somente as futuras gerações).

 

Fraternalmente,

 

Rogério

[Ari]

Olá Nemias,

Estou com a impressão de que por mais que estajamos tendo uma
discussão extremamente saudável, que sem sombra de dúvidas vem somando
para todos, talvez o tema esteja começando a se esgotar.

Você vem esclarecendo com dedicação todas as questões que venho
formulando, e eu (e em nome do grupo tenho certeza), desde já agradeço
muito mesmo suas colocações e interpretações sempre muito bem
embasadas.

De fato, o tema é extraordinariamente apaixonante e me parece que
poucos são aqueles que se debruçaram como você sobre o LU, e as
revelações nele contidas.
Por mais que tenhamos discutido o assunto... por mais que existam
passagens no LU sobre o tema... ainda tenho enormes dúvidas sobre como
o tema re-encarnação é efetivamente abordado pelo LU.

Para mim, (ainda) não está claro. Simples assim.
E acho até que isso foi meio de caso pensado por parte dos seres que o
conceberam (!).
Me parece que muito mais poderia ser falado sobre o tema, mas com
certeza os autores preferiram abordar desta forma.

Para alguns, o LU é objetivo, claro e não a discussão sobre o tema.
Mudam suas convicções e sentem-se plenos pela nova revelação.
Para outros (como meu caso), persistem em divagar sobre possibilidades
semânticas, talvez para não ter de encarar o fato de que a (re)
encarnação é uma balela....
Outros mais ortodoxos, preferem rotular o LU com a pexa de engodo e
outros adjetivos menos nobres.

Bem, isso é o ser humano.

Apenas a título de informação, gostaria de passar à todos as
conclusões que tiro sobre o tema (re)encarnação, a luz do que
discutimos nestes dias:

a) Não está suficientemente claro para mim, se as diversas citações do
LU relacionadas ao tema (re)encarnação, tratam-se, de fato do
entendimento que tenho sobre o tema.

b) Isto não deve ser entendindo como "falta" de informação, ou mesmo
respostas dos irmãos da lista. Claramente tudo que poderia ser
respondido, foi respondido.

c) A base destas minhas dúvidas é que para cada pergunta minha,
respondida pelos irmãos (e muito bem respondidas pelo Nemias),
surgiram variantes interpretativas, que levariam o assunto a níveis de
sub-tópico intermináveis.

d) Somente neste último e-mail, respondido pelo Nemias, apresentou-se
para mim umas novas 10 possibilidades para cada resposta...

Isto me parece não ter fim, e me parece inclusive que as coisas
relacionadas ao LU são assim mesmo...
O pensamento hipotético, especulativo e mesmo filosófico sobre a
natureza e finalidade cósmica, sempre gerarão um redemoinho perverso e
nocivo para o ser.
Ou acredita-se, ou não acredita-se. Simples assim...

E para aqueles que eventualmente optarem pelo raciocínio especulativo,
vale a leitura do Documento 19 (Pag 214).
Muito elucidativo...

Enfim, proponho a todos, salvo alguém mais queira dissertar ainda
sobre o tema, que alguém se habilite a iniciar novo tópico.

Minha sugestão: Filosofia a luz do LU :)

Forte abraço a todos,
Ari

> seguir a diante. Repetir de ano na escola já é ruim, imagina ter de repetir ...
>
> mais »

[Ari]

Apenas uma correção.

O documento que citei abaixo é o 19, página 215.
Obrigado,
[]s

On 9 dez, 17:18, Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br> wrote:
> Olá Carlos,
>
> Faço suas, as minhas palavras...
>
> Meu entendimento do LU está muito, mas muito próximo mesmo do seu.
> Divinas são as informações e divinos são (seja lá quem forem) os seres
> que o escreveram.
> Gostaria apenas de acrescentar um sub-tópico a este tema, com base no
> que você comentou:
>
> ..." a minha estratégia foi a seguinte: decidi assumir uma “atitude
> filosófica” diante dessas problemáticas".
>
> Venho justamente procurando praticar esta postura, como você diz,
> filosófica... Parece ser a saída.
> Não fosse uma pequena passagem do LU:
>

> ---------------------------------------------------------------------------­--------

> ---------------------------------------------------------------------------­--------

> > Agradeço pelo LU, agradeço pelo Pai e agradeço por vocês.- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Ari]

Olá Guto,

Note bem, note bem!!!
O documento fala explicitamente da Filosofia ensinada pelos Mestres da
Filosofia! E no Paraíso :)
Parece que os eventuais "perigos" da prática filosófica estão na
filosofia "solo"... E em orbes desconectados como Urantia...

Pode até parecer, mas não estou sendo irônico...
O bom, é que esse documento que enviou, acabou gerando MAIS uma
"elocubração filosófica" de minha parte:

ENUNCIADO FILOSÓFICO:
Os seres humanos parecem persistir em querer que a religião seja um
processo coletivo e teimam na filosofia como um processo individual.

MEU PARECER HIPOTÉTICO:
Penso que o correto seria justamente o contrário: a religião é um
processo totalmente individual como já dizia o Divino Mestre Jesus.
Quanto a filosofia, é de bom tom estar amparado por mestres mais
esclarecidos.

Devaneios, devaneios, devaneios...

Forte abraço Guto!
[]s

> 2009/12/9 Guto <urantian...@gmail.com>

> > 2009/12/9 Carlos Leite Silva <carlos.leitesi...@yahoo.com.br>

[Carlos Leite Silva]

Olá Ari,

“atitude filosófica” foi uma mera força de expressão (daí as aspas). Foi com
a intenção de significar que eu decidira deixar de me preocupar (incomodar?!
rss) com essas posições divergentes que encontrava entre o LU e algumas
correntes espiritualistas que me mereciam o maior crédito (nomeadamente, o
espiritismo... Kardec, Chico Xavier, Ramatís, etc., etc.).

No entanto, achei que sua referência e citação do LU mostram (mais uma vez e
sempre!) como é um livro fulcral para o avanço da humanidade. A impressão
que eu tenho da citação que você escolheu é que ela se refere às doutrinas
filosóficas humanas e de como elas (quase sem exceção) são simplistas e
decorrentes de pressupostos distantes da plenitude de sentido da realidade.
Isto principalmente no caso em que seus postulados e formulações, mesmo
quando partiram de grandes mentes humanas, pretenderam sistematizar a
realidade a partir de um filtro meramente racional. Os resultados dessas
elucubrações filosóficas chegam a ser pueris de tão redutoras, quase todas
diminuindo e mecanicizando a vida, quando não mesmo (permitam-me a expressão
forte) chegando algumas ao extremo de cuspir no rosto supremamente
benevolente da vida. Inscrevo nessas (vãs) filosofias muitos entendimentos
religiosos (contágios daquela religião de evolução referida pelo LU e não
das verdadeiras revelações). Na verdade, quase toda a humanidade está mais
ou menos permeada desse reducionismo: basta olhar para o seu estado
evolutivo.
De qualquer maneira, felizmente, correntes filosóficas atuais começam a
romper esses paradigmas de fundo racionalista e cientificista (não
científico). Tenho esperança que a humanidade vai nascer (para a fase de luz
e vida)... mas o processo de parto não está sendo fácil... e, quem sabe,
ainda deverá ser muito demorado.
Então, parece-me que é esse o alerta do LU nessa citação: um alerta para as
“vãs filosofias”, aquelas que não atribuem um sentido inteligente,
deliberado e supremamente consciente e amoroso aos caminhos da história, que
levam do alfa ao ômega... sendo alfa e ômega um só, com certeza, e, o mesmo
é dizer, impregnando o nosso passado e o nosso presente do nexo do futuro.
Acima de tudo, a filosofia humana carece da presença desse Pai Pessoal que
eu referi antes e que (eu acho) revoluciona e expande todo o entendimento
que qualquer criatura poderá ter da realidade e que atribui a qualidade
verdadeiramente transcendente à vida.

Grande abraço!

Carlos

-----Mensagem original-----
De: el...@googlegroups.com [mailto:el...@googlegroups.com] Em nome de Ari
Enviada em: quarta-feira, 9 de dezembro de 2009 16:18

Para: ELUB - Estudantes do Livro de Urantia no Brasil

Assunto: [elub:6476] Re: O LU diz categoricamente que não existe
reencarnação?

Olá Carlos,

Faço suas, as minhas palavras...

Meu entendimento do LU está muito, mas muito próximo mesmo do seu.
Divinas são as informações e divinos são (seja lá quem forem) os seres que o
escreveram.
Gostaria apenas de acrescentar um sub-tópico a este tema, com base no que
você comentou:

...." a minha estratégia foi a seguinte: decidi assumir uma “atitude

...." Viva, seja verdadeiro e principalmente sincero, mas sem muita

[JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA]

Ari,           Não vejo os mundos invisíveis de Urântia como caminho para os mundos moronciais pois quem vai para a morôncia é a Alma Divina o que acontece, no momento da morte é uma separação da parte que segue na direção do Pai da parte que atraída pela gravidade do Ser Supremo, porisso o LU chama este episódio de o ESCAPE, pois é muito dfícil escapar da força atrativa do Supremo e não espero nestes mundos alcançar evolução, pois neles estaremos pela metade, sem o Ajustador de Pensamento... É apenas uma volta para a Mãe, onde há eternidade, mas, não há individualidade... Veja este texto do LU que fala dos reinos invisíveis e observe que, se não houvesse ninguém la não seriam necessários guardiões ou patrulheiros... Doc. 77   2. As Sentinelas Planetárias. As criaturas intermediárias são guardiãs, são as sentinelas dos mundos do espaço. Elas executam tarefas importantes como observadoras para todos os numerosos fenômenos e tipos de comunicação que sejam de importância para os seres sobrenaturais do reino. Elas patrulham o Reino invisível espiritual do planeta. - Darrocha. --- Em qua, 9/12/09, Ari <ari.p...@signumdesign.com.br> escreveu:

[Carlos Leite Silva]

Olá Guto!

 

Que citação maravilhosa que você nos trouxe!

Realmente... os prodígios que nos esperam ao longo do caminho eterno e infinito... é verdadeiramente reconfortante!

Vou repetir aqui a resposta que enviei para o Ari porque vem complementar esta sua citação.

Aqui você refere uma filosofia do Paraíso... na minha resposta ao Ari eu exponho as filosofias da mente humana de fundo racionalista.

Que visão maravilhosa que você nos trouxe! J

E obrigado por suas palavras... que bom que se sensibilizou com o que eu disse, porque foi dito com o coração. J

 

Reproduzo aqui a resposta ao Ari:

 

“atitude filosófica” foi uma mera força de expressão (daí as aspas). Foi com a intenção de significar que eu decidira deixar de me preocupar (incomodar?! rss) com essas posições divergentes que encontrava entre o LU e algumas correntes espiritualistas que me mereciam o maior crédito (nomeadamente, o espiritismo... Kardec, Chico Xavier, Ramatís, etc., etc.).

 

No entanto, achei que sua referência e citação do LU mostram (mais uma vez e sempre!) como é um livro fulcral para o avanço da humanidade. A impressão que eu tenho da citação que você escolheu é que ela se refere às doutrinas filosóficas humanas e de como elas (quase sem exceção) são simplistas e decorrentes de pressupostos distantes da plenitude de sentido da realidade. Isto principalmente no caso em que seus postulados e formulações, mesmo quando partiram de grandes mentes humanas, pretenderam sistematizar a realidade a partir de um filtro meramente racional. Os resultados dessas elucubrações filosóficas chegam a ser pueris de tão redutoras, quase todas diminuindo e mecanicizando a vida, quando não mesmo (permitam-me a expressão forte) chegando algumas ao extremo de cuspir no rosto supremamente benevolente da vida. Inscrevo nessas (vãs) filosofias muitos entendimentos religiosos (contágios daquela religião de evolução referida pelo LU e não das verdadeiras revelações). Na verdade, quase toda a humanidade está mais ou menos permeada desse reducionismo: basta olhar para o seu estado evolutivo.

De qualquer maneira, felizmente, correntes filosóficas atuais começam a romper esses paradigmas de fundo racionalista e cientificista (não científico). Eu tenho esperança que a humanidade vai nascer (para a fase de luz e vida)... mas o processo de parto não está sendo fácil... e, quem sabe, ainda deverá ser muito demorado.

Então, parece-me que é esse o alerta do LU: um alerta para as “vãs filosofias”, aquelas que não atribuem um sentido inteligente, deliberado e supremamente consciente e amoroso aos caminhos da história, que levam do alfa ao ômega... sendo alfa e ômega um só, com certeza, e, o mesmo é dizer, impregnando o nosso passado e o nosso presente do nexo do futuro. Acima de tudo, a filosofia humana carece da presença desse Pai Pessoal que eu referi antes e que (eu acho) revoluciona e expande todo o entendimento que qualquer criatura poderá ter da realidade e que atribui a qualidade verdadeiramente transcendente à vida.

 

 

Ari e Guto, um grande abraço e muito obrigado por suas contribuições tão valiosas!

 

Carlos

[Rodrigo Oliveira]

Voces ja devem saber que perto da fusão, toda experiência do Ajustador se tornará parte de vocês, toda memoria anterior do Ajustador nos mundos aborígenes e damais planetas se tornará sua, e você sentirá toda essa aventura como se fosse de sua alma e realmente o é, tal episódio na mente da a entender que tivemos vidas passadas, e cada uma dessas mentes que o ajustador esteve não alcançaram o sétimo circulo psiquico (nascimento da alma). Cabe a vocês criar conceitos se isto é um tipo de encarnação ou não.

2009/12/9 Guto <urant...@gmail.com>

[Guto]

Viiiiiiiiiixe Maria mãe de Jesus

O da rocha ta fazendo uma baita confusão!rs

2009/12/10 JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA <darro...@yahoo.com.br>

[Guto]

Olá Ari

Evidente está, que não expus o fragmento na intenção de estabelecer a nossa vã filosofia ao nível da perfeição filosófica do Paraíso. Mas somente mencionar que a filosofia também será nossa eterna companheira em toda nossa trajetória até lá. E isso é e será saudável, (filosofemos!:)), mesmo havendo os perigos que o LU nos apresenta no outro fragmento exposto.

Comparar a filosofia da turma de lá, que em uma hora aprende o que a turma de cá levaria 10 mil anos para assimilar, seria tolice total e completa!  :)

E Ari

Parabéns pela forma como expuseste os questionamentos. Não é primeira vez, nem será a última, que a questão conflitante da reencarnação é trazida a baila por aqui. Mas esta é primeira vez que ela começa  e encerra sem ressentimentos, devaneios e outras neuroses quetais.

Fraternalmente

Guto

2009/12/10 Rodrigo Oliveira <rodrig...@gmail.com>

[dalmo ribeiro do val marques]

Eu li com calma os dois textos do Icom, mas não consigo enxergar o que ele defende.

Vou continuar lendo até obter uma conclusão, que seja igual a vossa, ou que seja algo esclarecedor para todos nós.

Porém, para mim tudo é uma questão de ponto de vista. Isso quer dizer que para lêrr algo, entender o que quer dizer um texto ou as palavras de quem quer que seja, precisamos entender o que esta pessoa ou seja lá qual o seu estado atual, vê e nos tenta informar.

Eu vejo, nas páginas do LU e em outros tantos livros de outras filosofias, que algumas coisas tem que ser avaliadas do  ponto de vista deles.

No meu entendimento, existem sete níveis evolutivos em Urantia. Que o Planeta é habitado pelos seres oriundos da chamada rebelião de Lúcefer, e mais uma minoria de outros. Somos a escória do Universo, mas que nos foi dada esta chance de evoluir.

Pelo que entendi a região ou nível chamado Morôncia, não faz parte deste planeta. é isso?

Porém os mundos são invisíveis se o nosso ponto de vista é inferior em evolução, ou seja, não podemos enxergar um ser mais evoluído a menos que nos é permitido, seja em qualquer estado que estiver. Então para quem ditou, escreveu ou entregou o LU, seja lá qual a interpretação de cada um, do ponto de vista deles ou da sua base de observação o que para ele é material, para nós que vivemos na matéria de Urantia, pode ser planos invisíveis.

Assim compreendo que os nomes dados as diversas condições dos indivíduos, podem esta nos confundindo.

2009/12/10 JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA <darro...@yahoo.com.br>

Ari,

[Ari]

Olá Dalmo,

Este me parece ser o cerne dos postulados conflitantes do LU:
SEMÂNTICA.

A quantidade de vezes que li e reli no LU os termos "universo",
"espirito" e "matéria" (apenas para citar alguns) de uma forma
totalmente diferente do meu entendimento, foram várias. Em muitos
casos, começo a ler um determinado documento com uma perspectiva, e no
final, tenho que reler tudo novamente, pois o contexto, perpectiva e
mesmo abordagem do autor era totalmente diferente do meu...
Isso aconteceu várias vezes...

Acredito firmemente que a única forma de começar a interpretar (apenas
a redondeza) das informações postuladas no LU, seja mesmo lendo e
relendo...
Como você citou, enquanto o leitor não entender a perspectiva do
autor, mais confusão gerará. E se o leitor não resignar-se a enxergar
sob novos primas com relação a informação recebida, provavelmente irá
rechaçar boa parte do que está lá.

Essa é a base de minhas contínuas dúvidas sobre a (re)encarnação a luz
do LU.
Simplesmente não sei se o que está dito lá, com os termos utilizados,
referem-se ao conjunto de referências que tenho sobre o tema.

Talvez essa seja a parte mais divina do LU:
A obstinação de quem procura "entender" seus ensinamentos, acaba por
promover a transmutação de perspectivas no leitor.

Forte abraço Dalmo,
e seguimos rumo a Havona!

Ari


On 10 dez, 12:59, dalmo ribeiro do val marques

> 2009/12/10 JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA <darroch...@yahoo.com.br>

>
>
>
> >   Ari,
> >           Não vejo os mundos invisíveis de Urântia como caminho para os
> > mundos moronciais pois quem vai para a morôncia é a Alma Divina o que
> > acontece, no momento da morte é uma separação da parte que segue na direção
> > do Pai da parte que atraída pela gravidade do Ser Supremo, porisso o LU
> > chama este episódio de o ESCAPE, pois é muito dfícil escapar da força
> > atrativa do Supremo e não espero nestes mundos alcançar evolução, pois neles
> > estaremos pela metade, sem o Ajustador de Pensamento... É apenas uma volta
> > para a Mãe, onde há eternidade, mas, não há individualidade...
>
> > Veja este texto do LU que fala dos reinos invisíveis e observe que, se não
> > houvesse ninguém la não seriam necessários guardiões ou patrulheiros...
>
> > Doc. 77
>
> > 2. As Sentinelas Planetárias. As criaturas intermediárias são guardiãs, são
> > as sentinelas dos mundos do espaço. Elas executam tarefas importantes como
> > observadoras para todos os numerosos fenômenos e tipos de comunicação que
> > sejam de importância para os seres sobrenaturais do reino. Elas patrulham o
> > Reino invisível espiritual do planeta.
>
> > -
>
> > Darrocha.
>

> > --- Em *qua, 9/12/09, Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br>* escreveu:

> > On 9 dez, 08:59, JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA <darroch...@yahoo.com.br<http://mc/compose?to=darroch...@yahoo.com.br>

>
> > wrote:
> > > Urântia é envolvida por vários mundos ou dimensões invisíveis, ainda
> > materiais, mas, de natureza infinitamente mais sutis que os místicos
> > identificaram como plano astral(4ª dimensão), plano mental(5º dimensão, ...
> > e outros e dizem que o mental abstrato, o mental concreto e o emocional ou
> > astral constituem a alma humana.
>
> > > O oajetivo desta alma, que é uma cópia da criatura que viveu a vida
> > física e herda a mente material, é levar a experiência da vida para a mãe
> > que é o ser supremo...
>
> > > Darrocha.
>

> > > --- Em ter, 8/12/09, Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br<http://mc/compose?to=ari.pere...@signumdesign.com.br>>
> > escreveu:

>
> > > De: Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br<http://mc/compose?to=ari.pere...@signumdesign.com.br>
>
> > > Assunto: [elub:6451] Re: O LU diz categoricamente que não existe
> > reencarnação?
> > > Para: "ELUB - Estudantes do Livro de Urantia no Brasil" <

> > el...@googlegroups.com <http://mc/compose?to=el...@googlegroups.com>>

> > > Data: Terça-feira, 8 de Dezembro de 2009, 11:41
>
> > > Obrigado Darrocha pela colaboração.
>
> > > Bem colocada a questão da Alma Divina em contraponto a Alma (ainda)
> > > material ou humana.
> > > Realmente essas dúvidas são muto comuns a nós mortais, que temos
> > > fundamentalmente estabelecido (apenas) que a dualidade matéria/
> > > espirito são as que existem, e esquecemo-nos que temos ainda uma
> > > jornada divina pela frente.
>
> > > Me pergunto: essas almas ainda materiais (mas já não mais em carne),
> > > quando comunicam-se estariam aonde? No mundo das Mansões fora deste
> > > orbe, ou em esferas astrais ainda no orbe de Urantia? e completando
> > > esses "comunicadores" poderiam retornar em carne para novas
> > > experiencias enquanto não ascencionam, ou ficariam apenas em estado de
> > > vigilia perpétuo aguardando o dia do juízo, ocupando seus dias com
> > > mensagens aos "ainda na carne"?
>
> > > Dúvidas, dúvidas e mais dúvidas...
>
> > > Obrigado Darrocha,
> > > Ari
>

> > > On 7 dez, 10:22, JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA <darroch...@yahoo.com.br<http://mc/compose?to=darroch...@yahoo.com.br>

>
> > > wrote:
>
> > > > O LU fala da alma Divina e o espiritismo fala da alma material ou,
> > humana e são elas que se comunicam e ditam livros...
>
> > > > Darrocha.
>

> > > > --- Em qui, 3/12/09, Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br<http://mc/compose?to=ari.pere...@signumdesign.com.br>>
> > escreveu:

>
> > > > De: Ari <ari.pere...@signumdesign.com.br<http://mc/compose?to=ari.pere...@signumdesign.com.br>
>
> > > > Assunto: [elub:6428] O LU diz categoricamente que não existe
> > reencarnação?
> > > > Para: "ELUB - Estudantes do Livro de Urantia no Brasil" <

> > el...@googlegroups.com <http://mc/compose?to=el...@googlegroups.com>>

> > > > Data: Quinta-feira, 3 de Dezembro de 2009, 11:04
>
> > > > Olá irmãos leitores do LU,
>
> > > > Venho acompanhando sempre de forma passiva, todas as mensagens do
> > > > grupo já há algum tempo.
> > > > A maioria das perguntas, respostas e comentários da lista são
> > > > extremamente interessantes e reforçam em todos seus o espírito de
> > > > evolução. Parabéns a todos os participantes.
> > > > Desta feita, resolvi eu mesmo entrar num assunto, que se muito aceito
> > > > pelos leitores do LU, me parece pouco compreendido: a (re)encarnação
> > > > pela ótica do LU.
>
> > > > Para contextualizar meu entendimento,tenho lido e relido o LU nos
> > > > últimos anos como me parece que praticamente todos os leitores.
> > > > Da mesma forma, sou um razoável leitor de obras espíritas e
> > > > espiritualistas de todas as vertentes.  Com relação ao LU, é realmente
> > > > “EXTRAORDINÁRIA” a quantidade de informações reveladoras que a obra
> > > > traz, e de fato, alguém com mediana inteligência consegue rapidamente
> > > > atinar com a proposta divina da obra.
>
> > > > Todavia, com relação ao tema (re)encarnação, eu persisto em não
> > > > conseguir encontrar  respostas conclusivas sobre o tema.
> > > > Para ajudar a melhorar tecer meus questionamentos, resolvi
>

> ...
>
> mais »- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Ari]

Olá Guto,

Fique tranquilo: com certeza observei que o fragmento enviado (assim
como o meu), tiveram a intenção de estabelecer uma conexão no contexto
da discussão.

Quanto ao tema (re)encarnação, é apenas uma questão de tempo vir a
baila novamente na lista...
Basta que apareça um novo reencarnacionista convicto, leia o LU,
acesse a WEB e descubra a lista...
Foi o meu caso :)...

Percebo que a questão com ou sem as reflexões do LU, trouxe a tona
(pelo menos para mim), uma questão interessante, para ser
"filosofada"...

Porque, o tema re-encarnação sucinta tanta preocupação? Incluo a mim
também neste contexto.
Porque tanta preocupação com as hipotéticas próximas vidas, se nem a
atual está sendo bem "vivida"?
Talvez seja fuga para alguns, conforto para outros, ou mesmo desespero
com a vida atual de muitos :)
O fato é que a sequencia da vida é algo mesmo instigante...

Resolvi deixar para quem é direito os assuntos relacionados a(s) minha
(s) vida(s): o meu (nosso) Pai.
Parece ser mais prudente e (re)confortante :)

Como dizia um adágio budista:
"vamos cuidar da lida, pois da vida, cuida Deus..."

Forte abraço a todos,
[]s

On 10 dez, 16:31, Guto <urantian...@gmail.com> wrote:
> Olá Ari
>
> Evidente está, que não expus o fragmento na intenção de estabelecer a nossa
> vã filosofia ao nível da perfeição filosófica do Paraíso. Mas somente
> mencionar que a filosofia também será nossa eterna companheira em toda nossa
> trajetória até lá. E isso é e será saudável, (filosofemos!:)), mesmo havendo
> os perigos que o LU nos apresenta no outro fragmento exposto.
>
> Comparar a filosofia da turma de lá, que em uma hora aprende o que a turma
> de cá levaria 10 mil anos para assimilar, seria tolice total e completa!  :)
>
> E Ari
>
> Parabéns pela forma como expuseste os questionamentos. Não é primeira vez,
> nem será a última, que a questão conflitante da reencarnação é trazida a
> baila por aqui. Mas esta é primeira vez que ela começa  e encerra sem
> ressentimentos, devaneios e outras neuroses quetais.
>
> Fraternalmente
>
> Guto
>

> 2009/12/10 Rodrigo Oliveira <rodrigovi...@gmail.com>

>
>
>
> > Voces ja devem saber que perto da fusão, toda experiência do Ajustador se
> > tornará parte de vocês, toda memoria anterior do Ajustador nos mundos
> > aborígenes e damais planetas se tornará sua, e você sentirá toda essa
> > aventura como se fosse de sua alma e realmente o é, tal episódio na mente da
> > a entender que tivemos vidas passadas, e cada uma dessas mentes que o

> > ajustador esteve não alcançaram o *sétimo circulo psiquico* (nascimento da

> > alma). Cabe a vocês criar conceitos se isto é um tipo de encarnação ou não.
>

> > 2009/12/9 Guto <urantian...@gmail.com>

> >> 2009/12/9 Guto <urantian...@gmail.com>

> >>> 2009/12/9 Carlos Leite Silva <carlos.leitesi...@yahoo.com.br>

[Guto]

Ari,

A preocupação dos que aqui nesta lista depositam sua confiança no LU não é discorrer sobre a temática da re-encarnação ou qualquer outra.

O nó górdio da questão (especificamente aqui nesta lista) é a dogmática postura de alguns crentes da reencarnação que por aqui já ingressaram cheios de amargor e ressentimentos... Pareciam até furiosos cruzados na batalha contra blasfemos e infiéis.:)

Enfin, não é objetivo desta lista tratar de temáticas extra Livro de Urântia. Mas se todos tivessem a tua postura falaríamos de re-encarnação ou outro tema extra LU sem grilos nem traumas.

Quanto “as hipotéticas próximas vidas”, até agora desconheço um autêntico crente dessa revelação preocupado com elas. Tenha conhecido sim, é pessoas honestas e sinceras na sua intensa batalha pela fé viva e  pela evolução da suas almas, almejando ser um pouco  melhores a cada novo dia.

Mas conscientes de que tais desafios exigem a postura do devido “equilíbrio”... Tal como nos ensina outro primoroso adágio budista:  “Se esticarmos demais a corda ela arrebenta; se a deixarmos frouxa ela não toca”. :)    

Cordial abraço

Guto

 

 

 

2009/12/10 Ari <ari.p...@signumdesign.com.br>

[JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA]

Dalmo, você está falando sobre seres invisíveis, para alguns, no mesmo mundo... Darrocha. --- Em qui, 10/12/09, dalmo ribeiro do val marques <dalmom...@gmail.com> escreveu:

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Visite também o Forum AUB em http://fourmaub.forumeiros.com Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "ELUB - Estudantes do Livro de Urantia no Brasil". Para postar neste grupo, envie um e-mail para el...@googlegroups.com Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para elub+uns...@googlegroups.com Para ver mais opções, visite este grupo em http://groups.google.com.br/group/elub?hl=pt-BR?hl=pt-BR -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

[Carlos Leite Silva]

Olá Rogério,

 

Concordo com você de que, para lá da fronteira dos nossos entendimentos (“verdades”) relativos está a VERDADE absoluta... se não fosse assim não existiriam sequer as nossas verdades relativas, nem, para todos efeitos, sequer existiria a realidade (o mesmo é dizer que nada seria/existiria).

Isto para mim traz uma sensação muito reconfortante rss... deixa-me mais livre e relaxado no processo de evolução das minhas “verdades” oscilantes e progressivas, porque tenho a “garantia” de que me aproximarei constantemente da VERDADE absoluta.

Provavelmente alguém poderá ficar chocado com o que vou dizer agora, se for o caso, peço já desculpa rss...

Então, no período em que o LU foi entregue (início do séc. XX) o conhecimento astronômico ainda era muito incipiente.

A classe científica, em sua maioria e na abordagem acadêmica específica da época, imaginava um  universo bem insignificante comparativamente às observações de que usufruímos agora.

Na decorrência disso, e por causa da (aparente) incorreção (suposta e aparente, insisto) do tamanho do universo descrito no LU, confesso que fiquei desconfiado em relação aos receptadores humanos do LU.

Fiquei pensando se não teria havido uma “mãozinha” de censura humana... e uma consequente alteração do manuscrito original, por parte dos seres humanos incumbidos da preservação do manuscrito, devido a eles não terem sido capazes de se confrontar conceitualmente com uma observação do universo que seria muito mais grandiosa do que era concebido no início do século XX.

Claro que tudo isto (eu sei, eu sei), o mais provável é que seja completamente uma “viagem” minha...

Foi só uma leve desconfiança que bateu rss... quem sabe, um escape para eu não lidar com as MINHAS insuficiências conceituais.

 

Também concordo com você de que provavelmente a “chave de aferição” das distâncias astronômicas descritas no LU não é a que utilizamos no nosso atual estado evolutivo.

É a minha crença e o meu desejo rss...

Ou então, o universo habitado é realmente diminuto AINDA... e o campo astronômico de 13 bilhões de anos-luz com milhões de galáxias a que assistimos está praticamente vazio de presença humana POR AGORA.

 

(Esta imagem de campo profundo foi capturada pela nova WFC3/IR câmera instalada no Hubble em agosto de 2009 durante uma exposição de 4 dias por 173.000 segundos. Os objetos mais tênues têm cerca de 1 bilionésimo do brilho que pode ser visto a olho-nu. A luz das galáxias observadas levou em torno de 13 bilhões de anos para chegar até nós. Crédito: Hubble/ESA/NASA)

 

Enfim, também quero expressar que, para mim, toda essa problemática não é decisiva para alterar o agradecimento que tenho e a relevância que atribuo ao LU.

Porquê? Porque, mesmo que fosse unicamente a Via Láctea a ter vida humana, para mim já estaria de muito bom tamanho... já implicaria muitos milhões de anos de viagem pessoal, com certeza.

 

Também concordo com você de que a chave são as ampliações conceituais, e de que é um pouco infantil ficar remetendo os argumentos para as “minhas verdades” contrapostas às “verdades dos outros”... não é por aí que poderemos progredir. J

Qualquer livro dos ditos “sagrados” está repleto de inverdades, mentira, abuso, ofensa ao divino... no entanto, isso não lhes retira imensos méritos graças à contraparte benéfica que eles exalam.

Daí que eu não fico também grandemente aflito com qualquer sugestão de alguma “inverdade” (ou verdade relativa) no LU.

E também, com certeza, sempre responsabilizei mais rapidamente as minhas insuficiências conceituais da hora por qualquer suspeita de inverdade que o  LU me pudesse suscitar.

Todo o edifício conceitual do LU (no todo e nos detalhes) é simplesmente prodigioso... no mínimo, a imensidão e profundidade conceitual das exposições do divino têm que obrigatoriamente fazer qualquer pensador mais profundo parar diante da escadaria, olhar com pasmo para os torreões que se avolumam pelo espaço e pela eternidade, reconhecer que não consegue sequer vislumbrar seus pináculos na distância, mas ter a certeza (da fé) que lá estão porque o bojo do edifício que o confronta em baixo, ao nosso nível, é espantosamente real... e então, pôr um joelho em terra, agradecer e reverenciar.

 

Avancemos! J

 

Grande abraço

 

Carlos

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[dalmo ribeiro do val marques]

Ari

Eu também leio e releio, por várias vezes, mas também leio outras informações de outros autores e por acaso esta semana estava pesquisando na web outras considerações sobre o LU e deparei com uma que gostei no site do Projeto Orbum, lá explica, como foi escrito o LU.

Entendi que o Médico Dr. Willian Sadler, começou a pesquisar sobre assuntos paranormais e acabou formando um grupo que no final se tornou o responsável pela organização das informações. Acho que vale a pena ler, entra pelo Google. WWW.orbum.org

Eu entendi que este grupo, liderado por um médico que é uma pessoa cética por natureza devido sua formação, morando nos Estados Unidos da América no princípio do século vinte, e que afirmava que a totalidade das manifestações paranormais eram fraudes, não aceitaria as informações vindas de uma pessoa que usa o fenômeno que conhecemos como mediúnico.

Eu sempre admirei o povo americano, mas numa época da minha vida trabalhei com uns americanos por alguns meses aqui no Brasil, vieram uns oito indivíduos para administrar a empresa que eu trabalhava, neste convívio do dia a dia, pude observar que o americano médio, é muito pior que a média da classe média brasileira, quero dizer que as pessoas de lá que tem o alguma instrução, que freqüentam a igreja todos os domingos, rezam acreditam em Deus, deixam muito a desejar.

Partindo desta minha vivencia avalio a situação deste grupo que levou quase vinte anos na fase de ajustamento até começar a, vamos dizer, traduzir o LU para uma linguagem deles. Eles não são melhores que outros para fazer isso, penso que foram escolhidos pelo fato de não conhecerem nada de comunicação com outros seres de outras esferas, orbes, seja lá o nome que quisermos dar.

O que estou dizendo desde o começo é que eles eram humanos como nós, com as mesmas deficiências, com toda uma bagagem cultural americana e podem muito bem ter dado a interpretação que eles entendiam.

Eu não vejo o LU como a quinta revelação, que me desculpem aqueles que entendem assim, eu leio qualquer coisa que me é apresentado, e tiro minhas conclusões, pode ser que eu mude de idéia quando estiver no mesmo patamar de entendimento que você e os outros membros do Blog.

O importante não é fechar a questão se existe ou não a re-encarnação, mas conseguirmos entender o processo de evolução que temos que seguir, eu ainda não me convenci pelos fatos aqui apresentados, porque não acho que qualquer livro ou texto vindo do além possa ter a verdade absoluta.

Eu acho que tem, ainda, muita coisa do lado de lá, que não foi nem apresentada no LU e nem em outra literatura.

Abraços

Dalmo

2009/12/10 Ari <ari.p...@signumdesign.com.br>

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[Nemias Mol]

Olá Dalmo

Eu também já li explicações sobre a origem do LU, mas a verdade é que todas elas são apenas uma tentativa de explicar o que aconteceu naqueles dias. Há artigos mais confiáveis, outros nem tanto. Mesmo aquelas pessoas que tiveram participação direta nos acontecimento daqueles dias, não sabiam exatamente o que estava acontecendo.

Sempre fico com um pé atrás quando leio que "foi assim"ou "foi assado". O melhor artigo sobre a origem do livro é o de William Sadler , está neste endereço: http://www.urantia.com.br/artigosC.php?id=8

Minha opinião é que os seres superiores escolheram exatamente um cético para organizar o grupo porque seria muito arriscado se caísse nas mãos de um religioso... o livro se tornaria imediatamente em mais uma religião institucionalizada.

Sobre a escolha dos EUA para esta entrega, creio eu que seja meramente uma questão de idioma, afinal o inglês caminha para se tornar a língua mais falada do planeta. Isto já era evidente para os reveladores em 1934.

Convém frisar novamente que o Livro de Urantia não foi escrito pelos americanos, eles receberam o livro pronto. A tarefa deles foi estuda-lo e elaborar perguntas que em seguida tinham suas respostas adicionadas ao livro pelos próprios reveladores, e após alguns anos de trabalho, quando tudo estava pronto, o livro foi entregue, guardado de 1934 até 1955, só foi impresso em 1955. Sequer uma introdução para o livro foi permitido que um ser humano escrevesse. Quando sugeriram fazê-lo, isto foi negado de pronto, e a Introdução foi apresentada por um "Conselheiro Divino de Orvonton, Dirigente do Corpo das Personalidades deste Superuniverso"

Portanto não há interpretação dos americanos no LU. Eles apenas perguntavam, as respostas estão no livro. Claro que voce pode acreditar ou não, tudo é uma questão de fé. E respeitamos a opinião/crença/fé de quem quer que seja. 

Mas sinto-me na necessidade de dizer que aqui (no grupo ELUB) nós acreditamos que o Livro de Urantia é Quinta Revelação de Época, que foi escrita por seres superiores e entregue para a raça humana. Para nós questões como a re-encarnação é um assunto fechado. O livro diz categoricamente que não há reencarnação, e que esta crença é apenas um equívoco que perdura durante milênios. Sequer dá importância ao tema.

Obviamente que nem toda a verdade está no Livro de Urantia, afinal nenhum livro a comportaria, só Deus a tem. Mas para que a reencarnação possa ser uma verdade o livro teria de ser reescrito, pois o plano de ascensão não se encaixa com esta teoria.

Abraço fraterno

Nemias

2009/12/11 dalmo ribeiro do val marques <dalmom...@gmail.com>

--

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[Rogério Reis da Silva]

Olá Carlos,

 

Pelo que eu sei e acredito, não houve interferência humana nos textos. Eles eram guadados num cofre no tempo entre as reuniões do grupo que aconteciam a portas fechadas; quando os membros do grupo de 70 pessoas diziam que o texto em inglês não era bom, este documento desaparecia do cofre (foto abaixo) e reaparecia dias depois, re-escrito.

Eles, os humanos, não inteferiram, mas os reveladores tiveram que usar conceitos e termos correntes para expor as idéias e é neste aspecto que alguma coisa será superada com o tempo.

Depois da primeira publicação, pequenas e pontuais mudanças foram feitas ao texto, mas nos dois últimos anos houve um grupo com pessoas de vários países e associações, presididos pelo Seppo Kanerva, que retomaram o original, mantendo apenas algumas alterações e divulgando uma lista com suas justificações.

 

Eis um exemplo desta errata ao texto de 1955 (até Janeiro, acredito, estará na web, no site da fundação):

 

24:1.11
First printing: ...supervisor No. 572,842 has...
Changed to:  ...supervisor number 572,842 has... — The spelled-out version is more correct for this usage and is used in all similar constructions except one in the UB. Because of the orthographic dissimilarity between ‘No.’ and ‘number,’ it is necessary to explain how the former could be in the 1955 text if the latter was intended. It seems likely that the symbol ‘#’ was likely used here and perhaps at many or all of these points in the manuscript — being a common and appropriate handwritten shortcut — and was converted to ‘No.’ here at some later point at variance with the preferred usage elsewhere in the text and by a reasonable interpretation of the guidance in the CMOS.

 

Acredito firmemente que o texto em ingles é seguro, isento de interpretações humanas a menos das citadas nesta errata. São poucas, e tenho o arquivo, caso alguem se interesse.

 

Rogério

 

 

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[dalmo ribeiro do val marques]

Caro NEMIAS

Fui ler texto recomendado por você, é o mesmo que está no site do projeto orbum.

Eu compartilho sua opinião sobre o cético, e vejo que já na carta que ele escreve para o filho quando se dirige para a universidade do Kansas ele estava na verdade sendo intuído por seres superiores a trilhar um caminho que o levaria ao Livro de Urântia.

Porém ao que me parece, o Dr. Willian com toda sua bagagem humana e presunção com relação os fenômenos de comunicação parapsicológicos colocou entre ele e as ditas “comunicações com seres humanos já falecidos”, uma barreira muito grande. Eu entendo o posicionamento dele, que não é diferente de outros médicos que conheço. Ele que me desculpe, mas aqui ele falhou, pena que já se foi e não pode neste blog vir se justificar ou me desmentir.

Isso que ele afirma é um erro, porque nem sempre as comunicações recebidas em sessões espíritas são de seres que já estiveram encarnados, eu já tive a oportunidade de ler algumas coisas pela vida afora e também em vários sites e blogs, cujos autores são seres superiores que nunca aqui estiveram. Por isso ele já parte de um preconceito pessoal, mas ele era humano como nós, ainda que escolhido para esta tarefa, sujeito aos erros de interpretação.

A seguir copiei o texto do site da AUB, e está escrito aí por ele mesmo o seguinte; “ .....falando através do sujeito adormecido.......”

Como se iniciaram os Documentos de Urântia

Depois de cerca de vinte anos de experiência de contato, um suposto estudante visitante, falando através do sujeito adormecido, durante umas dessas vigílias noturnas, em resposta a uma das nossas perguntas, disse: "Se soubésseis com quem estais em contato, não faríeis essas perguntas tão triviais. Antes, vós faríeis perguntas tais que pudessem obter respostas de valor supremo para a raça humana."

Eu só conheço uma maneira de comunicação entre seres de qualquer esfera, nível de evolução e etc, etc, que é a forma de troca de energias mentalmente, a fora a forma do humano encarnado onde existe a troca via sons emitidos pelas cordas vocais em conjunto com a língua, o resto do universo, o faz mentalmente. Se existe outra forma, ou alguém sabe de outra forma, por favor me explique.

Mais abaixo, tem outra explicação, para a questão das distorções nas comunicações, (eu grifei) que diz a dificuldade deles se comunicarem com os Humanos.  

Como recebemos os Documentos de Urântia

Quase tudo o que se sabe ou que se pode dizer sobre a origem dos Documentos de Urântia se encontra aqui e ali, n'O Livro de Urântia. Uma lista dessas referências se encontra na parte traseira da sobrecapa do Livro. (NT: Da edição inglesa)

Vejamos brevemente essas citações:

1. Página 1, parágrafo 2. Esta passagem refere-se à dificuldade de apresentar conceitos espirituais ampliados quando se está limitado a um idioma humano circunscrito, tal como o inglês.

Quanto à escolha dos Estados Unidos, penso que, nada tem haver com o idioma Inglês, porque para os seres celestiais tanto faz o nosso idioma. Eu penso que já se sabia lá fora que eles os americanos se tornariam a nação líder do planeta, para mim isso faz mais sentido.

Mesmo porque, a governança celestial de Urântia, tenta desde Adão e Eva, instituir um governo planetário único e nós com esta mania de tribo, de nos segregar, levantamos fronteiras, instituímos idiomas diferentes, discriminamos uns aos outros, quando na verdade somos todos filhos do mesmo PAI.

Você sempre fala que o grupo do Dr. Willian recebeu o livro pronto, este é um processo que desconheço, se lhe for permitido, poderia me explicar como funciona? Não sei se é possível uma materialização de um livro, se o é porque levaram tantos anos, e se utilizaram de tanta gente?

Porém neste item 8, copiado abaixo, revela que; Criaturas intermediárias sempre são empregadas no fenômeno da comunicação.......... O “sujeito” através do qual se outorgaram os Documentos de Urântia possuía um Ajustador de Pensamento muito experimentado.

Fora o fato de nunca ter sabido da figura do ajustador de pensamento antes de começar a ler o LU, o resto é igual em todos os processos de comunicações de lá para cá.

8.     Página 865, parágrafo 2 e Página 1208, parágrafo 7. As criaturas intermediárias sempre são empregadas no fenômeno da comunicação com os seres materiais através da técnica das "Personalidades de Contato." O "sujeito" através do qual se outorgaram os Documentos de Urântia possuía um Ajustador de Pensamento muito experimentado. A relativa indiferença do "sujeito" e a sua despreocupação a respeito do trabalho do seu Ajustador residente foi, em todos os sentidos, favorável à execução e consumação deste projeto revelatório.

Os autores são sempre seres celestiais, mas para fazer chegar ao papel tem que passar por um ser humano encarnado. Ou não?

Não existem comunicações com seres humanos falecidos como ele diz, que não passam por uma criatura intermediária e que precisam de autorização de seres mais esclarecidos ou superiores na hierarquia celeste.

Se, a comunicação passa por um ser humano encarnado existe a interferência na interpretação. Tudo bem que na maioria das vezes a interferência é tão pequena que ela não faz diferença, mas ela existe e principalmente em assuntos que são considerados tabus a distorção tem mais peso, infelizmente. Isso foi o que aprendi não são conclusões minhas.

Quero deixar bem claro que não estou dizendo que o livro está errado, apenas não entendi ainda muito bem este assunto.

O LU, para mim é o esclarecimento de muita coisa que estava apagada, agradeço imensamente aos que escreveram, aos que tornaram realidade e ao irmão que me apresentou, porém vou precisar de muita leitura para entender tudo.

Mas não deixarei de ler nem de ajudar a divulgar aos outros irmãos.

Abraço fraterno

Dalmo

2009/12/11 Nemias Mol <nemi...@brturbo.com.br>

[dalmo ribeiro do val marques]

Caro José

Não entendi a frase.....

2009/12/11 JOSÉ RAIMUNDO DA ROCHA <darro...@yahoo.com.br>

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[dalmo ribeiro do val marques]

Rogério

O que você está falando é que os textos apareciam dentro deste cofre sem que ninguém pusesse a mão neles?

Isso é fantástico, se foi isso que aconteceu para mim é algo inusitado, jamais poderia pensar nesta possibilidade, nem as pessoas que conheço que conversam com seres não encarnados ou que recebem instruções de lá, tiveram esta experiência.

Agora começa haver uma luz nos fatos.

Dalmo

2009/12/11 Rogério Reis da Silva <rogre...@yahoo.com.br>

[Luiz]

Dalmo

 

Inclusive o Dr. que era muito cético, passou a colocar notas de 1 dólar entre as folhas manuscritas, pois sempre que elas eram datilografadas na manhã seguinte desapareciam de dentro do cofre. Ele no intuito de provar que alguém estava retirando as folhas botou uma folha uma nota, uma folha uma nota. Na manhã seguinte para sua surpresa ele encontrou as notas empilhadas e nenhuma folha manuscrita. As folhas apareciam e desapareciam sozinhas.

 

Mera curiosidade.

 

Luiz

[Rogério Reis da Silva]

Dalmo,

 

Eu não daria muita importância a isto; não me tornei um leitor do LU pelo modo como ele apareceu. O que se sabe é que a redação em inglês era ditada pelo autor do documento, que deveria saber inglês. Há um caso em que o documento demorou mais do que o normal e quando perguntaram porque demorava, a resposta foi que o autor ainda estava aprendendo o inglês.

Este ditado chegava à mente de um ser intermediário e é aqui que acredito que estava envolvido o ajustador da personalidade adormecida; o intermediário então redigia o documento em papel e o deixava para o grupo dos 70 analisar.

Se ele deixava dentro do cofre, não sei, apenas acredito que sim, mas era de dentro do cofre trancado que eles sumiam.

Certa vez o Sadler separou cada documento dos outros com cédulas de dólares e quando reabriu o cofre, lá estavam apenas as notas. Os documentos voltariam com nova redação nos dias seguintes.

Este processo correu de 1934 até 1950, quando foi interrompido pelos reveladores; se estes nada mais falassem até dezembro de 1954, então o livro poderia ser impresso. Foi o que aconteceu e a primeira edição saiu em 12 de outubro de 1955.

Isto é importante apenas num aspecto: não houve interferência de mente humana na redação !

 

Rogério

 

De: el...@googlegroups.com [mailto:el...@googlegroups.com] Em nome de dalmo ribeiro do val marques
Enviada em: sexta-feira, 11 de Dezembro de 2009 21:12
Para: el...@googlegroups.com
Assunto: Re: [elub:6506] Re: O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?

 

Rogério

O que você está falando é que os textos apareciam dentro deste cofre sem que ninguém pusesse a mão neles?

Isso é fantástico, se foi isso que aconteceu para mim é algo inusitado, jamais poderia pensar nesta possibilidade, nem as pessoas que conheço que conversam com seres não encarnados ou que recebem instruções de lá, tiveram esta experiência.

Agora começa haver uma luz nos fatos.

Dalmo

2009/12/11 Rogério Reis da Silva <rogre...@yahoo.com.br>

Olá Carlo

 

Pelo que eu sei e acredito, não houve interferência humana nos textos. Eles eram guadados num cofre no tempo entre as reuniões do grupo que aconteciam a portas fechadas; quando os membros do grupo de 70 pessoas diziam que o texto em inglês não era bom, este documento desaparecia do cofre (foto abaixo) e reaparecia dias depois, re-escrito.

[dalmo ribeiro do val marques]

Meus irmãos isto que voces estão dizendo é uma novidade para todos que estudam a comunicação sensorial, deve ser possível, mas ninguém, seja lá qual a crença de quem está praticando tal intercambio de informações, jamais se utilizou deste processo, a menos que não tenham divulgado.

Dalmo.

 

2009/12/12 Luiz <lc...@hotmail.com>

[Nemias Mol]

Pois é Dalmo

Por isso insistimos em afirmar que o tipo de comunicação usado na entrega do LU foi único em toda a história.

abraço

Nemias

2009/12/12 dalmo ribeiro do val marques <dalmom...@gmail.com>

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[Fabio Baldassari]

Os manuscritos estao disponíveis em algum lugar nos EUA?

Eles passaram por algum tipo de análise científica?

 

abs,

 

Fabio

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De: el...@googlegroups.com [mailto:el...@googlegroups.com] Em nome de Nemias Mol
Enviada em: Domingo, 13 de Diciembre de 2009 07:17 a.m.
Para: el...@googlegroups.com
Assunto: Re: [elub:6512] Re: O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?

[Rogério Reis da Silva]

Olá

 

Os manuscritos estao disponíveis em algum lugar nos EUA?  Não

Eles passaram por algum tipo de análise científica?         Não

 

A ordem foi destruir todos os manuscritos e guardar apenas as chapas de impressão da primeira edição (ou como quer que se chamasse isto em 1955). O grupo dos 70 reclamou, achando que não deveriam destruir aquilo, mas a resposta foi que os seres humanos facilmente passam a adorar algum objecto; esta nova religião não deve ter objetos de adoração, pois como o LU diz “ou tudo é sagrado, ou nada é”. O valor do Livro de Urântia está em suas páginas e nem o nome da personalidade adormecida, nem estes manuscritos permaneceram para adoração.

Leia o livro e use, em relação a ele, o slogan do governo Médice nos 70 aí no Brasil: “ame-o ou deixe-o”, e estou certo de que pode ignorar o final adicionado pelos piadistas de plantão: “o último a sair, apague as luzes do aeroporto”.

 

Rogério

[Fabio Baldassari]

Esse é o ponto, como nada nos confirma a respeito da história do LU, se ele foi escrito, materializado, inventado, desenhado, nao se pode confirmar materialmente a origem da mensagem.

 

O que podemos é apenas avaliar seu conteúdo, pelo bom senso e o crivo da razao. Opinioes do tipo "está escrito no LU, e isso vai contra" sao atos de fé, e nao de lógica. Temos 2 opcoes (ou melhor 3), aceitar o LU pela lógica filosófica, aceitar pela fé, ou usando os 2.

 

abs,

 

Fabio

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De: el...@googlegroups.com [mailto:el...@googlegroups.com] Em nome de Rogério Reis da Silva

Enviada em: Lunes, 14 de Diciembre de 2009 06:49 a.m.
Para: el...@googlegroups.com
Assunto: RES: [elub:6515] Re: O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?

[Frederico Abbott Galvão]

Olá Rogério e todos, 
 
Em relação ao aspecto político, o que hoje ocorre é a chegada de bons e grandes talentos que acrescentam à nossa fórmula luso-brasileira, justo a mesma dos planetas normais do tempo-espaço: o branco-moreno brasileiro que combinou as raças de cor com os amadonitas e adamitas, em direção a uma só raça, uma só religião e um só governo. Nesse aspecto estamos progredindo, enquanto revemos nossas instituições que não são perfeitas, por estarem ainda longe de Luz e Vida. Temos 3 milhões de brasileiros pelo mundo afora, metade deles em situação regular. Mas todos parecem estar fazendo boas coisas, e contando com a nossa proteção quando necessário.
 
Quanto à adoração de objetos, manifestada desde os tempos de Moisés dos 40 anos no deserto, nós de origem católica temos orgulho da arte sacra criada enquanto evoluíamos como Igreja. Era natural que os protestantes se opusessem àquela arte tão bela, porque começaram como oposição aos caminhos desroteados da venda de indulgências e do obscurantismo contra-científico. Mas hoje em dia, sendo todos cristãos, temos de orgulhar-nos da origem de nossa fé como sentimento, assim como de nossa condição de cidadãos agondonteiros da Criação. Assim podemos ver a Deus em tempo real. Eu O vejo, inclusive na atitude do Papa que aceitará a volta dos anglicanos que se casaram em Albion.
 
Saudações urantianas,
 
Frederico   

Ordem, Progresso e Feh, Boavontade, Boafeh, Bonsenso!
 

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From: rog...@gmail.com
To: el...@googlegroups.com
Subject: RES: [elub:6515] Re: O LU diz categoricamente que não existe reencarnação?
Date: Mon, 14 Dec 2009 12:48:56 +0000

[Rogério Reis da Silva]

Quase isto Fábio,

 

Pode-se dizer “isto vai contra o LU”, pois é um livro que apresenta idéias de forma objetiva e objetivamente podemos julgar coisas como aquela.

O ato de fé começa quando o LU fala de coisas que não podemos provar: eu não posso por mim mesmo provar que não existe a reencarnação, então aceito, pela fé no LU, que ela não existe, o que, para mim, fica mais fácil principalmente porque entra em perfeita harmonia com o conceito de Deus que experiencialmente tenho estado a conhecer desde criança.

 

Mas o objetivo principal do LU é a ampliação da consciêcia cósmica que venha a resultar numa religião pessoal mais intensa e, desta forma, ele deveria ser apresentado como é, sem nenhuma prova científica de que foi revelado a não ser o que cada um consegue com uma leitura pessoal. Se tivéssemos visto uma equipe de reveladores se apresentar em alguma cidade, chegando em grande estilo e rumor, entregando o livro, dando provas cabais de sua validade, etc., etc., etc., então nossa liberdade religiosa desapareceria por completo, quem afinal, iria se opor a uma tal coisa.

 

Como Jesus nasceu um simples garoto numa aldeia isolada e expôs idéias a quem quizesse aceitar, também o LU segue o “quem tiver ouvidos para ouvir, ouça”.